金融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格(gé)将登(dēng)台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈(tán)到(dào)了自己(jǐ)对于在(zài)日本投(tóu)资的(de)看法，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人(rén)工智(zhì)能(néng)等(děng)热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来(lái)到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们今(jīn)天希(xī)望(wàng)至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和(hé)来自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我们(men)今天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的(de)一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今(jīn)年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过(guò)长期在资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很多的业(yè)务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也(yě)整合了很(hěn)多业(yè)务，它们的价值并没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份，还(hái)有很多(duō)能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数(shù)字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报(bào)告(gào)的营(yíng)收都会比去年(nián)较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不景气造(zào)成的(de)。过去的(de)这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是(shì)二战以来最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们(men)没有办法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一次的(de)波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去(qù)的(de)6个月中出现了(le)存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已经非(fēi)常不(bù)一样了，而我们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们(men)才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比(bǐ)去年(nián)的(de)速(sù)度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业(yè)前景上。但是在(zài)今(jīn)年第一季(jì)度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们(men)投资的收入会比去年(nián)同(tóng)期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)的(de)一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大(dà)概(gài)250亿，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财(cái)政赤(chì)字违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里面，我们(men)现在在投资的收入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性的角度(dù)去分析的(de)话(huà)，我们今年(nián)可(kě)能前景会(huì)更加可观，在(zài)承保上比去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一(yī)次巨大的(de)风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今(jīn)年第(dì)一季度的营业利(lì)润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的(de)来看一(yī)看从(cóng)疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来(lái)的一个营业利(lì)润(rùn)的数(shù)字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们(men)的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的(de)利润，保留(liú)这样的营收，我们还是(shì)会不断(duàn)地(dì)去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们(men)做(zuò)得(dé)不好。所以，我(wǒ)们(men)是希望让(ràng)它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要(yào)大，但(dàn)是我想说基于我们(men)现在资本(běn)的情况，这样的(de)一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国(guó)的公司可(kě)以达到这(zhè)么大(dà)的数(shù)字。为什么(me)呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它(tā)公司可能(néng)会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的收益的(de)话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是快(kuài)速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是(shì)一种在(zài)我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家银(yín)行。但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)基本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要(yào)在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而(ér)且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物，而(ér)且我们的保险公(gōng)司都是一(yī)些非常有才(cái)能的(de)人(rén)在进行管理，他们贡献了他们(men)的(de)智能(néng)，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财(cái)务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如今天我们(men)的股票持(chí)有人，在(zài)所有的这些金融以及长期的(de)债务(wù)，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的(de)时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何(hé)资金(jīn)，也不(bù)会突(tū)然就消失了，在(zài)财(cái)务的观(guān)点来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持(chí)股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前提(tí)是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结(jié)果之下会(huì)增加到(dào)至少70亿的(de)元素(sù)，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的(de)一些资(zī)金。我们(men)后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们(men)现在的(de)现金(jīn)流在(zài)伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们(men)注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也(yě)许会减少，但是(shì)我们的(de)业务还是在(zài)继续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东在进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承(chéng)认(rèn)我(wǒ)做得是不太好的。但是(shì)我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续(xù)地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们(men)今天将会回答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么(me)样(yàng)？是(shì)全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花(huā)板到底是多(duō)少，我们(men)现在还没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的(de)结(jié)果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们今(jīn)天(tiān)的议(yì)会里面(miàn)还有我(wǒ)们(men)今(jīn)天的(de)执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的(de)一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不可(kě)避免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相继对这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平(píng)衡的投(tóu)资计划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长的(de)一段时间(jiān)之中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多的(de)决定(dìng)，当然我(wǒ)可能(néng)做的(de)决定会(huì)比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时(shí)间(jiān)之(zhī)中，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是没(méi)有办(bàn)法比上我(wǒ)的(de)合(hé)作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一(yī)下子你应(yīng)该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是(shì)不是你已经做了(le)一个非(fēi)常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而(ér)且是毫无情绪化的(de)一些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的(de)决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有一(yī)个经(jīng)理(lǐ)曾(céng)经为我们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的(de)业务(wù)有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个(gè)时候真的(de)到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意(yì)你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的(de)市(shì)场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有(yǒu)公司(sī)的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须(xū)要有政策(cè)上面，所有的(de)承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的(de)改进(jìn)，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还(hái)是要做(zuò)一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已经(jīng)整(zhěng)合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系(xì)统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但是这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的(de)。我(wǒ)们现在(zài)必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地(dì)配(pèi)合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来的(de)结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些所谓的(de)存金已经开始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非常(cháng)好的(de)一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来(lái)看，应该相对来说也(yě)是比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这是我们(men)的目(mù)标(biāo)点数(shù)，但是这中间我们(men)还(hái)是需要意识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而(ér)且这(zhè)个利(lì)润(rùn)也可能会(huì)在(zài)中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和他的(de)经理人(rén)都做得(dé)非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路这个(gè)行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术(shù)方面还任重(zhòng)而(ér)道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够(gòu)变得(dé)更(gèng)加高(gāo)效，我们(men)不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面(miàn)做出非常大的进步，也(yě)把很多(duō)价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们的(de)员工来说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的高(gāo)度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们(men)继续(xù)会在这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问(wèn)题，他当时(shí)正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做(zuò)出的(de)成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们(men)是(shì)一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需(xū)要资本支持(chí)，但(dàn)是在过(guò)去(qù)这么(me)久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过(guò)去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就(jiù)是(shì)阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是(shì)我们伯(bó)克(kè)希尔的(de)保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来(lái)就超(chāo)过(guò)过去(qù)十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带(dài)到(dào)了这个(gè)行业当中，我们带来了(le)资本，带(dài)来(lái)了(le)能(néng)力(lì)，而这样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量的匹(pǐ)配带(dài)来(lái)了今天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们(men)这样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的(de)成(chéng)绩也(yě)是没有付出任(rèn)何成本(běn)的(de)，这是任何一家上市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们(men)这样去做(zuò)，但是(shì)这样的做法没(méi)有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的(de)伯(bó)克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值(zhí)得我们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和(hé)机器(qì)人的(de)问题(tí)。人(rén)工智能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在(zài)不断地提(tí)升(shēng)，你们(men)觉得它是更多的负面还(hái)是更多(duō)的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何(hé)产业(yè)或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人(rén)到处(chù)都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来越多(duō)。我自己对(duì)于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑(huò)的，特别(bié)是像人(rén)工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉(jí)特，人工智能确实可以(yǐ)做到非(fēi)常多(duō)出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去看他们最(zuì)新的(de)技术，可能还不(bù)是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法(fǎ)去(qù)完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始一项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它(tā)可能(néng)会改(gǎi)变全世(shì)界(jiè)，我也(yě)想提到(dào)，在人工智能(néng)的这个部(bù)分(fēn)，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给你的(de)最(zuì)好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国会有商业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方面(miàn)的(de)损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适(shì)合(hé)我们这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个(gè)租约的(de)名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人的态(tài)度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人(rén)他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出(chū)现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发(fā)等等(děng)，有些时(shí)候规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产(chǎn)上的经(jīng)验(yàn)应该(gāi)更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们继(jì)续做我们该(gāi)做的就行了(le)。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者(zhě)是(shì)沃伦(lún)。我们(men)现在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生(shēng)之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们(men)这些(xiē)投资人(rén)来看，我们(men)是不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看(kàn)到很多很多(duō)一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们(men)现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们(men)还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不(bù)管说是在技(jì)术上面或者(zhě)是全(quán)世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能源以及世上真有孙悟空存在吗，世界上有没有孙悟空技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术，但是这(zhè)种层(céng)面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的(de)一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知(zhī)道有这(zhè)样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要(yào)把这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险公司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一(yī)夜(yè)之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达(dá)成(chéng)意见，到目(mù)前为止我们讲的(de)话也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希(xī)望比(bǐ)别人(rén)更聪明而(ér)做(zuò)他们想做的(de)一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的(de)一些金钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候本质(zhì)上(shàng)是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有(yǒu)的时(shí)候不是(shì)在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真的高兴能(néng)够出生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不(bù)是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来越多(duō)，这就是(shì)我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理(lǐ)会(huì)以不同的(de)时间在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们(men)有(yǒu)的一(yī)些想法不见得完完全全(quán)是一(yī)样的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没有任何(hé)限制地把这(zhè)些东西放(fàng)在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不(bù)管是AIG的(de)项(xiàng)目或(huò)者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况都是相似(shì)的。我们不(bù)一定要(yào)找到完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是(shì)一些不同的部(bù)门(mén)或者是一些其它的(de)东西，或者是(shì)一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)东(dōng)西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都(dōu)大(dà)概有(yǒu)这(zhè)些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每(měi)一股的损失我们都(dōu)进行了(le)相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常独特的(de)处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要(yào)这(zhè)么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任何(hé)股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得(dé)这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的(de)收益到(dào)底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常(cháng)重要(yào)的(de)，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们(men)现在(zài)看到的(de)是如此。这(zhè)个数字(zì)非常好，但也不(bù)是(shì)最好的(de)。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一(yī)些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的还要(yào)更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然(rán)你必须要相信(xìn)您(nín)今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或(huò)者(zhě)是(shì)更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我们并不是有商定(dìng)的(de)义务，每一年我(wǒ)们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还(hái)是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不(bù)同(tóng)意你要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经(jīng)济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来(lái)讲是不一样的(de)，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是(shì)保险公司取得(dé)更高的一(yī)些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做(zuò)自己的(de)资产以及(jí)继(jì)承(chéng)计划上都(dōu)在发生的(de)问题，如果一般的(de)父母没(méi)有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说(shuō)这些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都(dōu)会(huì)做继承的(de)一些计(jì)划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来进(jìn)行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来(lái)的(de)创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个(gè)查理王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者(zhě)是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果说这(zhè)个(gè)人进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样才(cái)能做团队的(de)一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重要的(de)人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是(shì)不(bù)是(shì)接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)描述的画(huà)面(miàn)我(wǒ)已(yǐ)经得到了(le)，我已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上(shàng)出现的问题，这些问题(tí)都(dōu)是特(tè)定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同(tóng)样(yàng)的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做(zuò)什(shén)么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的(de)孩子们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问(wèn)题，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票要怎么交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子(zi)们至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系(xì)上真的有的时候(hòu)起到(dào)非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财(cái)产(chǎn)规(guī)划(huà)的(de)问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地处(chù)理真的非(fēi)常重要。你想要你的(de)孩子(zi)们能够至少获(huò)取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的(de)生(shēng)活当中去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道(dào)你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最(zuì)好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人(rén)每(měi)年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的(de)生活才(cái)是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的家人(rén)和(hé)我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我也想知(zhī)道怎么(me)把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私(sī)募公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的(de)退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以(yǐ)后(hòu)，而且这个(gè)日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属(shǔ)于以(yǐ)前(qián)印第(dì)安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它(tā)的子公司如何(hé)能够合(hé)乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在(zài)长达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现(xiàn)在团(tuán)队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土(tǔ)地运输(shū)上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了(le)这样的(de)协议，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车经(jīng)过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道(dào)，我们不(bù)要简(jiǎn)单地(dì)去(qù)假设我们可以自(zì)由自(zì)在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决(jué)方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非常密切地(dì)进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻(kè)减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积(jī)极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面(miàn)有长期的(de)环境的(de)影响。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的(de)情况下，我们也会(huì)去看怎么(me)去(qù)避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当回应(yīng)的问题。我们(men)有一只团队时(shí)刻准备着回(huí)应社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概(gài)有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重的载重的(de)火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎(yán)热(rè)或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还(hái)有不(bù)同的(de)级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻微的(de)错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一(yī)个(gè)很容易的事情。我们(men)的火车当时(shí)的设计(jì)是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一(yī)个设计(jì)上去运营非常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一些情况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候(hòu)我们(men)载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要在全国(guó)进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不(bù)运载(zài)这样的一些货物(wù)。我们(men)在这些方面做得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来(lái)自(zì)中(zhōng)国。首先我今(jīn)天(tiān)非常(cháng)兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源的(de)产(chǎn)业，你(nǐ)们(men)觉得新能(néng)源方面的开发是有一(yī)个(gè)什么样(yàng)的(de)前(qián)景？新(xīn)能源(yuán)的(de)开发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)的这家公司，我们(men)每一(yī)年都在准备这(zhè)样(yàng)的(de)年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环(huán)境方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个(gè)行业(yè)要(yào)跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该在这(zhè)个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进行能(néng)源的变革(gé)，全球都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家公司，我们(men)在下面(miàn)有三家(jiā)美国(guó)的(de)公共事(shì)业的(de)公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不(bù)同的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这方面(miàn)的机(jī)会非常(cháng)大，因(yīn)为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行(xíng)同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得(dé)的成绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年(nián)左右买下(xià)了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷(hé)华(huá)州(zhōu)我们尤(yóu)其(qí)做到了(le)这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对(duì)于我们(men)的顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是(shì)在输电(diàn)上，我(wǒ)们(men)必须(xū)要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在(zài)已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会(huì)，对(duì)于任何一个公司以及(jí)我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配(pèi)置了(le)这(zhè)些资金，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了(le)资金上的回(huí)报(bào)。但这是(shì)一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就(jiù)可以做(zuò)到。根据我们以后的(de)演进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么(me)样的形式以及(jí)他的(de)想法，怎么(me)样解决这(zhè)些现有的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的一些(xiē)演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给(gěi)了(le)他(tā)们极大(dà)的能量，所有美国的一些资(zī)源都整(zhěng)合(hé)在一起了(le)，让他们(men)能(néng)够(gòu)面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器(qì)一(yī)样(yàng)。福特(tè)公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司以及在(zài)美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活(huó)在一个美国的业务开发(fā)并且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些(xiē)时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但(dàn)是(shì)有的(de)时候你没有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)整合(hé)在(zài)一起，而(ér)且能够整合(hé)所有工业(yè)的一(yī)些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状况，或(huò)者(zhě)是资金(jīn)已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的(de)一(yī)些问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划以及担任(rèn)的角色(sè)想(xiǎng)法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下(xià)当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要(yào)做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特先生的(de)责(zé)任以及(jí)他现在所做的(de)工作，阿吉特(tè)的一(yī)些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那(nà)么容(róng)易的，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么(me)多的(de)人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们(men)需要更多的(de)人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划(huà)，比如保险还有其它(tā)的一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们(men)替我们(men)做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计(jì)划都是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯(bó)克希尔我们(men)有(yǒu)很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的(de)运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案例都(dōu)不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救了(le)这个公司(sī)，包括我(wǒ)的(de)所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我的(de)家人们(men)，所(suǒ)以我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候在日(rì)本，他那个时候(hòu)如(rú)果德(dé)瑞康不(bù)在(zài)的话，日(rì)本(běn)的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提(tí)醒我们(men)不要对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以后的未来是(shì)不是(shì)还是保持现在(zài)这(zhè)么坚实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答(dá)案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常(cháng)让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这个(gè)国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活(huó)了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿(shòu)命(mìng)的(de)大概三分之二了，我们(men)那(nà)个时候(hòu)也经过了很多训练，经过(guò)了(le)46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太(tài)好的，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造(zào)成的(de)。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的(de)优(yōu)势，我们(men)也(yě)有(yǒu)两大洋在我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其(qí)实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了(le)做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不(bù)是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情(qíng)况是(shì)非(fēi)常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的(de)父亲原来也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世(shì)界(jiè)能够整合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进(jìn)行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是另外一方(fāng)面的(de)讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们(men)必须要重新(xīn)地开始厘(lí)清(qīng)我们现(xiàn)在的民(mín)主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们(men)现在每天(tiān)联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当(dāng)然(rán)这(zhè)些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们(men)有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多(duō)的(de)人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的(de)事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的(de)一(yī)些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种奇妙(miào)的事情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年(nián)的(de)时(shí)候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的(de)事情会发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在(zài)内战的时(shí)候(hòu)，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国(guó)是能(néng)够(gòu)解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但是如(rú)果说当时的(de)事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要(yào)更(gèng)多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到(dào)那(nà)个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活(huó)在我(wǒ)们那个时代(dài)还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别(bié)是(shì)在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的手里，而(ér)且根(gēn)本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想一(yī)想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的(de)东(dōng)西还会存在(zài)，但是最后他们也(yě)会不断地被更(gèng)多的(de)人去评(píng)价，评(píng)价到底我们的运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的(de)12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有(yǒu)限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是(shì)被认为是一个国家的(de)资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了(le)这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部(bù)分(fēn)的(de)公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来更多(duō)的就业(yè)、更多的(de)投资(zī)以及行为(wèi)的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢(màn)消失在(zài)这个(gè)世(shì)界，那可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时间做出的一(yī)个(gè)决(jué)定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司(sī)存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的(de)决定(dìng)，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于(yú)你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一(yī)个良好的体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们(men)不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收(shōu)益(yì)的资本(běn)。而我们(men)的这(zhè)个商业(yè)模(mó)式可能会被(bèi)好多人(rén)去进行评价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工(gōng)持股的公司可(kě)能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社区的(de)欢迎，而不(bù)是(shì)让他们(men)关上他(tā)们的大门。而且(qiě)政府也要对(duì)你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们会遇(yù)到(dào)各(gè)种各样的危(wēi)机(jī)，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这(zhè)个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个很好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事(shì)我们都会(huì)带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没(méi)有听(tīng)过的(de)，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他(tā)们(men)的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进入再保险业(yè)务(wù)的这样一(yī)个提议。17年(nián)的(de)时(shí)间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行(xíng)公司(sī)，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是(shì)去改善这个(gè)体系(xì)。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六走进(jìn)了(le)我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却(què)经历(lì)了(le)美国(guó)企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他(tā)去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝(jué)对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之(zhī)间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一(yī)无二的一个人(rén)。想想如(rú)果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在(zài)公(gōng)司也有非(fēi)常(cháng)多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观(guān)察(chá)了他做的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜(qián)艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通(tōng)上(shàng)的(de)混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合(hé)伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业(yè)当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半(bàn)的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀的(de)律师当时给(gěi)我打了一个(gè)电话，他们让(ràng)我来(lái)买这些东西，于(yú)是我就买了，他(tā)的前(qián)合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了(le)。我后(hòu)来到(dào)他们的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎么(me)好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一(yī)半(bàn)价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来(lái)做(zuò)这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到这(zhè)些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更(gèng)多的一些(xiē)资源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有更(gèng)好的一些收益(yì)？您(nín)讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有(yǒu)购置，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的运(yùn)行以及(jí)我们(men)的战略(lüè)计划是没(méi)有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业务(wù)模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在(zài)15年(nián)之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我们的账面上，但是去年(nián)价(jià)格的改变以及我们现在期待的(de)并没有达(dá)到我们(men)现在价格原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的(de)结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发(fā)生，我们才能(néng)保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变动。我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示(shì)出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不一(yī)样(yàng)的。有更多的能力能(néng)够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在(zài)的(de)一些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们(men)的利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极大的一(yī)些(xiē)损失，还有其它(tā)的(de)一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，这是我们(men)经(jīng)营上比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大(dà)约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多(duō)建材(cái)，希望(wàng)能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的(de)公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期的(de)收益或(huò)者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资的(de)时候，你常常(cháng)想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官(guān)一个非常(cháng)好的(de)建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些(xiē)命运到(dào)底是怎么(me)样(yàng)？我们常常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者跟(gēn)股(gǔ)东召(zhào)开(kāi)会议(yì)，我(wǒ)们不会对他(tā)们(men)做出(chū)任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们(men)也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们(men)必(bì)须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们(men)希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什么(me)我们(men)中间会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如(rú)果你知(zhī)道(dào)这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者(zhě)在(zài)进(jìn)行购买的(de)行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们(men)也(yě)没有任(rèn)何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在(zài)开(kāi)车时候(hòu)的一(yī)些(xiē)行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人(rén)所有的一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务(wù)有的时候可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一(yī)段时间的(de)竞(jìng)争力(lì)和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们(men)想要加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的(de)或者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道(dào)未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是(shì)否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的(de)行为如何，或者是(shì)消费者得(dé)到的(de)一(yī)些(xiē)威胁(xié)业务上的(de)状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们(men)不(bù)见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就(jiù)是(shì)做(zuò)这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候看了第(dì)二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一(yī)下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必(bì)须(xū)要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时(shí)候(hòu)，我就先看(kàn)它(tā)的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分(fēn)公(gōng)司我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑(lǜ)到(dào)货币(bì)的一些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的(de)工作(zuò)，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知(zhī)道(dào)的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理说我不(bù)会(huì)让你去(qù)酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会(huì)发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢(huān)他(tā)们运营的方式，我们(men)不是(shì)要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时(shí)候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有(yǒu)其它(tā)的在日本(běn)的一些事(shì)业(yè)，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确(què)实希望有长期(qī)的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的(de)五(wǔ)个会议(yì)，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那(nà)两天(tiān)时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说(shuō)去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成为了(le)这一(yī)点，而且我们在(zài)那边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但(dàn)是(shì)现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投(tóu)资组合包括(kuò)能(néng)源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的(de)行(xíng)业(yè)和(hé)业务(wù)。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优势(shì)，他们(men)会不断(duàn)地回购自己的(de)股票(piào)，价(jià)值也在(zài)上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们(men)的价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是(shì)更好的。但(dàn)是他(tā)们(men)跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们(men)在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路(lù)做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关(guān)系(xì)非常密(mì)切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让他们选择(zé)放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在(zài)苹(píng)果(guǒ)这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们的(de)回(huí)购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过(guò)一些(xi世上真有孙悟空存在吗，世界上有没有孙悟空ē)错，我卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹(píng)果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一(yī)些方式来(lái)衡量，我们(men)要(yào)有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学(xué)教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的(de)教育(yù)都(dōu)是必需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并不(bù)容易(yì)被识(shí)别出来。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识(shí)别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其(qí)他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的(de)，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)举办(bàn)这一次股东(dōng)大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在(zài)一(yī)起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大(dà)会之后，我决定买伯克希(xī)尔的(de)股票(piào)，这几年(nián)来(lái)也给我(wǒ)带(dài)来了(le)62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日(rì)的时候(hòu)给他们(men)一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中之(zhī)间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做到了(le)美国的科(kē)技公司没有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的(de)局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势(shì)是(shì)由双(shuāng)方(fāng)的(de)错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们(men)需要跟中国做很多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更(gèng)多的(de)安全性(xìng)、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的(de)超级(jí)大国，他们(men)也都(dōu)明白必须(xū)要更好地(dì)和谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导(dǎo)人，并且我们(men)需要(yào)明(míng)确明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什么(me)，在未来(lái)的(de)这(zhè)个世(shì)纪他们(men)将在一个什么(me)样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可(kě)能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的(de)行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你就应该(gāi)既(jì)能够说(shuō)服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一(yī)个(gè)国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种零和(hé)博(bó)弈(yì)的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系(xì)，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟(gēn)现在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的(de)一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很多领导人对于他们(men)的公民以及他们所有的(de)一些情况是不是进行了(le)解(jiě)？要有更好的(de)一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多(duō)的人口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或(huò)者(zhě)是不太好的有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发(fā)生了好几次，在核子的(de)这个层(céng)面之下。另外，我们现在(zài)已经有了(le)更(gèng)多(duō)的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们必须要延(yán)展我们原(yuán)来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了(le)这中间相应的(de)催化(huà)剂。还(hái)有其(qí)它(tā)一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的(de)几个(gè)月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台(tái)积电(diàn)在全(quán)世界占有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的(de)估计以及(jí)计算，我不(bù)只是讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积电(diàn)现在(zài)在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的(de)一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中国台(tái)湾(wān)所配置(zhì)的(de)，都是非常理想的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是现在的事(shì)实，而且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约(yuē)的(de)一(yī)家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多代的(de)一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是(shì)非常重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但是不(bù)管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还(hái)到(dào)亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都(dōu)在这个(gè)位置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多(duō)少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记(jì)录可(kě)能(néng)大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我的(de)生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书(shū)籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人更好。不管在(zài)多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三(sān)名的(de)排(pái)榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子，但(dàn)是他的(de)这个(gè)书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他(tā)在(zài)1949年(nián)讲的话到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们(men)对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么(me)讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的(de)，而且这个社会(huì)是对我们(men)满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是(shì)必须(xū)要做的。我(wǒ)们(men)的资产是无(wú)限的，我们也会继续(xù)能(néng)够请有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的(de)一(yī)些结(jié)果情况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们(men)的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱(qián)的(de)公司其实(shí)是非(fēi)常(cháng)好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典的(de)事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这(zhè)个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他(tā)自(zì)己的一些优势以及(jí)他的(de)方法来运(yùn)作他的一(yī)些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好世上真有孙悟空存在吗，世界上有没有孙悟空的(de)心态(tài)，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一些非常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的(de)决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你必(bì)须要试图(tú)考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的保险，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希(xī)望能够击(jī)败(bài)汽车公(gōng)司(sī)的销(xiāo)售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么(me)做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的事了(le)，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是(shì)一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与风(fēng)险之(zhī)间的比例(lì)，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务(wù)，有人(rén)来(lái)买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在现在的这(zhè)个(gè)体系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个(gè)理念。他(tā)们(men)是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在(zài)成本中间(jiān)提取(qǔ)20个(gè)点，那个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人(rén)们(men)其实(shí)很少去看(kàn)这些(xiē)故事背(bèi)后的(de)本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司(sī)就做出了(le)这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也(yě)在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年(nián)来到股东大会的现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票(piào)控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基(jī)金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界下(xià)面的社会，因为(wèi)他们(men)拥(yōng)有这个投(tóu)票(piào)权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经常会(huì)退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对(duì)来(lái)说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有指数基金(jīn)的(de)人想要去(qù)买其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的(de)管(guǎn)理费用(yòng)用于(yú)其它地(dì)方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用(yòng)就会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个(gè)很(hěn)好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃(qì)了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基(jī)金给你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立起来了(le)很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的(de)个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了(le)更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来(lái)的股票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任(rèn)何决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关于内在价(jià)值的(de)提高，你们(men)的这(zhè)个(gè)决定具(jù)体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到(dào)相同的(de)作用，他也会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的(de)也是相似的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想(xiǎng)象的要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其(qí)中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我们做出(chū)来了，你的(de)这个方法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查理的(de)这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来(lái)有什(shén)么样的(de)改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会(huì)成(chéng)为(wèi)非(fēi)常活跃的(de)自(zì)己股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的(de)决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做(zuò)股(gǔ)息减少(shǎo)，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样(yàng)的(de)回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏(sū)达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还(hái)坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到(dào)任何一个(gè)公(gōng)司创始人都是这个公(gōng)司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一(yī)个让他去(qù)掌控公司的方法就(jiù)是让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投(tóu)入到慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在(zài)采(cǎi)取很(hěn)多行动(dòng)，我也(yě)是(shì)百分之百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难(nán)对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人(rén)就是做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每(měi)个(gè)行(xíng)业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去(qù)买好的公(gōng)司，就这(zhè)么(me)简单(dān)。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有(yǒu)下(xià)面的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的(de)工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做(zuò)的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理(lǐ)人放(fàng)在他的(de)位置(zhì)上，这(zhè)中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们(men)现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层(céng)面(miàn)上(shàng)的人，他(tā)们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一(yī)点，我们(men)会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面临(lín)着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一(yī)些关于(yú)银(yín)行的(de)问题，我现在(zài)就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的(de)时候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银(yín)行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)类(lèi)似(shì)的(de)问题。那(nà)个时(shí)候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零(líng)几年的(de)情况，那个(gè)时候他的(de)老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么(me)样的一些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他(tā)可(kě)以保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进(jìn)行了改(gǎi)变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时(shí)候我们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营的时候(hòu)，一(yī)般(bān)人(rén)们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的(de)理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但是这(zhè)种事(shì)情(qíng)是(shì)不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这(zhè)些(xiē)信息(xī)，有的时候(hòu)是非常非常不好的(de)，也(yě)许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解了(le)现在的(de)状况，现在也许已经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设(shè)置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的(de)政府和美国的群众们(men)，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而(ér)且法律也从那个(gè)时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时(shí)在(zài)东京(jīng)也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的(de)存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在生活的(de)世(shì)界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会发生什(shén)么(me)事情，我们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存(cún)在(zài)美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系(xì)统之中暂时不会(huì)发生任何的(de)变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我们(men)觉得(dé)疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整(zhěng)，这(zhè)些(xiē)数字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得(dé)到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步(bù)也(yě)发(fā)生了，这(zhè)些是让我们非常不(bù)可思议(yì)的(de)。有些事情(qíng)第一次跟第二(èr)次(cì)发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了(le)，好像我们那个时(shí)候进入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活(huó)在(zài)一个(gè)非常让人觉得(dé)不同(tóng)的情况之(zhī)下(xià)。今天我们(men)只(zhǐ)要一按(àn)钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样(yàng)的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些问题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行(xíng)处分。你可以看这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的(de)按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行是(shì)有它自(zì)己的优势的。有的(de)时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这(zhè)些资(zī)产的时(shí)候，根本不晓得它后(hòu)来的(de)一些选择的结果是(shì)怎么(me)样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)些构建，这些无辜(gū)的(de)人(rén)就会受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的经理绝(jué)对(duì)有能力说(shuō)，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做(zuò)任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必须(xū)要去处罚(fá)这些有钱的人，不要(yào)处(chù)罚(fá)完(wán)全不知道他犯了(le)什么错而受到处(chù)分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的(de)一些好的教训，知道(dào)这(zhè)样的经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的(de)。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而(ér)且他们现在已经开始做了(le)更多的一些(xiē)现在世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的(de)国家(jiā)常(cháng)常这(zhè)些银行做了(le)一些相(xiāng)反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变(biàn)富(fù)的话，对我(wǒ)们来(lái)说不(bù)是一个好事。银行(xíng)的(de)这(zhè)些人(rén)更应该像工程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们(men)会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在银行行业(yè)变得富有，这不(bù)是(shì)一个(gè)好的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有(yǒu)这样的一个(gè)利(lì)润的边际(jì)要求，但一段时间以(yǐ)来他们也(yě)改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为太(tài)多(duō)的(de)人借钱，真的(de)会(huì)对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了非常多的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对(duì)我们(men)所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会(huì)效(xiào)益，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了(le)这样的决定(dìng)，他(tā)说这(zhè)是现代(dài)的世(shì)界的(de)底线，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个(gè)的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价(jià)值观，我(wǒ)们(men)不(bù)知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不(bù)端的行为作出(chū)约(yuē)束，这就是对(duì)我(wǒ)们(men)未(wèi)来这些人(rén)行为改变的(de)一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区(qū)银行的商业(yè)模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区(qū)域银(yín)行还有大(dà)银行，这些存(cún)款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好(hǎo)的(de)银行的方(fāng)案，不(bù)去做(zuò)贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实(shí)是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了(le)1700万。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当时(shí)银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有(yǒu)通(tōng)过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的(de)都(dōu)放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银(yín)行(xíng)都没(méi)有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家也(yě)都(dōu)非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到(dào)。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候如果能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么(me)多的(de)保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更加(jiā)具(jù)有吸引力(lì)，但是当时(shí)没有太(tài)多的(de)标的。但是那个时(shí)候你可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投资(zī)更(gèng)多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有(yǒu)了一(yī)些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还(hái)有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的(de)服(fú)务，我自己(jǐ)个(gè)人的财(cái)富也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性本地的(de)银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会(huì)有很(hěn)多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的(de)，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对(duì)于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们(men)知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们(men)对这(zhè)种现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行(xíng)的(de)业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的(de)几个月真(zhēn)的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有非常多(duō)我们(men)未(wèi)知的领域。如果你在(zài)国会(huì)，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银(yín)行(xíng)业发生(shēng)了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们这个社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做(zuò)的像投资银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服(fú)，现在(zài)的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们(men)觉(jué)得这是一(yī)个很(hěn)好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的(de)第一(yī)件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何(hé)一(yī)栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们(men)整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看(kàn)出他生活中到(dào)底他(tā)的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年(nián)，美(měi)联(lián)储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济(jì)体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不是在未来会(huì)面对(duì)这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已经不(bù)再(zài)是全(quán)球的(de)储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是(shì)储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的(de)不是(shì)这(zhè)样一种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就(jiù)会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们(men)需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争(zhēng)实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如果做这样的事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到在(zài)之(zhī)后如(rú)何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位(wèi)的(de)时候，而且(qiě)当(dāng)有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货(huò)币的购买力是不是还能(néng)和(hé)以前一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息息相关的(de)。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的(de)政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道(dào)他们自(zì)己在做(zuò)一(yī)些什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一(yī)个医(yī)疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完(wán)全全掌(zhǎng)握(wò)所有的(de)知识，但是(shì)你(nǐ)不(bù)能够(gòu)假装你在这边(biān)真(zhēn)的(de)是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要(yào)完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们(men)现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的(de)时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而(ér)且了(le)解这些问(wèn)题(tí)。当然在(zài)我们觉(jué)得(dé)非常压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人的(de)社会(huì)团(tuán)体之(zhī)中，很多(duō)事情还(hái)是(shì)朝(cháo)着我(wǒ)们这(zhè)边(biān)走的，但是(shì)我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是日(rì)本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国协议(yì)一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美(měi)国(guó)出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不能没有限制这(zhè)么(me)做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不(bù)安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就是政客(kè)，他们(men)曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的(de)事情出(chū)来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的一些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们(men)都必须(xū)要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是解决储备货(huò)币的(de)一种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们(men)也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样的(de)现象(xiàng)，当然(rán)上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘(yuán)的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的(de)一(yī)些(xiē)力(lì)量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见得(dé)能够让(ràng)这些事情做得(dé)更(gèng)成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且保持(chí)真正原有的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了(le)所谓(wèi)财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们(men)也是(shì)在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时候不了(le)解什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希(xī)尔的(de)股东(dōng)，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可思议(yì)的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一(yī)个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我(wǒ)们(men)买到(dào)了非常非(fēi)常好的价格(gé)，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在(zài)话下的(de)。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一(yī)些(xiē)选项，在做架构(gòu)的(de)时候能(néng)够做到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业(yè)的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是(shì)更(gèng)多，但是(shì)我们(men)不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到底是(shì)怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那(nà)个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也(yě)做了很多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的(de)这些(xiē)人都是非常好的，我们(men)也有自己百分之百(bǎi)的(de)权力(lì)，而(ér)且得到了这(zhè)个交易，而且我们(men)现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方法也(yě)许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的(de)非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个高中离(lí)我们(men)的地(dì)方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作。我带他(tā)到我们的公(gōng)司来(lái)，开(kāi)始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是(shì)我不记得也(yě)不(bù)知道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情都做到(dào)了(le)，而且他(tā)进行(xíng)了(le)良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入了(le)他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名(míng)的大学(xué)，但是他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每(měi)年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系(xì)。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎么(me)样可(kě)以避(bì)免发生重大错误(wù)的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最(zuì)重大(dà)的错(cuò)误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能(néng)这些(xiē)重大的(de)错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把这些错误(wù)给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资(zī)都是(shì)如此，你可(kě)能必须要花一点点资金(jīn)。也(yě)许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负债(zhài)以(yǐ)及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为(wèi)出(chū)，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消(xiāo)除的(de)。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不(bù)需要向(xiàng)更多的人(rén)去(qù)解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经(jīng)遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且(qiě)要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的(de)话(huà)，你需(xū)要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人(rén)的(de)，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还(hái)是要有策(cè)略，当然这个策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人(rén)生最艰难的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学(xué)到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢(ne)？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把他(tā)们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这(zhè)样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时(shí)候是(shì)父(fù)亲(qīn)的(de)角(jiǎo)色(sè)或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他(tā)建(jiàn)立(lì)了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有一些(xiē)缺点而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能(néng)也会非常不一(yī)样(yàng)。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实(shí)是(shì)我(wǒ)第一次(cì)来参加现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖(mài)给了更(gèng)多的(de)零(líng)售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一(yī)些消费品是(shì)专(zhuān)属权卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定想控制(zhì)它的(de)分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会(huì)更(gèng)好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的(de)盒子(zi)，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多(duō)的利润边际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的(de)这种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的(de)这(zhè)位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会了(le)到底(dǐ)什么东(dōng)西是我们需要(yào)避免的(de)，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也(yě)很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大(dà)，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多(duō)的(de)竞争对手，但(dàn)它(tā)却不(bù)是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈(mài)的车(chē)只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而(ér)且这个(gè)产品本身的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个(gè)像(xiàng)沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗(shī)糖(táng)果，可(kě)能还有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每(měi)年可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在市场上的地位是独一(yī)无(wú)二(èr)的。好时的巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市(shì)场(chǎng)受欢(huān)迎(yíng)的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但(dàn)是可(kě)口可(kě)乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如(rú)何做到(dào)？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能(néng)像自(zì)己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受(shòu)住(zhù)市(shì)场的(de)考验，给我(wǒ)们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它(tā)们最近(jìn)这个季度的(de)报(bào)告不(bù)怎么(me)样，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们(men)现在的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管理我们的投资(zī)呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业不是给大(dà)家如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不是什么(me)好(hǎo)事。流(liú)媒(méi)体这边的发(fā)展是(shì)很(hěn)有意思(sī)去观(guān)察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司(sī)在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也(yě)没(méi)有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的低价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这么做，它把(bǎ)价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可(kě)以。因(yīn)为这是(shì)一个基本的业(yè)务问题，也就(jiù)是(shì)您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业(yè)务，而且激发了(le)其(qí)它(tā)的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么(me)做(zuò)了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困(kùn)难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情(qíng)之前有(yǒu)70％的(de)业(yè)务，但是后来完(wán)完全全因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是你不能因为人不(bù)去了(le)，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而(ér)且现在的人们有更(gèng)多的(de)一(yī)些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提(tí)供相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的(de)越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我(wǒ)的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一样了。一(yī)开始有些人(rén)对于这些(xiē)舞台以及投资(zī)的(de)钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家(jiā)都(dōu)希(xī)望能(néng)够做的？而且(qiě)大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己(jǐ)并不(bù)拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新能源(yuán)的可(kě)能(néng)，但是这中间必(bì)须要(yào)有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能(néng)源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够了？我们(men)的政府为什么没有(yǒu)再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开始能(néng)够加速投资这些新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能(néng)源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达到它制定的(de)这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上真(zhēn)正(zhèng)生(shēng)产更多的一些(xiē)风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是(shì)24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什(shén)么(me)不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的(de)公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更多(duō)合(hé)作(zuò)的机制，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价(jià)格上和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不(bù)管是三(sān)英里或者是(shì)四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥(ào)马哈的(de)公共(gòng)电(diàn)力(lì)区。在(zài)某(mǒu)些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷(hé)华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的改变。美(měi)国任何的(de)资源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是其它的发(fā)电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格(gé)雷(léi)格今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这(zhè)些技术上的(de)改变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任(rèn)何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能(néng)的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在(zài)那里开始进(jìn)行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的(de)时(shí)候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时(shí)候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法到每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我(wǒ)们要(yào)做(zuò)一些什么，在公共事(shì)业委员(yuán)会(huì)或者是协会组织之(zhī)中，我们(men)必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一(yī)些规(guī)则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个(gè)国家(jiā)都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们(men)每一(yī)州必须有一(yī)个系统。如果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生能源(yuán)，能(néng)够储存更(gèng)多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望(wàng)能够(gòu)做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希(xī)望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是(shì)可以做的，或(huò)者(zhě)哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石(shí)油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不(bù)是(shì)有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一(yī)年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的这些工(gōng)作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生的。另外，其(qí)它(tā)的(de)一半你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看(kàn)到在(zài)加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出(chū)来的，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一(yī)天它打了(le)一口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的。西方石油(yóu)那(nà)个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉(jué)这(zhè)个(gè)事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产(chǎn)出(chū)，但同时还(hái)要有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是(shì)石油的(de)储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地(dì)有一天可(kě)能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现(xiàn)在也(yě)没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化(huà)是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位(wèi)还(hái)是非(fēi)常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一(yī)只这样的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出(chū)油来(lái)。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其实(shí)也做了很(hěn)多有益的(de)事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的(de)优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全不(bù)同的原(yuán)油生意(yì)。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人(rén)还(hái)没有这(zhè)样(yàng)的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们(men)可(kě)能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其(qí)实(shí)这个(gè)开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别(bié)也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油(yóu)现(xiàn)在(zài)的(de)这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它岩层的(de)一些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术(shù)水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环(huán)境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石(shí)油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现在在环(huán)保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它们也是(shì)有很大的土地(dì)，连(lián)续十(shí)几(jǐ)年都是因(yīn)为有这(zhè)个(gè)油层的丰富(fù)储备(bèi)，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不(bù)会在(zài)西方石(shí)油(yóu)上(shàng)去完(wán)全地收购它，我们(men)很喜欢西(xī)方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继(jì)续增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大(dà)多伦(lún)多，有一个问查(chá)理的问(wèn)题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时(shí)想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高(gāo)的人(rén)是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比如(rú)说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己，他仍(réng)然是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目(mù)的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗(qí)鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他也不(bù)会取得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他(tā)喜欢去(qù)完成一(yī)些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的(de)事情(qíng)做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我(wǒ)们不(bù)想有(yǒu)这么(me)多的失败(bài)。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念(niàn)可(kě)能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的(de)词(cí)，他(tā)的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我们要去做(zuò)的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤(yóu)其是(shì)在现金(jīn)越存(cún)越多(duō)的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)持(chí)有，我们(men)现在是不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我(wǒ)们想象中要(yào)低(dī)估，所以还(hái)不是一个去(qù)分配现金的时(shí)刻(kè)。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的(de)是(shì)买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司必须(xū)要好。上市(shì)公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个(gè)定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这个价(jià)格提(tí)出了以后，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一个民(mín)营(yíng)企业，一个(gè)私(sī)有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司(sī)在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我们(men)这样能(néng)做出这样的行为，有一(yī)些看起来(lái)地位(wèi)比较好的(de)公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比(bǐ)较明确的(de)一(yī)点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些(xiē)公司(sī)的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他(tā)们可能(néng)只需要(yào)50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东(dōng)也(yě)是(shì)可以用便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现(xiàn)在的(de)机(jī)会不会像以前那(nà)么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这么(me)多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如(rú)果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个(gè)状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提出(chū)建议，如(rú)果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全(quán)了(le)解您的(de)问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非(fēi)常(cháng)大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个(gè)系统有所(suǒ)了(le)解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的(de)时候(hòu)，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供(gōng)了(le)大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人(rén)想(xiǎng)不(bù)出的答案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大(dà)家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这(zhè)样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计(jì)算所有的商业(yè)税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您现在讲的延(yán)迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的(de)价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节税(shuì)等(děng)等(děng)或(huò)者是得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且(qiě)是最有边际利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没(méi)有办(bàn)法给(gěi)你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也(yě)对我们(men)自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开始进行操作(zuò)您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以(yǐ)及(jí)税务法上(shàng)面(miàn)适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的(de)。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利(lì)得的状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，不(bù)能实(shí)现资产利得的(de)方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以前(qián)给(gěi)联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我们无法控(kòng)制的一些合(hé)作关(guān)系，还有伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面(miàn)的(de)一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是有一(yī)些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们(men)必须(xū)要以(yǐ)当时的(de)这些税收的法则继(jì)续生(shēng)存下去，我们不(bù)觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有很大的(de)道(dào)理，这种新的法律还没(méi)有真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到(dào)后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有上(shàng)千公司(sī)，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多(duō)，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的(de)税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更多的税，我们(men)如果必(bì)须要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会(huì)，但(dàn)是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉(shān)矶(jī)，我也(yě)是你(nǐ)们的股东之一，这是(shì)我第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行的(de)业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们(men)做(zuò)的生意中最难的部分(fēn)，其实(shí)我们(men)没(méi)有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我们的(de)业务(wù)，每天早上我都(dōu)非常开(kāi)心地(dì)起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事(shì)情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须要知(zhī)道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且(qiě)我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每一个(gè)人(rén)工作(zuò)都如(rú)此，我们称为这是(shì)理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工(gōng)作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣(qù)的(de)故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了(le)，他自己也有一个非(fēi)常(cháng)非常好的律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个人是(shì)一(yī)个90岁(suì)的客户(hù)，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就(jiù)去(qù)了银行，那(nà)个(gè)银行是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的(de)地方借钱的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那个(gè)时候还是(shì)非常享受(shòu)我们(men)的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划没(méi)有成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是(shì)有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东(dōng)会(huì)议(yì)上讲到了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的(de)一(yī)些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的(de)管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他们(men)愿(yuàn)意去(qù)这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的(de)一些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花(huā)钱就能解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最(zuì)后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要(yào)去(qù)找(zhǎo)到解(jiě)决(jué)方案，找到(dào)可能(néng)不会遇到问题的收(shōu)购标的(de)。在这个(gè)地(dì)方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非(fēi)常多的(de)因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好(hǎo)的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一(yī)，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自(zì)己的独(dú)立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一(yī)个好的公司(sī)文化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些(xiē)利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们(men)不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个(gè)环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必(bì)须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解决了这个(gè)问题(tí)，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是(shì)让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的(de)关(guān)键因素(sù)，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作(zuò)。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的(de)经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什么能(néng)够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司(sī)，我(wǒ)觉得(dé)可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不(bù)用(yòng)花太多(duō)的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司(sī)完(wán)全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常多的(de)可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去(qù)拥有(yǒu)的(de)话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知道(dào)如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的(de)很(hěn)多成功的收购，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这(zhè)么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理有一(yī)天真的给(gěi)我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时(shí)候这个(gè)问题(tí)推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们(men)的(de)贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这(zhè)个游(yóu)戏(xì)变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提到(dào)的(de)，有些(xiē)时(shí)候在(zài)市场当(dāng)中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场份(fèn)额在(zài)某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这(zhè)样的一(yī)个产品为什么只是在(zài)某些(xiē)市场有(yǒu)它(tā)的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的(de)观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在加州我们(men)也是(shì)不(bù)断(duàn)地做这种实验，在(zài)全球也(yě)推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个(gè)品(pǐn)牌能够(gòu)走向全(quán)球(qiú)。我们(men)通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是(shì)之后(hòu)慢慢(màn)却发(fā)现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全(quán)球糖(táng)果有非常多(duō)的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这(zhè)个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消(xiāo)费(fèi)者的品位(wèi)都不(bù)一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济(jì)基本(běn)面非常好，我们(men)想(xiǎng)不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式(shì)是可(kě)行的，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来(lái)，我们提(tí)供(gōng)的这(zhè)样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不(bù)需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它(tā)是(shì)位于完全(quán)不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖(mài)一般的车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时间又再(zài)飞(fēi)回(huí)来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过(guò)预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好多人会失(shī)望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他(tā)自(zì)己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买了(le)他的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一(yī)般的(de)这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的(de)时候也会(huì)用我们自己的(de)私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的一(yī)些公司里，没有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的(de)，当然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还(hái)是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司(sī)呢(ne)？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个(gè)地方来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的时(shí)候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一(yī)些受益人(rén)，只要加入(rù)了(le)会员，还(hái)是可以享受到更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商(shāng)对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的(de)车子开始推出市场，也做(zuò)了(le)非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的(de)个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还(hái)是有不同的(de)观点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的(de)事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个人都是(shì)当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念福特公司(sī)的财务(wù)报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到人口已经增加(jiā)到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时(shí)候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的(de)位置(zhì)，但是巴(bā)菲(fēi)特每(měi)一年上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定(dìng)是(shì)不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大(dà)的(de)一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的(de)期间我们(men)不知(zhī)道会(huì)怎么样，但是车(chē)子(zi)的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不(bù)同的(de)一(yī)些变化。我(wǒ)们现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的钱在这(zhè)个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲到(dào)美联储更多的(de)数(shù)字上面以“无中生有”的(de)方(fāng)式进行作业，是不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的(de)财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是我并不是(shì)那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们(men)现在(zài)做到了满足他们的功能。他(tā)们(men)有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们(men)能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不(bù)希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不(bù)担心现在美联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续去(qù)研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失，等(děng)于(yú)每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何(hé)一个地(dì)方。比如有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易(yì)或者是其它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储的(de)报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及(jí)看到今天(tiān)货(huò)币流通(tōng)的(de)状况到底是怎么样子(zi)。现在(zài)我们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间之后还(hái)是可以回(huí)转的。比如说你今(jīn)天要去(qù)印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货币(bì)基本上在那(nà)里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出(chū)了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在二(èr)战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每(měi)个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其(qí)他(tā)的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每(měi)个(gè)人都失(shī)业的话(huà)就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失(shī)业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还(hái)有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的这个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态(tài)度(dù)。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元(yuán)现在作为一种储备货(huò)币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也会(huì)给我们带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济(jì)学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出这样的(de)决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是(shì)理所当(dāng)然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖(zhí)民地(dì)也(yě)是如此，这些想法就(jiù)会带来大(dà)的(de)冲突(tū)。我们公司没(méi)有那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流(liú)程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们(men)有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们(men)的工资(zī)水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造(zào)业(yè)就完完全全不复存(cún)在，也(yě)会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一(yī)直也(yě)想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的(de)改变会(huì)改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却(què)让很多人失业，你没有办法去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之(zhī)有效的(de)体系(xì)，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人(rén)会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说(shuō)我们想让全(quán)世(shì)界都繁(fán)荣(róng)，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办法存在(zài)的(de)。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目(mù)标。我们这个国家的(de)产出其实(shí)可以(yǐ)用更(gèng)说的(de)劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业(yè)化。在美(měi)国(guó)，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎么(me)能(néng)够(gòu)把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的(de)人(rén)觉得(dé)我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的(de)目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的(de)人，可以改善(shàn)他们的(de)生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一个最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体系(xì)有(yǒu)这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意思(sī)的(de)事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自(zì)动地(dì)结合自由贸易(yì)的情况下(xià)，可以带来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过(guò)程(chéng)中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主义(yì)的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不(bù)错的，在(zài)解决资本(běn)主义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就(jiù)，这也是为什(shén)么我们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是(shì)人类的本性(xìng)就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会(huì)计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益(yì)。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避免了这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负(fù)债表的一(yī)部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是(shì)可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们(men)也(yě)是把市场价值反映(yìng)在了资(zī)产负(fù)债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不(bù)是合适把它放在(zài)我们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能(néng)不能(néng)够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到(dào)底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间(jiān)可(kě)能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是(shì)一个不好的所有的(de)工具，但是(shì)对(duì)消费(fèi)者来说(shuō)确实(shí)一个很好的消费工具。现在(zài)在(zài)这个社会上的(de)存(cún)在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意(yì)到到(dào)底它们拥有的(de)价值是什(shén)么样(yàng)，这个(gè)价值今(jīn)天(tiān)跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们到底明(míng)天早上需要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式(shì)就是我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计(jì)的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我(wǒ)们(men)的准则，按(àn)要求行事(shì)。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确(què)的方式(shì)去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解(jiě)他们自己在(zài)做(zuò)些什么(me)，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去(qù)了(le)解这些细节其(qí)实没有那么难。你读(dú)一下(xià)我们(men)的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的(de)账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真(zhēn)正实(shí)际(jì)上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问出来(lái)的(de)问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然(rán)我们必须(xū)要有一(yī)个(gè)系统，这(zhè)个系统能够真正支(zhī)持现在活动的(de)状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一(yī)个季度是不(bù)是(shì)都应该在账(zhàng)面上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)记(jì)录。如(rú)果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因(yīn)为(wèi)他们画出了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家(jiā)都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解他(tā)，因(yīn)为(wèi)他已经(jīng)99岁(suì)了(le)，他讲什(shén)么大家都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间一定是(shì)有他(tā)内部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的一(yī)些(xiē)洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一(yī)地(dì)教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的(de)是(shì)有(yǒu)一(yī)些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活(huó)，他们是不(bù)是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多(duō)的(de)帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时(shí)候(hòu)是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自(zì)己特别(bié)无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什么(me)。我那(nà)个(gè)时候(hòu)学基础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能(néng)够在这里跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的(de)财务(wù)报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续(xù)回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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