金融(róng)界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东(dōng)大会在内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本(běn)投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查(chá)理都(dōu)喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们(men)今天希望(wàng)至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场(chǎng)的观众和(hé)来自网上观众(zhòng)的(de)提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第(dì)一季度的数字(zì)已经放(fàng)到了(le)网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到(dào)另外(wài)一(yī)个人，我把这个(gè)人的(de)名字给(gěi)忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今(jīn)天是(shì)帮(bāng)我(wǒ)们(men)把(bǎ)现场的一切(qiè)给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一(yī)季(jì)度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过(guò)长期(qī)在资本上获利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这部分的(de)数字都是(shì)可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合(hé)了很多业务(wù)，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环(huán)境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的(de)营收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多(duō)的波动，这可(kě)能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们(men)没有办法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波动来自于(yú)另外一个地(dì)方，他们可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说(shuō)好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是(shì)现在的经济环(huán)境在(zài)这六个月已经非常(cháng)不一(yī)样了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有(yǒu)放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部(bù)分(fēn)：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会(huì)比去年(nián)同期要大很(hěn)多，这是(shì)一个长(zhǎng)期(qī)我(wǒ)们(men)慢(màn)慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样(yàng)的投资(zī)，而就(jiù)在不(bù)久之前(qián)，我们(men)大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全(quán)相关(guān)，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等等(děng)是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个(gè)可(kě)能性的角度(dù)去(qù)分(fēn)析(xī)的(de)话，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这(zhè)样的一(yī)个预测。但是(shì)从(cóng)可能(néng)性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一(yī)季度的营(yíng)业利(lì)润(rùn)看起来(lái)更高。但(dàn)是(shì)我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看(kàn)从疫情开(kāi)始到现在我们营业(yè)利润变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们(men)所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期(qī)以来(lái)的(de)一个营业利润(rùn)的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未来的十年(nián)到十(shí)五年，他(tā)们的数字(zì)会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留(liú)它(tā)们。所以，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的(de)公司(sī)可以达到(dào)这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它(tā)公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益的话(huà)，也(yě)有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到(dào)浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种在我们(men)手上持(chí)有的(de)现金(jīn)，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我们(men)的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须(xū)要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮(fú)存(cún)金基本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们(men)要在(zài)进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任(rèn)何(hé)利息(xī)，而且也不(bù)需要随时(shí)进行(xíng)提(tí)存，但是(shì)它对(duì)我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助(zhù)长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保险公司(sī)都是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他(tā)们的智(zhì)能(néng)，比如说(shuō)该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资(zī)产负债表以及你的(de)财务(wù)报(bào)表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的(de)时(shí)候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任(rèn)何资(zī)金(jīn)，也不会突(tū)然就消失了，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持(chí)股人(rén)所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资(zī)本里，当(dāng)然再(zài)减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家(jiā)介(jiè)绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了(le)解我们现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价(jià)值(zhí)，我们(men)注意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的(de)这些资金以及(jí)所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的(de)时候，在所有的股东(dōng)在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那(nà)个时候(hòu)我必(bì)须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍(shào)的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一(yī)下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很(hěn)多问题(tí)，我们(men)现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到(dào)我们(men)今天(tiān)的议会(huì)里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都(dōu)讲我们明(míng)天(tiān)不希望(wàng)上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是(shì)每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答(dá)更多(duō)的问题(tí)，也就是(shì)在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞(sāi)州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多(duō)很多的决(jué)定，当然我(wǒ)可(kě)能(néng)做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务(wù)的(de)决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某(mǒu)一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我们的业务(wù)有的(de)时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那(nà)个时候真的到(dào)处都(dōu)是奖励(lì)，当然(rán)我们有(yǒu)的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常(cháng)努力地在(zài)进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还(hái)没有那么差，那个时候真的是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些政策(cè)以及所有的(de)一些战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价(jià)格(gé)的决(jué)定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当(dāng)然还是要做一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当然(rán)哪个(gè)时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说(shuō)过(guò)了(le)，但是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的(de)一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在(zài)前一年来比较(jiào)的(de)话，这中间的一些所谓(wèi)的(de)存金已经开(kāi)始进行释放了，我们(men)已经做了非常(cháng)非常好的(de)一些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车(chē)承(chéng)保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们(men)知道在技(jì)术方(fāng)面(miàn)还(hái)任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运(yùn)营上面(miàn)的(de)数(shù)字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天都希望能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们(men)不断地去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出(chū)非常大的(de)进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的(de)员工(gōng)来说铁路的安(ān)全也非(fēi)常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们(men)的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是(shì)能(néng)够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续(xù)会(huì)在这个团队中看到的，他们(men)会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看到非常好的(de)结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题(tí)，他(tā)当时正是疫(yì)情(qíng)前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周(zhōu)末也会(huì)聚(jù)在一起讨论事业，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们(men)会考虑去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然(rán)我们(men)肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯(bó)克(kè)希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金(jīn)额从这里(lǐ)面打造出(chū)来(lái)就超(chāo)过(guò)过去十(shí)年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的(de)成(chéng)本(běn)，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的才(cái)能带(dài)到了(le)这个行业当中，我们(men)带来(lái)了资(zī)本(běn)，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样的(de)空(kōng)间中取(qǔ)得我们(men)这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本(běn)的，这是任何一家上市(shì)公司(sī)没(méi)有办法去匹配的成绩，人(rén)们看(kàn)到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的(de)问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人技(jì)术现在(zài)在不断地(dì)提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的(de)负(fù)面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会(huì)看(kàn)到机(jī)器人到处都是(shì)，而且(qiě)使(shǐ)用(yòng)率(lǜ)真的(de)非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使用将会对(duì)全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样(yàng)的(de)一些炒作(zuò)是(shì)感(gǎn)到有一些困惑(huò)的，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能(néng)确实可以做到非常多出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一个最新的(de)版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到(dào)。但是它(tā)可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没(méi)有办法去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都是在(zài)做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们(men)必须要去(qù)接受它、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一(yī)项新技术(shù)的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的(de)这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国(guó)会(huì)有商业(yè)地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地(dì)产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商业(yè)地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它(tā)不适(shì)合我们这样的(de)投(tóu)资人。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会(huì)比较(jiào)负(fù)面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会(huì)变。我也问(wèn)过(guò)查(chá)理(lǐ)，他(tā)们(men)怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的(de)功能应该(gāi)是(shì)什(shén)么样的，他们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个(gè)现象就(jiù)会(huì)提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们(men)到底现在(zài)人的态(tài)度(dù)有些什么(me)样的(de)变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业地(dì)产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看到(dào)了(le)，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率(lǜ)提高，他们借不(bù)到(dào)当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管(guǎn)那么多(duō)，我们(men)继续做(zuò)我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问(wèn)查理或(huò)者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在(zài)我们(men)这些(xiē)投资人来看(kàn)，我们是(shì)不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在(zài)实(shí)际上(shàng)已(yǐ)经(jīng)改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们(men)两个(gè)处(chù)得非常好，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会(huì)有更(gèng)多的一些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在技(jì)术上面或(huò)者是全(quán)世界有多少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看(kàn)到(dào)了所有(yǒu)的(de)变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的(de)改(gǎi)变(biàn)，新的(de)事情(qíng)永(yǒng)远(yuǎn)会发生(shēng)，而(ér)且会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一(yī)些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十(shí)年(nián)、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们(men)在讲到资本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不(bù)会(huì)一夜(yè)之间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如(rú)果你做得(dé)不(bù)好，没有人(rén)会(huì)这(zhè)么(me)做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少(shǎo)的资(zī)金来经营，这些机会绝(jué)对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的(de)时候(hòu)在某些议题上会(huì)有不(bù)同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还(hái)是(shì)会达成(chéng)意(yì)见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲的(de)话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而(ér)且有这么多(duō)有才智的人(rén)，试着(zhe)希望(wàng)比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么(me)操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到政府的(de)公债市场还(hái)有财务，这是一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世界，有的(de)时候(hòu)如果只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但是所有的(de)经理有兴趣(qù)的(de)东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是我现(xiàn)在能够做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全(quán)全是一(yī)样的，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆(duī)的东西失(shī)去(qù)，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说(shuō)这(zhè)些银(yín)行的(de)资产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继承了(le)原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一(yī)些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但(dàn)是(shì)不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的项目，其实得到(dào)的情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们(men)不一(yī)定要找到(dào)完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是(shì)一些(xiē)不(bù)同的部门或者是一些其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候我们(men)看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个(gè)时候讲我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是(shì)任何(hé)股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得(dé)这场交易(yì)，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待以(yǐ)及(jí)费(fèi)给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的(de)。最(zuì)后我(wǒ)们要(yào)簿记的(de)也就(jiù)是(shì)我们当时期待做的簿记的(de)一些(xiē)数目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好像比(bǐ)我们(men)原(yuán)来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一(yī)块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结(jié)果，当然(rán)你(nǐ)必须(xū)要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这(zhè)些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多(duō)的(de)东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的(de)义(yì)务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年(nián)的债券，我们不是这(zhè)样(yàng)操作的，但是(shì)某些人在进行业务的(de)时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及(jí)其它更大(dà)的(de)业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是(shì)这(zhè)些负债当(dāng)然(rán)在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会(huì)保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了(le)，他(tā)随时都在(zài)跟我们(men)进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人(rén)想我(wǒ)能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的(de)一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一(yī)名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以及(jí)继承(chéng)计划上都在(zài)发生的问题，如(rú)果一(yī)般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们(men)的(de)小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理国王或者是(shì)另外一个(gè)查(chá)理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或(huò)者是(shì)其他(tā)的(de)，也(yě)就是为小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个(gè)人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到(dào)我们的(de)计划(huà)，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球(qiú)的人是不(bù)是接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这儿了(le)，我之前其实观察了好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的(de)问题，这些问(wèn)题都是特(tè)定于每个(gè)家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了(le)提出建(jiàn)议之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他们听到了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么(me)样的内容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了(le)一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财(cái)产规划上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人(rén)都做了(le)这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我们(men)笨(bèn)还是(shì)什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎么交出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是(shì)一个(gè)个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至(zhì)少(shǎo)在(zài)财产规(guī)划上(shàng)能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关(guān)系的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关(guān)系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划的(de)问题，这些小孩(hái)们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处(chù)理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你学(xué)习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草(cǎo)地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的(de)特(tè)质、你的价(jià)值才(cái)是他(tā)们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价(jià)值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会把他(tā)的孩子们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动，让他们(men)去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践行自(zì)己的生(shēng)活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提(tí)前(qián)预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来(lái)到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需(xū)要(yào)，我们(men)一起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已经有(yǒu)了(le)完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以把公司(sī)卖(mài)给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他(tā)们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们(men)才最合适(shì)。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且(qiě)这(zhè)个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属于(yú)以前(qián)印第安(ān)原始部落的土(tǔ)地(dì)上(shàng)进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实在(zài)这个(gè)部落的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也(yě)没有违(wéi)反这样的(de)协议(yì)，我们的团队签(qiān)署了(le)这样(yàng)的协议，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列车(chē)经过这个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什(shén)么(me)我们也(yě)知道(dào)，我们(men)不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自由自在地把我们(men)的火车进入(rù)这样(yàng)的一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议，签署协(xié)议的(de)同时(shí)我们也(yě)非常严(yán)肃地对待最终的(de)这(zhè)个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达(dá)成这(zhè)个最终的(de)解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是(shì)重新检测(cè)了(le)这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻(kè)减(jiǎn)轻(qīng)这(zhè)些事(shì)故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们(men)都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的(de)没有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即(jí)使在(zài)没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么(me)去避(bì)免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应(yīng)社(shè)区方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的(de)火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非(fēi)常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微(wēi)的(de)错误，都会(huì)导(dǎo)致(zhì)很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容(róng)易的(de)事情。我们的火车当时的设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我们现在在(zài)这(zhè)样的一个设计上去(qù)运营非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)（内）还(hái)有这样的(de)一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需要在全国进(jìn)行运(yùn)输(shū)，而我们也是全国很大(dà)的(de)运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些(xiē)货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今(jīn)天(tiān)非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环(huán)境(jìng)的保护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是(shì)有一(yī)个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是(shì)一(yī)个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都在(zài)准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环(huán)境方(fāng)面的很多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们(men)的投(tóu)入(rù)其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这一切还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该(gāi)在这个方(fāng)面做得比现在(zài)还好才(cái)对(duì)，从传统(tǒng)能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在(zài)这(zhè)个方面(miàn)也(yě)是做(zuò)了非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们(men)现在(zài)正在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至少在全国每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三(sān)家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计(jì)划，希望把这(zhè)些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的(de)目标进行同步，我们希(xī)望(wàng)在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们(men)在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家(jiā)公司，也(yě)是(shì)希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个(gè)很好的(de)建设的计划(huà)，就是(shì)怎么(me)样建设(shè)，能(néng)够带给我们客(kè)户一(yī)个什么样(yàng)的(de)回(huí)报(bào)。

　　现(xiàn)在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说(shuō)是(shì)好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们(men)必须要考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更(gèng)多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒(xǐng)来(lái)，一(yī)夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络(luò)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿(yì)既知的项目在进(jìn)行，而(ér)且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的(de)一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司以及我们(men)的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配置了这些资(zī)金(jīn)，而(ér)且很明显已(yǐ)经得(dé)到了资(zī)金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道(dào)路(lù)，也不是(shì)现(xiàn)在只要一(yī)开(kāi)始变化(huà)就可以做到。根据我们(men)以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些技(jì)术(shù)，但是这个流程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非常重要(yào)的(de)问题(tí)。我现在(zài)不知道(dào)我们的(de)政府是以(yǐ)什么(me)样(yàng)的形式以及他的(de)想法，怎么(me)样解决(jué)这(zhè)些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进(jìn)，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们(men)能够(gòu)面临(lín)这些计划，也(yě)就是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了(le)，你(nǐ)来做坦(tǎn)克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在美国(guó)发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的(de)一(yī)些设(shè)施(shī)，那个(gè)时候(hòu)我们是活在一(yī)个(gè)美国的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们(men)现在的(de)一些(xiē)时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经(jīng)看(kàn)到了(le)，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事(shì)情(qíng)整合在(zài)一起，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能(néng)进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么(me)样的(de)答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在(zài)有紧急的事(shì)情发生了(le)，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决(jué)，比如(rú)在美国的能源(yuán)系统，如果说没(méi)有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者(zhě)是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任(rèn)的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的(de)事情相当于(yú)，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程(chéng)度是(shì)非常接近相当于(yú)他(tā)可以做(zuò)到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的(de)决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事情都不(bù)是(shì)那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也(yě)不(bù)是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事(shì)情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多的人(rén)，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务(wù)等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他(tā)们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在(zài)进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在(zài)的话(huà)可能(néng)已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给(蜂王浆吃了容易得癌，蜂王浆吃出一身病gěi)他，他没(méi)有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的(de)员(yuán)工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在(zài)日(rì)本，他(tā)那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这(zhè)个(gè)国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了，我们那个(gè)时候也(yě)经过了很(hěn)多(duō)训(xùn)练，经过(guò)了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是(shì)不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们(men)的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国，这些(xiē)都是非常(cháng)非(fēi蜂王浆吃了容易得癌，蜂王浆吃出一身病)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地(dì)方(fāng)，我在这(zhè)里出(chū)生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了(le)做(zuò)牙齿的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思是(shì)我们那个时候并(bìng)不是(shì)罗(luó)马(mǎ)帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在(zài)议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全(quán)世界能够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须(xū)要(yào)重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的(de)民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一(yī)条(tiáo)路(lù)选择继续(xù)下去(qù)。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在(zài)美(měi)国出(chū)生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式(shì)，还有(yǒu)更(gèng)多的(de)事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的(de)一些能源，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是在(zài)更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做(zuò)的(de)事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题(tí)，但(dàn)是如果说当时的事(shì)情在发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的期(qī)望值，现在对我们的(de)文化、我们(men)的文明(míng)已经有了更多(duō)的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不(bù)想(xiǎng)回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他(tā)们的(de)所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个(gè)行业，我觉(jué)得因为有他们(men)，这个世界变得(dé)很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那(nà)个(gè)时代还(hái)是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而(ér)且根本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的(de)承(chéng)诺，而会去用(yòng)其(qí)它的(de)一些目(mù)的贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评(píng)价(jià)，评价到(dào)底我们的运营(yíng)跟其他人(rén)相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到(dào)15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限(xiàn)制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为(wèi)是(shì)一个国家(jiā)的资产，而不是(shì)一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍然可(kě)以在国家(jiā)的(de)经(jīng)济当中(zhōng)投(tóu)入非常(cháng)多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的(de)变(biàn)化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢(màn)消失(shī)在这个世(shì)界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一(yī)天把(bǎ)自己的(de)责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一(yī)点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个(gè)人都(dōu)不(bù)担心，但是我们会做出(chū)规(guī)划(huà)，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我(wǒ)之(zhī)前(qián)第(dì)一时(shí)间做出的一个(gè)决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这(zhè)么(me)多年(nián)来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都是(shì)跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对(duì)于(yú)你的这个(gè)问(wèn)题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我们一直都(dōu)保持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有(yǒu)的(de)是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会(huì)被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还(hái)是比较(jiào)安全的(de)，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会(huì)是一些新的(de)现象，但(dàn)是我们的(de)这个模(mó)式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢(ne)？就是(shì)要(yào)有快乐的客户，我们(men)要受到社(shè)区的(de)欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们的(de)大(dà)门。而且政府(fǔ)也要(yào)对(duì)你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国(guó)家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国(guó)家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是一个很好的(de)故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故(gù)事我们(men)都会(huì)带(dài)回家。能不(bù)能跟我们分享一(yī)些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故(gù)事(shì)能够捕捉到他们的(de)能力、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进(jìn)入再保(bǎo)险业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行(xíng)公司，当然(rán)这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了(le)美(měi)国企业的各种运行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊(liáo)天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特(tè)是(shì)现在全球选(xuǎn)出的(de)十个最佳(jiā)的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互(hù)之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那(nà)么(me)频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人(rén)长期地留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在(zài)公司也有非常多(duō)这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是零售(shòu)方面的(de)一个天才。你观察了他(tā)做的事业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思(sī)的人，利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼继承了(le)他(tā)家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克希尔的这个事(shì)业之前(qián)，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了(le)交通(tōng)上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做(zuò)什(shén)么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师(shī)当(dāng)时(shí)给(gěi)我打了(le)一个电话，他们(men)让(ràng)我(wǒ)来(lái)买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去(qù)，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉(jué)他买的时(shí)候这个价钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但是这些不(bù)好的东(dōng)西我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这(zhè)个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么(me)事情要发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个(gè)行业，现(xiàn)在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会(huì)有更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待所(suǒ)有运作的(de)单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它(tā)的位(wèi)置的(de)，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的(de)业(yè)务模式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功(gōng)了。在过(guò)去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在(zài)发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在(zài)15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到(dào)了(le)。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我们的(de)账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在期待的并没有(yǒu)达到(dào)我们(men)现在价格原(yuán)始的(de)要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持(chí)原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在(zài)已经有了我们(men)现(xiàn)在商业上(shàng)面组成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多(duō)的能力(lì)能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一(yī)些工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事(shì)情(qíng)会(huì)持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们(men)可能会(huì)损失(shī)所有(yǒu)所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿(yì)的(de)损失，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大(dà)约好(hǎo)几(jǐ)十(shí)亿(yì)，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上面的(de)一(yī)些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话(huà)告(gào)诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查(chá)理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的这些首席执行官一(yī)个非(fēi)常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制您的(de)未来(lái)。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的(de)这些(xiē)命(mìng)运到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉到来自(zì)华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需(xū)要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会(huì)对他们做出(chū)任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们(men)也会(huì)发(fā)生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或(huò)者运作我们(men)现在的(de)一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我们中间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说(shuō)买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个(gè)时(shí)候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己(jǐ)做(zuò)的(de)这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们(men)并不是在学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也(yě)比我们现(xiàn)在能(néng)源的(de)这些业务(wù)更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部(bù)车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们(men)也没有任何其(qí)它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费者(zhě)在(zài)开车时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一个(gè)突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有的人(rén)所有的一些行为(wèi)，一个好的(de)业务有的时候(hòu)可(kě)能也会(huì)变坏，一(yī)些好(hǎo)的(de)业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就(jiù)可(kě)以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无(wú)数的(de)电话，他(tā)们告诉(sù)我他们想要加入我们或(huò)者是(shì)想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话(huà)是毫无(wú)道(dào)理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测(cè)未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来(lái)，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务的价格(gé)是(shì)否合理。我们有(yǒu)时(shí)没(méi)有办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到(dào)底今(jīn)天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者(zhě)得(dé)到的一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续地(dì)进行学习。当然我们(men)不(bù)见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是(shì)会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是(shì)不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了(le)一些日(rì)本业务(wù)的(de)情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪(dí)的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每(měi)一(yī)页我都会翻(fān)的(de)。我建议大家看一(yī)下(xià)这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最主(zhǔ)要的(de)想(xiǎng)法是你(nǐ)必(bì)须要(yào)找到你要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司(sī)的时(shí)候，我就先看它(tā)的一些数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就(jiù)是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公司(sī)，而且这个公司还会发更(gèng)好的一(yī)些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道这个公(gōng)司(sī)其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的(de)一些(xiē)风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一(yī)些结(jié)果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会(huì)告诉(sù)格(gé)雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次(cì)加入了这样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了(le)一(yī)些什么呢(ne)？我们(men)当时(shí)只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要(yào)去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说(shuō)给(gěi)了(le)他们，因为我们(men)会(huì)在接下来10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们(men)也会(huì)发现我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去(qù)到那边跟日本公司(sī)建立(lì)信任，因为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的(de)一些机会。就像你说到(dào)的他们是(shì)非常(cháng)好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公(gōng)司的(de)历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验(yàn)非常(cháng)好(hǎo)，那(nà)两天时(shí)间(jiān)向他们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利(lì)的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝(cháng)试一(yī)直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到(dào)这样的目的(de)，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是不同的(de)行业和业(yè)务(wù)。苹(píng)果有一个很大的(de)优势，他们会不(bù)断(duàn)地回购自(zì)己的股票(piào)，价值也(yě)在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么(me)，我(wǒ)们(men)的价值就(jiù)上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然(rán)铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间(jiān)的(de)关系非常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机(jī)还(hái)是汽车，他(tā)们(men)会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切(qiè)关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回(huí)购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是(shì)没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分(fēn)的教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机(jī)会(huì)并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个(gè)非常(cháng)好的(de)决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们(men)坏想法中(zhōng)去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识(shí)别出这一点，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其(qí)他人更少，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们(men)知(zhī)道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己能(néng)力(lì)的界限在(zài)哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦(lún)你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一，一(yī)个在大二(èr)。这是我第二(èr)次参(cān)加(jiā)股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股(gǔ)东大(dà)会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生(shēng)日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是，现在(zài)美中之间的互联(lián)网公(gōng)司估值巨大(dà)的(de)不同的问题，因为中间还有各种各样的(de)问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国(guó)的科(kē)技公司已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的(de)局(jú)势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸(mà蜂王浆吃了容易得癌，蜂王浆吃出一身病o)易，这是我(wǒ)们共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多(duō)的(de)安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现在世界的(de)超级大国，他(tā)们(men)也都明白必须要(yào)更好地和谐(xié)相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不(bù)断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一(yī)个极限(xiàn)。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险的(de)境地(dì)，这可(kě)能就(jiù)是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两国都要有这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们(men)需要明确(què)明白现在(zài)真正(zhèng)的局势是什(shén)么，在未来(lái)的这个(gè)世纪(jì)他们将在一个什么样(yàng)的环(huán)境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可(kě)以去(qù)控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们(men)现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈(yì)的游(yóu)戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我(wǒ)们(men)跟(gēn)苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关系，当时的(de)政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候(hòu)会(huì)造成非常非常(cháng)接近紧张的(de)一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是(shì)不同的(de)一(yī)些状况，百年(nián)之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对(duì)于他们的公民(mín)以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行(xíng)了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张的(de)局面已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了(le)更(gèng)多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了(le)解目前(qián)的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都是(shì)非常具(jù)有竞争(zhēng)力的(de)，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对(duì)会(huì)有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展(zhǎn)我(wǒ)们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业(yè)，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化(huà)剂(jì)。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过去的几个(gè)月之中是(shì)否已经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么(me)样的(de)变(biàn)化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样(yàng)一个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是(shì)在(zài)台(tái)湾(wān)，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买(mǎi)的(de)一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是(shì)具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些资产，比如(rú)说在(zài)日本跟(gēn)中(zhōng)国(guó)台湾所配(pèi)置的(de)，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做(zuò)，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议(yì)纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的(de)生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我有意义(yì)的一(yī)些公司。但(dàn)是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何(hé)掩盖(gài)住(zhù)的(de)，都(dōu)是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服力的(de)一(yī)些(xiē)话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是(shì)错(cuò)的还(hái)是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他(tā)的书(shū)是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多(duō)少区块，能(néng)够找(zhǎo)到(dào)这(zhè)样(yàng)一本书，能够持续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三(sān)名的(de)排榜，结果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个(gè)书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我(wǒ)们(men)的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社(shè)会是对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们(men)也会(huì)继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有才(cái)能的导师(shī)、老师，而且他(tā)是(shì)一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就(jiù)是我们(men)的子公司。他在运作(zuò)的(de)一些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的(de)事实(shí)，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完全全结(jié)果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的(de)方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要(yào)的(de)事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一(yī)些决策(cè)，而且你有(yǒu)时(shí)间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要(yào)试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到(dào)这(zhè)中间有(yǒu)很多成功的故事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你(nǐ)要(yào)收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还(hái)是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在(zài)做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的(de)一些(xiē)保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想法了，但是(shì)要(yào)实施(shī)起来却很难(nán)，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都尝(cháng)试(shì)搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一(yī)个(gè)行为后面构建了我们自(zì)己的(de)保险公司，在现在的这(zhè)个(gè)体系上去做出改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是(shì)一个基金公司，当时发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上(shàng)市(shì)，但(dàn)是他们的(de)净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一(yī)半的财产都来(lái)自(zì)伯(bó)克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的(de)投(tóu)票控制的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有所有权(quán)？到(dào)底他们(men)最(zuì)后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的(de)企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会(huì)，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用(yòng)，比如(rú)说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来(lái)说(shuō)是比(bǐ)较容易去(qù)复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人(rén)想要去买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是为什么(me)指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个(gè)很好的(de)把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们是(shì)把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们(men)用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来(lái)了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的(de)行(xíng)为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会(huì)接任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也(yě)会在(zài)未来的股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很好的资(zī)本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同(tóng)的(de)作用(yòng)，他也(yě)会在之(zhī)后做出(chū)这种决定(dìng)，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参(cān)照的也是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你(nǐ)想去把其(qí)中(zhōng)的(de)一部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来(lái)说几句(jù)，因为这(zhè)会是(shì)你未来(lái)负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个(gè)框(kuāng)架(jià)在(zài)未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机(jī)会(huì)来临(lín)的时候，我们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个(gè)业(yè)务的(de)运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的(de)机会出(chū)现的时(shí)候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你做出的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家(jiā)会(huì)把(bǎ)它想得(dé)很复杂(zá)，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务的(de)需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回(huí)购提升每一(yī)个(gè)单(dān)股的内(nèi)在价(jià)值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的(de)回购(gòu)、那样的回购项目(mù)是不(bù)好的，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的(de)疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任(rèn)何一个公(gōng)司创始人都是(shì)这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投(tóu)入到慈(cí)善当中。我想说的(de)是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取(qǔ)很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对此有信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也(yě)没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用(yòng)自己的导航(háng)向前进，在一段时(shí)间也(yě)可以(yǐ)运行(xíng)得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价继承人(rén)的管理。我们(men)需(xū)要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们(men)他们能(néng)够在(zài)这些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的(de)收(shōu)益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事(shì)会(huì)上任职，很难对(duì)每(měi)一(yī)个管理层去做出公平的评估(gū)，很(hěn)难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外的(de)人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的(de)行业又比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的(de)一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们(men)有他(tā)们(men)该做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能(néng)言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，我们现在的(de)这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优良的(de)人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到(dào)一些关于银(yín)行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些(xiē)银行的术语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看，有的(de)时候这些情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是有的时(shí)候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时(shí)候，在(zài)我父亲的那(nà)个(gè)年代(dài)，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的(de)银行也(yě)在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个时(shí)候也面临着(zhe)相应的(de)一些类似的(de)问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银(yín)行(xíng)排队(duì)，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反(fǎn)正他(tā)就是有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到(dào)你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到这样的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉得(dé)是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是不(bù)会有什么(me)情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进(jìn)行了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们(men)的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候在不(bù)同的地区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新(xīn)闻(wén)媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了(le)债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国的政府和美(měi)国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行发(fā)生的动荡的(de)现(xiàn)象，对(duì)他(tā)们(men)的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过(guò)了，而且法律也(yě)从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并(bìng)不(bù)是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)说(shuō)要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但是(shì)在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都(dōu)觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的(de)按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字(zì)是非(fēi)常大的，这中间也(yě)许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在(zài)大量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些获得，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发(fā)生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活(huó)在一(yī)个非常让人(rén)觉(jué)得(dé)不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不(bù)当的一些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，绝对要(yào)对(duì)他们进行(xíng)处(chù)分。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)这个(gè)公(gōng)司(sī)的10页报告，也可以看到(dào)他们(men)提(tí)供了一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)的(de)时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)股票是(shì)自己有(yǒu)所为的(de)内部(bù)交(jiāo)易的(de)状况，这些(xiē)东西也都是(shì)被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件事情(qíng)发(fā)生了，公司里面(miàn)的(de)首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他(tā)们(men)不应(yīng)该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的(de)影响。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了什么错而受到(dào)处(chù)分的一(yī)些人(rén)，这(zhè)些应该是我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些人的(de)行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的(de)一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始做了更多的(de)一些现在(zài)世(shì)界(jiè)必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相反的(de)事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的(de)话(huà)，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不停地(dì)犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多(duō)少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样(yàng)的一个利润的边际要(yào)求，但一段时间以来(lái)他们也改变(biàn)了这样的边(biān)际要(yào)求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银(yín)行带(dài)来(lái)非常大的(de)风险。后来(lái)银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的(de)解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的(de)边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们(men)所有人来(lái)说(shuō)并(bìng)不是一(yī)个很好的社(shè)会效益，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代(dài)的(de)世界的底线，但(dàn)是(shì)后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个(gè)又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来(lái)会发(fā)生什么，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案(àn)来对(duì)这种不(bù)端(duān)的行为作出约束，这就是(shì)对我们(men)未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的(de)一个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业(yè)模(mó)式跟地区银行的商业(yè)模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这(zhè)些区(qū)域(yù)银行还有大(dà)银(yín)行(xíng)，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)用这种很好的银行(xíng)的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司(sī)那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行(xíng)的(de)兼并法案没有(yǒu)通过的(de)话(huà)，我们其实还(hái)会(huì)买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资(zī)的(de)标的都(dōu)放在非常多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要让自己的投(tóu)资(zī)多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的坏账，也不会(huì)有太(tài)多现在这(zhè)样的(de)情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这么多的(de)保险业，那(nà)个时(shí)候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个(gè)时候你可以经营非常(cháng)健康的(de)银行行业(yè)，后来的(de)这些发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希望能(néng)够投资更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖了(le)更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还(hái)有这些区域银(yín)行的股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自(zì)己也会有银(yín)行的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也(yě)会用一些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是(shì)从投资银(yín)行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中间(jiān)会有政治家的(de)参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是不(bù)完美(měi)的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不(bù)同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不(bù)知道(dào)后面的数字(zì)是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是(shì)什么(me)，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对这种现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的(de)让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我们(men)的(de)银行体系是不(bù)太(tài)了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我(wǒ)们(men)未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是(shì)并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等(děng)，都是他们对(duì)我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银(yín)行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负(fù)责的(de)。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来可以接替他的人，我们觉(jué)得(dé)这是(shì)一个(gè)很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时(shí)问了(le)我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之(zhī)后(hòu)，他真的(de)是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第(dì)一件事情(qíng)就是(shì)买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是(shì)一(yī)家(jiā)最赚钱的银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实(shí)他就是想去到(dào)我们整(zhěng)个(gè)城市(shì)最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活(huó)中到(dào)底他(tā)的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年(nián)度(dù)股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在(zài)过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国(guó)债现在已经(jīng)达到了(le)31万(wàn)亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他(tā)主要(yào)的(de)经(jīng)济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们(men)都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题(tí)是我们是不是在(zài)未来会面(miàn)对这样的(de)一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况做好什么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国(guó)公民(mín)，我们(men)能(néng)做什么(me)呢(ne)？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化(huà)的世(shì)界(jiè)我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回答(dá)一(yī)些(xiē)问题才对(duì)，每年都问得(dé)这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可(kě)能就面(miàn)对的不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人(rén)能理解现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我们的(de)财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才(cái)能解决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美(měi)元是(shì)储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测试(shì)过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期(qī)间虽(suī)然这样做了，对我们是(shì)有利的(de)，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争(zhēng)一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国(guó)的(de)通(tōng)胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得(dé)过激、过(guò)度(dù)，很(hěn)难看到在之(zhī)后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币(bì)地(dì)位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们之后(hòu)再(zài)取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经济息(xī)息(xī)相关的。我和其他(tā)人(rén)都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会(huì)是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办(bàn)吧，但(dàn)是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他(tā)们(men)自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂他们(men)在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的(de)一(yī)些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了(le)，我们做的大部分(fēn)一些投(tóu)资(zī)都希望(wàng)能(néng)够(gòu)面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导力(lì)的(de)人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压(yā)抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果完完全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有(yǒu)的时候会(huì)买回来(lái)国家里面的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现在美(měi)联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们(men)的(de)。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行融资(zī)这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都必须要(yào)签像爱国协议一(yī)样。担(dān)负(fù)你，我希(xī)望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国(guó)出生(shēng)的(de)人(rén)，我也希(xī)望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不能没有限制(zhì)这么做的(de)，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他(tā)们做(zuò)的(de)一(yī)些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们(men)以前也(yě)可能就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人特(tè)别不(bù)管这些(xiē)事情继续(xù)走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的(de)问题(tí)，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须要(yào)有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是解决(jué)储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯(fēng)狂的(de)事(shì)情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战(zhàn)的(de)时候也发(fā)生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方(fāng)式(shì)，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的时间就不(bù)远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么(me)样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济(jì)有的(de)时候(hòu)是具有非常宏大的(de)一些力(lì)量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们(men)也是在做这个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是(shì)伯克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非常好的问题，这(zhè)个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了(le)非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的(de)价钱(qián)，又有好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在(zài)话下(xià)的(de)。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项(xiàng)，在(zài)做(zuò)架构的(de)时(shí)候能够做到(dào)更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给了对方一个选项的(de)时(shí)候，我们(men)那(nà)个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们(men)以前在(zài)我们(men)的州际公路(lù)上拥有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但是我们不会随(suí)时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业(yè)的(de)，他是上公立(lì)学校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大(dà)学进行(xíng)学(xué)习，那个时候(hòu)也(yě)许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了很多很多的(de)工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人都是(shì)非常(cháng)好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力(lì)，而且得(dé)到了这个(gè)交易(yì)，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销(xiāo)售(shòu)掉(diào)，这(zhè)是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得(dé)，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们(men)没(méi)有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许每一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会(huì)保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而且都是公(gōng)立(lì)的(de)，这个(gè)高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还(hái)是(shì)会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一(yī)点(diǎn)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么(me)样，那个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事情都做(zuò)到(dào)了，而(ér)且他进行了良好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学(xué)习(xí)你(nǐ)讲的语言(yán)以及(jí)你所有的(de)一些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何(hé)发生错(cuò)误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美(měi)国(guó)，可(kě)能这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前(qián)，你自己可(kě)以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企业(yè)上的错(cuò)误(wù)，不是说你可(kě)以把这些错误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不是(shì)所(suǒ)有的(de)投(tóu)资都是(shì)如此，你可(kě)能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以及(jí)其(qí)它相应的一些(xiē)负债(zhài)，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去(qù)讲这句(jù)话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其(qí)实道(dào)理(lǐ)没(méi)有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是(shì)没有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有时候也觉(jué)得(dé)没有(yǒu)善良(liáng)的人(rén)在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善(shàn)良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一(yī)切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的(de)人(rén)生都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克(kè)希尔长期(qī)的(de)股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资(zī)策略(lüè)和法则，你们(men)都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来自(zì)于(yú)人，你们学(xué)到的是能(néng)够(gòu)成(chéng)功、快乐(lè)地生(shēng)活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的(de)不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很(hěn)多(duō)时(shí)候是(shì)父亲的角(jiǎo)色(sè)或(huò)者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好(hǎo)的(de)决定就(jiù)是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是(shì)我第(dì)一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样的(de)一(yī)些(xiē)决定？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个(gè)零(líng)售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可(kě)乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的含义和(hé)意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚(yà)特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和我也观(guān)察了(le)非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多(duō)种(zhǒng)的(de)零售方式，我们(men)知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到底什(shén)么东(dōng)西是我们(men)需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也(yě)很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类(lèi)别(bié)的内(nèi)衣(yī)，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且(qiě)这(zhè)个(gè)产品本身的(de)价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这(zhè)样有它(tā)分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么名气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他(tā)们(men)就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市场和在另外(wài)一个(gè)市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场受欢(huān)迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多(duō)个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的(de)教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像(xiàng)自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么(me)去做。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么(me)样，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的(de)股息(xī)都不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是(shì)很有(yǒu)意(yì)思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没有办法留(liú)下这些(xiē)人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题(tí)就来(lái)了，我们还需(xū)要观(guān)察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的(de)低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价(jià)格(gé)加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的(de)行业，也许它在动(dòng)画(huà)上(shàng)面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西(xī)，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后来(lái)完完(wán)全(quán)全(quán)因为(wèi)疫(yì)情(qíng)而(ér)减少了(le)。但是你不能因为人(rén)不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家(jiā)喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的时候也(yě)是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些(xiē)电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般(bān)原有我的(de)舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一(yī)样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能(néng)源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源(yuán)上(shàng)面(miàn)投资的量(liàng)已经足够了(le)？我们(men)的(de)政(zhèng)府为什(shén)么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的(de)能源发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的一(yī)些风力(lì)发电的能源(yuán)，这些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并(bìng)不是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希(xī)望(wàng)能(néng)够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出来的(de)产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的(de)后院(yuàn)就可以进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么(me)不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还有其它(tā)一(yī)些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价格上和(hé)在其(qí)它的情况上，不管是(shì)三英里或(huò)者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在进行一(yī)些相应(yīng)的资源的改变。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会(huì)再继续(xù)投资(zī)。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续(xù)投资，把我们(men)的(de)资产放在这些(xiē)新(xīn)能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格(gé)今(jīn)天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这(zhè)些技术(shù)上的(de)改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖的(de)情况(kuàng)以后会(huì)发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是不(bù)是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的(de)事情，但是(shì)我们不相信(xìn)这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的(de)一些投资，我们在这些公共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业(yè)行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就(jiù)是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到(dào)每(měi)个地(dì)方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做(zuò)一(yī)些什(shén)么，在(zài)公共事(shì)业委员会(huì)或者是协(xié)会(huì)组织之中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯(kěn)定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是可(kě)再(zài)生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才(cái)能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望(wàng)能够做(zuò)到的(de)，风就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然(rán)这中间(jiān)也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)结果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事(shì)情。再生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在美国就是(shì)这么(me)发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是(shì)不(bù)一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时候(hòu)也(yě)许大(dà)概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情(qíng)完(wán)完全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天(tiān)我们(men)的(de)页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要(yào)有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们(men)的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油(yóu)价到底是(shì)多(duō)少，但(dàn)是(shì)它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯(fàn)了极大的(de)一些错误，因为整个石油市(shì)场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了(le)一些(xiē)不同的(de)股，我们把一(yī)些优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的决定。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优先股，继续(xù)持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不(bù)知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我(wǒ)们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一(yī)个长久的原(yuán)油来(lái)源。你从一些电影中等(děng)等(děng)已经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不(bù)同的原油(yóu)生意(yì)。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们(men)可(kě)能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个(gè)开采技术比他们想象的(de)要(yào)复(fù)杂，只有一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓的(de)沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管(guǎn)线完(wán)全不一(yī)样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开(kāi)采技(jì)术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层(céng)下(xià)面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它(tā)们的这种技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们来说(shuō)，在(zài)现在(zài)这个环境非(fēi)常(cháng)重要(yào)。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理(lǐ)层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行(xíng)业的政治化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没(méi)有任何(hé)其它岩层(céng)像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多(duō)的储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时(shí)间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买(mǎi)的(de)第二还是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家得(dé)州的能(néng)源股，它们也是有很大(dà)的土地(dì)，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名(míng)字命名(míng)，但是(shì)他们的(de)很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持(chí)，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和我们(men)现在(zài)的持(chí)股量，我(wǒ)是满(mǎn)意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前(qián)说过的一句话。你之前提过(guò)你会(huì)想(xiǎng)要(yào)去雇一(yī)个智商120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是(shì)马斯克？他(tā)最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一(yī)系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明(míng)，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才(cái)能的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目(mù)真的值得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出色的(de)企业家，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不(bù)会(huì)取得(dé)今天(tiān)的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都是(shì)如(rú)此，我们不想有这(zhè)么多(duō)的失败。有些时候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我(wǒ)们的(de)理念(niàn)可能确(què)实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的(de)一(yī)切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适(shì)的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的(de)任务(wù)。但是我们要去做的话(huà)，对(duì)我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这(zhè)种生活的(de)方式，像(xiàng)把那(nà)样去(qù)冒险，我可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年(nián)会(huì)上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现金越(yuè)存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是(shì)还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们(men)现在是不(bù)是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的(de)是(shì)买一些更出色的企业(yè)，如(rú)果我们(men)买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司(sī)必须要(yào)好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的(de)一个定(dìng)价，有(yǒu)些(xiē)时候你的(de)这(zhè)个价格提出了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下(xià)没有像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好的公司(sī)，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点是(shì)在那样一个时(shí)刻(kè)能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想完(wán)全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格(gé)去(qù)卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出(chū)的这些决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配(pèi)这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们(men)好像在(zài)花钱(qián)上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做这(zhè)样的(de)投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希(xī)尔做得还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提(tí)出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是(shì)不(bù)是完全了解(jiě)您的问(wèn)题，要(yào)成(chéng)为一个(gè)成(chéng)功(gōng)的律师的(de)建议(yì)。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在一家非常大(dà)的(de)律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到(dào)底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法律学院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而且(qiě)是世(shì)界上其(qí)他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出(chū)的(de)答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再(zài)重复了，我们(men)有全世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说，虽(suī)然(rán)他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多(duō)时(shí)候他真的(de)给我非(fēi)常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也(yě)把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别(bié)人(rén)做(zuò)他建议(yì)之后的(de)决(jué)定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于了解了(le)他自己的长项是什(shén)么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实施(shī)了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下(xià)，在(zài)你报税的营收(shōu)之内是有这(zhè)样(yàng)一(yī)些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务(wù)记录上(shàng)，以及在计(jì)算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是(shì)不是就可(kě)以节税等等或者是(shì)得到(dào)更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美(měi)国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守(shǒu)而且是(shì)最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说过(guò)，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作(zuò)您的(de)收入，要涉及(jí)到您现在在节税以(yǐ)及(jí)税务法上面适合的(de)一些状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然(rán)我们(men)不(bù)能完完全全包括(kuò)在资产利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们(men)在购买的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是(shì)有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当(dāng)时(shí)的这些税收的法则(zé)继续生存下(xià)去(qù)，我们(men)不觉得有任(rèn)何的(de)方法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大(dà)的(de)道理，这种新(xīn)的法律还没(méi)有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们(men)也不知道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个(gè)人、没(méi)有任何(hé)公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父(fù)亲(qīn)曾经加(jiā)入美(měi)国(guó)国会，但是有很(hěn)多事(shì)情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年(nián)参加股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的(de)业(yè)务最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做(zuò)的生(shēng)意中最难的部分，其实(shí)我们(men)没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要(yào)知(zhī)道美国其它(tā)的(de)一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣(qù)的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的(de)律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个(gè)人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个(gè)银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)到第一国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意(yì)借(jiè)钱(qián)给我(wǒ)们。我们(men)开(kāi)始跟别的(de)地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真(zhēn)的是(shì)好(hǎo)的呢(ne)？我们(men)那个时候还是非常享受我们(men)的(de)这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加(jiā)入了我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如(rú)果你知道(dào)你要去打高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的(de)时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么(me)远的地方(fāng)，你必须(xū)把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们(men)随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被人家(jiā)牵(qiān)着鼻(bí)子(zi)走，或者是(shì)强迫我们(men)必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的(de)或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么(me)地方需(xū)要再(zài)做呢？有没有更多(duō)的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然(rán)会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可能已经走了一(yī)半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意(yì)多花钱(qián)就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解(jiě)决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源公司的(de)收购上也遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们(men)的(de)顾客没有提出反对(duì)，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)有监(jiān)管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到(dào)阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题(tí)的收购标的(de)。在(zài)这个(gè)地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟(gēn)英(yīng)国政府是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个(gè)问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务(wù)增(zēng)长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独立性。我们也(yě)需要打造(zào)一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克希尔给他(tā)们的(de)经理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去(qù)激(jī)励这些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把他(tā)们的(de)这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市(shì)公司(sī)带来的(de)一切的(de)复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说(shuō)有(yǒu)些时候(hòu)必(bì)须(xū)要跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上(shàng)都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理和(hé)我很(hěn)多时候解决了(le)这(zhè)个问题(tí)，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让(ràng)我的(de)生活变得(dé)更好的(de)关键因(yīn)素(sù)，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的(de)工作(zuò)。我(wǒ)在另一个(gè)公司的(de)收入很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他(tā)们(men)让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时(shí)任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司(sī)，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道(dào)，你在(zài)这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去(qù)做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上市公司不太(tài)一(yī)样，这里有非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如(rú)果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有的(de)话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去(qù)反思我们(men)所做出的很多(duō)成功(gōng)的(de)收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有这样一(yī)个(gè)理论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道(dào)要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归(guī)我了。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我们的贡(gòng)献并没有那(nà)么大(dà)，但我们看到(dào)了(le)它(tā)的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就(jiù)是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边(biān)已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)会说这样的一(yī)个产品为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢(ne)？我对很(hěn)多(duō)品(pǐn)牌(pái)也是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的(de)观察(chá)。我和查(chá)理意识(shí)到(dào)经济(jì)基本(běn)面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全(quán)球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在(zài)东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本面非(fēi)常(cháng)好，我们(men)想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的方式是可(kě)行(xíng)的，最(zuì)后(hòu)却(què)不可(kě)行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的(de)服(fú)务(wù)是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可(kě)以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的(de)一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可(kě)比拟的(de)。特(tè)别是在我们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的(de)服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机(jī)构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的(de)股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些(xiē)人通(tōng)过(guò)劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会(huì)失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到(dào)这个公司之(zhī)后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行(xíng)重新(xīn)塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们(men)还是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时(shí)候也(yě)会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了(le)更多的一些业务(wù)上(shàng)面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不(bù)要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东(dōng)大(dà)会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必须要这么(me)解释，这(zhè)样(yàng)的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的(de)一些(xiē)受益人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的(de)盛(shèng)会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且(qiě)将会完(wán)完全全投入(rù)市(shì)场，这种情况大(dà)量的(de)已(yǐ)经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界，把福特(tè)的T模型的车子(zi)开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可(kě)读性(xìng)的历(lì)史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特(tè)之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了(le)，这(zhè)几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福(fú)特公司(sī)的(de)财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多(duō)，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年上路的(de)车子，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之(zhī)后跟现在一(yī)定是(shì)不一样的，我会(huì)告诉你这么(me)多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也(yě)会(huì)有比(bǐ)较大的(de)一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公(gōng)司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交易所的地(dì)方，还(hái)是有不同的(de)一些变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用比较少的(de)钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到(dào)美联储的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年(nián)的财(cái)报是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联(lián)储以(yǐ)及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了满足他们(men)的功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间，特(tè)别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们(men)能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货(huò)币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人(rén)不希望(wàng)看到贬值(zhí)的(de)现(xiàn)象(xiàng)。但是每(měi)一(yī)个人说贬值这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美(měi)联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而(ér)且是值得我们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货(huò)币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不(bù)管是他藏在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们的(de)报告，以及看(kàn)到(dào)今天货(huò)币流通的状况到底是(shì)怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们(men)的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基(jī)本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生(shēng)了非常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们(men)相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得更容易(yì)，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在(zài)内也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人(rén)在(zài)支持全世界(jiè)买(mǎi)了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样(yàng)的时间(jiān)，每(měi)个人都失业的话就(jiù)是(shì)进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得(dé)的两个目标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们(men)财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一(yī)些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一种态度(dù)。我们需要面(miàn)对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可(kě)能(néng)都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是(shì)这样的。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给我们(men)很多益处(chù)，但(dàn)是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们(men)带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是在(zài)做事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们(men)公司没有(yǒu)那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在(zài)发达国家继续(xù)做(zuò)。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了效(xiào)益(yì)，但是(shì)很多人会因(yīn)此失去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们(men)的工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的(de)社会(huì)因此受益，但(dàn)是(shì)却让很(hěn)多人失业(yè)，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全(quán)什么事(shì)都做不(bù)了的(de)人(rén)会(huì)让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来(lái)说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在(zài)的(de)。我(wǒ)觉得(dé)我们(men)可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家的产出其实(shí)可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实(shí)现自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了(le)非常(cháng)多(duō)。很多人也可(kě)能在问(wèn)我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程(chéng)度，我们(men)其实(shí)可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流离失所的(de)人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全(quán)球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的(de)体系(xì)有这(zhè)样的(de)资(zī)源，我们(men)曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个(gè)方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自(zì)由市场的(de)资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让这样的(de)一些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网也(yě)随着时间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获也(yě)都去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社(shè)会(huì)安全这方面取(qǔ)得了(le)长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造(zào)上的(de)这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很(hěn)多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是(shì)体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的(de)情况，但这个(gè)体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一(yī)个努(nǔ)力的(de)过程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步(bù)，但(dàn)是人类的本(běn)性就是不断(duàn)地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这(zhè)样(yàng)做其实对(duì)股东来说是(shì)不公平的。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表(biǎo)还(hái)是不一(yī)样(yàng)的，收益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的(de)一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把市场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道(dào)是不是合(hé)适把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中一(yī)部分的(de)说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负(fù)债表能不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面(miàn)它是(shì)保守的(de)。另外，他们(men)也需(xū)要决(jué)定到底这(zhè)个(gè)收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在我们说(shuō)话之间可能又(yòu)有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对银行来说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确(què)实一(yī)个很(hěn)好的(de)消费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到(dào)底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式(shì)就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要(yào)求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们(men)一(yī)些完(wán)全不(bù)合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确(què)的方式去行(xíng)事。我们(men)也(yě)希望我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会(huì)计的账面(miàn)上(shàng)进行(xíng)相应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一(yī)些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而(ér)且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的(de)问题。这(zhè)些股(gǔ)东们(men)就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面(miàn)实际(jì)的状况都(dōu)在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的(de)经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们(men)必(bì)须要有一(yī)个(gè)系统，这个系统能够真正支(zhī)持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在(zài)过去的一年之中，我不(bù)知(zhī)道是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而且在利益的(de)分配上以及它的安(ān)全(quán)性(xìng)上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果(guǒ)说他们(men)自己这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他们画(huà)出(chū)了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大(dà)家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一(yī)定(dìng)是(shì)有(yǒu)他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希望能(néng)够从事(shì)管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的智慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他(tā)们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行(xíng)生(shēng)活，他们(men)是不是(shì)要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是(shì)我希望他(tā)们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一(yī)般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会(huì)越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再(zài)使(shǐ)用(yòng)原(yuán)来(lái)的这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自(zì)己特别无(wú)知，那个时候我的教授是(shì)不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的(de)。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们(men)继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今(jīn)天在(zài)商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家！

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