金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格谈了(le)与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈(tán)了(le)经济形(xíng)势与货币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大(dà)家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和(hé)来(lái)自(zì)网上观(guān)众的提问(wèn)，我们(men)就直接进入到我们今(jīn)天的(de)营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的数(shù)字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然(rán)后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在(zài)英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他(tā)们在庆(qìng)祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现(xiàn)场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多(duō)的总监们，也请大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到(dào)另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮(bāng)我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们(men)营收数(shù)字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部分(fēn)的(de)数字都(dōu)是可观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会(huì)很大(dà)，我们也投资(zī)其它(tā)很多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股(gǔ)票(piào)一样(yàng)，我们也整合了(le)很多业务，它们的(de)价值(zhí)并(bìng)没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路(lù)这(zhè)边我们(men)也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票(piào)也(yě)是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这(zhè)是(shì)第一季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多的波动，这可(kě)能是(shì)二战以来最厉害的一(yī)次，二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波动来自于(yú)另外一个地方(fāng)，他们可能(néng)在过(guò)去的6个月中出现了存(cún)货(huò)过多的(de)情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月(yuè)已经非常不(bù)一样了，而我们(men)很多的经理人对(duì)于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子(zi)那(nà)么多卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年(nián)的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯定的(de)态度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多(duō)的(de)精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方(fāng)面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害，比如(rú)说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析的(de)话，我们今年可能(néng)前景会更(gèng)加(jiā)可观，在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)比去年应该(gāi)要(yào)做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这样的(de)一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起(qǐ)来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业(yè)利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化的(de)情况。我们会留(liú)存我们所有的(de)营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段(duàn)时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这(zhè)样(yàng)的利(lì)润，保留(liú)这(zhè)样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在(zài)历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国(guó)的公司可以达到(dào)这么(me)大的数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它公司可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样(yàng)的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是(shì)如果计算它的(de)收益的话(huà)，也(yě)有更快的一(yī)些速(sù)度可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮存(cún)金(jīn)，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之下(xià)，它(tā)与我们(men)的了解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要(yào)付(fù)你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进(jìn)行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而(ér)且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金(jīn)的(de)，我们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常极(jí)大(dà)而(ér)且非常惊异的增长，每(měi)年(nián)都(dōu)是(shì)如此，特(tè)别是(shì)在这几年(nián)之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任何(hé)利息，而且也(yě)不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了我(wǒ)们(men)现在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了(le)他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开(kāi)始的(de)职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下(xià)你的资(zī)产负(fù)债表以及你的财务(wù)报表之中所有的(de)资产(chǎn)还有你的(de)责任或者(zhě)负债，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的(de)。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这(zhè)些金融(róng)以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或(huò)者(zhě)有的时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们(men)现在(zài)所有的持(chí)股人(rén)所持(chí)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有的时候(hòu)我们(men)把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有的一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的(de)一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解(jiě)我们现在(zài)的现金流(liú)在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我们的(de)股数(shù)也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东(dōng)们以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是(shì)我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行(xíng)投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必(bì)须(xū)要(yào)承认我做得是(shì)不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的(de)是您可(kě)以研究(jiū)一下(xià)我们(men)在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的(de)时候(hòu)，你可以(yǐ)好好(hǎo)地(dì)研(yán)究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面。我们(men)今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万(wàn)以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到我们今天(tiān)的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望(wàng)上(shàng)电(diàn)视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一(yī)些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不(bù)愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避(bì)免(miǎn)的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对(duì)这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决(jué)策的时候，您要怎么样才能(néng)够(gòu)在这(zhè)中(zhōng)间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长的一(yī)段时间之中，我们常常(cháng)要做很多(duō)很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做(zuò)的(de)决(jué)定会(huì)比查理更多。但(dàn)是我不记(jì)得任何的(de)时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无(wú)情绪化(huà)的一些(xiē)决定(dìng)，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的(de)一(yī)些状况跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时(shí)候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我(wǒ)们(men)有的时(shí)候也(yě)是(shì)非常惨(cǎn)淡(dàn)经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的(de)想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大概(gài)几百万上(shàng)面只有几分的(de)钱，当然是在(zài)我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那个(gè)时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)错，我(wǒ)们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结(jié)果(guǒ)没(méi)有占(zhàn)领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达(dá)到一些(xiē)新(xīn)的(de)业务(wù)上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的(de)决定上面来讲，必须(xū)要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经(jīng)在做更多的(de)改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还(hái)是(shì)要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性(xìng)的(de)。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的(de)话，应(yīng)该已经了(le)解了(le)这样一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合的(de)一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一(yī)年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的(de)存金已经(jīng)开始进(jìn)行释放了，我们(men)已经做了非(fēi)常非常好的一些(xiē)部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来(lái)看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边做出很多(duō)努力和付出。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是(shì)我们是(shì)希(xī)望在利润率和利润方面(miàn)都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都做(zuò)得(dé)非常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做(zuò)出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们(men)知道(dào)在(zài)技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不(bù)断(duàn)地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的(de)安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他(tā)们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是(shì)我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然(rán)是希望能够把铁(tiě)路业(yè)务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好(hǎo)，我们如何把对象玩成喷泉状态，怎么让自己女朋友喷泉也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的(de)是能(néng)够把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也(yě)是我们继(jì)续会在这(zhè)个(gè)团队中看到的(de)，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也(yě)为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的(de)问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公(gōng)司，我们(men)是一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，而不是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因(yīn)为(wèi)在承(chéng)保上(shàng)有问题的时(shí)候也(yě)需要资本支持(chí)，但(dàn)是(shì)在(zài)过去(qù)这么(me)久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入(rù)了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的(de)保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮(fú)存(cún)金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过(guò)过去十年好多其它保险公(gōng)司(sī)的(de)总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能(néng)带到了这个(gè)行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提(tí)供，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们(men)做到这样的成绩也是没有付(fù)出(chū)任(rèn)何成本的，这(zhè)是任何一(yī)家上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹配的(de)成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它(tā)的(de)伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能(néng)和机器(qì)人的问(wèn)题(tí)。人(rén)工智能和机器人技(jì)术(shù)现在(zài)在(zài)不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还(hái)是更多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或(huò)者公(gōng)司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和(hé)机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把(bǎ)这个问题(tí)向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看(kàn)到机(jī)器人到处都是(shì)，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用将会对全(quán)球越来越(yuè)多。我自己对(duì)于其中这样的(de)一些(xiē)炒作是感到有一些困惑(huò)的，特(tè)别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有任何一(yī)项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们(men)最(zuì)新的(de)技术，可能还(hái)不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多的(de)事情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们(men)都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不(bù)了我们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是(shì)我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一(yī)句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商业(yè)地产的(de)不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没(méi)有在商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们(men)这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期(qī)望(wàng)说商业地产(chǎn)的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而(ér)且(qiě)情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场(chǎng)危(wēi)机(jī)，因为有可(kě)能会有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能(néng)应该是(shì)什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人(rén)的态(tài)度有些什么(me)样的变化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去(qù)进行(xíng)谈判(pàn)，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商业(yè)活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利率(lǜ)提高(gāo)，他们(men)借不(bù)到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产上的(de)经验(yàn)应该(gāi)更多，他的起点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这(zhè)个艰难的(de)情况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在(zài)我们(men)这些投(tóu)资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是应该也要(yào)接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上已经改变了(le)现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们(men)也(yě)看到很多(duō)很多一些机会，我的(de)建议(yì)是(shì)你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前(qián)多。查(chá)理就是这样，他(tā)告(gào)诉(sù)我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说(shuō)是(shì)在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们(men)看到了所有的(de)变(biàn)化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是一(yī)些能(néng)源以及技术等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但(dàn)是这种层面之下会给我(wǒ)们(men)更多的(de)一些机(jī)会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的(de)增(zēng)加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度(dù)的(de)。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的(de)，可(kě)能(néng)在十年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现在(zài)看到(dào)比如承(chéng)保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也(yě)因为(wèi)由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但是发(fā)生的(de)层面(miàn)并(bìng)不是(shì)这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好(hǎo)，没(méi)有人会(huì)这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某(mǒu)些议(yì)题(tí)上会有不(bù)同的(de)意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试着(zhe)希(xī)望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱(qián)。这(zhè)些事(shì)情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的(de)要这么操(cāo)作，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的(de)公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)只注(zhù)重短期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的(de)东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些(xiē)钱变得(dé)越来越多(duō)，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完(wán)全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆(duī)的东(dōng)西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还是(shì)保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换(huàn)了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经(jīng)继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何限(xiàn)制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在(zài)任何(hé)的一些基(jī)金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上(shàng)的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的(de)。我们(men)不一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上来(lái)讲，我们也希(xī)望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些其(qí)它(tā)的东西，或者(zhě)是(shì)一些保(bǎo)险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代(dài)表(biǎo)了(le)大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产(chǎn)数(shù)字，我们的(de)簿记希(xī)望非(fēi)常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损失我们(men)都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常(cháng)独特(tè)的处(chù)境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这样做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发(fā)生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一(yī)种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个数(shù)字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们当时(shí)期待做的簿(bù)记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做的一(yī)些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的(de)一(yī)些结(jié)果，当然(rán)你必须(xū)要(yào)相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或者是更多(duō)的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的(de)时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是(shì)这(zhè)样(yàng)操(cāo)作(zuò)的，但是(shì)某些人在进行业务的(de)时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险公司以及(jí)其它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的(de)意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层(céng)面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没(méi)有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资(zī)产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在(zài)发生的问题，如(rú)果一(yī)般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这些资(zī)产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继(jì)承的一些计(jì)划，这个(gè)工作以后(hòu)由(yóu)谁来进(jìn)行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么(me)时(shí)候开始(shǐ)经营，如果原来的(de)创始人已经(jīng)不在了，他(tā)们(men)的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个(gè)查理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不(bù)管是查理芒格(gé)国(guó)王或者是其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人(rén)进(jìn)行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个(gè)球(qiú)场对(duì)岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的一些部(bù)署及计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的(de)人必须接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出(chū)去的(de)时候不(bù)知(zhī)道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前(qián)其实观察了好多好多(duō)富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都是特定(dìng)于(yú)每(měi)个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提(tí)出(chū)建议之(zhī)后才会签。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同(tóng)样的(de)事情效果也(yě)不(bù)一样。因为在(zài)这个家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么(me)样的事(shì)业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩(hái)子们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了(le)这个(gè)遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一(yī)个(gè)大错。我听过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些(xiē)人完全不向他(tā)们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们(men)小孩的(de)成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是(shì)在做财产规划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了(le)这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么(me)交出去也是一(yī)个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资的(de)问题(tí)，而不(bù)是一(yī)个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时(shí)候起(qǐ)到(dào)非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常(cháng)重要(yào)。你想要(yào)你的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才会变得(dé)合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了(le)，你的(de)行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继承这样的价值(zhí)，把这(zhè)些(xiē)价(jià)值(zhí)跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集在(zài)一(yī)起(qǐ)吃饭(fàn)，一起(qǐ)从(cóng)事(shì)一些(xiē)活动，让他们去签(qiān)署空白(bái)的一张财产证明(míng)，他(tā)不想让(ràng)他(tā)们知道他(tā)自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生(shēng)活(huó)才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预(yù)知了这些问(wèn)题(tí)，他当时(shí)61岁的(de)时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们(men)一起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司(sī)，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地(dì)分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他(tā)们会把我的(de)人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖(mài)给一(yī)个(gè)私募公司(sī)，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来以后(hòu)，而(ér)且(qiě)这个(gè)日子也过得(dé)相当不(bù)错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到了(le)大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以(yǐ)前印第(dì)安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的(de)条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)和它的子公司如(rú)何(hé)能(néng)够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队正(zhèng)在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在(zài)这个部落的(de)土(tǔ)地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们也没有违反这样(yàng)的(de)协议，我们(men)的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会(huì)继续下(xià)去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的(de)火车进入这样的一些(xiē)土地(dì)，我们(men)要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃地对(duì)待最终的(de)这个解(jiě)决方案，最后我们希望能(néng)够达成(chéng)这个最(zuì)终的解决方(fāng)案(àn)，能够让部(bù)落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常(cháng)密切地(dì)进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的(de)团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方(fāng)面(miàn)有长期(qī)的(de)环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队之(zhī)前(qián)也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我(wǒ)们(men)也会去(qù)看怎么(me)去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时(shí)刻准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的载(zài)重的火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计(jì)上去(qù)运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一(yī)些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时(shí)候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物(wù)需(xū)要进行考虑，比如像挥(huī)发性的(de)东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们(men)也(yě)是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不(bù)得不运载(zài)这(zhè)样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更多的(de)人已经在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能源方面的(de)开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们(men)每一(yī)年都在(zài)准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的很(hěn)多(duō)问题，而(ér)且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面我们的(de)投(tóu)入(rù)其实很大(dà)很大。对不对？我们现在(zài)还只是(shì)在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们(men)这个行(xíng)业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该(gāi)在这个(gè)方面(miàn)做得比现在还好才(cái)对，从传统能(néng)源向新能(néng)源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也(yě)是做(zuò)了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们(men)现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克(kè)希(xī)尔能源这家公司，我们(men)在下面有三(sān)家(jiā)美国(guó)的公共事(shì)业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的(de)计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是(shì)把自(zì)己的目标进行同步，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上(shàng)。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生(shēng)能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客户一个(gè)什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在(zài)已经(jīng)投入(rù)了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来(lái)说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能(néng)好像(xiàng)每(měi)一(yī)天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入(rù)这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行更多(duō)相应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知(zhī)的项目(mù)在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正(zhèng)确(què)的服(fú)务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了(le)这些(xiē)资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到(dào)。根据(jù)我们以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的(de)一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重要(yào)的(de)问题。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样(yàng)的(de)形(xíng)式以及他的想法，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大战开(kāi)始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时(shí)候给(gěi)了他们极(jí)大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起了，让他们(men)能够(gòu)面临这(zhè)些(xiē)计划(huà)，也就是造成了作战的(de)机(jī)器一(yī)样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一些整合现象都是不(bù)可(kě)忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一些技(jì)术(shù)，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业务开发(fā)并(bìng)且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是(shì)我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法开始配(pèi)置资(zī)金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二(èr)战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工(gōng)业的(de)一些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可(kě)以(yǐ)解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的(de)事情(qíng)发(fā)生了，而且你现在必须要(yào)去(qù)解决，比如在(zài)美国的能(néng)源系(xì)统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他(tā)现在是不(bù)是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的(de)计(jì)划(huà)以(yǐ)及担任(rèn)的(de)角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在目前非常(cháng)重要的(de)状况下当然(rán)会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他(tā)需要做的事(shì)情相当于，或者是(shì)在某种程度是(shì)非常(cháng)接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理(lǐ)更多事(shì)情的一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替(tì)他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿(ā)吉特的(de)一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最(zuì)后的(de)决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是(shì)那么容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似(shì)的事(shì)情，我们不见得有这么多的(de)人(rén)，在会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价(jià)值的公(gōng)司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业务(wù)等(děng)等。如(rú)果这些人(rén)不够(gòu)聪(cōng)明，我们不(bù)会让他(tā)们替我(wǒ)们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些(xiē)计划都是会(huì)改变的(de)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么(me)我们公(gōng)司(sī)的运作跟(gēn)许多(duō)大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是(shì)因为(wèi)我们时常(cháng)都在进(jìn)行改变(biàn)，不(bù)是那(nà)么经(jīng)常(cháng)换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的时候我又(yòu)写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他98岁(suì)的(de)时候我写了一封信给(gěi)他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯救了(le)这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个(gè)时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未来是不是还(hái)是保持现在这(zhè)么(me)坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它(tā)的一(yī)些(xiē)风险吗？你的(de)答(dá)案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分(fēn)之二了(le)，我们那(nà)个时(shí)候也经过了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有更多(duō)的(de)一些(xiē)优(yōu)势，因(yīn)为(wèi)我们(men)占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们(men)的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以生活最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的(de)臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这种方式，或(huò)者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思(sī)是我们(men)那(nà)个时(shí)候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国(guó)，但是(shì)我们不(bù)要(yào)忘(wàng)记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是(shì)非常大的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希(xī)望全世(shì)界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走的一(yī)些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)重(zhòng)新地(dì)开始厘(lí)清(qīng)我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天(tiān)全世界(jiè)的状况(kuàng)还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方(fāng)式，还(hái)有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中。我们(men)后来又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是怎么(me)样去解(jiě)决(jué)必须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何事情。美(měi)国是(shì)能(néng)够解决(jué)很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更少的(de)期望值，现在(zài)对我们(men)的文化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日是(shì)1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富(fù)管理人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人(rén)进入(rù)这个行(xíng)业，我(wǒ)觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在(zài)我(wǒ)们(men)那个时代还是(shì)你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的(de)基金会(huì)，基金会(huì)又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有人(rén)可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃(wò)伦在世(shì)的(de)时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大(dà)地(dì)去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多(duō)我们(men)留下(xià)的东西(xī)还会存(cún)在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包(bāo)括(kuò)股息(xī)在未(wèi)来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可(kě)以以一己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的(de)资产，而不是(shì)一个国家(jiā)的负债。我们的(de)记录也(yě)说(shuō)明(míng)了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是比(bǐ)大部分(fēn)的(de)公司(sī)要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以及(jí)行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界(jiè)，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没(méi)有必要(yào)去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是(shì)我们会做(zuò)出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定(dìng)就是我们(men)不(bù)会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一(yī)些好(hǎo)的(de)决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决(jué)定，一切都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没(méi)办法直(zhí)接去回(huí)答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可(kě)以实(shí)现现金(jīn)收入的(de)保(bǎo)单，积聚大部分的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的(de)这个商(shāng)业模式可能会(huì)被好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还是(shì)比较安全(quán)的，我们有了(le)这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工(gōng)持股的(de)公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个(gè)模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提(tí)供这个国家在那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种各样的危机，但是这(zhè)种危机如(rú)果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们(men)都(dōu)会成为这个国家的(de)一(yī)个正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为(wèi)你是一个(gè)很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力(lì)以及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要(yào)进入再保险业(yè)务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的是(shì)一个(gè)好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是(shì)去改善(shàn)这(zhè)个体(tǐ)系(xì)。但17年的时(shí)间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星(xīng)期六走进了(le)我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上(shàng)的(de)经验为零，但是他却经历了(le)美国企(qǐ)业的(de)各(gè)种运行(xíng)方(fāng)式(shì)，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而(ér)且他的地位(wèi)绝对是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁(fán)，但是他真的是独一(yī)无(wú)二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学(xué)校毕(bì)业的，但(dàn)是(shì)阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他(tā)做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思(sī)的人，利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)继承了(le)他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战(zhàn)的(de)时候(hòu)买(mǎi)一辆(liàng)那(nà)个时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们把一战时(shí)用的(de)一个潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇来(lái)做(zuò)一些什么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时(shí)给我打了一(yī)个(gè)电话(huà)，他(tā)们(men)让我(wǒ)来(lái)买这些东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就(jiù)可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱(ài)的(de)宝(bǎo)贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入(rù)你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这个行业(yè)，现在价(jià)格(gé)上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更(gèng)多的(de)一些资源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益(yì)？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在(zài)对(duì)待所有运作的单元(yuán)都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有它(tā)的(de)位置的(de)，这个公(gōng)司的运行以及我们(men)的战略(lüè)计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非(fēi)常(cháng)成功(gōng)了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待(dài)的并没有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失(shī)望(wàng)。到(dào)4月(yuè)1号，这是(shì)一(yī)个重新更(gèng)新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必须要(yào)发生(shēng)，我们(men)才(cái)能保(bǎo)持(chí)原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的(de)变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成的报告(gào)展示(shì)给大家，展示出来(lái)的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能(néng)够(gòu)允(yǔn)许我们(men)可以让现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新(xīn)再(zài)被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持(chí)我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常(cháng)健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经发(fā)生大(dà)飓(jù)风，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在这个上(shàng)面(miàn)有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事(shì)情会(huì)持(chí)续多(duō)久(jiǔ)，如果(guǒ)飓(jù)风(fēng)不(bù)断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事(shì)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们(men)原来(lái)至少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电话(huà)告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问(wèn)题(tí)是(shì)沃伦跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可(kě)以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期(qī)上面的一(yī)些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的(de)这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个非(fēi)常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期(qī)他(tā)们(men)会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每(měi)个季(jì)度我们(men)给你做的一些估算(suàn)都是对的(de)，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的(de)一些(xiē)企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在(zài)讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的时(shí)候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者的(de)这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要(yào)的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车(chē)，你会买(mǎi)第二(èr)部车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可(kě)以看出消费(fèi)者(zhě)在开车时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到(dào)今(jīn)天所有(yǒu)的(de)人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候是可以保持(chí)一段(duàn)时间的竞争力和优势(shì)。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话(huà)，他们(men)告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无(wú)道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业(yè)务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行为如何，或(huò)者是(shì)消费者得到的(de)一些(xiē)威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我(wǒ)们(men)不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能(néng)性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的(de)时(shí)候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的(de)账簿(bù)，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保险公司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主要(yào)的想法是你必(bì)须(xū)要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这(zhè)个事情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的(de)公司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都(dōu)做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱去买这个(gè)公司，而且这个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它们(men)底下有非常非常多的(de)子(zi)公司，如(rú)果我们(men)真(zhēn)正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的(de)一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而(ér)且(qiě)它的规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进(jìn)行(xíng)收购了(le)，有的(de)时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或(huò)者(zhě)是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的(de)工作(zuò)，我们发现我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情(qíng)况会发(fā)生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也(yě)是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运营的(de)方式，我们(men)不是要去告诉他(tā)们“他们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他(tā)们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他们(men)也会发现我们可(kě)以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因为我们(men)确实希望有长期的一些(xiē)机(jī)会。就像你说(shuō)到的(de)他们(men)是(shì)非(fēi)常好的投资对象，我们(men)跟那边做的(de)五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们(men)学(xué)习(xí)了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的目的，我(wǒ)们就是(shì)自然(rán)而然(rán)地成(chéng)为了(le)这一点，而(ér)且我们在(zài)那边的运营做得非常出(chū)色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹(píng)果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓了，已经(jīng)接近一(yī)个(gè)危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票(piào)，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分之百的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百当然是(shì)更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹(píng)果一(yī)样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的公司(sī)是(shì)不一样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资(zī)很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁(tiě)路一样，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间(jiān)的(de)关系非常(cháng)密(mì)切，消费者(zhě)甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密(mì)切(qiè)关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业利润的贡献是(shì)巨大(dà)的(de)。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们(men)也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年(nián)前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的(de)教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有三个非常(cháng)好的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们(men)来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道(dào)你(nǐ)自(zì)己(jǐ)能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的(de)毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥大学(xué)上学，一个在(zài)大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大(dà)会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东(dōng)，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的(de)一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技公司已经做到了(le)美国的科技(jì)公司没(méi)有做(zuò)到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美(měi)关系之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双方的错误(wù)造(zào)成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利(lì)益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们(men)很大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世界的超(chāo)级大国，他们也(yě)都明(míng)白必须要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明(míng)你能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能(néng)就是(shì)一(yī)个很大的风险所在了(le)。所以，我们需(xū)要这样的领导人(rén)，两(liǎng)国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领(lǐng)导人做(zuò)出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可(kě)能会用一个方式行事(shì)，另一(yī)个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激(jī)，感觉(jué)好(hǎo)像你用(yòng)过火的(de)行为可以去(qù)控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智的(de)。你如果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服自己国家(jiā)的人(rén)民(mín)，也能够说服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做(zuò)对(duì)，我们不能玩(wán)这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是(shì)不(bù)同(tóng)的一(yī)些状况，百(bǎi)年(nián)之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或(huò)者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公(gōng)民以及(jí)他(tā)们所有的一些情况是不是进行了(le)解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已经(jīng)发生了(le)好(hǎo)几次，在(zài)核(hé)子的这个(gè)层面之(zhī)下(xià)。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多(duō)的(de)工具(jù)可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都(dōu)是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里(lǐ)了(le)，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导的工(gōng)作(zuò)都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一(yī)些(xiē)行业，像台(tái)积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相(xiāng)应(yīng)的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一(yī)个非常重要(yào)的(de)公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那(nà)州建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们(men)希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别(bié)的国(guó)家去找。我的感觉是(shì)我们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本(běn)跟中国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现在的事(shì)实，而且是(shì)我(wǒ)们(men)现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对(duì)我有意义(yì)的一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服(fú)力的(de)一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是(shì)错的还是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也(yě)讲过到(dào)底(dǐ)有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能(néng)大概有730万(wàn)本(běn)书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书里面写的东西，在(zài)我的(de)记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生(shēng)命(mìng)，而且是(shì)持续地对(duì)所有的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都(dōu)继续有人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹立(lì)不(bù)摇的(de)，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被我们的股东持有(yǒu)的(de)，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必须要做的。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够(gòu)请有才能(néng)的人(rén)来为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非常有趣的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子(zi)公司。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些(xiē)事(shì)情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的(de)脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了(le)他自己的(de)一(yī)些优(yōu)势以及他的方法来运(yùn)作他(tā)的(de)一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这是我们(men)做的事情(qíng)的(de)决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的(de)决策(cè)，这些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽(qì)车(chē)制造(zào)商(shāng)在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车公(gōng)司已经自(zì)己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)成(chéng)功(gōng)的(de)故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如(rú)果你要卖(mài)电动(dòng)车，还(hái)要连带着(zhe)卖自(zì)己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更多保险被保(bǎo)人开车(chē)的一些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败(bài)汽(qì)车公司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还(hái)没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的(de)一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得他们(men)走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了(le)，这样(yàng)的(de)故事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业(yè)务(wù)，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们(men)自己的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的(de)这个(gè)体系(xì)上(shàng)去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理念。他们是(shì)一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市(shì)，但(dàn)是(shì)他(tā)们的(de)净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很少去(qù)看这(zhè)些故事背后的本(běn)质，但是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去(qù)这(zhè)样的(de)保(bǎo)险才(cái)是(shì)最重要(yào)的(de)，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票(piào)的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制(zhì)的问(wèn)题，之(zhī)前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥(yōng)有这个投票权不(bù)会(huì)感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一(yī)句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会(huì)退(tuì)出，很有意思的(de)一点是，我们从(cóng)财(cái)富管理的角度出发，我们是(shì)在对(duì)资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容(róng)易(yì)去复制的，但是(shì)这(zhè)个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的人想要去(qù)买其它的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方(fāng)面(miàn)的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出(chū)来的一个(gè)根本的原因，这是一个(gè)很好的(de)把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美(měi)国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自(zì)己的(de)个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的(de)行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也会(huì)接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票(piào)回(huí)购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也(yě)会在(zài)之(zhī)后(hòu)做出(chū)这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出(chū)决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把这样的(de)一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们(men)去买(mǎi)其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉(jué)得这个框架在未来有什么(me)样(yàng)的改变。当有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票的(de)回购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的(de)机会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最(zuì)愚(yú)蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决(jué)定。有些时(shí)候大家会(huì)把(bǎ)它想得(dé)很(hěn)复杂，这其(qí)实首先是我们业务(wù)的需(xū)要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们(men)就要(yào)去抓住(zhù)去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常(cháng)容易。如(rú)果你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它们(men)很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以通过(guò)回(huí)购(gòu)提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达的(de)一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得(dé)这(zhè)些词语(yǔ)正(zhèng)确(què)吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任(rèn)何一个公(gōng)司创始人都是(shì)这个公司背(bèi)后(hòu)的(de)驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还(hái)是(shì)很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的(de)人(rén)有(yǒu)什(shén)么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并(bìng)没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题，我除了(le)格雷(léi)格之外也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候(hòu)很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在这(zhè)些时间当(dāng)中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的董事(shì)会上任职，很难对每(měi)一个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得(dé)比另外的人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司(sī)，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容易(yì)的(de)一(yī)件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议(yì)，他(tā)们(men)有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他(tā)是(shì)不(bù)是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能(néng)够再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们(men)现在的这(zhè)些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要(yào)发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一(yī)点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您(nín)好(hǎo)沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着(zhe)一些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到(dào)一(yī)些关于银行的(de)问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有的(de)银(yín)行界其实(shí)都(dōu)是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是(shì)有的(de)时候(hòu)没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父(fù)亲的(de)那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也(yě)在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候(hòu)也面临着(zhe)相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那(nà)个时候如果有人在银(yín)行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么(me)样的(de)一(yī)些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个(gè)时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了(le)改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的(de)存(cún)款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了(le)债务(wù)的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对于(yú)现在银行发(fā)生的动(dòng)荡的(de)现象，对(duì)他们的存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已经发(fā)生过(guò)了(le)，而且(qiě)法(fǎ)律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些(xiē)群(qún)众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把(bǎ)我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但是在我们(men)现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱(qián)全部(bù)都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量(liàng)有多(duō)大，这些东西(xī)在(zài)银行的(de)系统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得(dé)到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之(zhī)中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得(dé)这些(xiē)混乱(luàn)的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利(lì)美(měi)已经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面(miàn)的调(diào)整，这(zhè)些数字是(shì)非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个(gè)事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得(dé)到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了(le)，这些是让(ràng)我们(men)非(fēi)常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得(dé)无法(fǎ)预(yù)测(cè)了(le)，好像我们那个(gè)时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到(dào)底会发生什(shén)么样的结(jié)果。如果说我们没(méi)有真正地想办法(fǎ)适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度(dù)，这些人如果做了不(bù)当的(de)一些措施(shī)，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝(jué)对要对他们(men)进行处分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时(shí)候你会(huì)看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在(zài)管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的一些选择(zé)的(de)结果是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自己有所为的内部(bù)交易的(de)状况，这些东西(xī)也(yě)都是被计划出(chū)来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了(le)，公司里面的首席执行官是(shì)要负(fù)责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的(de)影响。你现在必须(xū)要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全(quán)不(bù)知道(dào)他犯(fàn)了什么错(cuò)而受到处分的(de)一些人，这些应(yīng)该是我们(men)学(xué)到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样(yàng)的(de)一些(xiē)解决方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好的。银(yín)行现在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了(le)更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些(xiē)相反的事(shì)情(qíng)，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的(de)这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受变富的这(zhè)个(gè)想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银(yín)行行业变得富有，这(zhè)不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利(lì)润的边(biān)际(jì)要求，但(dàn)一段时(shí)间(jiān)以来他们(men)也改变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风(fēng)险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来(lái)让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很(hěn)好的(de)社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的(de)决定，他(tā)说这是(shì)现(xiàn)代的世界的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价(jià)值观，我(wǒ)们不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么(me)，有非常多(duō)的(de)可能性。储户不会丢(diū)掉他们的(de)钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也(yě)是无(wú)追索的(de)，拿(ná)不(bù)出来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这(zhè)些人行(xíng)为改变的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对(duì)于所有(yǒu)的这(zhè)些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对(duì)它们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的(de)银行的(de)方案，不(bù)去做贪(tān)婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多的银(yín)行(xíng)，我们(men)当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们(men)必须要让自己的(de)投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一(yī)个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是(shì)当时(shí)没有太多的标的。但是那(nà)个(gè)时(shí)候你可以经营(yíng)非(fēi)常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我们也(yě)是希望能(néng)够投(tóu)资更多(duō)银行(xíng)。后来(lái)我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的(de)股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道(dào)这(zhè)些大(dà)银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件会决定它(tā)们的(de)未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了(le)解这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美的，这么(me)多的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公众对于(yú)银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的(de)数字是(shì)什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有(yǒu)一家银行(xíng)的(de)重仓(cāng)，就是(shì)美国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业(yè)务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它(tā)们(men)的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到(dào)他们(men)的面(miàn)前(qián)。我也不(bù)知道接下来会(huì)发(fā)生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明(míng)了(le)我的一(yī)个(gè)想法(fǎ)，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多(duō)我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多(duō)，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的(de)一些(xiē)优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对(duì)我们这(zhè)个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个(gè)真实(shí)的(de)故(gù)事要跟大家讲，我就不点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是(shì)你如果当(dāng)时问了(le)我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公司(sī)之后，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实(shí)他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你们(men)问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是不(bù)是在(zài)未(wèi)来(lái)会(huì)面对(duì)这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这样的(de)情况(kuàng)做好什么样的(de)准备呢(ne)？我们作为美(měi)国(guó)公民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美(měi)元化(huà)的世(shì)界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面对的不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试(shì)，这个测试(shì)过激之后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽(suī)然(rán)这样做了，对我(wǒ)们(men)是有利(lì)的(de)，我们也在战(zhàn)争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还是(shì)怎(zěn)么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我们(men)如果做这样的(de)事(shì)情做得(dé)过(guò)激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地(dì)位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还(hái)能和以前(qián)一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但(dàn)是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会(huì)包含(hán)在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的(de)知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你在(zài)这边真的(de)是依样(yàng)画葫(hú)芦或者(zhě)学到了(le)什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全(quán)全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部(bù)分一(yī)些投(tóu)资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策(cè)。有的(de)时候这是(shì)一个(gè)非常非常具(jù)有政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓的部(bù)落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有(yǒu)领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉得(dé)非常压抑的社会(huì)之中，还(hái)有在有钱(qián)人的社会(huì)团(tuán)体之(zhī)中(zhōng)，很多事(shì)情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完(wán)全全是反(fǎn)向(xiàng)而行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而(ér)且是(shì)真正没有(yǒu)任(rèn)何(hé)效益的。当然有些(xiē)国(guó)家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币没(méi)有办法作为全世界(jiè)的(de)储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是日本有的(de)时候会(huì)买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在(zài)美(měi)联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过(guò)去(qù)30年的经济状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来(lái)问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也(yě)希望美(měi)国(guó)越来(lái)越(yuè)好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不(bù)能(néng)没(méi)有限制这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非(fēi)常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储(chǔ)的(de)一(yī)些(xiē)在(zài)位的人(rén)士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正(zhèng)让(ràng)我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他(tā)们(men)都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正具有权力(lì)的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们(men)也(yě)知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在二战的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望(wàng)这么做(zuò)，也不(bù)能够这(zhè)么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力，或(huò)者你(nǐ)试(shì)图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时候(hòu)是具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如(rú)果要成功，你的(de)这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持(chí)续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了(le)所(suǒ)谓(wèi)财富管理的(de)行(xíng)业，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可思(sī)议的(de)利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题(tí)，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了(le)非常非常(cháng)好的价(jià)格(gé)，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业(yè)务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就(jiù)是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多(duō)年(nián)前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个(gè)选项的(de)时候，我们(men)那个时(shí)候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的(de)州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多(duō)，但(dàn)是(shì)我们(men)不会随(suí)时(shí)把州际(jì)公路迁(qiān)移到(dào)两(liǎng)英里(lǐ)之(zhī)外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了(le)解(jiě)BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制度，我们也(yě)有了(le)更(gèng)多的(de)人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个(gè)人。我们为什么会选他(tā)呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈(hā)，而且是(shì)从(cóng)北(běi)高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公(gōng)立学校的(de)人，他是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行(xíng)学(xué)习，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他(tā)把(bǎ)学(xué)业完成。但是(shì)那(nà)个时候他(tā)也做(zuò)了(le)很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到(dào)了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在(zài)不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的(de)架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法来进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方(fāng)法也(yě)许每一次(cì)都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母(mǔ)亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都(dōu)是公立(lì)的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他(tā)一直不停地(dì)工作。我带(dài)他(tā)到我们(men)的(de)公司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多(duō)岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了(le)良(liáng)好的(de)一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他(tā)又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还(hái)有(yǒu)写的(de)这些文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，每年你开(kāi)股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国(guó)的顺如何把对象玩成喷泉状态，怎么让自己女朋友喷泉风车(chē)。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在(zài)美国(guó)，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出(chū)来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好，但不(bù)是所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入(rù)我们，投入(rù)我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)。有(yǒu)时查(chá)理在(zài)我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么(me)去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知(zhī)道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这些说(shuō)出(chū)去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评(píng)，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多(duō)的(de)人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他(tā)的(de)二世(shì)现在(zài)在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法(fǎ)，他就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要(yào)比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做到这一(yī)切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的(de)人生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去(qù)误导其他人(rén)的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思(sī)，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的(de)一(yī)个教训就(jiù)是“你(nǐ)自(zì)己(jǐ)走(zǒu)自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些经济(jì)上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自(zì)于人，你们(men)学到(dào)的是能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些(xiē)负(fù)面(miàn)的(de)人保持(chí)距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家(jiā)人(rén)真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的(de)不知道(dào)如果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色(sè)或者是(shì)什么样(yàng)，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个(gè)另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出(chū)的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不(bù)太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一(yī)次(cì)来参加现场(chǎng)股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能(néng)在(zài)利润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿(ná)到更多的(de)利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我现在拿到(dào)的(de)就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了(le)非常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们(men)不知道的，我们慢慢也(yě)学会(huì)了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得(dé)很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方面，他(tā)们可以卖多(duō)种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也有非常多(duō)的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们(men)花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的(de)分销渠道多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们(men)也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力(lì)的(de)分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话(huà)，他(tā)们没有办(bàn)法把这种完(wán)全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的地位是独(dú)一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的(de)影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训(xùn)可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以学的地(dì)方。我们(men)也是买了(le)一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季度(dù)的报告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资(zī)是要去看它(tā)的(de)基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在(zài)的这个(gè)行业不是给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息(xī)都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思(sī)去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以(yǐ)由自(zì)己来(lái)定(dìng)，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个(gè)非(fēi)常独特的行业(yè)，也许它(tā)在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西(xī)，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司(sī)也许不想这么做(zuò)了，也许是(shì)受到价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了(le)一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因(yīn)为疫情而(ér)减少了(le)。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你的(de)这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在(zài)的人(rén)们有(yǒu)更多的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在(zài)放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱(qián)就(jiù)越(yuè)大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些(xiē)电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一样了(le)。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不(bù)是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大家都希(xī)望能够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型到新能(néng)源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必(bì)须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持(chí)的意(yì)见。我们现在(zài)是(shì)不是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再(zài)生(shēng)能源(yuán)上面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们(men)的(de)政府为什(shén)么没有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是(shì)能够进行(xíng)使用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电(diàn)出(chū)来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华(huá)是一(yī)个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电力的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是(shì)三(sān)英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某些地方就会比较(jiào)低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争者也(yě)在进(jìn)行一些相应(yīng)的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的(de)一(yī)些细节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人(rén)并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电(diàn)站的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的(de)时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个事情可(kě)以延长这(zhè)么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共(gòng)事业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力(lì)的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的(de)一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个(gè)国家都(dōu)能够有这样(yàng)的一(yī)些规(guī)则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新能源或(huò)者是可再(zài)生能(néng)源，能够储存(cún)更多现在(zài)一(yī)些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能(néng)更有效(xiào)益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做的(de)，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对(duì)做不了(le)，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的(de)一些结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是(shì)有更多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的(de)一(yī)些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候(hòu)，我的(de)妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这就是实(shí)际上发生的一(yī)些(xiē)事(shì)情。再(zài)生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石(shí)油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了(le)一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美(měi)国(guó)有一(yī)些摩擦变化(huà)的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩油，那(nà)个(gè)时候一开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更多所谓(wèi)能(néng)源的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它(tā)是非常具(jù)有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行(xíng)业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它行业(yè)不(bù)同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会(huì)有所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所有的(de)产品的时(shí)候，有的时候(hòu)成(chéng)本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化是非常快的。西方石(shí)油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，因为整个石(shí)油市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明(míng)的(de)决定。我们(men)处理掉了(le)一(yī)些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一只这(zhè)样(yàng)的(de)股票，它也(yě)知道表面下面真实(shí)的现(xiàn)象(xiàng)是什(shén)么样子(zi)。我(wǒ)了解(jiě)其中(zhōng)的(de)数学逻辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层可以打出(chū)油来(lái)。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西(xī)方(fāng)石油其(qí)实也(yě)做了(le)很多有益的事情，他(tā)们有很多(duō)新的优质的油井，他们是(shì)一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人还没有这(zhè)样的技术(shù)去开采，美(měi)国是(shì)有这样(yàng)的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的(de)页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采(cǎi)技术(shù)比(bǐ)他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下(xià)，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多么难(nán)。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且它们的(de)技(jì)术(shù)可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西(xī)方石油(yóu)还远不只如(rú)此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭(tàn)这些(xiē)行业已经变得(dé)非(fēi)常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和(hé)化石(shí)能源两边(biān)都(dōu)有自己很激进的代表，但(dàn)是(shì)能(néng)源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合(hé)理的(de)建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二还是(shì)第(dì)三只股票就(jiù)是一家得州的能源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的土地(dì)，连(lián)续(xù)十(shí)几(jǐ)年都是(shì)因为(wèi)有这个(gè)油层的丰富储备，获(huò)得了(le)非(fēi)常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会(huì)在(zài)西方石油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也许还会(huì)继续(xù)增持，但是现在(zài)的(de)这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和(hé)星(xīng)链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的(de)非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目(mù)的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得我们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而(ér)且他的(de)这些梦想就是他现在所(suǒ)做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很极端的事(shì)情(qíng)、设(shè)立(lì)极端的目标，他(tā)也(yě)不会取得(dé)今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩(wán)玩游戏(xì)，而(ér)他(tā)是在做(zuò)大(dà)事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么(me)多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是(shì)他确(què)实业(yè)完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这(zhè)种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最合适的词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可能的(de)任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对(duì)我们来(lái)说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们(men)这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越多的时(shí)候。你对(duì)未(wèi)来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有(yǒu)，我们(men)现在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)股票的(de)价值还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低(dī)估，所以还(hái)不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一(yī)些更出(chū)色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这个价(jià)格提出了(le)以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值(zhí)的投资(zī)。这就是(shì)自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一(yī)家(jiā)公司在(zài)好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一(yī)些看(kàn)起来地位比较(jiào)好的公司(sī)，在收购它们(men)，在(zài)我这里却遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就遇(yù)到这样(yàng)的障碍(ài)，我们(men)比较明确的(de)一点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样(yàng)了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种情况是(shì)可以发生的(de)，我们(men)的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出(chū)自(zì)己(jǐ)的股票，这(zhè)一切(qiè)都是(shì)跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不会像以前(qián)那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我(wǒ)们(men)一定要(yào)在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们(men)觉(jué)得(dé)我们(men)好像在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但(dàn)我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在(zài)也(yě)没有这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我来(lái)自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是(shì)完全了解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律(lǜ)师事务(wù)所(suǒ)工(gōng)作，他(tā)觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越多，或者它(tā)的部分越大(dà)就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的(de)公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案(àn)，而且是(shì)世(shì)界上其(qí)他人没办(bàn)法告(gào)诉我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律(lǜ)所(suǒ)如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不(bù)出的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不(bù)再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己其(qí)实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了(le)，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了(le)解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我(wǒ)们(men)现在的财务(wù)记录(lù)上，以及在计算(suàn)所有的(de)商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是可(kě)以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可(kě)以节税等等或者是(shì)得到(dào)更多(duō)的(de)一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税务规则都(dōu)是(shì)完(wán)完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办(bàn)法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自(zì)己说过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法上面(miàn)适合(hé)的(de)一(yī)些状况，而且中间好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不(bù)能完完全(quán)全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们(men)无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾(céng)经做(zuò)过(guò)这么多税收的付给(gěi)。那个时候系(xì)统(tǒng)还(hái)是有(yǒu)一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些(xiē)税收的法(fǎ)则(zé)继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的(de)政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的(de)法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有上千公司，税(shuì)收的数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任(rèn)何(hé)公司(sī)，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或(huò)者是社会保险税以及其(qí)它(tā)的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更多的(de)税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不(bù)是还(hái)没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务(wù)最难的(de)部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业务(wù)，每天(tiān)早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么(me)重大的(de)事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的(de)工作。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就去找他(tā)了，然后(hòu)查理就去了，他自己也(yě)有一(yī)个(gè)非常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们(men)从(cóng)来没有买过任何公司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个老家(jiā)伙(huǒ)。那个(gè)时候(hòu)我们就去(qù)了银(yín)行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样的(de)事(shì)情，我们到第一国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的(de)时(shí)候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真的(de)是好(hǎo)的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一(yī)个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞(dòng)里才(cái)能(néng)算(suàn)分，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么远的地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是(shì)一(yī)个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的(de)方式。不管是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了很多(duō)并购(gòu)，你(nǐ)现在(zài)还有什么(me)地方(fāng)需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的(de)报告(gào)中，如果(guǒ)你(nǐ)想读(dú)，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么(me)做，当然对弈所有的一(yī)些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一半了(le)，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱就能(néng)解(jiě)决这个问(wèn)题的(de)。我不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)上(shàng)有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发(fā)生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们(men)不(bù)能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找到解决方案，找到(dào)可能(néng)不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这(zhè)个(gè)问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好(hǎo)的(de)企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要打造(zào)一(yī)个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是(shì)如(rú)何(hé)去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他(tā)们(men)的(de)这些(xiē)利(lì)益(yì)、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个(gè)环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一(yī)个(gè)人在很多的工(gōng)作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题(tí)，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他(tā)们(men)让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你能够获(huò)得的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用(yòng)花(huā)太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥有这个(gè)公司(sī)完全的(de)所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这个(gè)大旗(qí)，你自己去(qù)做的(de)话得不到现在(zài)这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可(kě)能(néng)跟一(yī)个上市(shì)公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家上市(shì)公(gōng)司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想(xiǎng)去(qù)拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作(zuò)。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找准时机(jī)去(qù)下手，但是这样(yàng)的(de)情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其(qí)实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做出的(de)很多(duō)成功的收购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年他(tā)都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒(nù)。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么老是(shì)会有这么(me)多的监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查(chá)理有一天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推(tuī)给(gěi)我(wǒ)们，自己不(bù)用(yòng)去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大(dà)，但我们看到了(le)它的(de)前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们(men)之前(qián)提(tí)到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们(men)也是不(bù)断(duàn)地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出(chū)这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是(shì)第(dì)一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没(méi)有办(bàn)法延续下去(qù)，因为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克(kè)力的(de)喜(xǐ)好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉(jué)得(dé)它的(de)经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的(de)方(fāng)式是可行(xíng)的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机(jī)的公司，我(wǒ)们(men)学会了如(rú)何(hé)把它正确(què)地跟竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手区(qū)分开来，我(wǒ)们提(tí)供的(de)这(zhè)样的服务跟其(qí)它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一(yī)个服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费(fèi)，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完全(quán)不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年(nián)才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来(lái)，这种(zhǒng)服务是(shì)无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之后可能(néng)好多人会失望(wàng)，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会(huì)有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些其它(tā)商业的主题而(ér)进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可(kě)能有的(de)时候(hòu)也(yě)会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们(men)自己的私(sī)人飞机，但是没有人能(néng)够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非(fēi)常(cháng)出众的(de)。这是一(yī)个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的(de)建树，因(yīn)为(wèi)长期以来(lái)它们的运(yùn)作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了(le)之(zhī)后，这个公司已经是成为(wèi)一个非(fēi)常非常优(yōu)良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们(men)现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽(qì)车(chē)生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目(mù)前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司(sī)的事情来比较，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报(bào)表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当(dāng)然全(quán)世界还有更多(duō)的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样的，我会(huì)告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的(de)架构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们(men)实现成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们讲到人(rén)工(gōng)市(shì)场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一(yī)些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个(gè)非常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地(dì)方(fāng)，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特(tè)别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到(dào)美(měi)联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年(nián)的(de)财报是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联(lián)储以及联(lián)邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到(dào)了满足他们的(de)功能(néng)。他们有两个(gè)目标(biāo)，在(zài)短(duǎn)期时间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币(bì)在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个(gè)一(yī)定的现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度(dù)不要太大(dà)，而(ér)造成很多负债。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能(néng)有更好、更大的一些数字(zì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国(guó)要进(jìn)行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒(dú)品交易(yì)或(huò)者是其(qí)它(tā)事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要(yào)去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本(běn)上在那(nà)里已(yǐ)经(jīng)产生了(le)非常(cháng)大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应的(de)一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个新(xīn)的(de)世界(jiè)，而(ér)且这个世界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的(de)生活过得(dé)更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我们(men)是要付(fù)出代价的，在二(èr)战的时候这个(gè)事(shì)情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回(huí)报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的(de)国家如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进(jìn)入(rù)这(zhè)样的时(shí)间，每个人都(dōu)失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要(yào)获(huò)得的两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们(men)可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面(miàn)对这(zhè)样的一个(gè)现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我(wǒ)们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是(shì)这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的(de)时候(hòu)，它也会给我们带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的(de)一(yī)个行业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这个(gè)流程当中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是很多(duō)人(rén)会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们(men)有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制造(zào)业(yè)就完完全全不复(fù)存在(zài)，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直(zhí)也想在这(zhè)个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的(de)社会因此受益(yì)，但是却让很多(duō)人失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的(de)人会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的(de)情况是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们(men)还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其(qí)实可(kě)以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去(qù)实现自(zì)己的(de)专(zhuān)业(yè)化。在美国(guó)，在我的(de)这一生(shēng)当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉(jué)得(dé)我如果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自(zì)行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在(zài)所取得(dé)的(de)这种繁荣程(chéng)度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自由(yóu)市(shì)场的资本主义经济会(huì)自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可(kě)以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时间的(de)推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的(de)，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义(yì)的(de)精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得(dé)了长足的(de)进(jìn)展，已经(jīng)比我出生的(de)那个年代(dài)好了很多，我觉(jué)得美国在(zài)这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义(yì)增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多(duō)成就，这也是为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己的(de)优势，虽然它(tā)也产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它(tā)一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需(xū)要(yào)在自己的收益(yì)表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对(duì)股东来说是不(bù)公平(píng)的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表(biǎo)是(shì)资(zī)产负债表的一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在我们的(de)收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另外(wài)，他们也需要决定到(dào)底这(zhè)个收入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说(shuō)话之(zhī)间可(kě)能又有了变化，而且(qiě)它的(de)整个价(jià)值(zhí)的变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个(gè)社(shè)会上的存在(zài)跟过去已经不(bù)一样了(le)，你必须注意到到底(dǐ)它们(men)拥有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价(jià)值(zhí)今天跟明(míng)天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明(míng)天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这(zhè)个方式就是我们应该(gāi)去做的(de)，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义(yì)务(wù)这样去做，不会给他们一些(xiē)完(wán)全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们也希望(wàng)我(wǒ)们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们(men)都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没(méi)有那么(me)难(nán)。你(nǐ)读(dú)一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定是一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了(le)，当然(rán)我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支(zhī)持(chí)现在活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是(shì)真的要求(qiú)更(gèng)多(duō)的(de)一些改变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们(men)画(huà)出了一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制(zhì)度，大(dà)家(jiā)都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一(yī)套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是(shì)非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及(jí)他相应的一(yī)些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也(yě)希(xī)望(wàng)能够从(cóng)事管理的(de)工作，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们(men)怎(zěn)么(me)样投资(zī)，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会(huì)对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)试(shì)试别种方式，我也不会(huì)去希望(wàng)他(tā)们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三(sān)缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的(de)30年(nián)之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更(gèng)多的(de)帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候是(shì)在制造件的部门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始(shǐ)了(le)，等于(yú)没有办法再使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个(gè)时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学(xué)基(jī)础经(jīng)济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会进行(xíng)股东的财(cái)务(wù)报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家(jiā)！

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