金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公(gōng)司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于(yú)在(zài)日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)、派拉(lā)蒙等(děng)公司(sī)的动(dòng)态(tài)，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智(zhì)能(néng)等热点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查(chá)理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到(dào)大家(jiā)，我们(men)希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度(dù)的数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们(men)很快地(dì)过一下(xià)，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上醒来的(de)时候，意(yì)识到在(zài)英国(guó)有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视率的(de)活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边(biān)是(shì)格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非(fēi)常多(duō)的总监(jiān)们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地(dì)起立(lì)，有霍(huò)华(huá)德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象(xiàng)这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环(huán)节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会(huì)计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数字(zì)都(dōu)是可观的(de)，但是在单(dān)个(gè)季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时(shí)候(hòu)会长达五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们也投资其(qí)它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作(zuò)为像是(shì)我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它(tā)们的价(jià)值并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济(jì)的(de)不景气(qì)造成的。过去的(de)这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来(lái)最厉害的一次(cì)，二战的时候我们(men)没有(yǒu)办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这(zhè)一次(cì)的(de)波(bō)动来自于另外一(yī)个地方，他们(men)可能在过去的(de)6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的(de)经济环(huán)境在(zài)这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多(duō)的(de)经理人对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么(me)多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业前(qián)景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的(de)报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第(dì)一(yī)，我们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对(duì)于财(cái)政赤字违约的担心，我们(men)是在(zài)前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收入方面还(hái)是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能(néng)性的(de)角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们(men)今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴(bào)、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的(de)一个(gè)预测(cè)。但是从可(kě)能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业(yè)看(kàn)起(qǐ)来(lái)比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的来(lái)看一看(kàn)从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存(cún)我们所有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的(de)数字(zì)。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样(yàng)的(de)利(lì)润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们还(hái)是会不断(duàn)地去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们(men)是希(xī)望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候(hòu)在历史上这个数(shù)字上(shàng)升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越(yuè)来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何(hé)一家美国的公司(sī)可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会(huì)买(mǎi)伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的(de)层面之(zhī)下(xià)会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我们(men)手上(shàng)持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行(xíng)。但是(shì)浮(fú)存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负(fù)有责(zé)任的，而(ér)且我们要(yào)在进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并(bìng)不需要(yào)任何利息，而且也(yě)不(bù)需(xū)要随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已(yǐ)有的(de)一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立(lì)我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一(yī)些(xiē)非(fēi)常有才(cái)能的人(rén)在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说(shuō)该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始的(de)职(zhí)业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一下你的(de)资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的(de)股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下(xià)，有的(de)时(shí)候你会觉(jué)得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金(jīn)是另(lìng)外(wài)一种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不会花费(fèi)任何资(zī)金，也不会(huì)突(tū)然就(jiù)消失(shī)了(le)，在财务的观点来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的(de)持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是(shì)一样的。有的时候我们(men)把(bǎ)它想上比如现在是一(yī)笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金(jīn)资本里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现在(zài)的(de)一些(xiē)股票，中间(jiān)大概(gài)有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解我们(men)现在的现金流在(zài)伯克(kè)希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的(de)价值，我们注意到(dào)每一年我(wǒ)们的股数也(yě)许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的(de)资(zī)金数量，但是(shì)我(wǒ)们(men)也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必须(xū)要承(chéng)认(rèn)我做(zuò)得是不太好的(de)。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始至少(shǎo)有了(le)5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资本以及收入(rù)，我们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您可以研(yán)究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)好好地研(yán)究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在(zài)里面。我们今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底(dǐ)是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我(wǒ)们今天的(de)执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天(tiān)不希望上电(diàn)视需要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国(guó)的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可(kě)避(bì)免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会(huì)相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的时候如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要(yào)做很多很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能(néng)做(zuò)的(de)决定(dìng)会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的(de)一(yī)些(xiē)决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样的，我们的(de)业务有的时(shí)候进行得(dé)非常好，而(ér)且有的时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的(de)，那个时(shí)候真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)公司(sī)的(de)一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面(miàn)，所(suǒ)有(yǒu)的(de)承保人都已经(jīng)知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原(yuán)有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应该已经了(le)解(jiě)了(le)这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进(jìn)行释放了(le)，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来(lái)说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在这上边做出很多(duō)努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能会(huì)在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利润率和(hé)利(lì)润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这(zhè)个团队(duì)的成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我们(men)需要去(qù)看看(kàn)他(tā)们(men)运营上面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们(men)的团(tuán)队每天都希(xī)望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和(hé)客(kè)户。与(yǔ)此同(tóng)时对(duì)于我们的员工来说铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但是去年这(zhè)个情况没(méi)有(yǒu)停止(zhǐ)，他(tā)们还(hái)是(shì)做出了巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的(de)高度，给我们(men)的客户带取长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们继续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的(de)，他们(men)会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角(jiǎo)度来(lái)看，我们(men)会从这个团(tuán)队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情(qíng)前(qián)来到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们(men)做出(chū)的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司(sī)在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下(xià)来的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我(wǒ)们是(shì)一家技术(shù)公(gōng)司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是(shì)我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是我愿意(yì)去投的(de)。过去十(shí)年完全(quán)没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从这里面(miàn)打造出(chū)来就(jiù)超过过(guò)去十年好多其(qí)它保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的资本和(hé)能力(lì)只有伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有付出任(rèn)何(hé)成本(běn)的(de)，这是任何(hé)一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的做(zuò)法没(méi)有(yǒu)办法去(qù)复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人(rén)工智能和(hé)机(jī)器人的问题。人工智能和机(jī)器人(rén)技术现在(zài)在不断地提(tí)升，你们觉(jué)得它是(shì)更多的负面(miàn)还是更(gèng)多的积(jī)极的(de)影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任何产业(yè)或者(zhě)公(gōng)司你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会对(duì)全球越来越多(duō)。我自己对于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智能中没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可以做到(dào)非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他们最新(xīn)的技(jì)术，可(kě)能还不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确(què)实(shí)可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地区(qū)、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克希(xī)尔会(huì)不会(huì)在商业地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适(shì)合我们这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期(qī)望(wàng)说商(shāng)业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比(bǐ)较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么(me)去决(jué)定这个楼的(de)功能应(yīng)该是什(shén)么样的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会(huì)提醒(xǐng)我们到(dào)底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)商业活动(dòng)会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模(mó)还会很大(dà)，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现在因(yīn)为利(lì)率提(tí)高，他们借不(bù)到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们(men)继续(xù)做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而(ér)且(qiě)改变了(le)现在的一(yī)些产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的(de)应(yīng)该不会比以前(qián)多。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的(de)一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不(bù)管(guǎn)说是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管(guǎn)是(shì)汽(qì)车(chē)工(gōng)业、飞机或者是(shì)一些能(néng)源(yuán)以(yǐ)及(jí)技术等(děng)等，全世(shì)界(jiè)的改变，新(xīn)的事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术(shù)，但是这(zhè)种层面之下(xià)会(huì)给我们更多(duō)的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没(méi)有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市场，这些资(zī)产不会(huì)一(yī)夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果你一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议题(tí)上会有不同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的(de)一(yī)些(xiē)事情，也取得更多的(de)一(yī)些金钱。这些事(shì)情有的时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然(rán)发(fā)觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么(me)操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的(de)收益(yì)，但(dàn)是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二(èr)十(shí)年(nián)之后才(cái)会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间(jiān)在找其它(tā)的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)你(nǐ)在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的(de)时候会造(zào)成某(mǒu)些程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的(de)项目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能(néng)够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的(de)部(bù)门或者是一些(xiē)其它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样子(zi)，如(rú)果(guǒ)说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个重点上，我们(men)的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为(wèi)每(měi)一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常(cháng)独特(tè)的处境，没有一个人能够做到(dào)这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么(me)做，这(zhè)中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事(shì)情(qíng)不会经常发生(shēng)，那(nà)个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交易(yì)，到(dào)底(dǐ)每一年(nián)的簿记(jì)以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自(zì)己的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到的是如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后(hòu)我们(men)要簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了大(dà)概(gài)4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一(yī)些交易(yì)还没有结束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要(yào)相信您今天(tiān)做(zuò)的这些责(zé)任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)对于(yú)股息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济(jì)状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会(huì)这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源的层(céng)面来讲是不(bù)一样的(de)，我不会保证(zhèng)我们(men)永远(yuǎn)没有负(fù)债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是非(fēi)常好的，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希(xī)尔的(de)另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得更高的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)德(dé)州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产(chǎn)以(yǐ)及继(jì)承计划上都在发(fā)生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配给(gěi)下(xià)一代(dài)的(de)时候(hòu)，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承(chéng)的一(yī)些(xiē)计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或(huò)者是经营(yíng)，而且什么时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等等(děng)，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个(gè)人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人并没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能(néng)做团队的一些部(bù)署及计(jì)划。但是四分(fēn)位(wèi)是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财(cái)产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特(tè)定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理解(jiě)了提出(chū)建议(yì)之后才会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在这个(gè)家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些(xiē)孩子(zi)们(men)在(zài)成(chéng)长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们(men)听到(dào)了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财(cái)产规划上(shàng)，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们(men)笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是(shì)一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至(zhì)少在财(cái)产规划(huà)上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是(shì)财产的(de)规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系(xì)上真(zhēn)的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们(men)都去找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐(xié)地(dì)存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值需要在(zài)你的生活当中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么(me)样(yàng)的人，不要觉得草草地(dì)写一(yī)份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特(tè)质(zhì)、你的价(jià)值(zhí)才(cái)是(shì)他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值(zhí)，把这些价(jià)值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个(gè)富人(rén)每年(nián)会(huì)把他的孩(hái)子们(men)召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他(tā)不(bù)想让(ràng)他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的(de)生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时61岁(suì)的(de)时候来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你看我的(de)家人和我已经(jīng)有了完全不需要的(de)这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的(de)人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你们(men)才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的(de)买(mǎi)下来(lái)以后，而且这(zhè)个日(rì)子(zi)也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对(duì)环境也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎(hū)法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们(men)确实在这(zhè)个部(bù)落的土(tǔ)地运输上达成了(le)协议，每天我们(men)可以运输多(duō)少量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可(kě)以由(yóu)多(duō)少列列车经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部(bù)落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会(huì)继(jì)续下去，我们(men)在(zài)这边也是吸(xī)取了(le)一些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是(shì)什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们(men)可(kě)以自由(yóu)自在地把我们的火车(chē)进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议的(de)同时我们(men)也非常严肃地(dì)对待最终的这个解(jiě)决方案(àn)，最后(hòu)我们希望能(néng)够达成(chéng)这个最终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是(shì)重新(xīn)检测了这个(gè)铁(tiě)路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非常密(mì)切(qiè)地进(jìn)行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我们的团队(duì)之前也提(tí)到(dào)脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业(yè)中是实(shí)时会(huì)出(chū)现的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们(men)也会(huì)去看(kàn)怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应社区(qū)方面的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)每(měi)年(nián)大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的(de)环境下(xià)运行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时候出现一(yī)个轻微的(de)错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的设(shè)计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平(píng)，但是我们现在(zài)在这样的一个(gè)设(shè)计(jì)上(shàng)去运营非常困难。我们(men)在10到(dào)20年(nián)的(de)时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但是(shì)有的时候(hòu)我(wǒ)们载(zài)重的这些(xiē)货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥(huī)发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一(yī)些货物。我们(men)在这(zhè)些(xiē)方(fāng)面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人已(yǐ)经(jīng)在重(zhòng)视(shì)环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源的产业，你们(men)觉得新能源(yuán)方面的开(kāi)发是有一个什么(me)样的前景？新能(néng)源的开(kāi)发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面我们(men)的投入其实很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容(róng)易(yì)，我们这个行(xíng)业(yè)要(yào)跨越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而(ér)且我们在(zài)这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国(guó)每个州各个击(jī)破来解决这个(gè)问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的(de)公共事业(yè)的公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希(xī)望把这些(xiē)计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进(jìn)行(xíng)同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是(shì)希望投入可再生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们(men)有一(yī)个很好的建设(shè)的计(jì)划，就是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给(gěi)我(wǒ)们客户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可(kě)能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题就解(jiě)决了，我们需(xū)要(yào)投入(rù)资(zī)源，投(tóu)入这个输(shū)电的(de)网络，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行(xíng)更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服(fú)务(wù)的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业务机(jī)会(huì)，对于任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的(de)持(chí)股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已经得(dé)到了(le)资金上的回(huí)报。但(dàn)这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是现在只要一(yī)开始变化就(jiù)可(kě)以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进，还有不同的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是这个流程肯(kěn)定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的(de)问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们(men)的政府是以什么(me)样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以前(qián)我们(men)曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发(fā)，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在(zài)一起了，让他(tā)们能够面临这些(xiē)计划，也(yě)就(jiù)是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)设(shè)施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但(dàn)是(shì)我们现在的(de)一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时(shí)候你没有办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要的地(dì)方(fāng)，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造了(le)一种合(hé)作，特(tè)别(bié)是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们(men)就可(kě)以把这些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能(néng)够整合(hé)所有工业的一些产能(néng)进行相应的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解(jiě)决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能(néng)源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们(men)现在(zài)似乎没有办(bàn)法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政(zhèng)府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计划(huà)以及担任的(de)角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要做的事情相当(dāng)于(yú)，或者(zhě)是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他(tā)可(kě)以做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然(rán)他也(yě)许还需(xū)要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的(de)建议，而且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这(zhè)些(xiē)事(shì)情都不(bù)是那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是那么(me)容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多的人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需(xū)要5个(gè)人，我(wǒ)们需要(yào)更多的(de)人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有其它的一(yī)些业(yè)务(wù)等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替(tì)我(wǒ)们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经(jīng)理人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们(men)得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不(bù)是那么(me)经(jīng)常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当时的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司(sī)成员之一，我那(nà)个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包(bāo)括我的(de)所有的员(yuán)工(gōng)们(men)，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)德瑞(ruì)康(kāng)不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美(měi)国(guó)在以后的未来是(shì)不(bù)是还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国(guó)和日本也(yě)是非常让人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查(chá)理其(qí)实已(yǐ)经(jīng)活(huó)了(le)这个国家所有寿(shòu)命的大概(gài)三(sān)分之(zhī)二了，我们那个时候也经过(guò)了(le)很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的(de)国(guó)家也(yě)有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的(de)优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可(kě)以生活最好的(de)一个地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常(cháng)大(dà)的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的(de)一(yī)些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义(yì)是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也(yě)有(yǒu)可(kě)能在(zài)进(jìn)行，我们必须(xū)要重新(xīn)地(dì)开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我(wǒ)还(hái)是(shì)在(zài)美国出生，但(dàn)是(shì)今天(tiān)全(quán)世界的(de)状(zhuàng)况还是(shì)比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天联(lián)系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发(fā)生之中，我是(shì)1930年(nián)出(chū)生，那(nà)个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们(men)的这(zhè)个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们(men)现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年(nián)的(de)时候(hòu)，大(dà)家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题(tí)都已经解(jiě)决了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的(de)一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什(shén)么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是能够(gòu)解(jiě)决很多(duō)非常重要的一些问(wèn)题(tí)，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的(de)事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对我(wǒ)们(men)的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更(gèng)多(duō)财富(fù)经理这样的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们(men)自(zì)己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是(shì)不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的(de)A股会转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这(zhè)个钱(qián)捐给(gěi)其它(tā)事(shì)业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时(shí)间，他的(de)股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们(men)想知道有没(méi)有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不(bù)会担心这(zhè)种事(shì)情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被(bèi)更多的人去(qù)评(píng)价，评价(jià)到底我们的(de)运营跟(gēn)其(qí)他人相比好多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的(de)12到15年当中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的(de)负(fù)债(zhài)。我们的(de)记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本还是比大(dà)部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在(zài)国家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及(jí)行为的(de)变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失在这个世(shì)界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任(rèn)给做(zuò)好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不(bù)担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规划(huà)，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常(cháng)多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的一个决(jué)定(dìng)就是(shì)我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织(zhī)品公(gōng)司存(cún)在。这么多(duō)年来，我们做出(chū)了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼(è)杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是(shì)我们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们不会有太(tài)大(dà)的(de)这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金(jīn)，能(néng)够让(ràng)我(wǒ)们尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本(běn)。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模式可(kě)能会被(bèi)好多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他(tā)人(rén)做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的(de)任(rèn)何人(rén)都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能(néng)会是(shì)一(yī)些新(xīn)的现银川海拔高度是多少 银川有高原反应吗象，但(dàn)是我们(men)的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他们(men)的大门。而且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)提供(gōng)这个(gè)国家(jiā)在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的(de)故(gù)事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们(men)都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生他们(men)的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个(gè)提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式(shì)来运行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿(ā)吉特(tè)来(lái)之前。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六(liù)走进了(le)我的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决(jué)定要(yào)雇佣他(tā)，给(gěi)了他一(yī)些启动(dòng)资(zī)金，立(lì)刻(kè)让他(tā)去投入这个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出的(de)十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且(qiě)他(tā)的地位绝(jué)对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让(ràng)一个人长期(qī)地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也(yě)有非常(cháng)多(duō)这(zhè)样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学(xué)成才，是零售(shòu)方面的(de)一个天才。你观(guān)察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们(men)知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他(tā)们把一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下(xià)来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝(zhī)加哥的(de)街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事(shì)业(yè)当(dāng)中赚(zhuàn)取(qǔ)的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来(lái)到(dào)他(tā)们的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么(me)好(hǎo)，但是(shì)这些不好的东西(xī)我一半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不(bù)要买了(le)，我叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝(jué)对不(bù)会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在过去(qù)的(de)15年(nián)中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈(liè)的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个(gè)公司的运行以及我们(men)的(de)战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年(nián)之(zhī)中你(nǐ)已(yǐ)经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月(yuè)，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们(men)的账面上，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在期待的并没有达到我们(men)现在价格原始的(de)要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发(fā)生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次(cì)价格的(de)变动(dòng)。我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组成的(de)报告展示给(gěi)大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的(de)结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更(gèng)多的(de)能(néng)力能(néng)够允(yǔn)许我们可以让现在的一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我们现在(zài)在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其(qí)它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其(qí)它的(de)灾难(nán)比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许可能(néng)会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)必须要开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产上面(miàn)的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用(yòng)的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多(duō)公(gōng)司在买了(le)很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司(sī)如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的(de)一些(xiē)公司(sī)，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的(de)时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建立一个(gè)最具竞争力的模式。如(rú)果你要(yào)给公司(sī)里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会(huì)这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的(de)这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需(xū)要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对(duì)他(tā)们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们(men)希望(wàng)每个季度(dù)我们(men)给(gěi)你做的一些(xiē)估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们(men)现(xiàn)在的(de)一些(xiē)资(zī)产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的(de)资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的(de)一些企(qǐ)业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了(le)更(gèng)多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公司(sī)的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是在学这些(xiē)业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是(shì)最重要的(de)精髓就(jiù)是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也(yě)比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者(zhě)在(zài)进行购买的行为(wèi)，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一(yī)些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车(chē)销售的(de)经验，但是我们可以看出消费者在开车时(shí)候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是(shì)一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会(huì)变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一段时(shí)间(jiān)的(de)竞(jìng)争力和优势。我们(men)并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有没(méi)有兴(xīng)趣(qù)。当(dāng)然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时没(méi)有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁(xié)业(yè)务(wù)上(shàng)的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每(měi)天接(jiē)电(diàn)话(huà)，是不是(shì)就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日本业务的(de)情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时(shí)候对(duì)穆迪的(de)资(zī)产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每(měi)一页(yè)都(dōu)得(dé)翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书的时候每一(yī)页(yè)我都(dōu)会翻(fān)的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必(bì)须要找到你要找的(de)东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们(men)曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公司(sī)还会发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司(sī)其实并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司(sī)做(zuò)了一些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规模(mó)还是(shì)可以(yǐ)接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的(de)时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的(de)一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的(de)工作，我们发现我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了(le)一些什(shén)么呢(ne)？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是(shì)张开(kāi)双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我们会在(zài)接下来(lái)10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候(hòu)他(tā)们(men)也会(huì)发现(xiàn)我们(men)可(kě)以一起合(hé)作去(qù)做的地(dì)方，而(ér)我们都同时(shí)很(hěn)期待有这样的合作存(cún)在。与此同时(shí)我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确(què)实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说(shuō)到(dào)的他们是非(fēi)常好(hǎo)的(de)投资对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这(zhè)些公司的(de)历史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那(nà)个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是(shì)在尝(cháng)试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然(rán)而然地(dì)成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓了(le)，已经(jīng)接近一(yī)个(gè)危险(xiǎn)区(qū)域了，你(nǐ)们(men)能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果等等(děng)，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优势(shì)，他们(men)会不断地回购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们(men)的(de)价值就(jiù)上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们(men)跟苹(píng)果一样都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果所处的(de)这个行业类(lèi)别(bié)跟(gēn)很多其它的(de)公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会去(qù)买第二辆车(chē)。但是如果让他(tā)们选择放弃(qì)手机还是(shì)汽车(chē)，他(tā)们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这(zhè)边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们(men)对我(wǒ)们营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有些时(shí)候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一(yī)些方式(shì)来(lái)衡量，我们要有好的(de)业(yè)务，我觉得天空是没有极(jí)限的(de)，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不(bù)容易被识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前(qián)有(yǒu)三个非(fēi)常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会(huì)比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没有那(nà)么聪明，但是(shì)我们知道(dào)自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的(de)聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在大一，一个(gè)在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次(cì)参加是(shì)四年(nián)前(qián)2019年，当时(shí)我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取(qǔ)了你们(men)的一个(gè)建议，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的(de)时(shí)候(hòu)给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的(de)不同的(de)问(wèn)题(tí)，因为(wèi)中间还有各种各样(yàng)的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了(le)美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中美关(guān)系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局(jú)势(shì)，这个紧张局势是由双方的(de)错(cuò)误(wù)造成的(de)，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们(men)带(dài)来更多(duō)的安(ān)全性、更多的(de)创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也(yě)都明白必(bì)须(xū)要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断(duàn)地探明你能够把对方(fāng)逼到一(yī)个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够(gòu)和(hé)谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是一个很(hěn)大的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们(men)需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了(le)太多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会(huì)用另外一种方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让(ràng)双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能够说(shuō)服另外一个(gè)国家。所以，我们(men)现在需要把事(shì)情做(zuò)对，我们(men)不(bù)能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时(shí)的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的(de)一(yī)些(xiē)错误(wù)，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这(zhè)些(xiē)国家(jiā)，很(hěn)多(duō)领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是(shì)不是(shì)进行了解？要(yào)有更好的一(yī)些理解，这中间(jiān)还有更多的人(rén)口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的(de)话(huà)语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在(zài)，全(quán)世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具(jù)可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国(guó)跟美(měi)国两(liǎng)国(guó)必须了解目(mù)前的一(yī)些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那(nà)里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不(bù)要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时候学到的(de)一些(xiē)结(jié)果，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一(yī)些行业，像台积电，也(yě)成为了(le)这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过(guò)去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已(yǐ)经(jīng)超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台(tái)积电在(zài)全世(shì)界占有非常(cháng)重要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的(de)估计(jì)以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的(de)一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们(men)的公司(sī)里面，我们(men)觉得(dé)这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而(ér)且也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别(bié)的(de)国家去找。我(wǒ)的(de)感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些(xiē)资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的(de)事(shì)实，而(ér)且是我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安心的话，如(rú)果你想这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活过得(dé)更好。我来(lái)自(zì)纽约的一家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常多(duō)代的一(yī)些(xiē)家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服力的(de)一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是(shì)与众(zhòng)不同(tóng)的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到(dào)底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块(kuài)，能(néng)够找到这样(yàng)一(yī)本(běn)书，能(néng)够持续地(dì)有这些(xiē)定位，比(bǐ)如(rú)1950年第(dì)一名的排(pái)榜(bǎng)、第(dì)二名、第(dì)三名(míng)的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍(jí)、食(shí)谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出版他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还(hái)是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意(yì)的，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)的(de)社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我们也会继续(xù)能够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我们(men)继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股票(piào)上(shàng)面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子(zi)公(gōng)司。他在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很多很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮(fú)存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估(gū)上不(bù)值多(duō)少价钱的(de)公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发(fā)生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全(quán)全(quán)结果(guǒ)好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是(shì)，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他(tā)的(de)一些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始(shǐ)付诸行(xíng)动(dòng)，而(ér)且真正希望能(néng)够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的(de)事(shì)情，这是我们(men)做的(de)事情的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一(yī)些决策，而(ér)且你有时间能够做这(zhè)些重要的决(jué)策，这(zhè)些决策(cè)做完之后(hòu)，不(bù)管在这个中间(jiān)是(shì)怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必(bì)须要试(shì)图(tú)考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果(guǒ)要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛(tòng)击(jī)他们(men)这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多成功的(de)故(gù)事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动车，还要连(lián)带(dài)着(zhe)卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保人开车的(de)一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情还是(shì)比较难的，很多人(rén)会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的(de)路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的(de)一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保险公(gōng)司好(hǎo)像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不(bù)是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别(bié)是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这(zhè)样一个行(xíng)为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己的(de)保险公司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念(niàn)。他(tā)们是一个基金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一个(gè)有利可图的(de)行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系(xì)，说可以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没(méi)有任(rèn)何人上市(shì)，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的保(bǎo)险才是最重要的(de)，很多保险公司就做出(chū)了(le)这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的(de)财产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票(piào)控(kòng)制上有所有权？到底他们(men)最后能(néng)不能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想(xiǎng)要(yào)什么呢(ne)？他(tā)们想要这(zhè)样的一个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会(huì)感(gǎn)到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们(men)经常会退出(chū)，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的(de)角度出发，我们(men)是在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是(shì)比较(jiào)容易(yì)去(qù)复制的，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点的(de)管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或者是把这个支(zhī)付的(de)管理费用(yòng)用(yòng)于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什(shén)么(me)指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出(chū)来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了(le)。你不要这样的(de)基金(jīn)，我们用另(lìng)外(wài)一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其实慢(màn)慢建立(lì)起来了(le)很强的护(hù)城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他(tā)会(huì)不会(huì)也(yě)会在未(wèi)来(lái)的股票回(huí)购上负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源是(shì)一个很好的(de)资本分配对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内在价(jià)值的(de)提高(gāo)，你(nǐ)们(men)的(de)这个决(jué)定具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也(yě)会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决(jué)定的(de)这(zhè)种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样的一个(gè)框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们(men)想象(xiàng)的要简单(dān)很多(duō)，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的(de)股东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是你(nǐ)做出(chū)的最愚(yú)蠢或者是(shì)最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时(shí)候(hòu)大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实(shí)首先是我们业(yè)务的需要，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购(gòu)。当然你不(bù)会做股息减少，这个(gè)决定会(huì)相对非常容(róng)易(yì)。如果你的(de)资本(běn)足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多(duō)，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每(měi)一个(gè)单股的内在价值，为(wèi)什么(me)不去(qù)回购呢？有些(xiē)时(shí)候(hòu)一个(gè)投资银行家说(shuō)你要去(qù)做这样的(de)回(huí)购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司创始人都是这(zhè)个(gè)公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一(yī)个让他(tā)去掌控(kòng)公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什(shén)么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的(de)价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除(chú)了(le)格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在一段(duàn)时(shí)间也可以运(yùn)行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评(píng)价继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们(men)能(néng)够在这(zhè)些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公(gōng)司的董事(shì)会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个管(guǎn)理层(céng)去做出(chū)公平(píng)的评估(gū)，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比另(lìng)外的人(rén)好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行(xíng)业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一(yī)件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下面的(de)十几个不同(tóng)的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华尔街(jiē)给你们(men)做(zuò)的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊讶(yà)的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不(bù)是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他们(men)是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临(lín)更(gèng)多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一(yī)点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一(yī)些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及(jí)机会(huì)到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界(jiè)其实都是(shì)这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧(jù)感会被调整好，但是(shì)有的时候(hòu)没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那(nà)个年代，那(nà)个时(shí)候一些州的银行也(yě)在他经营的(de)手下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排(pái)队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的(de)一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在(zài)经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不(bù)会有(yǒu)什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种事情是(shì)不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是(shì)非常(cháng)非常不好(hǎo)的(de)，也许(xǔ)经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银(yín)行发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并(bìng)不(bù)是傻子(zi)，我那(nà)时在(zài)东京也提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存(cún)款提出(chū)来(lái)，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有多少，他们都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么(me)事(shì)情，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候不(bù)担心(xīn)把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候它(tā)的数量(liàng)有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何(hé)的(de)变化(huà)。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖励，在银行(xíng)的(de)监管制度之(zhī)中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得(dé)到(dào)的一些(xiē)获(huò)得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也(yě)发(fā)生了(le)，这些是(shì)让我们非常不可(kě)思议(yì)的。有些事(shì)情第(dì)一次跟(gēn)第二(èr)次(cì)发生，很多事(shì)情(qíng)觉(jué)得是(shì)应该有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预(yù)测了(le)，好像我们那个时候进入(rù)了不同的(de)年代，生活在一(yī)个非(fēi)常让人(rén)觉得(dé)不同的情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现在等待的(de)一(yī)些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到(dào)底会发生(shēng)什么样的结果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人(rén)如果做了不当(dāng)的一(yī)些(xiē)措(cuò)施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报(bào)告(gào)，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政(zhèng)府(fǔ)保(bǎo)证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按(àn)揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银(yín)行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它(tā)后(hòu)来的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象(xiàng)，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有(yǒu)所为(wèi)的内(nèi)部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划(huà)出(chū)来，而且已经做了(le)一些构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者是他们的(de)经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的(de)首(shǒu)席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错(cuò)或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了(le)什么(me)错而受到(dào)处(chù)分的一(yī)些人，这些应该是我们学(xué)到的(de)一些好的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经济(jì)情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？ 银川海拔高度是多少 银川有高原反应吗

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好(hǎo)的(de)。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而(ér)且他们现在已经(jīng)开始做了更多(duō)的一些(xiē)现在世界(jiè)必须要做(zuò)的事(shì)情(qíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的(de)国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来(lái)说不是一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想法。我们(men)到底认识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他(tā)们也(yě)改变了(le)这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对(duì)银行带来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找到了(le)非常(cháng)多(duō)的(de)解(jiě)决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是(shì)一个(gè)很好的社会效益，没(méi)有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经济委员会对此(cǐ)做出(chū)了决(jué)定(dìng)，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他(tā)说这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观(guān)，我们不知道(dào)接下来(lái)会发生什么(me)，有非常(cháng)多的(de)可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是(shì)银行(xíng)的这些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商业地(dì)产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的(de)区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这些区域(yù)银(yín)行(xíng)还有大银行(xíng)，这(zhè)些存(cún)款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年(nián)其实(shí)在伯克(kè)希尔是(shì)买下(xià)了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们(men)的(de)保险公司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的(de)话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时(shí)候我们(men)必须要让自己的投资(zī)多(duō)元化，没有办法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银(yín)行都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现在(zài)这样的(de)情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的(de)人(rén)都能贷(dài)得到。我们那(nà)个(gè)时(shí)候如果能买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业(yè)更(gèng)加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是(shì)当时没(méi)有(yǒu)太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投(tóu)资更多银(yín)行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是(shì)也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些(xiē)大(dà)银(yín)行的股东还有这些区(qū)域银(yín)行的(de)股东怎么(me)往前走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些(xiē)区(qū)域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的(de)参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还(hái)会有很(hěn)多并不(bù)了解(jiě)这个体系(xì)的人参(cān)与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多(duō)的攸关(guān)方，现在美国的公(gōng)众对于(yú)银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事(shì)件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的(de)数字是什(shén)么，银行业也是(shì)如此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现在(zài)还是(shì)拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会(huì)发生什么(me)，过去的几个月真的让(ràng)我有点出(chū)乎意料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对(duì)我(wǒ)们(men)的银行体系是(shì)不太(tài)了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的(de)这(zhè)么多，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个(gè)立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并(bìng)不一定会(huì)真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业(yè)的做法，比如美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责(zé)的(de)。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)行业，我们需要(yào)再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一级的(de)，但是你如(rú)果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司(sī)之(zhī)后，他真的是一(yī)个很正直(zhí)诚(chéng)信(xìn)的人，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其(qí)实并不(bù)是一(yī)家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实他就是(shì)想去到(dào)我们(men)整个城市最高的楼上(shàng)的(de)办公室(shì)去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西(xī)，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美(měi)元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是我们是(shì)不(bù)是(shì)在未来会面对这(zhè)样的一个(gè)情况？美元已经不(bù)再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现(xiàn)在(zài)美(měi)元确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的(de)不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们(men)更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法完全掌控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们(men)的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道(dào)你印多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是(shì)这个答(dá)案大(dà)家(jiā)都不知(zhī)道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们(men)如果做这样的事情做(zuò)得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在之后(hòu)如(rú)何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失(shī)储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱(qián)放入(rù)银(yín)行，有一个养老计划，他们(men)之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有时候都会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的(de)政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你(nǐ)在这边(biān)真的(de)是依样画(huà)葫芦(lú)或(huò)者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全(quán)全(quán)了解。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的(de)大部(bù)分一(yī)些投(tóu)资(zī)都希望能(néng)够(gòu)面对(duì)这(zhè)段时期，而且(qiě)每年的(de)年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时(shí)候这(zhè)是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的部落(luò)性的一些(xiē)决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中，很多事情还是朝(cháo)着(zhe)我们这边(biān)走的，但(dàn)是(shì)我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来(lái)的结(jié)果(guǒ)完完(wán)全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日(rì)币没(méi)有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面的(de)一(yī)些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融(róng)资(zī)这方面，可(kě)能还(hái)比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日(rì)本，每一(yī)个人都必(bì)须要签像爱(ài)国(guó)协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来(lái)问我一些更(gèng)难(nán)的问题(tí)。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国(guó)出生(shēng)的人，我(wǒ)也(yě)希望美(měi)国越(yuè)来(lái)越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事(shì)情做(zuò)多了(le)，是(shì)不能(néng)没有(yǒu)限(xiàn)制这(zhè)么(me)做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们(men)做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须(xū)要有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货币的(de)一(yī)种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么(me)做(zuò)，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣(qù)的(de)，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这些才智也不(bù)见(jiàn)得能够(gòu)让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了(le)所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的(de)时候我才(cái)开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思(sī)议(yì)的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的(de)问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了(le)非(fēi)常非常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务中，这是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是(shì)15个(gè)英(yīng)亩或(huò)者是更多，但(dàn)是(shì)我们不会(huì)随时(shí)把州际(jì)公(gōng)路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司也(yě)许已经(jīng)做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的一(yī)些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参(cān)加(jiā)足球队，可(kě)能在(zài)20年(nián)之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的(de)方(fāng)法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们(men)的公司来(lái)，开始对他进(jìn)行试点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了(le)他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我(wǒ)们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最好的(de)非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所有的(de)一些(xiē)面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到(dào)美国的(de)顺(shùn)风车。你不要(yào)避免(miǎn)任(rèn)何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也(yě)是没有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给我们做一(yī)些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最(zuì)重大的(de)错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国(guó)，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企业上的(de)错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要(yào)在投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资(zī)当然最(zuì)好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能(néng)必须要花一(yī)点(diǎn)点资金(jīn)。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释(shì)到底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他(tā)50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都放(fàng)在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人(rén)怎么去误(wù)导其(qí)他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而(ér)且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还(hái)是要(yào)有策(cè)略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一些经(jīng)济上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的(de)投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的(de)人(rén)保持距(jù)离(lí)。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你负(fù)面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟(gēn)人(rén)交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父亲的(de)角色(sè)或(huò)者是(shì)什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五个(gè)孩子(zi)，其中(zhōng)四(sì)个(gè)都(dōu)成为(wèi)了各个另议(yì)的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他(tā)们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的(de)人生可能(néng)也会非(fēi)常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我(wǒ)第(dì)一次来(lái)参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全(quán)卖(mài)给(gěi)了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的一些决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品是专属权(quán)卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售(shòu)商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际(jì)上(shàng)会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还(hái)有可口(kǒu)可(kě)乐(lè)的包装，都有(yǒu)自(zì)己的(de)含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可(kě)以拿到(dào)更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的(de)这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我们(men)知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避(bì)免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我们是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气的(de)糖果公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们(men)就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的(de)女(nǚ)朋友，送(sòng)给(gěi)在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人(rén)脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地位是独(dú)一无二(èr)的(de)。好时的(de)巧克力在(zài)这个市场和在(zài)另(lìng)外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在(zài)英国市(shì)场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的教训(xùn)可(kě)以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不(bù)会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个(gè)季度的报告(gào)不怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本(běn)面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个(gè)行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不(bù)是(shì)什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下这些人(rén)，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他(tā)们的(de)利润(rùn)率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价(jià)才(cái)能卖(mài)。但(dàn)是它并(bìng)不(bù)这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看(kàn)到了(le)某(mǒu)些(xiē)行(xíng)业(yè)，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的(de)行(xíng)业，也(yě)许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都会看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司(sī)也许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许是受到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉(sù)我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全(quán)全因为疫(yì)情(qíng)而减少了。但(dàn)是你不能因为人(rén)不去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它(tā)的(de)东西，而且现在(zài)的人(rén)们有(yǒu)更多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地(dì)方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现在已经是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这(zhè)些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给(gěi)我们(men)讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)自己并不(bù)拥(yōng)有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间必(bì)须要有资本(běn)以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的(de)量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没有(yǒu)再(zài)继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源(yuán)公司是不(bù)是真正地开始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能(néng)够达到它制定的这些(xiē)排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们(men)实际上真正生产更多的一些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时都是(shì)能够(gòu)进行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉(jué)得我的后(hòu)院就(jiù)可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也(yě)做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还(hái)有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马(mǎ)哈的(de)公共(gòng)电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继(jì)续投资，把我们的(de)资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你更(gèng)多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在(zài)做这些(xiē)技(jì)术上的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全(quán)球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一些(xiē)投资，我们在这些公(gōng)共事(shì)业(yè)上面花了(le)一(yī)些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来(lái)又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加起来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共事业(yè)行(xíng)业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们都(dōu)花(huā)了这样(yàng)的(de)钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和(hé)一(yī)些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电(diàn)产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一些什么(me)，在公共事业(yè)委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的(de)一些要求。如(rú)果整个国(guó)家都能够有这(zhè)样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源(yuán)或(huò)者是可再生能源，能够储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到(dào)的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有错，我们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公(gōng)司在它的(de)盆地里面产(chǎn)出(chū)的(de)情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的(de)没有错(cuò)，当然他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被(bèi)钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这(zhè)种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的(de)。西方石(shí)油那个时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是一(yī)年半之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完全全(quán)不(bù)一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须(xū)要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业(yè)，这是(shì)完完全(quán)全跟其它(tā)行(xíng)业不同的(de)行(xíng)业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不(bù)同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能(néng)不一(yī)样，但是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位置(zhì)以及(jí)立场，在(zài)几年之前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还是非(fēi)常有利(lì)的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们(men)处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是(shì)什(shén)么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长久的(de)原(yuán)油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中(zhōng)等等已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西(xī)方石油其实也做了很多(duō)有益的(de)事(shì)情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的(de)技术去开(kāi)采，美国是有这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现其实这(zhè)个(gè)开采(cǎi)技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种所谓的(de)沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的(de)管道有多(duō)么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现在(zài)的(de)这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤(méi)炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们会(huì)做(zuò)出合(hé)理的(de)建议(yì)，不是说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么(me)多的(de)储备，他们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地(dì)，连续(xù)十几年都是因为(wèi)有这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在(zài)还是以得州这(zhè)个名(míng)字命名(míng)，但是他们的很多(duō)资产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的(de)话题，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的(de)持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但(dàn)是现在(zài)的(de)这种(zhǒng)交易和我们现在的(de)持(chí)股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是(shì)你之前(qián)说过的一句(jù)话(huà)。你(nǐ)之前(qián)提过你会想(xiǎng)要(yào)去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的(de)这个智商(shāng)更高(gāo)的人是(shì)不是马斯(sī)克(kè)？他(tā)最近的(de)一些(xiē)做法，比(bǐ)如说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估(gū)了自(zì)己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克(kè)大(dà)概(gài)两(liǎng)周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是(shì)一个非常(cháng)出色(sè)的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他的(de)这(zhè)些(xiē)梦想就是他(tā)现在所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)去做一些(xiē)很极(jí)端的事情(qíng)、设(shè)立极端(duān)的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事(shì)情(qíng)上都是如(rú)此，我们不(bù)想有这(zhè)么多的(de)失(shī)败(bài)。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂是不(bù)是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任(rèn)务(wù)。但(dàn)是我们要(yào)去做的(de)话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种(zhǒng)生活(huó)的(de)方式，像把(bǎ)那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的(de)时(shí)候。你对未(wèi)来是不(bù)是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的(de)投资(zī)。这就是自然的规(guī)律。而一个(gè)民(mín)营企业，一个私有的(de)企(qǐ)业可能会相对(duì)比较容易(yì)，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好的环(huán)境下没(méi)有像(xiàng)我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的(de)时候(hòu)我(wǒ)当时就遇(yù)到(dào)这样的(de)障碍(ài)，我们(men)比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像之前那(nà)样了解这些公司(sī)的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这(zhè)个(gè)时刻找不到好的(de)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多稳定的(de)回(huí)报，所以(yǐ)我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们(men)一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我们好(hǎo)像在(zài)花(huā)钱(qián)上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时(shí)如果不(bù)去做这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您(nín)的问(wèn)题(tí)，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是(shì)什么样的公司。我们(men)的(de)生(shēng)命实(shí)在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重要(yào)的(de)建议，但是(shì)这些建议并不是来(lái)自他自己法律的(de)背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且(qiě)是(shì)世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再(zài)重复了(le)，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一(yī)些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别人(rén)做(zuò)他建议之(zhī)后的(de)决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的(de)是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了(le)他(tā)自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到(dào)今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税(shuì)收要(yào)开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的(de)营收之(zhī)内(nèi)是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得(dé)到更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税务(wù)规则都(dōu)是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过(guò)，我们(men)也(yě)感觉(jué)到(dào)适当地开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的(de)状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产利得(dé)的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点(diǎn)不会(huì)让我很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的(de)一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的(de)这些税收的法(fǎ)则继续(xù)生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国(guó)的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有很大(dà)的(de)道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实(shí)施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来(lái)有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有任何个人(rén)、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的(de)税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美(měi)国，我(wǒ)们自(zì)己可以控(kòng)制(zhì)我们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还(hái)没有讲最好笑的(de)一(yī)些故事(shì)？您进行的(de)业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必(bì)须要(yào)知(zhī)道美国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起(qǐ)工(gōng)作(zuò)，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一(yī)个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多(duō)么愉(yú)快的工作(zuò)。当(dāng)然查(chá)理的(de)故(gù)事可(kě)能就说不(bù)完了，他(tā)要(yào)讲好笑的(de)故(gù)事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任(rèn)何公司(sī)，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他(tā)们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不(bù)是真(zhēn)的对(duì)呢(ne)？这一(yī)场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是(shì)非(fēi)常享受我们的这(zhè)种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型(xíng)，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们(men)必须(xū)要做(zuò)这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营(yíng)造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所有的(de)管理体系进行合作，他们(men)愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了(le)一(yī)半了(le)，但是不(bù)代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事(shì)情最后能够怎么(me)解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公(gōng)司的(de)收购(gòu)上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后也(yě)是(shì)有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案(àn)，找到可能(néng)不会遇(yù)到问题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是(shì)不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的(de)活动有非(fēi)常(cháng)多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加拿(ná)大(dà)，在问问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去(qù)用一些(xiē)好(hǎo)的成功(gōng)的激励(lì)措施，对我来说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第(dì)二你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也(yě)需(xū)要打造一(yī)个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独(dú)立(lì)。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激(jī)励这些子公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们(men)的这些利益、激(jī)励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他(tā)们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对(duì)他们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必(bì)须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协(xié)会打交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环(huán)境下搭(dā)顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个(gè)人(rén)在很多的(de)工作银川海拔高度是多少 银川有高原反应吗(zuò)上都(dōu)必(bì)须要(yào)做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一(yī)个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不(bù)用花太多的(de)时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的(de)工作可(kě)以得到很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说(shuō)，你拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所有权当然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下(xià)手，但(dàn)是(shì)这样的(de)情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都已(yǐ)经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如(rú)国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人(rén)，我们(men)互(hù)相了解，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为(wèi)什么(me)老是会有这么(me)多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有(yǒu)一天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电话(huà)，说(shuō)杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个问题(tí)推给我们，自己不用去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始(shǐ)对(duì)我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们(men)看(kàn)到了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果(guǒ)知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现(xiàn)在发(fā)展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前(qián)提到的，有些时候在市(shì)场当中是(shì)有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识到经(jīng)济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出(chū)这样的(de)试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之(zhī)后(hòu)慢慢(màn)却(què)发现这个魔力没(méi)有办法延续下(xià)去，因为现在全(quán)球糖果有非常多(duō)的(de)变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在西(xī)部的这些(xiē)州有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉(jué)得(dé)它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们(men)觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了(le)如(rú)何(hé)把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这样的(de)服务跟其(qí)它的(de)服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽(qì)车这(zhè)边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是无可(kě)比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样(yàng)的服(fú)务真的是(shì)非常好。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预(yù)付(fù)薪水，让(ràng)这些人(rén)通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们(men)开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到(dào)这个公司(sī)之后，这个决策(cè)也(yě)许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他(tā)自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的(de)一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其(qí)它(tā)美(měi)国的民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非常(cháng)出(chū)众的。这是(shì)一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非(fēi)常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是(shì)有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这是(shì)不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了(le)会员，还是可(kě)以享受(shòu)到(dào)更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)巴(bā)菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完(wán)完全(quán)全投入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的(de)已经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布(bù)拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年(nián)之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人(rén)都(dōu)是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的(de)财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报(bào)表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还(hái)有更多的(de)一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十(shí)年之(zhī)后跟现在一定是不一(yī)样(yàng)的，我会(huì)告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会(huì)有所改变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有的(de)事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩(gōu)。我们(men)今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的(de)公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个(gè)非常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们(men)讲到美联储的资(zī)产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特(tè)别是(shì)我们(men)讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)更(gèng)多(duō)的数字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在每一年的(de)财报是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么担(dān)心(xīn)美(měi)联储(chǔ)以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们(men)的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果说您的(de)货币在(zài)每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定(dìng)的(de)现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不(bù)担(dān)心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些(xiē)事情是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望(wàng)到底这些(xiē)东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以(yǐ)看一(yī)下(xià)它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现在我们的(de)现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可(kě)能必(bì)须要有自(zì)己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还(hái)是(shì)可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们(men)现在所有的这(zhè)些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一(yī)些(xiē)问题，已(yǐ)经(jīng)付出(chū)了(le)他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界，而(ér)且(qiě)这个世界试图一(yī)直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对(duì)的(de)。我(wǒ)们(men)是要(yào)付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那(nà)个时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那(nà)些人在支持(chí)全世界买了一(yī)些债券，很大一(yī)部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国(guó)家如(rú)果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们(men)又要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都失(shī)业(yè)的(de)话就(jiù)是进入(rù)这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要(yào)获(huò)得(dé)的两个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后(hòu)跳(tiào)下来，我们(men)可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时(shí)候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这(zhè)样的(de)一(yī)种态度。我们(men)需要(yào)面对这样的(de)一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它(tā)可(kě)以给我们(men)很(hěn)多(duō)益处(chù)，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的(de)生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决(jué)定？政府应(yīng)不(bù)应(yīng)该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在做(zuò)事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥(gē)便(biàn)宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面(miàn)，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥(gē)，其(qí)它地(dì)方(fāng)的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那(nà)些殖民(mín)地(dì)也是如此，这(zhè)些想法就会带(dài)来大(dà)的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他(tā)们的(de)成本非(fēi)常(cháng)低(dī)，所以我们必须(xū)得放弃这样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在发达(dá)国(guó)家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的(de)人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制(zhì)造业就完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也(yě)想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是(shì)这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不(bù)了(le)的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不(bù)行，这样的情(qíng)况是(shì)没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们(men)还有资源(yuán)去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可(kě)能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候的(de)人觉(jué)得(dé)我如(rú)果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有(yǒu)人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全网也(yě)随(suí)着时(shí)间的推移越变越(yuè)大(dà)，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获(huò)也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下(xià)面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的，而且也会(huì)造成贫富差距(jù)越来越(yuè)大(dà)。有些人什么都不(bù)做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华能够保持(chí)下来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方面取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出(chū)生的那(nà)个年(nián)代好了很多(duō)，我觉(jué)得美国(guó)在这边(biān)做得还(hái)是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会(huì)安全网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生(shēng)了(le)像(xiàng)内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为坏(huài)的(de)态度(dù)真的(de)有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变(biàn)化给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有些银行就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是(shì)不公平的(de)。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还是(shì)不一样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一(yī)部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值反(fǎn)映在了资产负(fù)债表上，但(dàn)是(shì)我们不知道是(shì)不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行(xíng)需要(yào)决(jué)定这个资产(chǎn)负债表能不能够(gòu)代表它(tā)的价值(zhí)，一方面它是保守的(de)。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一(yī)次(cì)。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且它(tā)的整个(gè)价值(zhí)的变(biàn)化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确(què)实一个很好的(de)消(xiāo)费工具(jù)。现在在(zài)这(zhè)个社会上(shàng)的存在(zài)跟过去已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会给他(tā)们一些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一样的(de)，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们(men)正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们(men)自(zì)己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了(le)解(jiě)这些细节其实没有那么(me)难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计(jì)们(men)心(xīn)里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么(me)，有些人在做真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会(huì)计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在(zài)做更(gèng)多的一些审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正(zhèng)实(shí)际上要(yào)问的(de)问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到(dào)底真正(zhèng)要被问出(chū)来的(de)问(wèn)题(tí)，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了，当然(rán)我们必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知(zhī)道(dào)是不(bù)是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及它的(de)安(ān)全性(xìng)上(shàng)面，每一个(gè)季(jì)度是不是都应该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的(de)原(yuán)因或者是(shì)因(yīn)为(wèi)他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计(jì)制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一(yī)定(dìng)是(shì)有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧转换到您(nín)的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一(yī)地(dì)教他们怎么(me)样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的(de)。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来进行生活(huó)，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试(shì)试(shì)别种方式(shì)，我也不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会越来(lái)越聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再(zài)使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知(zhī)道他(tā)们(men)在讲到的一(yī)些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不(bù)完的(de)。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进(jìn)行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天(tiān)所有的一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的(de)这些门店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

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