金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股东大(dà)会(huì)在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点(diǎn)15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续(xù)数(shù)小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对(duì)于在日本(běn)投资的(de)看法，谈到了(le)与公(gōng)司利益相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业(yè)危机、人(rén)工智能等热(rè)点的(de)看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我们希望今天的(de)问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回(huí)答(dá)60个问题(tí)，今(jīn)天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们(men)今(jīn)天的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季度的数字已经放到(dào)了(le)网站上，我们很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开始问答。

　拉斯维加斯在美国的哪个地方 拉斯维加斯是沙漠城市吗　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到在英(yīng)国有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷(léi)格(gé)旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业(yè)务的(de)阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们(men)，也(yě)请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼(màn)斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司(sī)的董(dǒng)事会(huì)成员(yuán)，非常(cháng)棒(bàng)的(de)一群(qún)人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们(men)把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营(yíng)收数字的(de)情况，然后就进(jìn)入(rù)问答(dá)环节(jié)。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿(yì)。营(yíng)业利润(rùn)是伯(bó)克希(xī)尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这(zhè)是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的来(lái)说(shuō)长期以来这部分的数字(zì)都(dōu)是可观的(de)，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多的(de)业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能(néng)源股份(fèn)在(zài)交易，这些股票(piào)也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在(zài)这里(lǐ)，这(zhè)是(shì)第一季度的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的(de)经济环境当中，我们(men)会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的(de)这几个月公(gōng)司都经历了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没有办(bàn)法获得(dé)商品、货(huò)物，但是这一次的波(bō)动来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他(tā)们可(kě)能(néng)在过(guò)去的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不是(shì)说好像失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况造成的(de)，但(dàn)是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一(yī)样了(le)，而(ér)我们很(hěn)多的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存(cún)货怎(zěn)么会(huì)一下子(zi)那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们(men)对未来、对(duì)明年、明天都没有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多(duō)的精(jīng)力在(zài)商业前(qián)景上(shàng)。但是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的(de)收入会(huì)比去年(nián)同(tóng)期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对(duì)于财(cái)政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的(de)活动并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们(men)的营(yíng)业利(lì)润今(jīn)年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们(men)会留存我(wǒ)们(men)所有的营收(shōu)，大概每一(yī)年(nián)300到(dào)350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期以来的一(yī)个营业(yè)利润的(de)数字(zì)。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十(shí)五年(nián)，他们(men)的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有一个(gè)优(yōu)势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样(yàng)的(de)利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话(huà)，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它(tā)们(men)能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说基(jī)于(yú)我(wǒ)们现在(zài)资(zī)本的情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也(yě)有更快的一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在讲的不(bù)是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层(céng)面之下(xià)，它(tā)与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在(zài)银行(xíng)里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的(de)话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责(zé)任(rèn)的，而(ér)且(qiě)我们要在进(jìn)行更多(duō)的(de)一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也(yě)知道(dào)我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的(de)，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而(ér)且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一些非常有才(cái)能的人(rén)在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了(le)他(tā)们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在这里了(le)。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及(jí)你的(de)财务报表之中所有的资(zī)产还有你的责(zé)任或(huò)者(zhě)负(fù)债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期(qī)的债务，以及所有的(de)财务状况之(zhī)下，有的(de)时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是(shì)浮(fú)存金是另(lìng)外一种项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的(de)这些(xiē)前提是一样(yàng)的(de)。有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们(men)把它想上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金或者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)样(yàng)的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流(liú)在(zài)伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但(dàn)是我们(men)的业(yè)务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前(qián)的这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一(yī)下(xià)我们(men)在(zài)10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在(zài)休假的时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们(men)今天将会回答(dá)很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么(me)样(yàng)？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们(men)现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面还(hái)有我们今天(tiān)的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释(shì)现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在(zài)咱(zán)们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避(bì)免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟(gēn)格雷格(gé)都(dōu)会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行(xíng)回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够(gòu)在这中间(jiān)进行相应的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的(de)决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得(dé)任(rèn)何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了(le)一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常(cháng)理智而且是(shì)毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天(tiān)这(zhè)个中间可能(néng)有(yǒu)一个(gè)经理曾经为(wèi)我们(men)做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个(gè)时(shí)候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样的(de)，我们(men)的业(yè)务有的时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个(gè)时(shí)候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的(de)时候(hòu)也(yě)是非(fēi)常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们(men)哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分的钱(qián)，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么(me)差(chà)，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没(méi)有占领到相应的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问题以(yǐ)及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的业务上(shàng)面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格(gé)的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必(bì)须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要(yào)做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有(yǒu)相应的(de)一些技(jì)术，我们(men)有600多(duō)个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛(fàn)地配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的(de)一(yī)些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上(shàng)的(de)一些(xiē)完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在(zài)前(qián)一年来(lái)比较(jiào)的(de)话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽车承保来(lái)说会是(shì)一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底(dǐ)的时(shí)候达(dá)到96点，这是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力和付(fù)出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是(shì)希望(wàng)在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队的(de)成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都(dōu)做(zuò)得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行业(yè)上做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们(men)知道(dào)在(zài)技术方(fāng)面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个(gè)方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需(xū)要去努力，我们(men)需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的(de)情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面(miàn)做出非(fēi)常大的(de)进(jìn)步，也把很多价值交(jiāo)付给了(le)股(gǔ)东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是去年(nián)这(zhè)个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的(de)是能够把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃(qì)的价(jià)值，这也(yě)是我(wǒ)们继续(xù)会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的(de)角(jiǎo)度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团队中看到(dào)非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前(qián)来(lái)到了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困(kùn)难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了(le)非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到(dào)一(yī)点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技(jì)术公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上有问题的(de)时(shí)候(hòu)也需要资本(běn)支(zhī)持，但是在过去这么(me)久只(zhǐ)有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了(le)起来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去十(shí)年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在(zài)这(zhè)方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多(duō)独(dú)一无二独特的(de)才(cái)能带到了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资(zī)本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的(de)匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的(de)成绩(jì)也(yě)是(shì)没有付出任何成本的(de)，这是任何一(yī)家上市(shì)公司(sī)没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配(pèi)的(de)成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些人(rén)付出(chū)的(de)成绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他们也值得我(wǒ)们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人工智能和(hé)机器(qì)人技术现在在不断地提升(shēng)，你们(men)觉得(dé)它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到处(chù)都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我自己对于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑(huò)的(de)，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得(dé)现在(zài)用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新的技(jì)术，可能还不是一个最(zuì)新(xīn)的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我觉得(dé)我们(men)没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌(mào)，而(ér)却改(gǎi)变不了我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是(shì)我们(men)能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美国(guó)会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商(shāng)业(yè)地(dì)产的不良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产(chǎn)方(fāng)面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加(jiā)活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前从来(lái)没(méi)有(yǒu)在商(shāng)业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么(me)样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这(zhè)个(gè)租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人(rén)的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会(huì)出现(xiàn)在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们(men)开始看到了，这(zhè)些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借(jiè)不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰难的情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子(zi)以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们(men)不(bù)管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的(de)问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价值的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会(huì)比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么(me)说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不管说是(shì)在技术上面(miàn)或(huò)者是全(quán)世界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化(huà)现象，不(bù)管(guǎn)是(shì)汽车(chē)工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些(xiē)能源(yuán)以及技术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做了(le)一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们(men)做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是(shì)我们(men)一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但是发生的(de)层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了(le)一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人(rén)的一(yī)些想法，如果你做(zuò)得不(bù)好(hǎo)，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资(zī)金来(lái)经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更多的(de)人，而(ér)且有(yǒu)这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明而做他们(men)想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你不需要真的(de)要这么操(cāo)作，比如说今天讲到(dào)政府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间(jiān)大(dà)概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年(nián)之后才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真(zhēn)的(de)高(gāo)兴能够出(chū)生(shēng)在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的(de)时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时(shí)候我一大堆(duī)的(de)东西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一(yī)点我(wǒ)是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的(de)一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)拿(ná)到(dào)了100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)是没有任(rèn)何(hé)限(xiàn)制地(dì)把这些(xiē)东西放在(zài)任何(hé)的一(yī)些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的项目，其实(shí)得到的情况都是相(xiāng)似(shì)的(de)。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基(jī)金，但是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)变现(xiàn)所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些(xiē)不同的(de)部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都大概有这些资(zī)产数(shù)字(zì)，我(wǒ)们(men)的(de)簿(bù)记希望非常非(fēi)常保守(shǒu)地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的(de)损(sǔn)失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没(méi)有一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的(de)一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必须要这么(me)做，这(zhè)中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事(shì)情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任(rèn)何股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是(shì)多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常(cháng)重要的(de)，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时(shí)候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必(bì)须(xū)要(yào)相(xiāng)信(xìn)您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多(duō)的东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一(yī)年我们并不(bù)是有商定(dìng)的义务，每一年(nián)我们也许不会付(fù)你股息。而且有的(de)时候对(duì)于股息(xī)还是会有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的(de)债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状况如何我(wǒ)们(men)都会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司(sī)以(yǐ)及其它更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然(rán)在所有的(de)跟(gēn)铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司取得更(gèng)高的(de)一(yī)些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的一(yī)名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上都在发生(shēng)的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里(lǐ)面包(bāo)括(kuò)了(le)家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或(huò)者(zhě)是(shì)其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说这个人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计(jì)划(huà)。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不(bù)是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我已经(jīng)得到了(le)，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在(zài)这儿(ér)了(le)，我之(zhī)前其(qí)实观察了(le)好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才(cái)会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样的事(shì)情效(xiào)果(guǒ)也(yě)不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么样的(de)事业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩(hái)子(zi)们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么(me)样(yàng)的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯(fàn)了(le)一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们(men)透(tòu)露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是(shì)在做财产规划(huà)上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去(qù)也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是(shì)资(zī)产投资的问题，而(ér)不是一(yī)个个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是(shì)人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的(de)，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩(hái)的(de)关系上真的有的(de)时(shí)候起到非常(cháng)关(guān)键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们(men)能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在你说的(de)时候才(cái)会(huì)变得合(hé)理，他(tā)们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是(shì)一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和(hé)行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承(chéng)这样的价值，把这些(xiē)价(jià)值跟家里财产的(de)规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让(ràng)他(tā)们去签署空白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不想(xiǎng)让(ràng)他们(men)知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可行(xíng)的(de)形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活(huó)才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些问(wèn)题，他当(dāng)时(shí)61岁(suì)的时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥(yōng)有的财(cái)富(fù)已经(jīng)远远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已经有了(le)完全不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私(sī)募公司(sī)，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才(cái)最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的买下(xià)来以后(hòu)，而(ér)且这个日(rì)子也(yě)过得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的意(yì)义(yì)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这(zhè)些(xiē)事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了(le)大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对环境也(yě)造(zào)成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)都(dōu)没有(yǒu)足(zú)够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个(gè)部落(luò)的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这(zhè)样的协(xié)议(yì)，每天可(kě)以由多少列(liè)列车经过(guò)这个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部(bù)落(luò)的首领进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继续下去(qù)，我们(men)在这边也是吸(xī)取了(le)一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道(dào)，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设(shè)我(wǒ)们可以自(zì)由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这(zhè)些协(xié)议(yì)，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够达成这(zhè)个(gè)最终的解决(jué)方(fāng)案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的(de)现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适(shì)当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在(zài)非(fēi)常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不(bù)是(shì)一个(gè)很容易的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车当时的(de)设计是停留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是我们现在在这样的(de)一个(gè)设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些(xiē)货物需(xū)要进行(xíng)考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很大的运输公司，有的(de)时候不得不运(yùn)载(zài)这(zhè)样的一(yī)些货物。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的(de)人已经(jīng)在(zài)重视环境(jìng)的(de)保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励新(xīn)能源的产业(yè)，你们(men)觉得新(xīn)能源(yuán)方面(miàn)的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的(de)回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的(de)这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在准备这(zhè)样(yàng)的(de)年报，希(xī)望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面我们(men)的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到这一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们(men)这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该在(zài)这(zhè)个方(fāng)面做(zuò)得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变(biàn)。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方面也是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正(zhèng)在(zài)进(jìn)行能(néng)源的变革，全球(qiú)都(dōu)是(shì)如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们希望至(zhì)少(shǎo)在全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家美(měi)国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的(de)州运营，每(měi)一个州(zhōu)也(yě)有不同的计(jì)划，希(xī)望把这些计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机会非(fēi)常大(dà)，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年(nián)的(de)时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在(zài)公共(gòng)事业方面希(xī)望能(néng)够取得的(de)成绩(jì)，我们正在(zài)这(zhè)个(gè)路(lù)上。但是这个过程真(zhēn)的(de)不容(róng)易，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们(men)有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客(kè)户一个(gè)什么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计(jì)划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的网络(luò)，我们(men)现在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进行更(gèng)多(duō)相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知(zhī)的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一(yī)些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的(de)业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置了(le)这些资金，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报(bào)。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)不知(zhī)道(dào)我们的政府是(shì)以什么样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决(jué)这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的(de)一些(xiē)演(yǎn)进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国(guó)的一(yī)些(xiē)资源(yuán)都整合(hé)在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下(xià)。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发(fā)并且(qiě)能够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金到你想要(yào)的地方，我们(men)已经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得(dé)有这种需求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事情整合在(zài)一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有工(gōng)业的一(yī)些产能进行(xíng)相应的(de)计(jì)划(huà)，能够发生(shēng)有效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再创造(zào)同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓(wèi)的(de)民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得(dé)可以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如(rú)果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比如在美(měi)国的(de)能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一(yī)些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经到位了，他(tā)现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了(le)自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些(xiē)问(wèn)题。中国(guó)是一个国家(jiā)，但(dàn)是美国(guó)有(yǒu)50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以(yǐ)后的(de)计划以及担任的角色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在(zài)目(mù)前(qián)非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但(dàn)我现在(zài)还(hái)在位(wèi)，他(tā)需要(yào)做的事情相当于，或者(zhě)是(shì)在(zài)某种程(chéng)度是非(fēi)常接近相(xiāng)当(dāng)于他(tā)可(kě)以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然他(tā)也许还需要别(bié)人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿(ā)吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好(hǎo)的(de)建议，而且(qiě)做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在(zài)问的问题(tí)也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们(men)现在(zài)不见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多(duō)的(de)人，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们更加的计(jì)划，比如保险还(hái)有其它的一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而(ér)且(qiě)在不时的时间之内(nèi)，这些计划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理人都是非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我们得(dé)到的(de)结果(guǒ)更(gèng)好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那么经常换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的话(huà)可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一(yī)封信给他(tā)，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每一(yī)个案例(lì)都不一样，要根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了(le)我的(de)家人(rén)们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)德(dé)瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在以后(hòu)的未来(lái)是不是(shì)还是(shì)保持现在这么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了(le)这(zhè)个国家所有寿命的(de)大概(gài)三分之(zhī)二了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在(zài)美国造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有的(de)优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在(zài)我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国(guó)，这些(xiē)都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些事。我们(men)那个时(shí)候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大(dà)的，我们的(de)政府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事(shì)情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会(huì)制度，现(xiàn)在走(zǒu)的(de)一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两(liǎng)种方法也(yě)有可能在(zài)进(jìn)行，我们(men)必须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现(xiàn)在的(de)民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去(qù)。当然(rán)我(wǒ)希(xī)望我(wǒ)还是在美国(guó)出(chū)生(shēng)，但是今(jīn)天全(quán)世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们(men)现在(zài)每天(tiān)联系的方式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都(dōu)已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时(shí)候全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生之(zhī)中。我们后来(lái)又有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变化(huà)都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这(zhè)些都(dōu)是在更多的人口出(chū)生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎么样去解决(jué)必(bì)须要解决的(de)一些重要(yào)的问题，当(dāng)然(rán)这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题(tí)都(dōu)已经解决(jué)了。我必须(xū)要接受(shòu)现在的(de)一些情况，当然我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么(me)样的事情会(huì)发(fā)生(shēng)。所(suǒ)以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财(cái)富(fù)管理人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人进入(rù)这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们(men)那个时代还是你(nǐ)们(men)这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失(shī)或者是(shì)不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为(wèi)B股进入到他的基(jī)金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的(de)时间，他(tā)的股权(quán)才会(huì)被卖光。我们(men)想知(zhī)道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作出(chū)的承诺，而(ér)会去用其它的(de)一些目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会(huì)担(dān)心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会不断地被(bèi)更多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息(xī)在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是(shì)有限制(zhì)的，没(méi)有任何(hé)人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记(jì)录也(yě)说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变(biàn)化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多(duō)时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么(me)，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去(qù)忧(yōu)虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不(bù)担心，但是(shì)我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的(de)心里会(huì)去想伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一(yī)时(shí)间(jiān)做出的一(yī)个(gè)决定就是我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们(men)做出(chū)了一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负债(zhài)，我们要有的是(shì)可以实(shí)现现金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益(yì)的资本(běn)。而(ér)我们的这个(gè)商业模(mó)式可(kě)能会被好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地(dì)位还是比较安(ān)全的，我们(men)有了(le)这(zhè)么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大(dà)。现在可(kě)能有些员工持股的(de)公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是(shì)我们的这个模式已(yǐ)经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有金融(róng)危机的时候(hòu)，你可(kě)以提(tí)供这个国家(jiā)在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机(jī)，但(dàn)是这种危机如(rú)果不(bù)是可以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的这种危机的话，我们(men)都会成为这(zhè)个国家的一(yī)个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自(zì)北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回(huí)家。能(néng)不能(néng)跟我们(men)分享一些这(zhè)样(yàng)的(de)故事(shì)，这些故事可能是我(wǒ)们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故(gù)事(shì)能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再(zài)保险业务(wù)的(de)这样一个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直(zhí)都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而(ér)是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没(méi)有(yǒu)人们(men)进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星期六的时(shí)候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经(jīng)历了(le)美国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定(dìng)要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动(dòng)资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个(gè)最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝(jué)对(duì)是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个(gè)人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的(de)学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他(tā)速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司(sī)也有非常多这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入(rù)到伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个(gè)事(shì)业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时(shí)候买一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来(lái)，说我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)来(lái)做(zuò)一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大(dà)概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世(shì)了以后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)来买(mǎi)这些东西(xī)，于(yú)是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们(men)的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎(zěn)么(me)样。后来(lái)我就发觉他买的时候这(zhè)个(gè)价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次(cì)我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他(tā)说也(yě)许有什(shén)么事(shì)情(qíng)要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资(zī)产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下(xià)面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待(dài)所(suǒ)有运(yùn)作的(de)单元都是(shì)个别(bié)的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的(de)位置的(de)，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它(tā)已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被(bèi)记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年价(jià)格(gé)的改变以及(jí)我们现在(zài)期待的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格原始的(de)要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的(de)好运(yùn)必须要发(fā)生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到(dào)了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多的能(néng)力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些(xiē)地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情会(huì)持(chí)续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要开(kāi)始讲到(dào)保险以及资产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿(yì)的资(zī)产，能够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打电话告诉(sù)我实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短期上面的(de)一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一些效应，当(dāng)你在(zài)进(jìn)行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的(de)这些(xiē)首席执行官(guān)一个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们(men)不(bù)需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就像今天在(zài)座的各位一(yī)样(yàng)，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们不是(shì)为很多很多的人工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)自由，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的(de)并(bìng)不(bù)是我们(men)的(de)资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到(dào)这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们希望进入(rù)百货公司的(de)业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务(wù)的(de)技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是(shì)很(hěn)明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也(yě)比(bǐ)我(wǒ)们现在能(néng)源的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在(zài)进行购买的行为(wèi)，比如(rú)你有(yǒu)了一(yī)部(bù)车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们没(méi)有汽(qì)车销售的(de)一些(xiē)公(gōng)司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性(xìng)的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的(de)一些(xiē)行(xíng)为，一(yī)个好的(de)业务有的(de)时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告(gào)诉(sù)我对这个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以(yǐ)预(yù)测(cè)未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到(dào)底(dǐ)今天(tiān)消(xiāo)费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是(shì)消费(fèi)者得到的一些威胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们(men)不(bù)见得(dé)一(yī)段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有建立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在(zài)办(bàn)公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日本业务的(de)情况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我建议(yì)你去看(kàn)这(zhè)个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议(yì)大家看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有(yǒu)的(de)账簿，看了(le)上千(qiān)个业(yè)务(wù)，而(ér)且保(bǎo)险公(gōng)司也(yě)是如(rú)此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个(gè)事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公(gōng)司(sī)的时(shí)候，我就先看它的(de)一些数字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了(le)十多(duō)遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司，如果我们(men)真正深入(rù)了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一(yī)些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个(gè)公(gōng)司做了一(yī)些非常聪明的(de)事情，而(ér)且(qiě)它(tā)的规模还(hái)是可以接受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开始对(duì)它(tā)们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一(yī)些(xiē)什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财(cái)报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉(sù)他们(men)“他(tā)们该(gāi)做什(shén)么(me)”，我们(men)也(yě)曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解(jiě)说给了(le)他们，因为(wèi)我(wǒ)们会(huì)在(zài)接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们(men)都同时很(hěn)期(qī)待有这(zhè)样的(de)合作存在。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的(de)是(shì)你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资对(duì)象，我们(men)跟那边(biān)做的五个会议(yì)，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自己感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那(nà)个时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多(duō)，向(xiàng)五家商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的(de)净(jìng)资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去(qù)达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然(rán)地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自(zì)己根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同的(de)行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其(qí)它的(de)公司是不(bù)一样的(de)，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关(guān)系是无与(yǔ)伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹果(guǒ)这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回(huí)购，价(jià)值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这(zhè)个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合(hé)要用(yòng)其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的(de)教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前(qián)有三个非常(cháng)好的(de)决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别出这一(yī)点，我们(men)犯的错(cuò)误(wù)会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们(men)并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而(ér)非常危(wēi)险，他们不(bù)知(zhī)道(dào)自己的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一起，他(tā)们现在(zài)正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大(dà)会(huì)，上(shàng)一(yī)次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时(shí)候给他(tā)们一股作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物(wù)。虽然(rán)他们(men)想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的(de)问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各种各(gè)样的问题，包(bāo)括地(dì)缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国(guó)的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中(zhōng)美关(guān)系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自(zì)由贸易(yì)，这是(shì)我们共同的(de)利益。这一(yī)切都非常明显，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安(ān)全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我(wǒ)们很(hěn)大(dà)的商品的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是(shì)有(yǒu)利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移(yí)出(chū)中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外(wài)一个(gè)国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一(yī)个什么样(yàng)的(de)角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们(men)就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方(fāng)，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能(néng)就是(shì)一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的(de)领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们(men)需要明(míng)确明(míng)白现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人(rén)做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可能(néng)会用(yòng)一(yī)个方式行事(shì)，另(lìng)一(yī)个(gè)体系(xì)的领导(dǎo)人会(huì)用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双(shuāng)方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服(fú)的(de)能力，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把事情做(zuò)对，我们(men)不能玩(wán)这种零(líng)和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也(yě)是这样的一(yī)个(gè)关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有(yǒu)的(de)时(shí)候会(huì)造成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如(rú)此。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了(le)解这些国家，很(hěn)多领导人对于(yú)他们(men)的公民以及他们所有的(de)一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面(miàn)已经(jīng)发生了(le)好几次，在核子(zi)的这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更多的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都是非常具(jù)有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国(guó)将会(huì)变(biàn)成(chéng)更好(hǎo)、更棒的(de)国(guó)家，美国(guó)也(yě)可以如(rú)此。这两个(gè)国(guó)家在以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都(dōu)非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我们(men)必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台积电(diàn)，也(yě)成为了(le)这中(zhōng)间相(xiāng)应(yīng)的(de)催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些情况，在过去的(de)几个月之中是(shì)否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得(dé)有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世(shì)界占(zhàn)有非常重要(yào)的地位，在(zài)五年、十年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以及(jí)计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的(de)一个非常(cháng)重要(yào)的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在(zài)我们的(de)公司里面，我们觉得(dé)这个(gè)公司(sī)还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导(dǎo)人(rén)玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如(rú)果我在美(měi)国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台(tái)湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想(xiǎng)的(de)，而(ér)且是(shì)更(gèng)好的(de)，这(zhè)就是现在的(de)事实，而且是(shì)我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就(jiù)写在我们的会(huì)议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让(ràng)我(wǒ)们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些(xiē)家(jiā)族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是非常重要的(de)，您(nín)是否可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来进行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管他讲的(de)是错(cuò)的(de)还是对的(de)，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真(zhēn)的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的(de)排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常(cháng)非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天(tiān)都继续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是(shì)被我们的股东(dōng)持有的，而(ér)且(qiě)这个社(shè)会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对我们不满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的(de)。我们(men)的资产(chǎn)是无限的，我们也会(huì)继续能够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事(shì)实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的(de)一(yī)些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多(duō)的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那个(gè)时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希望能(néng)够(gòu)做一(yī)些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而(ér)且(qiě)不去(qù)规避一些你觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做的事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能(néng)够有非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这(zhè)些重(zhòng)要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必(bì)须(xū)要试(shì)图考(kǎo)虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险，这是非常方便的(de)，你要收集(jí)更(gèng)多保险被保人开车(chē)的(de)一些(xiē)记录。我们(men)希望(wàng)能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的(de)，很(hěn)多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要(yào)比一般的保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与(yǔ)风险(xiǎn)之(zhī)间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样的(de)故事(shì)在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们(men)自己的保险公司，在现在的这个体系(xì)上(shàng)去(qù)做出改(gǎi)善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一(yī)个大(dà)的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念。他们(men)是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故(gù)事背后(hòu)的(de)本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非常(cháng)紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半(bàn)的财(cái)产都来自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的(de)投(tóu)票控制的问题，之前有(yǒu)这样的(de)一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底(dǐ)他们最后能不(bù)能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一(yī)样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要(yào)这样的一个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社(shè)会(huì)，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投(tóu)票(piào)权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这(zhè)么(me)一句话(huà)，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了(le)。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是(shì)在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基金在资(zī)产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小(xiǎo)的一(yī)部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是比较容易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的(de)一(yī)些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用(yòng)于(yú)其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的(de)费用(yòng)就(jiù)会(huì)相(xiāng)应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数(shù)基金被发明(míng)出来的一个(gè)根本的(de)原因(yīn)，这是(shì)一个很(hěn)好的把钱引进来(lái)的方式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不(bù)要这(zhè)样(yàng)的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他(tā)们其(qí)实(shí)慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了(le)很多自己(jǐ)的(de)股票(piào)，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也(yě)会接任您(nín)的工作，他(tā)会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过(guò)去(qù)这一年(nián)，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决(jué)定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他(tā)做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照(zhào)的(de)也是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们(men)想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一(yī)部分(fēn)。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几(jǐ)句(jù)，因为(wèi)这会是(shì)你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做(zuò)出来(lái)了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)这个框架在未来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会来临(lín)的时候，我们也会(huì)成为非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务(wù)的运营都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最(zuì)聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过(guò)回购(gòu)提升拉斯维加斯在美国的哪个地方 拉斯维加斯是沙漠城市吗(shēng)每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏(sū)达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还坚持(chí)这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会(huì)用(yòng)这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公(gōng)司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价(jià)值的(de)衡量还是(shì)很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的(de)方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会(huì)对(duì)这些(xiē)未来的(de)人有什么(me)建议(yì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行(xíng)动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如(rú)果他们(men)有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间(jiān)也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这些时(shí)间(jiān)当中得(dé)到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些人管理的(de)行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告(gào)诉(sù)我这一点，这(zhè)就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如(rú)果有(yǒu)下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的(de)位置(zhì)上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不是特别(bié)能言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)的(de)这些股东和我们(men)的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一(yī)些(xiē)美国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些状况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银(yín)行的术语(yǔ)跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也(yě)在(zài)他经营的手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个时候也(yě)面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的问题。那(nà)个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)一(yī)九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他(tā)的老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音(yīn)）也拉斯维加斯在美国的哪个地方 拉斯维加斯是沙漠城市吗在(zài)这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的(de)一(yī)些账户，银行的一(yī)些系统已经(jīng)进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们看到这(zhè)样的(de)状况。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确(què)的组(zǔ)织，而且(qiě)是不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理(lǐ)论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的时(shí)候是非(fēi)常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和美国(guó)的群(qún)众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的(de)现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生什么事(shì)情，我们(men)那个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前(qián)做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那(nà)个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多(duō)大，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任何的(de)变化(huà)。得(dé)到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度(dù)之(zhī)中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间(jiān)也许我们(men)忘(wàng)记(jì)了(le)只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议(yì)的。有些(xiē)事情第(dì)一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生(shēng)的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了(le)，好像我(wǒ)们(men)那个(gè)时候进(jìn)入了不(bù)同的年代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得(dé)不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在等(děng)待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么样的结果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正地想办法适(shì)当地(dì)去解决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须(xū)要(yào)有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些(xiē)人如(rú)果做了(le)不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会(huì)看到这些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在(zài)管这些(xiē)资产的(de)时候，根本不晓得它(tā)后来(lái)的一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他们(men)的经理绝对有能力说，如(rú)果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必(bì)须要去(qù)处罚这些有钱的(de)人(rén)，不(bù)要(yào)处罚完全不知道他犯(fàn)了什么(me)错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行(xíng)现在(zài)并不只是在进行(xíng)银(yín)行的一(yī)些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的(de)一些现在世界(jiè)必(bì)须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银(yín)行的(de)这些人更应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应该只是受变(biàn)富的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不(bù)是(shì)一个好(hǎo)的(de)想法。我们(men)到(dào)底认(rèn)识(shí)多少这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边(biān)际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来他们(men)也改变了(le)这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对(duì)银行(xíng)带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行又找(zhǎo)到了(le)非常多的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个很好的社会(huì)效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此(cǐ)做出(chū)了(le)决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他(tā)说这是(shì)现(xiàn)代的(de)世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业(yè)会有非(fēi)常多(duō)新的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的(de)价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢(diū)掉(diào)他(tā)们的(de)钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管们(men)该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是对(duì)我(wǒ)们未(wèi)来这些(xiē)人(rén)行为(wèi)改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的(de)都放(fàng)在非常(cháng)多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们(men)必(bì)须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的(de)情况，那个时候真的(de)是非(fēi)常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷得(dé)到(dào)。我们(men)那个时候如果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也(yě)许我们(men)的触角就(jiù)没有办(bàn)法进(jìn)到(dào)现在这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候(hòu)对(duì)我们来说银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的(de)标的。但是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康的银行行业，后(hòu)来的(de)这些发明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你(nǐ)可(kě)以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多银(yín)行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些(xiē)银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相(xiāng)继(jì)地(dì)卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了(le)更多，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会(huì)放在(zài)银(yín)行里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域性本地(dì)的银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会决(jué)定它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会(huì)有很(hěn)多并不了(le)解这个体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美的(de)，这(zhè)么多的攸(yōu)关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于银(yín)行现在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人(rén)不(bù)知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们(men)对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的(de)面前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我(wǒ)有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一些国会的(de)人可(kě)能(néng)也(yě)不如(rú)我了解的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如(rú)果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己的立(lì)场，有些时(shí)候这个立(lì)场(chǎng)是(shì)为自己牟(móu)利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如(rú)美国银行(xíng)给这些(xiē)早(zǎo)期的(de)移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他(tā)们对我们(men)这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况真的非常不(bù)舒(shū)服(fú)，现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有(yǒu)一(yī)个真实的(de)故事要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接替他的人(rén)，我们觉得这是(shì)一个很(hěn)好的(de)行业，我们需(xū)要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一(yī)个很(hěn)正直(zhí)诚(chéng)信的(de)人，看起来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的(de)第一(yī)件事情就是买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一(yī)个(gè)新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱(qián)的一家银(yín)行(xíng)，但其实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高(gāo)的(de)楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活(huó)中(zhōng)到底他的追求(qiú)是(shì)什(shén)么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会(huì)了(le)，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下(xià)面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国(guó)的(de)国债现在已经达到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不(bù)断地(dì)印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球(qiú)的(de)储(chǔ)备货(huò)币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这(zhè)样的情(qíng)况做好什(shén)么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面(miàn)对的(de)不(bù)是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸币(bì)才能解决(jué)问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货币(bì)，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会(huì)出(chū)现(xiàn)问(wèn)题(tí)。我们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事(shì)情(qíng)做(zuò)得(dé)过激、过度，很难(nán)看到(dào)在之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储备货币(bì)地位(wèi)的时(shí)候，而(ér)且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个(gè)养老计(jì)划(huà)，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的(de)购买力是不(bù)是(shì)还能(néng)和(hé)以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候(hòu)都会(huì)包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的(de)时(shí)候他们自己都不知道(dào)他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗团体的董事(shì)会上，我有的时(shí)候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的(de)是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学(xué)到了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期(qī)待，你必须自(zì)己(jǐ)要完(wán)完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对(duì)这(zhè)段时期(qī)，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的(de)时候这是(shì)一个非(fēi)常非常具有(yǒu)政治化的(de)一些决策，而且有的时(shí)候还(hái)具(jù)有所谓的(de)部(bù)落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社(shè)会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时(shí)候会(huì)买回(huí)来国家里面的(de)一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做的，在(zài)银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一(yī)个人(rén)都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年(nián)来问我(wǒ)一(yī)些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越来越(yuè)好，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的(de)一(yī)些在(zài)位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得(dé)不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事(shì)情继(jì)续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情出(chū)来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者是(shì)更多(duō)的一些其它的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实(shí)他(tā)们(men)都(dōu)必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不是(shì)解决储(chǔ)备货(huò)币(bì)的一种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩(wán)笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道要怎么(me)做，我们(men)也知道光印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在二战的(de)时候(hòu)也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过(guò)更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得(dé)能够让这些事情做得更成(chéng)功(gōng)。所(suǒ)以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一(yī)些状况，我们(men)学到了(le)如(rú)何去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人也进入了(le)所谓财富(fù)管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们也是(shì)在做这个(gè)行业(yè)的事(shì)情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个(gè)时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希(xī)尔的股东(dōng)，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业务(wù)中(zhōng)，这(zhè)是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的(de)价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这(zhè)些（成(chéng)果(guǒ)）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做(zuò)架(jià)构的(de)时候能(néng)够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买(mǎi)了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥(yōng)有很多很(hěn)多(duō)资产(chǎn)，不管是商业(yè)的(de)或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做了很(hěn)好的(de)交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的(de)。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进行学习(xí)，那个时候也许没(méi)有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很(hěn)多的(de)工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的(de)，我们(men)也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行(xíng)业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们(men)的(de)很(hěn)多(duō)交易以不同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许(xǔ)每一次(cì)都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作的(de)时候，我们是非常满意(yì)的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司(sī)当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是(shì)会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非(fēi)常知名的(de)大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我们真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的(de)一(yī)些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的(de)时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时候就(jiù)要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误(wù)的可(kě)能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可(kě)以这么做到(dào)，即使有错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可(kě)以给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常重大的(de)一(yī)些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最(zuì)重大(dà)的错误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美(měi)国，可能(néng)这些重大(dà)的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可以看到(dào)很多事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在(zài)投资(zī)的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花一(yī)点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入(rù)为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多了。其实(shí)道(dào)理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)些说出去(qù)的话(huà)给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要向更多(duō)的人去解释到底你的观点(diǎn)是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的(de)时(shí)候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二世现在在(zài)现场，我观察了(le)他50年(nián)，我从来没有看他做过不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要(yào)非常多的(de)运(yùn)气(qì)，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的人生都放(fàng)在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别(bié)人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而且(qiě)要很(hěn)快(kuài)地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还(hái)是要有策(cè)略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经(jīng)济上的(de)代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长(zhǎng)期(qī)的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们(men)都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学(xué)到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有带(dài)给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但(dàn)道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如果家里(lǐ)边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父(fù)亲的角色(sè)或者是什么样，到(dào)底怎么(me)解决这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了(le)迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩(hái)子(zi)，其中四(sì)个(gè)都成为了各(gè)个(gè)另议的(de)超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪(péi)在(zài)你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在(zài)可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年(nián)开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这其(qí)实是我第一(yī)次(cì)来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公(gōng)司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了(le)更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一(yī)个(gè)零(líng)售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的(de)含义(yì)和(hé)意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即(jí)使你可(kě)以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是(shì)不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的(de)零(líng)售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我们(men)不知道的(de)，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们(men)需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)也有(yǒu)非常(cháng)多的(de)竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是一(yī)种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年(nián)可能(néng)只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这(zhè)个(gè)礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望(wàng)在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力(lì)在市场上的地位是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市(shì)场的影(yǐng)响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国(guó)市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地(dì)方。我们也是买了(le)一些产品(pǐn)，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不(bù)会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的(de)股息(xī)下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的(de)？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域(yù)竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司(sī)，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形(xíng)势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手，他们的(de)利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这是一个(gè)基(jī)本(běn)的(de)业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在(zài)看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们(men)写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许是受到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够消减其它的东西(xī)，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同的体(tǐ)验。特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到更(gèng)多的(de)电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能(néng)够(gòu)做的？而且(qiě)大(dà)家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的(de)资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新(xīn)能(néng)源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必须(xū)要(yào)有资本以及(jí)所有相(xiāng)应的一些支持(chí)的(de)意见。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源以及可(kě)再(zài)生能源上面(miàn)投资的(de)量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开(kāi)始能(néng)够加速投资(zī)这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到它(tā)制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真正生产更多的一些(xiē)风力发(fā)电的能源，这些(xiē)电(diàn)力(lì)都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是并不是(shì)24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了(le)更(gèng)多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个(gè)例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的(de)情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是(shì)四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会(huì)比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相应(yīng)的资源(yuán)的(de)改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源(yuán)或者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们(men)的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格(gé)今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方的(de)风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进行(xíng)输(shū)电(diàn)站(zhàn)的(de)线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也(yě)做(zuò)造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的(de)一些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是(shì)会(huì)再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部(bù)署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会里面的(de)一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会(huì)或者(zhě)是协(xié)会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须(xū)要(yào)遵(zūn)守公(gōng)共事业(yè)委员会里的(de)一些规(guī)则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符合他们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这样的(de)一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些(xiē)氢的发(fā)展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的(de)一些(xiē)结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更(gèng)多的方(fāng)式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没(méi)有错(cuò)，当然(rán)他们一年还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那(nà)是(shì)1964年。我(wǒ)的(de)母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是(shì)实际(jì)上发(fā)生的一些事情。再(zài)生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它的(de)一半你们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你并没有看到(dào)真正的(de)石油(yóu)是(shì)在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在(zài)继(jì)续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不一样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须(xū)要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是(shì)突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变(biàn)化是(shì)非常快的。西(xī)方石油的一些位(wèi)置以及立场，在(zài)几年(nián)之前，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极(jí)大的一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在过(guò)去(qù)几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的数(shù)学逻(luó)辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在(zài)过(guò)去(qù)5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个(gè)长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从(cóng)一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)是西(xī)方石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完(wán)全不同的原(yuán)油生意(yì)。而在美(měi)国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是有这样的(de)能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的页(yè)岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓(wèi)的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一(yī)下(xià)，这样(yàng)水(shuǐ)平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的(de)这个仓(cāng)位，而且它们的(de)技术可以开(kāi)采其它岩层(céng)的一些(xiē)油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们来说，在(zài)现在(zài)这个环(huán)境(jìng)非常重要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给完全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能(néng)源(yuán)两边都有自己很激进的代(dài)表，但是(shì)能源行(xíng)业的(de)政治化(huà)非常严(yán)重，很多(duō)所(suǒ)谓的(de)顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的(de)建议，不是说让美国完(wán)全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他(tā)们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是(shì)一家(jiā)得州的(de)能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都(dōu)是因(yīn)为有(yǒu)这个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的(de)一部(bù)分(fēn)，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在(zài)西方石(shí)油上去完全地收(shōu)购(gòu)它(tā)，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持(chí)，但是现(xiàn)在的(de)这种交易(yì)和我们(men)现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问查(chá)理的(de)问(wèn)题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提(tí)过(guò)你会想要(yào)去雇(gù)一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉(jué)得(dé)自己的(de)智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想说的(de)这个智(zhì)商更高的(de)人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了(le)一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍(réng)然(rán)是一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接(jiē)受一个(gè)节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上(shàng)下(xià)，这(zhè)期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦(mèng)想就(jiù)是他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容(róng)易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时候他(tā)的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确(què)实不太(tài)合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的(de)词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去(qù)冒(mào)险，我可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东(dōng)的(de)分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存(cún)越多的时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还(hái)是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们(men)想象(xiàng)中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分配现金的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个(gè)公(gōng)司必须要(yào)好。上市公司(sī)会(huì)很难，你会(huì)去(qù)提出这样的一个定价，有些时(shí)候你(nǐ)的(de)这(zhè)个价(jià)格提出(chū)了以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企业可(kě)能会(huì)相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下(xià)没(méi)有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来(lái)地位(wèi)比较好的公司，在(zài)收(shōu)购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却(què)遇(yù)到了不说的(de)阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇(yù)到这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点(diǎn)是在那(nà)样一个(gè)时刻能够像之前那(nà)样了解(jiě)这些公司(sī)的(de)变化(huà)是非常(cháng)有限的，一(yī)些(xiē)好的公司不(bù)想完(wán)全把公司(sī)给(gěi)卖掉(diào)，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东也是(shì)可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的(de)股(gǔ)票(piào)，这一切都是(shì)跟市(shì)场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我们(men)在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我们(men)现在(zài)的机会不会像以前(qián)那(nà)么多(duō)了，但是因为我们以前(qián)做出(chū)的这些决定(dìng)，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时(shí)如果不去做这(zhè)样的(de)投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不(bù)错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过(guò)的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给一(yī)些公司提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人(rén)提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是不是完(wán)全(quán)了解您的问题(tí)，要成为一个成(chéng)功(gōng)的(de)律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个(gè)系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在(zài)上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他(tā)人(rén)没办法(fǎ)告诉(sù)我的(de)这(zhè)种方式(shì)。所以(yǐ)，一个(gè)律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出(chū)的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今(jīn)天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他(tā)真(zhēn)的给(gěi)我非(fēi)常好的(de)一些建议(yì)，我(wǒ)也把握(wò)了(le)这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于(yú)了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就开(kāi)始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从(cóng)此就变得(dé)更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们(men)没有任何(hé)的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们(men)现在(zài)的财务记(jì)录(lù)上，以及在(zài)计算所有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够(gòu)在做的(de)，比如我们用新能源是不(bù)是就(jiù)可(kě)以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个(gè)答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的(de)人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则都(dōu)是完完全全了(le)如(rú)指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际(jì)利益的安全(quán)保障呢(ne)？我没(méi)有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完(wán)完全全(quán)包(bāo)括在资(zī)产利(lì)得(dé)的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实(shí)现资产利(lì)得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让(ràng)我很(hěn)难过或者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给(gěi)联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税(shuì)收的(de)付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得(dé)有任何(hé)的方法能够对美国的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是有很大的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没(méi)有真正开(kāi)始实施，我们也不知道(dào)到后来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些(xiē)结果，我们(men)就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上(shàng)千(qiān)公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它更(gèng)多的(de)税，我们如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣(róng)幸(xìng)能(néng)够住在(zài)美国(guó)，我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个(gè)议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的(de)股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在(zài)我们做(zuò)的生意中(zhōng)最难的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么(me)重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知道美国其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如(rú)此，我们(men)称为这(zhè)是理(lǐ)想的(de)工作环境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是(shì)多么愉快(kuài)的(de)工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师(shī)就在(zài)附近，我们就(jiù)去找他了(le)，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银行(xíng)是第一(yī)国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第(dì)一(yī)国(guó)家银行(xíng)，他们不(bù)愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢(ne)？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还(hái)是(shì)非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的(de)公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么远的(de)地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自(zì)己的前(qián)途，而且是(shì)有道(dào)理的方式进行的，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非(fēi)常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还(hái)有什(shén)么地方需要(yào)再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所有的管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然(rán)对(duì)弈所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意(yì)多(duō)花钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不(bù)知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪收购(gòu)上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个(gè)问(wèn)题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出反对，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去(qù)找到解决方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想先(xiān)感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这(zhè)边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的(de)成功的激励措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司(sī)文(wén)化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很多自由度，也(yě)给他(tā)们更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些利益(yì)、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带(dài)来的(de)一切的复(fù)杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的(de)事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这个(gè)问题，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我(wǒ)的(de)生活变(biàn)得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入(rù)很微(wēi)薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时(shí)任职的(de)报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可能是(shì)你(nǐ)能够(gòu)获(huò)得(dé)的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边(biān)的工作可以得到(dào)很多(duō)，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的(de)所有(yǒu)权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很(hěn)多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上市公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其(qí)实都已经(jīng)知(zhī)道如何(hé)去(qù)运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在(zài)去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理论，为什么(me)老是(shì)会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如果下(xià)一次(cì)杰(jié)克还会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把他带过(guò)来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题(tí)推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的(de)贡献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们看到了它(tā)的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大(dà)家本(běn)身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们(men)之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说这(zhè)样(yàng)的(de)一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全(quán)球也推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在(zài)全球(qiú)糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的(de)这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全(quán)球的消费(fèi)者的(de)品位都不一(yī)样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济(jì)基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可行的(de)，最后(hòu)却(què)不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学会了如何(hé)把它正(zhèng)确(què)地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的(de)，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需(xū)要(yào)买这样一个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样一个服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或(huò)者是留更多的(de)钱(qián)给你的后(hòu)代(dài)，它是位于完全不同的层(céng)级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家(jiā)卖一般的车的公司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人(rén)通(tōng)过劳动力把这些薪水还回(huí)来(lái)。之后(hòu)可(kě)能好多人(rén)会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但(dàn)是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一(yī)般的(de)这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的(de)私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的(de)一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还(hái)是(shì)非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多的一(yī)些业(yè)务上面的(de)建树，因为长期以来(lái)它们(men)的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个(gè)非常(cháng)非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造(zào)出来的(de)，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他(tā)必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了(le)会员(yuán)，还(hái)是(shì)可以(yǐ)享受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么(me)大的盛会。我们(men)现在看到(dào)全(quán)球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全全投入(rù)市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到(dào)另外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术(shù)有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先生(shēng)那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的(de)T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常(cháng)大的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这(zhè)中间(jiān)有他(tā)自己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司的(de)事(shì)情来比较，汽(qì)车(chē)行业(yè)都是一些有可读性的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福(fú)特汽(qì)车(chē)公(gōng)司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在(zài)念福特公司的(de)财务报表，那个(gè)时候财务(wù)报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们(men)现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的(de)汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十(shí)年之后跟(gēn)现在一定是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的(de)一些部署，而且有更(gèng)大(dà)的一些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车(chē)子(zi)的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比较(jiào)少的(de)钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它(tā)在每(měi)一年的财(cái)报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决(jué)。但是(shì)我并不是那(nà)么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个(gè)人(rén)说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是(shì)值得我(wǒ)们(men)再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方。比如(rú)有些人开始做毒(dú)品交易或(huò)者是其它事(shì)情，都有可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票(piào)，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通(tōng)的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非(fēi)常激(jī)烈的(de)。你如(rú)果说对于现在(zài)萧条的状况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问(wèn)题(tí)，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时间之后还(hái)是可以回(huí)转的(de)。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后(hòu)再(zài)把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基(jī)本上在(zài)那里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他(tā)们相应(yīng)的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易(yì)，这(zhè)是不(bù)对(duì)的。我们是要付出代价的，在(zài)二(èr)战的(de)时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国(guó)防(fáng)债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部(bù)分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了(le)这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家如(rú)果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业(yè)的话就是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提的(de)这个(gè)人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家(jiā)所采取的(de)这(zhè)些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时(shí)候，它(tā)也(yě)会(huì)给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的(de)考虑转移了(le)自己的(de)生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面(miàn)，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带(dài)来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没(méi)有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得(dé)放弃(qì)这样的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会得(dé)到(dào)了(le)效益，但是(shì)很多人会因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的(de)员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而(ér)我们(men)这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也(yě)会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直(zhí)也想在(zài)这个(gè)方面(miàn)保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的(de)状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此受益，但(dàn)是却(què)让(ràng)很多(duō)人(rén)失业(yè)，你没(méi)有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一(yī)些行之有效的(de)体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什(shén)么事都做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各地其它的国家却(què)不(bù)行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们(men)还有(yǒu)资源去实现这个目标(biāo)。我们(men)这个国(guó)家的产出其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多(duō)人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的(de)这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思的(de)事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得(dé)对，一个自由市(shì)场(chǎng)的(de)资本主义(yì)经(jīng)济会自(zì)动地结(jié)合(hé)自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以(yǐ)带(dài)来更高的人均收入(rù)，这可(kě)以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过程中因(yīn)为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)获也(yě)都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可(kě)行的，而且也会(huì)造成贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有些(xiē)人什(shén)么都不(bù)做，却(què)通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能(néng)够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出(chū)生的(de)那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还(hái)是(shì)不错的(de)，在解决资本主义增长和(hé)社(shè)会安(ān)全网的打造上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也(yě)是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已经有了(le)进(jìn)步，但是(shì)人(rén)类的本性(xìng)就是(shì)不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在(zài)自(zì)己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些(xiē)银行就避(bì)免了这样(yàng)去做，这样做其实对(duì)股东来说是不(bù)公(gōng)平(píng)的。银行的这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信(xìn)息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价(jià)值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合(hé)适(shì)把它放(fàng)在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一(yī)部分(fēn)的说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决(jué)定这个(gè)资产负债表能不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们(men)也需要决定到底这个收(shōu)入(rù)的(de)表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对(duì)银行来说这是(shì)一个(gè)不好的(de)所有(yǒu)的(de)工具，但是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一(yī)样了，你必(bì)须注意到(dào)到(dào)底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的(de)方(fāng)式(shì)去行事(shì)。我们也希望我们所有的(de)股东以及(jí)业主们(men)都了解他们自己在做些什(shén)么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细(xì)节(jié)其(qí)实没有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会计们心(xīn)里到(dào)底在想一些(xiē)什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对的(de)事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业务，这些经理人(rén)应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要的(de)，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们(men)就会知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公(gōng)司(sī)里面实(shí)际的状况都(dōu)在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经(jīng)理人(rén)不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有问题了(le)，当然我们必须(xū)要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统(tǒng)能(néng)够(gòu)真(zhēn)正支持现在活(huó)动(dòng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过(guò)去(qù)的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利(lì)益(yì)的分配上以及它的安全(quán)性上面，每(měi)一(yī)个(gè)季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了(le)一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复杂，很多(duō)人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是非常(cháng)重要(yào)的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说(shuō)你们(men)要一一(yī)地教他(tā)们(men)怎么(me)样投资，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特(tè)别(bié)多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的(de)方式来(lái)进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时(shí)候是在制造(zào)件的部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开(kāi)始了，等于(yú)没(méi)有办法再(zài)使用原来(lái)的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完的(de)。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天(tiān)能(néng)够在这里跟(gēn)我们继续(xù)进行交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这些(xiē)门(mén)店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来(lái)，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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