金融(róng)界5月7日(rì)消息(xī)，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始(shǐ)，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济形势(shì)与货币，谈(tán)到(dào)了自己对于在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少能回答(dá)60个(gè)问题，今天有来(lái)自(zì)现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入到我们今(jīn)天的营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季度的数字(zì)已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务(wù)之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷(léi)格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我(wǒ)们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人(rén)，我把这个人(rén)的(de)名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字的情况，然(rán)后就进入问答(dá)环(huán)节。我们(men)在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利(lì)润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们(men)资本方(fāng)面(miàn)的营收。我(wǒ)们(men)希望通(tōng)过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它(tā)们作为(wèi)像(xiàng)是(shì)我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了(le)很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这(zhè)边我们也(yě)有非常多(duō)的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分(fēn)的事业，在(zài)今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个(gè)月经济的不景气(qì)造(zào)成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历(lì)了很多的波动，这可能(néng)是(shì)二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们(men)没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能在过(guò)去(qù)的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失(shī)业(yè)率(lǜ)、就业(yè)率的情况造成的，但是(shì)现在的(de)经济环(huán)境(jìng)在(zài)这六个月已经非常(cháng)不(bù)一(yī)样了，而我们很(hěn)多的经理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉(jué)到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多的精(jīng)力在商业前(qián)景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投资(zī)的(de)收入会(huì)比去年同(tóng)期(qī)要大很多，这是(shì)一个长期(qī)我(wǒ)们(men)慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在(zài)短期内(nèi)做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不(bù)久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去(qù)分析(xī)的(de)话，我们(men)今(jīn)年(nián)可能前景(jǐng)会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一(yī)次巨(jù)大(dà)的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可(kě)能性(xìng)角度上分析，我们(men)今年保险业看(kàn)起(qǐ)来(lái)比去年(nián)要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业(yè)利润(rùn)的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营业利润变化(huà)的(de)情况。我们会留存我们(men)所有的(de)营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来的(de)一个营业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年(nián)到(dào)十五年，他们的数(shù)字会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个优势(shì)，我们可以保留(liú)这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)数(shù)字如果不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)是希望(wàng)让它们(men)能够(gòu)稳步上(shàng)升的(de)。有时候在历史上(shàng)这(zhè)个数字上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家(jiā)美国的公司可以达到这(zhè)么(me)大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国(guó)，有些其它公司(sī)可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收益的(de)话，也有更快的一些(xiē)速(sù)度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在(zài)我们手(shǒu)上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如(rú)果你是一(yī)家(jiā)银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本(běn)上就是(shì)你在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你(nǐ)就(jiù)必(bì)须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的(de)一(yī)些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极(jí)大而且非常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几(jǐ)年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不需要任何利(lì)息(xī)，而且也(yě)不需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长了(le)相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我们现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责(zé)建(jiàn)立我(wǒ)们(men)这些浮(fú)存(cún)金的(de)主要人物，而且我(wǒ)们(men)的(de)保险公(gōng)司都是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了他(tā)们(men)的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你(nǐ)的资产(chǎn)负债(zhài)表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的(de)责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是(shì)非常(cháng)简单(dān)可(kě)以了解的。比如今天我们(men)的(de)股(gǔ)票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存(cún)金是另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所(suǒ)谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一(yī)笔现(xiàn)金或(huò)者是我们(men)的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的(de)现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到每一(yī)年我们(men)的股数也许会减少，但是我们(men)的业务还(hái)是在(zài)继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的(de)拥(yōng)有者，每一年都会看(kàn)到，现在在(zài)你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们(men)也许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的(de)时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一(yī)个(gè)错误。我常(cháng)常(cháng)跟(gēn)很(hěn)多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走(zǒu)入厕(cè)所的(de)时候，在(zài)所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是(shì)不(bù)太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到(dào)网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研(yán)究一(yī)下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样(yàng)？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国(guó)家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的(de)一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做很多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可(kě)能做(zuò)的决定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有情绪(xù)化的决(jué)策(cè)呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理智而(ér)且是毫(háo)无情绪化(huà)的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及(jí)在做(zuò)业务(wù)的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有(yǒu)一个(gè)经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一(yī)段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一(yī)些状况跟现在(zài)是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且(qiě)有的时候会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地(dì)在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到(dào)的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么(me)差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的(de)一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要(yào)做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们(men)已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配(pèi)合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知道的(de)话，应该(gāi)已经了解了这样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好(hǎo)的(de)季(jì)度(dù)，我们在(zài)全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年(nián)年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们还是(shì)需要意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可(kě)能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其(qí)是(shì)铁路建设的精(jīng)准度各个方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们(men)运(yùn)营(yíng)上面的(de)数字。当然(rán)我(wǒ)们(men)的(de)团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之(zhī)前的(de)情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常(cháng)大的进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付给了(le)股东和客户。与此同时(shí)对于(yú)我们的员工来(lái)说铁路(lù)的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应链有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路(lù)业务带回一(yī)个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是(shì)能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这(zhè)也是(shì)我们继续会在(zài)这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度(dù)来看(kàn)，我们会从(cóng)这个(gè)团队中看(kàn)到非常好的(de)结果，我们也为有这样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且(qiě)我们(men)周末也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们(men)做出的(de)成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市(shì)公司在(zài)过去(qù)的十年打造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司(sī)，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意(yì)去(qù)投的。过去十(shí)年完(wán)全没(méi)有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入了这家(jiā)公司(sī)，然后把它(tā)给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的金额从(cóng)这里面打造(zào)出来就(jiù)超过(guò)过去十(shí)年好多其它(tā)保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而(ér)且(qiě)在这(zhè)方面，我们不(bù)需(xū)要(yào)有任(rèn)何(hé)的成本(běn)，我们真的带(dài)动了整个产业(yè)，也把非常(cháng)多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带来了(le)能力，而(ér)这样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可(kě)以(yǐ)提供，这样(yàng)的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来(lái)了今天的(de)成绩(jì)，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样的(de)空间中取得(dé)我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且(qiě)我们(men)做到(dào)这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任(rèn)何一家(jiā)上(shàng)市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到(dào)我们(men)这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去(qù)复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出(chū)的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还(hái)是(shì)更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或(huò)者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得机器(qì)人(rén)的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉(jué)得现(xiàn)在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人(rén)工智能中没有任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他们(men)最新(xīn)的技术，可能还(hái)不(bù)是一个最新(xīn)的版本，可(kě)能(néng)这个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以(yǐ)做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们(men)没有办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择(zé)我们必(bì)须要去(qù)接(jiē)受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世界，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智能的这个部(bù)分，它可以改变整个(gè)全球的(de)面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在(zài)充(chōng)斥着商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会(huì)受(shòu)到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常(cháng)大，而且情(qíng)况(kuàng)也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可(kě)能会(huì)有不同(tóng)的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能(néng)应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我们(men)到底现在(zài)人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的(de)人(rén)他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的(de)商业(yè)活动会出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大，但是这个(gè)后(hòu)果也是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利(lì)率(lǜ)提高，他(tā)们(men)借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是(shì)在那(nà)里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么(me)多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是(shì)问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术(shù)上(shàng)面(miàn)一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应(yīng)该也(yě)要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非(fēi)常多有价(jià)值的投(tóu)资人，这中间我们也(yě)看到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么(me)多(duō)，我们(men)现在已经(jīng)在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面(miàn)或者是(shì)全世界有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不(bù)管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且(qiě)会取(qǔ)代原(yuán)有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的一些(xiē)机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增加都是(shì)非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而(ér)赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但(dàn)是发(fā)生的层面(miàn)并(bìng)不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他(tā)人的(de)一些想(xiǎng)法，如(rú)果你(nǐ)做得(dé)不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金来(lái)经(jīng)营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某(mǒu)些(xiē)议(yì)题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而(ér)做他们想做的(de)一些事(shì)情，也取得更多(duō)的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府(fǔ)的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务(wù)，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但(dàn)是(shì)所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会(huì)看(kàn)到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真(zhēn)的(de)高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同(tóng)的时间在找其它的(de)事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝(jué)对(duì)会越(yuè)来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大(dà)堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的一些基(jī)金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它的项目(mù)，其实得到的(de)情况都是(shì)相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来讲，我们(men)也希望能够变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是一些(xiē)其它的(de)东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的(de)簿(bù)记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关(guān)注(zhù)在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的(de)这些目(mù)的(de)，那(nà)个时(shí)候我们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一(yī)个(gè)人能够做到这样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决(jué)方(fāng)案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责(zé)任必(bì)须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何股票的(de)购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间点以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及所有的(de)收益(yì)到底(dǐ)是(shì)多少，这(zhè)是我(wǒ)们(men)要考虑到的(de)。你(nǐ)要比(bǐ)较(jiào)自己的期待(dài)以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们(men)当(dāng)时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的(de)时(shí)候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须(xū)要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这(zhè)些责(zé)任是非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的(de)，而且(qiě)有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多(duō)的东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者(zhě)是跟(gēn)保险不(bù)相关的(de)，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每(měi)一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股(gǔ)息还(hái)是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你(nǐ)要(yào)去买比如(rú)5年(nián)或(huò)者10年的(de)债券，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但(dàn)是某些(xiē)人(rén)在(zài)进行(xíng)业(yè)务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何(hé)我们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及(jí)其它更大的业(yè)务(wù)来(lái)讲，我们(men)这中间(jiān)没有那么多的(de)负债。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非(fēi)常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在(zài)跟我(wǒ)们(men)进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人(rén)想我能够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公(gōng)司取得(dé)更(gèng)高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的(de)一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产以及(jí)继(jì)承计划上都(dōu)在发生(shēng)的(de)问题，如果一般的(de)父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经营，如果原(yuán)来的(de)创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国王或(huò)者是(shì)另外一个查理王子等等(děng)，或(huò)者我们(men)今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其(qí)他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年(nián)的(de)事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人(rén)，但(dàn)是这(zhè)个人(rén)并(bìng)没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么(me)样才能做(zuò)团(tuán)队(duì)的一(yī)些部署及计划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不(bù)知道接球的人是不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我(wǒ)已经(jīng)得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其(qí)实观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕(yù)家庭在(zài)财产规划上出现的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的(de)事业，变量(liàng)有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子(zi)们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们(men)也有相似的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的(de)错事。我不知道是因为(wèi)我们(men)笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们(men)能(néng)够至(zhì)少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时(shí)候才会(huì)变得合理，他们会向(xiàng)你学习为什么负负得正怎么推理，乘法为什么负负得正，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的人，不(bù)要觉得草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继(jì)承这(zhè)样的价值，把这些(xiē)价(jià)值跟家(jiā)里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富(fù)人(rén)每年会(huì)把他的孩子们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起(qǐ)从(cóng)事(shì)一(yī)些活动，让他们去(qù)签署空白(bái)的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意(yì)思，他(tā)已经(jīng)提前预知了(le)这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远超(chāo)过他的需要(yào)，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们(men)自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了(le)批(pī)评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第(dì)安原始部落的(de)土地上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了(le)法律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何(hé)能够(gòu)合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我(wǒ)们(men)也没有违反这样(yàng)的协(xié)议(yì)，我们的团(tuán)队(duì)签(qiān)署了这(zhè)样的协(xié)议，每天可(kě)以由多少列列车经(jīng)过这个(gè)土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸(xī)取了(le)一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我们(men)也知道(dào)，我们不(bù)要简单地(dì)去假设我们(men)可以自由自在地(dì)把(bǎ)我们的火车进入(rù)这样(yàng)的一些土地(dì)，我(wǒ)们(men)要尊(zūn)重签署的(de)这(zhè)些协议，签署协议(yì)的同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地(dì)对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质(zhì)量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的(de)回应，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业(yè)中是实时(shí)会出现的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也会去看(kàn)怎么(me)去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的(de)问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的(de)级(jí)别，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误，都会(huì)导致很(hěn)严(yán)重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易(yì)的(de)事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一(yī)个设计上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现(xiàn)，但是(shì)有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎(shèn)，但(dàn)是这些成(chéng)分还(hái)是需要在全国进行运输(shū)，而我(wǒ)们(men)也是全(quán)国很大的运输公司(sī)，有的时候不得(dé)不运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人(rén)已经(jīng)在重视环境(jìng)的保护，政府也(yě)是在激(jī)励新(xīn)能源的产业，你们觉得(dé)新能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源(yuán)的开(kāi)发在(zài)未来(lái)如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是(shì)一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)我(wǒ)们的投(tóu)入(rù)其(qí)实(shí)很大(dà)很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多(duō)管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在(zài)还好(hǎo)才对(duì)，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非(fēi)常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美国的公共(gòng)事业的(de)公(gōng)司，它(tā)们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希(xī)望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个(gè)整合(hé)，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在(zài)公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个过(guò)程真的不(bù)容(róng)易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们(men)现在已经投入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像(xiàng)每(měi)一(yī)天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个问题就解决了(le)，我们需(xū)要投入资源，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们现在(zài)已经有了(le)几百(bǎi)亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的(de)十年中，我们(men)现在已经(jīng)有了一个团(tuán)队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的(de)持股人(rén)都是非常(cháng)好的。我们现在(zài)已经配置了(le)这(zhè)些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得(dé)到(dào)了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的(de)道路，也不(bù)是现在只要(yào)一开始变(biàn)化就(jiù)可(kě)以做(zuò)到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个(gè)非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么样(yàng)的形(xíng)式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战(zhàn)开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个(gè)时(shí)候给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一(yī)起了(le)，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计(jì)划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机器(qì)一样(yàng)。福(fú)特(tè)公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司以及在美(měi)国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽(hū)视的(de)，而(ér)且是非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施(shī)，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)是活(huó)在一个美(měi)国的业(yè)务(wù)开(kāi)发并(bìng)且能够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配(pèi)置资(zī)金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事(shì)情(qíng)整合(hé)在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再(zài)创造同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不(bù)见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而(ér)且你现在(zài)必须要(yào)去解决(jué)，比(bǐ)如在(zài)美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金已经(jīng)到位了，他现在是不是(shì)都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美(měi)国有(yǒu)50州(zhōu)，这(zhè)中间(jiān)美国的(de)政府系(xì)统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以及担任的角色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)先生在目(mù)前非常重(zhòng)要的(de)状况下(xià)当然会继承我现在做的(de)一(yī)些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的(de)事情相当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是(shì)非(fēi)常接近相当(dāng)于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而(ér)且可以管(guǎn)理(lǐ)更多(duō)事情的(de)一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这(zhè)些事(shì)情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的(de)问题也(yě)不(bù)是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值(zhí)、更(gèng)有(yǒu)价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有其它的(de)一些(xiē)业务(wù)等等。如(rú)果(guǒ)这些人(rén)不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替(tì)我们做(zuò)任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不(bù)时(shí)的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什(shén)么我们(men)公司的(de)运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是那(nà)么经常换(huàn)我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还(hái)在的话可(kě)能已(yǐ)经(jīng)一百多(duō)岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他(tā)的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要(yào)根据(jù)当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员之一，我那个时候当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个时候(hòu)拯救了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个(gè)时候(hòu)在日本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美(měi)国下(xià)赌注(zhù)，你觉得(dé)美(měi)国在(zài)以后的未来(lái)是不是还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美国和日本(běn)也是非常让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从这个国(guó)家(jiā)开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次(cì)全(quán)国(guó)的一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策是(shì)不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大概全(quán)世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势(shì)，我们(men)也有两大(dà)洋在我们(men)的(de)附(fù)近。到底(dǐ)谁能(néng)够控(kòng)制(zhì)全(quán)世(shì)界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这(zhè)些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我们(men)那(nà)个时候(hòu)并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全(quán)世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的(de)一些方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)也有可能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民(mín)主到(dào)底是什么(me)，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界的(de)状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题(tí)还(hái)是在发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那(nà)个时候全(quán)世界(jiè)只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发(fā)生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们(men)的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的(de)事情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会(huì)立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了(le)。我必(bì)须(xū)要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么(me)样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何(hé)事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃(wò)伦(lún)那(nà)么乐(lè)观(guān)，我们要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有他们(men)，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保险承(chéng)保损失或者(zhě)是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基(jī)金会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会(huì)被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢(màn)慢地积(jī)攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的(de)时候(hòu)所作出的承诺，而会去(qù)用(yòng)其(qí)它的一些目的(de)贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不(bù)会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下的(de)东西还会存在(zài)，但是最后他(tā)们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包(bāo)括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还(hái)是比大部(bù)分的公(gōng)司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当(dāng)中投入非常多的(de)钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的(de)一(yī)个(gè)决定就(jiù)是我们(men)不会一(yī)直(zhí)作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一(yī)些好(hǎo)的决定(dìng)，我(wǒ)们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的(de)这个问题，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的(de)体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们不会有太(tài)大(dà)的这种负(fù)债(zhài)，我们(men)要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有更好收益(yì)的资(zī)本(běn)。而我们的这个商业模(mó)式(shì)可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我们(men)有了这(zhè)么(me)大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的(de)任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会(huì)是一些新的现象，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的(de)时候，你(nǐ)可以提供这个国家在(zài)那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的一个(gè)正面(miàn)的影响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们(men)以前没有听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先生他们(men)的故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他们的(de)能(néng)力、领导力以(yǐ)及(jí)领(lǐng)导(dǎo)风格(gé)的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一个(gè)提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是(shì)用一(yī)个传(chuán)统的方式(shì)来(lái)运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝(jué)对优(yōu)质(zhì)。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一个(gè)体(tǐ)系，而(ér)是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六(liù)走进了我的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星(xīng)期(qī)六(liù)的(de)时候边拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的经(jīng)验为零(líng)，但是他(tā)却经历了美国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方(fāng)式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们(men)仍(réng)然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也(yě)是这(zhè)样(yàng)，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历的(de)时(shí)候我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的(de)，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确实(shí)，他(tā)速(sù)度确实很(hěn)快。我们(men)在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才(cái)，是(shì)零售方面(miàn)的(de)一个天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知道(dào)好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这(zhè)个(gè)钱(qián)理应给他。但是他当(dāng)时(shí)被(bèi)批评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时给我打(dǎ)了(le)一个(gè)电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来(lái)到他们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个(gè)东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西(xī)我(wǒ)一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约(yuē)的(de)律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下(xià)来(lái)了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常都(dōu)听(tīng)到这些公开(kāi)的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配(pèi)置更多(duō)的一(yī)些资源在(zài)这些资产上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所(suǒ)有运作的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式(shì)，因为(wèi)它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去的(de)15年之中，困难(nán)的境地不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了(le)。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的(de)账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以及(jí)我们现在期(qī)待的(de)并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更多的(de)好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们才能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更(gèng)多的能力(lì)能(néng)够允许我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些资(zī)产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我们(men)现在(zài)在(zài)这个上面有极(jí)大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在(zài)发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难(nán)的(de)，其(qí)它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的(de)可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)希望他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的(de)问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想(xiǎng)一(yī)定要(yào)建立一个最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面的这些首席(xí)执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不(bù)需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)也会(huì)发生错(cuò)误(wù)，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们(men)希(xī)望每个季度(dù)我(wǒ)们给你做的(de)一(yī)些(xiē)估算都是对(duì)的，我们(men)有这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用(yòng)或(huò)者运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们(men)中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)时候(hòu)，我们(men)也学到(dào)了更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的(de)公司(sī)，我们(men)为(wèi)什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进(jìn)入(rù)百货公司的业务(wù)。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发(fā)觉自己(jǐ)做的(de)这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这(zhè)些(xiē)行为，我们(men)并不(bù)是在(zài)学这些业务的(de)技巧。如(rú)果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们(men)买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但是我了(le)解消费者在进(jìn)行(xíng)购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们可以看(kàn)出消费者在开(kāi)车时候的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一(yī)个(gè)突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今(jīn)天所有(yǒu)的(de)人所有的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时候(hòu)可能也(yě)会(huì)变坏(huài)，一些(xiē)好的业(yè)务有的时候是(shì)可以保持(chí)一段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务(wù)有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然(rán)我每(měi)天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的(de)或者是可以预测(cè)未来(lái)，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)某些业务的价格是(shì)否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来(lái)到(dào)底今天消费者的行为(wèi)如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得(dé)到的一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一(yī)段时间(jiān)之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你(nǐ)坐在(zài)办公(gōng)室(shì)里每天接电话，是(shì)不是(shì)就(jiù)是(shì)做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本(běn)业(yè)务的情(qíng)况，这就是非常有趣(qù)的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻(fān)》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二遍(biàn)，我(wǒ)建(jiàn)议(yì)你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且(qiě)保险公司也(yě)是(shì)如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的这个事(shì)情非常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它(tā)的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而(ér)且是十多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也(yě)有一家公司(sī)就(jiù)是如此。我们(men)坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果他们(men)的(de)利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些(xiē)股息(xī)，而且它(tā)们(men)底(dǐ)下(xià)有非常(cháng)非常多的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公司(sī)做了一(yī)些非常聪明(míng)的事(shì)情(qíng)，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对(duì)它(tā)们进行收购了，有的时(shí)候也会(huì)告诉格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概(gài)6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入了这样的(de)工作，我们发现我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当时(shí)只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然(rán)后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得(dé)我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也(yě)是(shì)张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们(men)不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把(bǎ)格(gé)雷格解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们(men)也会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同时很期待(dài)有(yǒu)这样(yàng)的合作存在(zài)。与此同时(shí)我们有其它(tā)的在日(rì)本(běn)的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当(dāng)时去到那边跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会(huì)。就像(xiàng)你说到的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文(wén)化(huà)，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商(shāng)社进(jìn)行了学(xué)习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产(chǎn)增加或(huò)减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要(yào)说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在那边(biān)的(de)运营做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们(men)能不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都(dōu)是不(bù)同的行业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优(yōu)势(shì)，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个(gè)行(xíng)业类别跟很(hěn)多其(qí)它的公司是不(bù)一样的，我们在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们(men)的铁路一样(yàng)，都(dōu)是(shì)非常好的(de)业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话(huà)，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑(tiāo)选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯(fàn)的错(cuò)误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们(men)并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)知(zhī)道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反而非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面(miàn)对(duì)你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的(de)毕业(yè)生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个(gè)孩子(zi)在一起，他们(men)现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次(cì)参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来(lái)了(le)62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取(qǔ)了你们(men)的一个建议，把其(qí)中的一股，在(zài)我的(de)小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美(měi)中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科(kē)技公司(sī)已经做到(dào)了(le)美国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多自(zì)由贸易，这是(shì)我(wǒ)们(men)共同(tóng)的利益(yì)。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在(zài)世(shì)界的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要去不(bù)断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才(cái)是一(yī)个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够(gòu)和(hé)谐相处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)这样的领导人(rén)，两国都要有这样的(de)领导(dǎo)人，并(bìng)且我们(men)需要明(míng)确(què)明(míng)白现在真正的局势(shì)是什么(me)，在未来的这个世(shì)纪他(tā)们将在一个什(shén)么样(yàng)的(de)环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人做出了(le)太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导人会(huì)用另外(wài)一种方式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉(jué)好像你用过火的行为可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的(de)说(shuō)服的(de)能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们(men)现在(zài)需要把事情(qíng)做对(duì)，我(wǒ)们不能玩(wán)这种(zhǒng)零(líng)和博(bó)弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是这样的一个(gè)关系(xì)，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常(cháng)非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他(tā)们的(de)公民以及他们所有的(de)一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的(de)组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在(zài)核(hé)子(zi)的这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多的(de)工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里了(le)，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要(yào)，要了(le)解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我们(men)必须要延展我们原来(lái)的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体(tǐ)的(de)一(yī)些行(xíng)业，像台积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在过去(qù)的几个(gè)月(yuè)之(zhī)中是否已经改变了。半导(dǎo)体的(de)股(gǔ)份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在全(quán)世界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二(èr)十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个非常(cháng)重要的(de)公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的(de)一些(xiē)工作，是(shì)台(tái)积电现在在做的。但是(shì)现在的问(wèn)题是(shì)，我们希(xī)望能(néng)够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人(rén)非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们(men)配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在(zài)日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常(cháng)理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们(men)现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非常安(ān)心的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的(de)一些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖(gài)住的(de)，都是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时(shí)候他写过一(yī)本书(shū)，但是他在这个(gè)中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本(běn)书的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个(gè)位置。他的(de)书(shū)是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是持续地对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样(yàng)一(yī)本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还(hái)是(shì)这(zhè)样子(zi)，但是他(tā)的这个书(shū)绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今(jīn)天(tiān)还(hái)是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们(men)的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满(mǎn)意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请有才能的(de)人(rén)来为我(wǒ)们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师(shī)、老师，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他在运作的(de)一些(xiē)结果情况之(zhī)下(xià)，这中间(jiān)有很多很多很烂(làn)的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱(qián)，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值(zhí)多(duō)少价钱的(de)公司其实是非常好的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必(bì)须要(yào)分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的(de)方法来运作他的(de)一些业务。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望能(néng)够做一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而且不(bù)去(qù)规(guī)避(bì)一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这是我们(men)做(zuò)的事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确(què)的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决(jué)策(cè)，而且你有时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的(de)一件事(shì)情是你必(bì)须(xū)要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果(guǒ)要(yào)保险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛(tòng)击他(tā)们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的(de)保险，这是(shì)一个(gè)重点。我并没(méi)有听到这中间有很(hěn)多成功的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车(chē)的一些记录(lù)。我们希望(wàng)能(néng)够击败汽车公司的(de)销售人(rén)员，GM公司(sī)还(hái)没有(yǒu)开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写(xiě)至少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多(duō)人会想到(dào)这中间秘(mì)密的一(yī)些方(fāng)法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来(lái)这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的(de)想法(fǎ)了，但是要(yào)实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人(rén)都尝试(shì)搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的(de)故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人(rén)来买车，我们(men)就在(zài)这样一(yī)个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的(de)这个体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非(fēi)常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提(tí)出了这个理念(niàn)。他(tā)们(men)是一(yī)个基金公(gōng)司(sī)，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一(yī)个有利(lì)可图的行业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升(shēng)到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于(yú)华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来(lái)到(dào)股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的(de)问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基(jī)金想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他(tā)们(men)拥(yōng)有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘(wàng)了该(gāi)怎么(me)说了。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一(yī)部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温(wēn)格(gé)尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有(yǒu)指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根(gēn)本的(de)原因，这是一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们(men)用(yòng)另外一个基(jī)金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大(dà)众来(lái)决定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就(jiù)知道(dào)他(tā)们(men)的行为(wèi)是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)回购了很多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东(dōng)带(dài)来了更(gèng)多(duō)单(dān)股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对(duì)股票(piào)的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价(jià)值的(de)提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具(jù)体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人(rén)们(men)把这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们(men)想象的要(yào)简单很(hěn)多，就(jiù)像我们有这样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负(fù)责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框架(jià)已经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架(jià)是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机(jī)会来(lái)临的时候，我们(men)也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有(yǒu)这(zhè)样的(de)机会(huì)出现(xiàn)的时候我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其(qí)实(shí)首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你不会做股息(xī)减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个(gè)决定(dìng)会相(xiāng)对非(fēi)常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以通过(guò)回购提(tí)升(shēng)每一个单股的(de)内在价(jià)值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做(zuò)这样的(de)回购、那(nà)样的(de)回(huí)购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的(de)美(měi)国人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还(hái)坚持(chí)这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这(zhè)样的一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创(chuàng)始人(rén)都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在(zài)继承人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一(yī)个让他去掌控公司的(de)方法就是(shì)让他自(zì)由(yóu)地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有第二(èr)个(gè)选择，我看到(dào)格雷格也是(shì)在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题(tí)，我除(chú)了格雷(léi)格之外(wài)也没有(yǒu)其他任(rèn)命(mìng)为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评(píng)价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这些股东们他(tā)们能够(gòu)在这些时间当中得(dé)到(dào)多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是(shì)有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单(dān)。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下(xià)面的十几个不同的(de)被推荐的(de)人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优良的人才，可以面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家(jiā)！当(dāng)然我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到(dào)一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我现在(zài)就(jiù)用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候(hòu)一些州的(de)银(yín)行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那(nà)个时候如果有人(rén)在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个(gè)回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他(tā)的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可(kě)以(yǐ)保护到(dào)你的一(yī)些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变(biàn)中，而(ér)且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的(de)状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什么(me)情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的(de)存款都还是(shì)存在的，有的(de)时(shí)候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情(qíng)是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候(hòu)是(shì)非常非常不好的，也许经(jīng)营的(de)这些(xiē)代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报(bào)道(dào)的不(bù)好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解了现在(zài)的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国(guó)的(de)群众(zhòng)们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危(wēi)机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不(bù)担(dān)心把我们(men)的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时(shí)候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些(xiē)东西在(zài)银行的系(xì)统之中暂时不会(huì)发(fā)生任何的变化。得到的(de)一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而(ér)且很多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字(zì)是非常大的(de)，这中间也(yě)许我(wǒ)们(men)忘记(jì)了只有150多个人在(zài)开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的(de)事(shì)情(qíng)，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让我们(men)非(fēi)常(cháng)不可思议的(de)。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测了，好像我们(men)那个(gè)时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不同(tóng)的情况之下(xià)。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在(zài)几秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决这些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这些人如果做了(le)不当的一些措施(shī)，或(huò)有不良的(de)一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是(shì)有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是(shì)非常重要(yào)的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易的状况，这些东(dōng)西也(yě)都是被(bèi)计(jì)划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或(huò)者是他们(men)的经理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席(xí)执行官是要负(fù)责的(de)。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何(hé)事(shì)情，所以他们不(bù)应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完(wán)全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错而受(shòu)到处(chù)分(fēn)的(de)一些人，这(zhè)些应该是我们学(xué)到的一(yī)些好的教(jiào)训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解(jiě)决(jué)方案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银(yín)行的一些投资(zī)，而(ér)且他们(men)现在已经开始做了更多(duō)的一些现在(zài)世界必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国(guó)家常(cháng)常这些银(yín)行(xíng)做了一些相反的事(shì)情，所有的(de)这(zhè)些银行家(jiā)都想变(biàn)富(fù)的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在(zài)银(yín)行行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样的人(rén)呢(ne)？联(lián)邦储备是有这样的一(yī)个利润的(de)边际要求，但一段(duàn)时间以来他们(men)也改变(biàn)了这样的(de)边际要求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了非常多的解决(jué)方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们(men)所(suǒ)有人来说并不是一个很好(hǎo)的(de)社(shè)会效(xiào)益，没有(yǒu)什(shén)么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他说这是(shì)现代的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行找到(dào)了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多(duō)新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价(jià)值观(guān)，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发生什(shén)么(me)，有非常多(duō)的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银(yín)行的(de)这些高(gāo)管们(men)该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需(xū)要有惩罚的(de)方案来对(duì)这种不端的行为(wèi)作出约束(shù)，这(zhè)就是对(duì)我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改变的(de)一个基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的(de)商业模式(shì)跟地区银行(xíng)的(de)商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存(cún)款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的(de)银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的(de)话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方(fāng)案》，那个(gè)时候我们(men)必须(xū)要让(ràng)自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银(yín)行都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，也(yě)许我们(men)的触角就没有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时(shí)候对我们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时(shí)候(hòu)你(nǐ)可(kě)以经营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这(zhè)些发明(míng)那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可(kě)以在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而(ér)且那(nà)个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行(xíng)的(de)股(gǔ)票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行(xíng)的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财(cái)富也会放在银(yín)行里，我也会(huì)用(yòng)一些区域性本地(dì)的(de)银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多(duō)并不(bù)了解这(zhè)个(gè)体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于(yú)银(yín)行现(xiàn)在这种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大(dà)家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什(shén)么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们(men)现在(zài)还是拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不(bù)知道接(jiē)下(xià)来会发生什么(me)，过(guò)去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国(guó)的公(gōng)众其(qí)实对我们的银(yín)行体系是不(bù)太了(le)解(jiě)的，一些(xiē)国会的(de)人(rén)可能也不(bù)如我了(le)解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能(néng)会有一个(gè)自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自(zì)己牟利，但是(shì)并不一定会(huì)真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民(mín)做(zuò)出的(de)一些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等(děng)，都是(shì)他们对我们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还(hái)有一个真实(shí)的故事(shì)要跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他(tā)的人(rén)，我们觉得这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是(shì)买(mǎi)这(zhè)个(gè)银行(xíng)，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的(de)银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一(yī)栋楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市最高的(de)楼上的(de)办公室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他(tā)的追(zhuī)求(qiú)是(shì)什么(me)，最后我(wǒ)们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克(kè)希尔(ěr)年度股东大(dà)会了(le)，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险？这种去(qù)美(měi)元(yuán)化的(de)世界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就面对(duì)的不(bù)是这样一种选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在(zài)打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没(méi)有人知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题(tí)，直(zhí)到(dào)它失(shī)控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是(shì)这个(gè)答案大家都不(bù)知(zhī)道(dào)。有(yǒu)时候你不(bù)断地去(qù)测试，这个测(cè)试过激(jī)之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这(zhè)样做了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到(dào)了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的(de)事情做得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧(sàng)失储(chǔ)备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的(de)时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出(chū)预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不(bù)知道(dào)他们自己在(zài)做一(yī)些(xiē)什么(me)。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我们做的(de)大部分一些投资都(dōu)希望能(néng)够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一(yī)些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常非(fēi)常具有政治化的(de)一些决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落(luò)性的(de)一些决(jué)策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领导力的人能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团体之(zhī)中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全全(quán)是反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没(méi)有(yǒu)任何效(xiào)益(yì)的。当(dāng)然(rán)有(yǒu)些国家的(de)文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作为全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在日本。在过(guò)去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资(zī)这方(fāng)面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年来(lái)问(wèn)我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出(chū)生的人，我也希望(wàng)美(měi)国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾(céng)经(jīng)也做过某些事情，他们做的(de)一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是(shì)政(zhèng)客，他们(men)曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做(zuò)的事(shì)情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的(de)大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决(jué)储备货(huò)币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的(de)时间就(jiù)不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解(jiě)百分之百所有的(de)事(shì)情，能够知道(dào)怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时(shí)候是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力(lì)量(liàng)，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所(suǒ)谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们(men)也是在(zài)做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议(yì)的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步(bù)骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才(cái)有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候能够(gòu)做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的(de)业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说(shuō)这(zhè)个行(xíng)业(yè)更小，但是我们(men)以前(qián)在我们的(de)州际公路上拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把州(zhōu)际(jì)公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他(tā)把学业(yè)完(wán)成(chéng)。但是那个时(shí)候(hòu)他也做(zuò)了很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之(zhī)百(bǎi)的(de)权力(lì)，而且得(dé)到了(le)这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时(shí)候用同(tóng)样的方(fāng)法来(lái)进行工作。我们主导的方法也(yě)许每(měi)一次(cì)都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了(le)高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他(tā)进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们(men)可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大(dà)学(xué)，但(dàn)是他又做(zuò)到什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第(dì)四次参(cān)加股东大会，我非(fēi)常希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的(de)语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一(yī)些面(miàn)谈(tán)还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大的(de)错误(wù)你可(kě)以(yǐ)避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到(dào)，但(dàn)是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企业(yè)上(shàng)的(de)错(cuò)误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错(cuò)误(wù)给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时(shí)候(hòu)，如(rú)果你有更多的(de)钱可(kě)以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资(zī)都(dōu)是如此，你可能(néng)必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)的一些负(fù)债以及(jí)其它相应的一(yī)些负债，比如(rú)说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要(yào)向更(gèng)多的人去(qù)解释到(dào)底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的(de)做法，他就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学(xué)到老，而(ér)且要(yào)学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的(de)人(rén)生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要(yào)知道(dào)别人(rén)怎么去误导其他人的(de)，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试(shì)欺(qī)骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地(dì)去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)想补(bǔ)充(chōng)这一点，最(zuì)好(hǎo)还(hái)是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问题(tí)都来自于(yú)人，你们学到的是(shì)能(néng)够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人(rén)保持距(jù)离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不(bù)开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理是一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的(de)行为(wèi)，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道(dào)如(rú)果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什么(me)样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好的决定(dìng)就是远离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个(gè)情形(xíng)，现(xiàn)在(zài)可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参(cān)加现场(chǎng)股东(dōng)大(dà)会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出(chū)这(zhè)样的(de)一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配(pèi)，这(zhè)样你(nǐ)可能在(zài)利(lì)润边际上(shàng)会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意(yì)义所(suǒ)在，它(tā)的(de)辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨(biàn)识度就(jiù)会很(hěn)高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度(dù)，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从(cóng)19世纪(jì)到现(xiàn)在一(yī)直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了(le)这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多(duō)钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外(wài)一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们(men)知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么(me)东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它(tā)却(què)不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人(rén)们花(huā)时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它(tā)分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如(rú)果(guǒ)要把这个(gè)礼物(wù)送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在(zài)医(yī)院住院的亲(qīn)友或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的(de)馈赠(zèng)的(de)话，他们(men)没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是(shì)独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个市场和在另(lìng)外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在(zài)美(měi)国(guó)市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经(jīng)受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个季度的报告(gào)不(bù)怎么(me)样(yàng)，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不花钱(qián)来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这个行业(yè)不是给(gěi)大家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是(shì)我们(men)想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在(zài)这(zhè)个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效，也没(méi)有办法留下(xià)这些(xiē)人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价(jià)格加了(le)两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务(wù)问题，也就是(shì)您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行(xíng)业(yè)，也许它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了(le)其它的(de)一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧(jù)性地增(zēng)加(jiā)，很(hěn)多人都(dōu)会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了(le)，也许是受(shòu)到价(jià)格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可(kě)能更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能因为人不去(qù)了(le)，就减少你的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能(néng)够(gòu)消为什么负负得正怎么推理，乘法为什么负负得正减其(qí)它(tā)的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也是如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么(me)样把价格给提高(gāo)，你才能(néng)够(gòu)为这个(gè)公司做更多(duō)的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱(qián)失(shī)去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到新能(néng)源的(de)可(kě)能(néng)，但是这中间必须(xū)要有资(zī)本(běn)以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们(men)现在(zài)是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能(néng)源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开(kāi)始能够(gòu)加(jiā)速投资这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能(néng)源发(fā)电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到(dào)它制定的这些(xiē)排放(fàng)的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真正生产更多的一(yī)些(xiē)风(fēng)力发电的(de)能源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还有其它一(yī)些主要的(de)公(gōng)司，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更(gèng)多合(hé)作的机(jī)制，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结合在一起，才能(néng)开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)电力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三(sān)英里或者(zhě)是四英(yīng)里(lǐ)的地(dì)方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈(hā)的(de)公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会(huì)比较(jiào)低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华(huá)州北(běi)边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是其它的(de)发电，我(wǒ)们(men)也希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是(shì)我们(men)在未来的20年(nián)，我们还会(huì)再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也(yě)希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资产放在(zài)这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术(shù)上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过(guò)了(le)，我自己个人(rén)并(bìng)不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖的情况以后(hòu)会(huì)发生到怎(zěn)样(yàng)的(de)状况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别(bié)强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的(de)地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情(qíng)可以(yǐ)延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这(zhè)些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的(de)一些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们(men)都(dōu)花了(le)这样的钱(qián)，但(dàn)我们是(shì)不是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里面(miàn)的一些问(wèn)题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电(diàn)力的时(shí)候，但是(shì)有些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)到每个(gè)地(dì)方都告诉(sù)大家我们(men)要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个(gè)国家都能够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或(huò)者是可再生(shēng)能(néng)源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的(de)发(fā)展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不(bù)了，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石(shí)油(yóu)公司(sī)在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经(jīng)有不同(tóng)的一(yī)些结果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给(gěi)了他(tā)两(liǎng)块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事(shì)情(qíng)。再(zài)生产(chǎn)石(shí)油的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么发(fā)生的(de)。另外，其它的一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没(méi)有看到真正的石油(yóu)是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩(ēn)盆地是(shì)不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那个(gè为什么负负得正怎么推理，乘法为什么负负得正)时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完(wán)完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的(de)页(yè)岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出(chū)，但(dàn)同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备(bèi)，或(huò)者(zhě)是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完(wán)完(wán)全全(quán)跟其它(tā)行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所(suǒ)不(bù)同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能(néng)不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的(de)这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化(huà)是(shì)非常快的。西方石油的一些(xiē)位(wèi)置以及立(lì)场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了(le)极大的(de)一些错误，因为整个石(shí)油市场那个(gè)时(shí)候崩(bēng)溃了(le)，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会是一(yī)个长久的原(yuán)油(yóu)来源(yuán)。你从一(yī)些(xiē)电影中等等(děng)已经看(kàn)到这(zhè)一(yī)点，页(yè)岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但是西(xī)方石油其实也做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他们(men)有很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个(gè)完全不同(tóng)的(de)原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的(de)人还没有(yǒu)这(zhè)样的技(jì)术去开(kāi)采，美国(guó)是有(yǒu)这样(yàng)的能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能(néng)在(zài)现有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂(chuí)直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们的(de)技术(shù)可以开采其它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对(duì)我(wǒ)们(men)来说，在现在(zài)这个环境非(fēi)常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完(wán)全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们(men)会做出合理的建议，不(bù)是(shì)说让(ràng)美国完(wán)全停(tíng)止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他(tā)们(men)以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股(gǔ)票就是(shì)一家(jiā)得州的(de)能(néng)源股，它(tā)们也是(shì)有很大(dà)的土地(dì)，连续十几年(nián)都是(shì)因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的营收。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分，它们(men)现在还是(shì)以得(dé)州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一(yī)个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的(de)话题，我们不会在西(xī)方石(shí)油(yóu)上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的(de)仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续增持，但(dàn)是(shì)现在(zài)的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的(de)仓(cāng)位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多(duō)伦(lún)多，有一(yī)个问查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的(de)，而不是(shì)去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近(jìn)的(de)一些做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了(le)一系(xì)列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这(zhè)期节目(mù)真(zhēn)的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不会取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢(huān)去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事(shì)情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但(dàn)是他(tā)确(què)实业完成了(le)很(hěn)多重要的(de)成绩(jì)，他所做的一切需(xū)要(yào)这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺(nuò)，去实(shí)现(xiàn)不可能的(de)任务(wù)。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会(huì)是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也(yě)不会享受相我们(men)这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金越存(cún)越(yuè)多(duō)的时候(hòu)。你对未来是(shì)不(bù)是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现在是(shì)不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去(qù)分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一(yī)些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报(bào)只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而(ér)一(yī)个民(mín)营企业，一个(gè)私有的企业(yè)可能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来(lái)地位(wèi)比(bǐ)较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那(nà)样了解这些(xiē)公司(sī)的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公(gōng)司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这(zhè)种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出(chū)自己的股票(piào)，这一(yī)切都是(shì)跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们现在的(de)机(jī)会不(bù)会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们(men)好像在花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)墨西(xī)哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提(tí)出(chū)建议，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多(duō)，或者(zhě)它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的是，你想想那(nà)个(gè)大的律所到底是什(shén)么(me)样的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实(shí)在太(tài)短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的(de)行业，查理(lǐ)曾(céng)经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个(gè)律所如果给(gěi)我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人(rén)想不出的(de)答案，他都可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所(suǒ)以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然(rán)今天我(wǒ)就不(bù)再重复了，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多(duō)时候他真(zhēn)的(de)给我非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的(de)时(shí)间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决定跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的(de)长项(xiàng)是什么(me)，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如(rú)此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始(shǐ)实(shí)施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记录上(shàng)，以及在(zài)计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的(de)延(yán)迟报税或者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节(jié)税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一(yī)个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克(kè)尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非常聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的(de)法(fǎ)则(zé)以及所有的税务规则都是完完全全(quán)了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边际利益(yì)的安(ān)全保障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们(men)不(bù)能完完全全包括(kuò)在(zài)资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是(shì)如(rú)果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控制的一(yī)些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的(de)这(zhè)些合作伙(huǒ)伴(bàn)关(guān)系里面的(de)一些税收。我们(men)在购(gòu)买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)庞(páng)大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的(de)法(fǎ)则继续生(shēng)存下去(qù)，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知(zhī)道(dào)到(dào)后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及(jí)支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四年参加股东(dōng)大(dà)会，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们(men)的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们(men)做的(de)生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实我们(men)没(méi)有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享受我们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然(rán)不是(shì)说我必须要知道(dào)美国其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地(dì)方(fāng)离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就到(dào)我的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫(mò)买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常(cháng)好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那(nà)个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事(shì)情(qíng)，我们(men)到第一国家(jiā)银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样(yàng)做是(shì)不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是(shì)真的是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计(jì)划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么(me)远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时都(dōu)可以(yǐ)放(fàng)弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们(men)必(bì)须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造(zào)我们自(zì)己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不(bù)管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也都不(bù)在(zài)乎。我们有的(de)时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到(dào)里面(miàn)的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事(shì)情最后(hòu)能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什(shén)么(me)缺(quē)陷。如(rú)果一切该(gāi)发(fā)生，它(tā)就会发(fā)生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地(dì)方我不知道美(měi)国政府跟英国(guó)政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么(me)好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学(xué)到很(hěn)重要的(de)一(yī)点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二(èr)你有自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需(xū)要(yào)打(dǎ)造一(yī)个好的公司(sī)文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们(men)的经理人很多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些(xiē)子(zi)公司的(de)所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意(yì)把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励(lì)手(shǒu)段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的(de)复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的(de)一(yī)个环境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多(duō)的(de)工作上(shàng)都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板(bǎn)，这(zhè)五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个(gè)人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在(zài)另一个公司的(de)收入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的(de)结果，有些(xiē)时候你可能(néng)会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这(zhè)边的工作可(kě)以得(dé)到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当(dāng)然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这(zhè)个(gè)大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个(gè)家庭企业，你可能享有很多(duō)发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市公司(sī)，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做出(chū)的很多(duō)成功的收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为什么(me)老是会有这么多(duō)的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始(shǐ)对我(wǒ)们的(de)贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但我们看到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是(shì)玩(wán)全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会(huì)不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这(zhè)个(gè)并购长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本(běn)身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么(me)只是在某(mǒu)些市场有它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的(de)观察(chá)。我和查理意(yì)识到(dào)经济基本面很好，在加州我们(men)也(yě)是不(bù)断地做(zuò)这(zhè)种实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们(men)通常都是第(dì)一周觉得(dé)好像我们(men)做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个(gè)魔(mó)力没(méi)有办法延(yán)续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的(de)历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常(cháng)不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不(bù)断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却(què)不(bù)可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了(le)如(rú)何把它正确(què)地跟竞争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服务跟(gēn)其它的(de)服务是有区别(bié)的，有些可(kě)能(néng)已经很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消费，或(huò)者是留更多的钱给你的(de)后代，它是(shì)位于完全不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的(de)公(gōng)司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不(bù)多(duō)，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人(rén)通过(guò)劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪(xīn)水还(hái)回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在我们(men)买到这个公司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他(tā)自(zì)己的意见，但是(shì)我们还是(shì)买了(le)他(tā)的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也会坐一般(bān)的(de)这种民用(yòng)飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机，但是没有人(rén)能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的(de)一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民用航(háng)空(kōng)公司(sī)相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的(de)运作(zuò)模式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买了(le)之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常(cháng)非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东(dōng)，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴(xīng)。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要(yào)这(zhè)么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要加入(rù)了(le)会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大量的(de)已(yǐ)经被接受(shòu)，您是(shì)否(fǒu)还看(kàn)到(dào)另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样(yàng)的(de)技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的(de)车子(zi)开始推出市场，也做了(le)非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车(chē)行业(yè)都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车(chē)公(gōng)司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人(rén)都(dōu)是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年(nián)的(de)时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在(zài)看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商，业(yè)务是非常(cháng)好的(de)。当(dāng)然汽(qì)车行业(yè)绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的(de)车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架(jià)构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩(hào)大(dà)地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实(shí)现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大(dà)家所有的事(shì)情，特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到人(rén)工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道(dào)会(huì)怎么(me)样，但是(shì)车子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣(qù)的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也(yě)开(kāi)始用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在(zài)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的(de)资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行(xíng)作(zuò)业，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得(dé)美联储现在有这(zhè)种问题，它在每(měi)一年(nián)的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够控制(zhì)得很好。我现在(zài)要告(gào)诉你，如果说您的货币在每(měi)一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是(shì)希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的(de)一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于(yú)每(měi)一个人在(zài)美国(guó)要进行相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题(tí)，可能(néng)必须(xū)要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一(yī)段时间之后还是可以回转的(de)。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉(diào)。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的这些货币基(jī)本上在那(nà)里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他(tā)们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界(jiè)，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容(róng)易，这(zhè)是不对的(de)。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在二战的时候(hòu)这个事情(qíng)已经发(fā)生(shēng)过了(le)，每(měi)个人(rén)，我自己也包括在内也看(kàn)到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持(chí)全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都(dōu)已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们(men)的国家(jiā)如果真正开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它(tā)的(de)拐点在哪里是(shì)没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这(zhè)样(yàng)的(de)时(shí)间，每(měi)个人都失(shī)业的(de)话就是进(jìn)入这个(gè)不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤(chì)字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个(gè)人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很多(duō)问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我们(men)很多益处(chù)，但是当我们(men)没有把政(zhèng)策做(zuò)好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一(yī)个问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决(jué)方(fāng)案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫(yì)情期(qī)间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了(le)自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这(zhè)样的(de)决(jué)定？政府应(yīng)不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业(yè)务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳(láo)动力可能更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就(jiù)会(huì)带(dài)来(lái)大的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的(de)成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一(yī)个行业(yè)，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得到(dào)了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的(de)制(zhì)造业就完完全全不复存在(zài)，也(yě)会损害我(wǒ)们自(zì)己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在这(zhè)个(gè)方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们(men)很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的社(shè)会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很多人失(shī)业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效的体(tǐ)系，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)却有一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完(wán)全什么事(shì)都(dōu)做(zuò)不(bù)了的人会让(ràng)其(qí)他一些人不(bù)满(mǎn)，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其(qí)它的(de)国家却(què)不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源去实(shí)现这个目标。我们这个国(guó)家的(de)产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去(qù)实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这(zhè)个(gè)目标多(duō)么(me)渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们(men)的生活质量(liàng)，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我们(men)有一个最好的(de)体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们(men)曾(céng)经犯过(guò)错(cuò)误，但(dàn)是(shì)我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一(yī)个自由市(shì)场的资本(běn)主义经(jīng)济会自(zì)动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的(de)人均(jūn)收(shōu)入(rù)，这可(kě)以帮(bāng)助所(suǒ)有(yǒu)人。这个(gè)过(guò)程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的(de)人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行(xíng)的，而且也会(huì)造成贫富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什(shén)么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去(qù)去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社(shè)会安全(quán)这方面取得(dé)了长足的进(jìn)展，已经比我出生的(de)那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美国在(zài)这边做得(dé)还是不错的，在解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系(xì)有一(yī)定自己的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了(le)像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本(běn)性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自(zì)己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来(lái)，您也提到这(zhè)不(bù)会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也(yě)提到(dào)有些银行(xíng)就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把市(shì)场价值反映在了资产负(fù)债表上(shàng)，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的(de)，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们(men)说话之间可能又有了(le)变(biàn)化，而且它的(de)整个价(jià)值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银(yín)行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但(dàn)是对消费(fèi)者来说确(què)实(shí)一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这个价(jià)值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式(shì)就(jiù)是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是(shì)想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的(de)准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样(yàng)解释(shì)，管(guǎn)理层都有义务(wù)这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是(shì)一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们(men)正确(què)的(de)方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了解这(zhè)些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽(jī)之人。你要了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能(néng)够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计(jì)是(shì)有必要(yào)的(de)，而且(qiě)要问真正(zhèng)实(shí)际上要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出来的问(wèn)题(tí)，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个(gè)系统能够(gòu)真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规(guī)则在过去的一年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)不(bù)知道是不是(shì)真的要求(qiú)更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配(pèi)上以及(jí)它的(de)安(ān)全(quán)性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们(men)自(zì)己这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了(le)，他(tā)讲(jiǎng)什(shén)么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一(yī)些消息(xī)以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须(xū)要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的(de)。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行生活(huó)，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对(duì)他们(men)怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们(men)能够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么(me)多年(nián)会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，我也(yě)希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己(jǐ)特别(bié)无知(zhī)，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是(shì)什么。我那个时(shí)候学(xué)基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我在(zài)此再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的(de)一些记录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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