金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有(yǒu)机(jī)会购买该公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东(dōng)部(bù)时(shí)间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司利益(yì)相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等(děng)热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到(dào)了另(lìng)一(yī)位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能(néng)回答(dá)60个(gè)问题，今天(tiān)有来自(zì)现场的(de)观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他是(shì)帮助(zhù)我(wǒ)们(men)负责(zé)保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的(de)一(yī)群人(rén)。开(kāi)始(shǐ)前提(tí)到另外一个(gè)人(rén)，我把这个人的(de)名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的(de)一切给组织起来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数字(zì)的情(qíng)况，然(rán)后就进入问答(dá)环(huán)节。我(wǒ)们在今(jīn)年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的(de)数字都是可观的(de)，但是(shì)在(zài)单个季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大(dà)，我们也投资其(qí)它(tā)很多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它(tā)们作为像是我们(men)的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业(yè)务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经济的不景气(qì)造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个地(dì)方，他们可能在过(guò)去的6个(gè)月(yuè)中出现了(le)存货过多(duō)的(de)情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的(de)情况(kuàng)造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境(jìng)在这(zhè)六(liù)个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人对于这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去(qù)年的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有放太多的精力在商业(yè)前(qián)景上。但是在(zài)今年(nián)第一(yī)季度的报(bào)告中我们可以(yǐ)看(kàn)到(dào)两部(bù)分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前(qián)，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿(yì)，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们(men)现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险(xiǎn)的(de)承保(bǎo)方面，它(tā)跟市(shì)场的活动(dòng)并不完(wán)全(quán)相关(guān)，它(tā)跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们(men)今年(nián)可(kě)能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道(dào)怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个预(yù)测。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分(fēn)析(xī)，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素(sù)，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季(jì)度的(de)营业利润看(kàn)起来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情(qíng)开始到现在我们(men)营(yíng)业利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留(liú)存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段时(shí)期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在开始计(jì)算(suàn)，未来的(de)十年到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势(shì)，我们可(kě)以保留这(zhè)样(yàng)的(de)利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我们还是会(huì)不(bù)断地去(qù)留存、保留(liú)它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的(de)话，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候(hòu)在(zài)历史(shǐ)上这个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更(gèng)快的(de)一些(xiē)速(sù)度(dù)可(kě)以再进行增加(jiā)。当(dāng)然我现在(zài)讲的不是(shì)快速的(de)比(bǐ)例(lì)，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银(yín)行(xíng)里的存款有(yǒu)些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付(fù)你利息(xī)。如(rú)果你是(shì)一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任(rèn)何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然我们(men)也(yě)知道(dào)我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是(shì)它(tā)对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效(xiào)益(yì)，也显示(shì)了(le)我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司(sī)都是一些(xiē)非(fēi)常有才(cái)能的人在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这(zhè)里(lǐ)了(le)。你想(xiǎng)象一下(xià)你的(de)资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资(zī)产还有(yǒu)你的责(zé)任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非常简单(dān)可(kě)以了解的(de)。比如今天我们(men)的(de)股票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的(de)时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但(dàn)是对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提是一样的。有的(de)时候我们把它(tā)想上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资(zī)金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我们(men)注(zhù)意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的(de)业务还是在(zài)继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以及所有持股(gǔ)的(de)拥(yōng)有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的(de)这些(xiē)资(zī)金以(yǐ)及所有的资金数量，但是(shì)我们(men)也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的(de)股东在进行投(tóu)票(piào)的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的(de)。但(dàn)是我们现在已经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的资本(běn)以(yǐ)及收(shōu)入，我们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都(dōu)在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生了(le)银行存款的(de)一(yī)些危机，您(nín)觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么(me)样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明(míng)天不希望(wàng)上电视需(xū)要(yào)讲这(zhè)些问(wèn)题(tí)，向美国的群众解释现在发生的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每(měi)个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在(zài)银(yín)行之中，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太(tài)保(bǎo)守，您(nín)如(rú)果再做决策的时候，您(nín)要怎么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平(píng)衡(héng)的投(tóu)资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段(duàn)时(shí)间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多很多的决(jué)定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们(men)不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你应该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的(de)一些决(jué)定，特别是在(zài)做投资人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业(yè)务的(de)决策立(lì)场。你可以这(zhè)么(me)跟我(wǒ)争执(zhí)，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工(gōng)作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一(yī)样的(de)，我们的(de)业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那(nà)么差(chà)，那个时(shí)候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没(méi)有占领(lǐng)到相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一些新的业(yè)务(wù)上面非常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的(de)一些(xiē)技(jì)术，我们(men)有600多个(gè)不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们(men)已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的(de)系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道(dào)的(de)话，应该(gāi)已经了解了(le)这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的(de)话，这中间(jiān)的一些所谓的(de)存(cún)金已经(jīng)开始进行释(shì)放了(le)，我们已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好的一些部(bù)署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明(míng)年年底(dǐ)的(de)时候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力(lì)和付(fù)出(chū)。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是(shì)我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都能够实(shí)现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出(chū)非常(cháng)大(dà)的成绩(jì)，但是我们知道在技术方(fāng)面还(hái)任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我(wǒ)们需(xū)要去看看(kàn)他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然我们的团队每天都(dōu)希(xī)望能够变得更(gèng)加(jiā)高效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的(de)员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路(lù)业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们(men)继续会(huì)在这(zhè)个团队中看到(dào)的，他们会不(bù)断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚(jù)在(zài)一(yī)起讨论(lùn)事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到(dào)一(yī)点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司，我们(men)是(shì)一家(jiā)技术公司(sī)，而不是一个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上(shàng)有问题的时候也需要资(zī)本支持，但(dàn)是在过去(qù)这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年(nián)完全(quán)没(méi)有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四(sì)个(gè)人一(yī)起加(jiā)入(rù)了(le)这(zhè)家(jiā)公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从(cóng)这(zhè)里面打造出(chū)来(lái)就超过过(guò)去十年好多其它(tā)保险公司的(de)总额。而(ér)且在这方面，我们(men)不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非常(cháng)多独一无二(èr)独(dú)特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来(lái)了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到(dào)这(zhè)样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和(hé)机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会(huì)对全球越来越多(duō)。我自己对于其中这样(yàng)的(de)一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到(dào)非常多出(chū)色(sè)的(de)事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去(qù)看他们(men)最新的(de)技术(shù)，可能还不是(shì)一个最新的版本，可(kě)能这个(gè)比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但(dàn)是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办法去(qù)完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非(fēi)常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一(yī)项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世(shì)界(jiè)，我(wǒ)也(yě)想提(tí)到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业地产的问题会(huì)影响到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会(huì)非常大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得我们会(huì)渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的(de)功能应该是什(shén)么(me)样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提(tí)醒我们到(dào)底现在人的(de)态(tài)度有(yǒu)些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模(mó)还会很大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些(xiē)能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的(de)经验应(yīng)该(gāi)更多，他(tā)的起点应(yīng)该(gāi)就(jiù)是在(zài)那(nà)里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在(zài)这个艰难(nán)的情况(kuàng)下会(huì)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不(bù)要(yào)把这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管(guǎn)那么(me)多(duō)，我们继续做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在(zài)以后(hòu)的(de)几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受(shòu)的原(yuán)则(zé)。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要(yào)接受这样的(de)建议？因为现在(zài)实(shí)际上已经改变了现有的一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有价值的(de)投(tóu)资人(rén)，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多一些机会(huì)，我的(de)建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不(bù)会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的(de)就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我们(men)两个处得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么(me)说，我们还(hái)会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源以及技(jì)术等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代(dài)原有(yǒu)的(de)一(yī)些技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给我们(men)更多的一(yī)些机(jī)会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不(bù)知道(dào)有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的(de)。所以(yǐ)，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我们一(yī)开始做的，可能(néng)在(zài)十(shí)年、十(shí)五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发(fā)财(c黑豆熬水喝有什么好处和坏处，黑豆煮水坚持喝一个月ái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在(zài)看到(dào)比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一(yī)些(xiē)律师，也(yě)因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会(huì)这么做(zuò)的(de)。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试着希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也(yě)会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一(yī)些插曲(qū)。但是(shì)今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要(yào)真的(de)要这(zhè)么操(cāo)作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府(fǔ)的(de)公债市场还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是(shì)整个世界，有的(de)时候如(rú)果只注重短期(qī)的(de)收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候不是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的(de)时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年(nián)之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴(xīng)能(néng)够(gòu)出生在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希(xī)望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去(qù)，但是(shì)少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东(dōng)京也(yě)讲，说这些银(yín)行的(de)资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在任何的一(yī)些基金上面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项目，其实得(dé)到的情(qíng)况都是(shì)相(xiāng)似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们(men)现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的(de)部门或者(zhě)是一些其它的东西(xī)，或者是(shì)一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数(shù)字，我们(men)的簿记希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们(men)是非常关注在(zài)这(zhè)个重点上(shàng)，我们(men)的期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为(wèi)每(měi)一股的损失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够(gòu)做到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然(rán)有很多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基本上就是这样做了，我们(men)那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时(shí)间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有(yǒu)的(de)收益到底是(shì)多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自己的期待(dài)以及费给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃(wò)伦(lún)讲的(de)几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们(men)原来(lái)期待的(de)还要(yào)更多。做的(de)一(yī)些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)还有保险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的(de)这些责任(rèn)是非常(cháng)重大(dà)的，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的(de)东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是(shì)有商定的义务，每(měi)一年我们(men)也(yě)许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的(de)。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的(de)经(jīng)济状况如(rú)何(hé)我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的(de)，这就是我们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看(kàn)到(dào)了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资(zī)产以及(jí)继(jì)承计划上都在发生的问题，如(rú)果一(yī)般的(de)父母没有把遗(yí)产分配给(gěi)下一代的(de)时候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人(rén)都会(huì)做继(jì)承的一些计(jì)划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原(yuán)来的(de)创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比(bǐ)如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才能(néng)做团(tuán)队的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是四(sì)分(fēn)位是(shì)今(jīn)天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后(hòu)面接(jiē)球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的(de)人是(shì)不(bù)是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经(jīng)得(dé)到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子(zi)理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效(xiào)果也不一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于(yú)你做(zuò)什么(me)样的(de)事业，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩(hái)子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向(xiàng)他们读(dú)了，他(tā)们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些(xiē)问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是(shì)这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出(chū)去也(yě)是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产投资(zī)的问题，而不(bù)是一(yī)个个人的(de)问(wèn)题(tí)。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子(zi)们至少在财产规(guī)划(huà)上能够(gòu)和平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的(de)时候一出财产(chǎn)规(guī)划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然(rán)后再(zài)也(yě)没有办(bàn)法和谐地(dì)存(cún)在(zài)了。所以，在这个(gè)上(shàng)面去(qù)妥(tuǒ)当(dāng)地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你的孩(hái)子们能(néng)够至少获(huò)取某种价值，这种价(jià)值(zhí)需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个(gè)什(shén)么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才是(shì)他们(men)最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一个富(fù)人(rén)每年(nián)会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的(de)一张财(cái)产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道(dào)你怎么去(qù)践行自己的生(shēng)活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经(jīng)远远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨(tǎo)论这(zhè)个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因(yīn)为(wèi)捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了(le)完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们(men)会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如(rú)果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也(yě)过(guò)得(dé)相当不(bù)错(cuò)，这(zhè)个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原(yuán)始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司(sī)如何能够合(hé)乎(hū)法律上(shàng)的(de)规定和(hé)监管？在长达20年(nián)的(de)时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制(zhì)BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确(què)实(shí)在这个部落的(de)土(tǔ)地运(yùn)输上(shàng)达成了协(xié)议(yì)，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的(de)团队签署了(le)这样的协(xié)议(yì)，每天可以由(yóu)多(duō)少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也(yě)是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我们(men)也(yě)知道，我们(men)不(bù)要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签(qiān)署协议(yì)的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方(fāng)案(àn)，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也(yě)是重新检测(cè)了(le)这个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故(gù)所带来的(de)影响。我们(men)的团(tuán)队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期(qī)的环境(jìng)的影响。我们(men)的团队之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实时会(huì)出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进(jìn)行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个(gè)适当回应的问题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区方面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的(de)载重的火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个(gè)很容易的事(shì)情。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平(píng)，但(dàn)是我们现在(zài)在这(zhè)样的一个设计上去(qù)运营(yíng)非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的(de)时候我们(men)载重的这(zhè)些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性(xìng)的东西就(jiù)需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的(de)运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们(men)在(zài)这(zhè)些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也(yě)是在激励新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能(néng)源方(fāng)面的(de)开发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们(men)每(měi)一年都(dōu)在(zài)准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在(zài)还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的(de)做(zuò)到这一切(qiè)还(hái)非常不容易(yì)，我们这个行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们(men)在(zài)这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个(gè)州各(gè)个击(jī)破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们在(zài)下(xià)面有(yǒu)三家美国的(de)公(gōng)共事(shì)业的(de)公(gōng)司，它们(men)在(zài)不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这(zhè)些计划进行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机(jī)会(huì)非(fēi)常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业方(fāng)面希(xī)望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个(gè)过程(chéng)真(zhēn)的不容易(yì)，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了太平洋(yáng)电(diàn)力(lì)这(zhè)家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了(le)这一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州运营(yíng)，现在(zài)我们有一(yī)个很(hěn)好的建设(shè)的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们(men)已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个成果对(duì)于(yú)我们(men)的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们(men)必须(xū)要(yào)考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用(yòng)更(gèng)多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜(yè)之间这个问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要(yào)投入(rù)资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络，我们(men)现在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进行更多(duō)相(xiāng)应的计划(huà)，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿(yì)既(jì)知的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要(yào)求取得(dé)更多(duō)的一些正确的服(fú)务(wù)的(de)协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的(de)十年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解(jiě)决(jué)现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置了这(zhè)些资(zī)金，而(ér)且很(hěn)明(míng)显(xiǎn)已(yǐ)经得(dé)到了资金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是现在(zài)只要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根(gēn)据(jù)我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一(yī)个非(fēi)常重要的问题(tí)。我现在不知道我们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形式以及(jí)他的(de)想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多(duō)的一些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候给了他(tā)们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美(měi)国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些计(jì)划，也就是(shì)造成了作战的机(jī)器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始(shǐ)不做汽(qì)车(chē)了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在(zài)政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候(hòu)我们是(shì)活(huó)在一个美国(guó)的业(yè)务(wù)开发并且能够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但是(shì)我(wǒ)们(men)现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的(de)计划，能够发(fā)生有效的(de)一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的(de)问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到一些机(jī)械(xiè)，或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的(de)一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担(dān)任(rèn)的(de)角色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在(zài)某种程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然(rán)他也(yě)许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)，而(ér)且做最(zuì)后的决(jué)策(cè)。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都(dōu)不(bù)是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么容易(yì)回(huí)答。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多(duō)的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其(qí)它的一些业(yè)务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我(wǒ)们(men)做任何的(de)决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更多的(de)一些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计(jì)划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较，我们(men)得到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一(yī)封信给他，他(tā)90岁(suì)的(de)时候我又写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要根据(jù)当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当(dāng)然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救(jiù)了(le)这个公司，包括我的所有的(de)员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞(ruì)康不在(zài)的话，日(rì)本的问(wèn)题会(huì)更(gèng)严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不(bù)要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保(bǎo)持(chí)现在这么(me)坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和(hé)日本也是非(fēi)常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的(de)一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时(shí)我们也有内战，但是我(wǒ)们的(de)国家也有更多的一(yī)些优(yōu)势，因为(wèi)我(wǒ)们(men)占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的(de)优势，我们(men)也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实(shí)是(shì)全(quán)世界(jiè)可(kě)以生活最好(hǎo)的一个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙(yá)齿(chǐ)的(de)这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也(yě)希(xī)望(wàng)全(quán)世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是(shì)另(lìng)外(wài)一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进(jìn)行，我们必(bì)须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一(yī)条路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的(de)状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每(měi)天联系的方式(shì)，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题(tí)还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生(shēng)之中。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化(huà)都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更(gèng)多的人口出生之后(hòu)发生(shēng)的事(shì)情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的这个世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在要做的事情是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)去解决必须要解决的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要(yào)接受(shòu)现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是(shì)要允诺你什么样的事(shì)情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候也(yě)没(méi)有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当(dāng)时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那(nà)个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)所作所为，我不(bù)想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一(yī)直都会用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各种时刻(kè)持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失(shī)或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候所作出(chū)的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它(tā)的(de)一(yī)些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会(huì)不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会(huì)想一想但是我(wǒ)不(bù)会很大(dà)地去担(dān)忧这(zhè)个(gè)问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地(dì)被(bèi)更(gèng)多的(de)人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己之力去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要(yào)的(de)一点是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为(wèi)是(shì)一个国家的(de)资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比大部分的公(gōng)司要(yào)多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的(de)投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去想未(wèi)来这(zhè)12到(dào)15年会(huì)发(fā)生什么，我每一天把自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是(shì)我们(men)会做(zuò)出(chū)规划，我的心里会去(qù)想伯克希(xī)尔的这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之前第(dì)一时间做(zuò)出(chū)的一个决定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这(zhè)么(me)多年来，我们做出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这(zhè)个(gè)问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良(liáng)好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会(huì)有太大(dà)的这种(zhǒng)负债(zhài)，我(wǒ)们(men)要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多(duō)元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益(yì)的(de)资本。而我们(men)的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的(de)地位(wèi)还是(shì)比较(jiào)安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能会(huì)是一些(xiē)新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的(de)所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机(jī)的时候，你可以提供(gōng)这个国(guó)家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生(shēng)命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们(men)都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是(shì)我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过的(de)，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力(lì)、领导(dǎo)力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直(zhí)都是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式(shì)来(lái)运行公司(sī)，当然这个运(yùn)行方(fāng)式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系(xì)，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有(yǒu)人们(men)进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企(qǐ)业的(de)各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是(shì)公司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选出的十(shí)个最佳(jiā)的(de)保(bǎo)险经理之(zhī)一(yī)，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我们(men)仍然享受相互(hù)之间(jiān)的谈(tán)话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么(me)频繁(fán)，但是(shì)他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样(yàng)的(de)标(biāo)准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了(le)非常(cháng)好(hǎo)的(de)大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们(men)在公司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他(tā)们(men)进入到(dào)伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买(mǎi)一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的(de)一个(gè)潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事(shì)业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些(xiē)利(lì)润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用(yòng)再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大(dà)概再卖(mài)掉了(le)还是怎么(me)样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的(de)宝(bǎo)贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥(yōng)有(yǒu)它(tā)之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一(yī)次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你(nǐ)的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么事(shì)情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都(dōu)听(tīng)到这(zhè)些公开(kāi)的(de)故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得(dé)压(yā)力(lì)很大。今年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划(huà)是没有(yǒu)任(rèn)何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业(yè)务模式(shì)，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们(men)讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿(yì)的钱会被记(jì)在我们的(de)账面上，但是去(qù)年价格的改(gǎi)变以及我们现在(zài)期(qī)待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的(de)日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们才能保(bǎo)持(chí)原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的(de)报(bào)告展示给大家，展示出来(lái)的(de)结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的(de)结(jié)果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多(duō)的能力(lì)能够允许我们可以让现在的(de)一(yī)些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们(men)的(de)利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们(men)现在在(zài)这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生之中，这是(shì)我们经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道(dào)这些事(shì)情会持续多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们(men)可能会损失(shī)所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们可能(néng)会保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉(sù)我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如(rú)果长期(qī)的收益(yì)或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的(de)一(yī)些(xiē)公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你要(yào)给公(gōng)司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压(yā)力。我们不需(xū)要打电话(huà)或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们(men)必须为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我们(men)有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能够使用或(huò)者运作(zuò)我(wǒ)们(men)现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的(de)并不是(shì)我们(men)的资产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)企业，而(ér)且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会(huì)学到这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们(men)希(xī)望进入百货公(gōng)司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的(de)这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要(yào)的精髓就是(shì)很明(míng)显的，我们(men)买(mǎi)了(le)一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在(zài)能源(yuán)的(de)这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解(jiě)这些电话所有的(de)运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是(shì)我们可以看(kàn)出消(xiāo)费(fèi)者在开车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来(lái)讲是一(yī)个(gè)突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所有的(de)一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配黑豆熬水喝有什么好处和坏处，黑豆煮水坚持喝一个月(pèi)方，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员(yuán)来讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数(shù)的(de)电(diàn)话(huà)，他们告诉我他(tā)们想要(yào)加(jiā)入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖东西给(gěi)我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫无道理的(de)或(huò)者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的(de)一些威胁业(yè)务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)一段时间之后(hòu)就(jiù)变(biàn)得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做(zuò)这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日(rì)本业(yè)务(wù)的(de)情况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候看(kàn)了第二(èr)遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个(gè)电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看(kàn)一下(xià)这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而(ér)且保(bǎo)险公司也(yě)是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须要找到你(nǐ)要找的(de)东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多(duō)种方(fāng)法进行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且这(zhè)个公(gōng)司(sī)还会发更好(hǎo)的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非常非常多的(de)子公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其(qí)实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货(huò)币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，他们可能(néng)是(shì)14％，但(dàn)是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了一些非(fēi)常聪明的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)它的规模(mó)还是可以接受的(de)，那(nà)我(wǒ)们可能就会(huì)开(kāi)始对它们进(jìn)行收购了，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间大概(gài)6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报(bào)里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运营的(de)方式，我们(men)不是(shì)要去告诉(sù)他们(men)“他们(men)该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会(huì)在(zài)接下来(lái)10到40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有这样的合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当(dāng)时去到那边(biān)跟日(rì)本公司建立信任，因为(wèi)我们确(què)实希(xī)望有长期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到(dào)的(de)他们是非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的(de)五个(gè)会议，都发(fā)现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天(tiān)时(shí)间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是(shì)非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的(de)机(jī)会。

　　在日(rì)本(běn)，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都没(méi)有想要说去达(dá)到(dào)这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做(zuò)得(dé)非常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一(yī)起合(hé)作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己根(gēn)本不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔(ěr)进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近一个(gè)危险区域了，你们能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括(kuò)能(néng)源、铁(tiě)路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有很(hěn)多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但(dàn)苹(píng)果(guǒ)跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但(dàn)是(shì)它(tā)们(men)对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购(gòu)，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组(zǔ)合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这些错误(wù)中学到(dào)教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并不容易被(bèi)识(shí)别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本没(méi)有办法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己的智商(shāng)是有极(jí)限的，我们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人(rén)反而非常危(wēi)险，他们(men)不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能(néng)力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩(hái)过(guò)生日的时候给他们(men)一(yī)股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美(měi)中之间的互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的(de)不(bù)同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地(dì)方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们(men)知道(dào)现(xiàn)在中美(měi)关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负(fù)责(zé)任，我(wǒ)们需要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们(men)需要(yào)跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应商，对(duì)苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制(zhì)造这两个(gè)国家(jiā)一切(qiè)的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外(wài)一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界(jiè)的(de)超级(jí)大国，他(tā)们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么(me)样的角度才是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的(de)话，他(tā)们(men)就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一(yī)个很(hěn)大的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们(men)需要明确明(míng)白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的(de)环境(jìng)下(xià)运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的领导人(rén)可能(néng)会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该让(ràng)双方(fāng)在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更(gèng)好(hǎo)的(de)说服的能力，你就应该(gāi)既能(néng)够说服自(zì)己国(guó)家的人(rén)民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在(zài)需要把事情做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一(yī)个(gè)关系，当时(shí)的(de)政策也是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会(huì)造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是不(bù)同的一些(xiē)状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在(zài)状况文(wén)化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人(rén)对(duì)于他们的公(gōng)民以及他们(men)所有的一(yī)些情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具(jù)可(kě)以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟美(měi)国(guó)两国必须(xū)了(le)解目前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够(gòu)逼(bī)迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该(gāi)继续再(zài)有敌(dí)对(duì)的一些(xiē)现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台(tái)积(jī)电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个道(dào)理，我们已经做了我们(men)相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在(zài)做的。但(dàn)是现在的(de)问(wèn)题是(shì)，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得(dé)这个公(gōng)司还(hái)是(shì)具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩过(guò)围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会(huì)到别的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的(de)，都是(shì)非常理想的，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是(shì)现在的事实(shí)，而(ér)且是我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写(xiě)在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生命中是(shì)非常重要的，您(nín)是否可(kě)以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的(de)一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都(dōu)是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写(xiě)过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服(fú)力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本(běn)书的(de)排名，当然(rán)亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的(de)书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能(néng)大概有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持续(xù)地对(duì)所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多(duō)少区(qū)块，能(néng)够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这(zhè)个书(shū)绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不(bù)一(yī)样(yàng)。每一天都(dōu)继续(xù)有(yǒu)人(rén)出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个(gè)社(shè)会(huì)是对(duì)我们满(mǎn)意的，如(rú)果我们的(de)社(shè)群(qún)中有对(duì)我们(men)不满(mǎn)意的(de)情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是必须(xū)要做的。我们的(de)资(zī)产是(shì)无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为我们(men)继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公(gōng)司。他在运作的(de)一些结果情况之下(xià)，这中间(jiān)有很多很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不值多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须(xū)要学习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的(de)时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候(hòu)是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的(de)一(yī)些业务(wù)。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意(yì)开(kāi)始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的(de)措施，而且(qiě)不去(qù)规(guī)避(bì)一(yī)些你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的(de)事(shì)情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且你有时(shí)间能够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试(shì)图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你(nǐ)都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是(shì)真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击(jī)他们这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)成功的(de)故事，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人(rén)会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉(jué)得他(tā)们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是(shì)一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成(chéng)功(gōng)，Uber后(hòu)来(lái)谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是(shì)不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华(huá)尔街(jiē)也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后面构建了(le)我们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做(zuò)出(chū)改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真的(de)是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了(le)这个理念(niàn)。他们(men)是(shì)一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是(shì)他(tā)们的(de)净价(jià)值却迅速地提(tí)升(shēng)到了之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很少(shǎo)去看这些(xiē)故(gù)事背后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔(ěr)街(jiē)而(ér)言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多关于这(zhè)只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的(de)故(gù)事(shì)，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是(shì)最(zuì)后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票(piào)控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票(piào)控制上有所有权(quán)？到(dào)底他们最后能不(bù)能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的一个(gè)世界，这(zhè)个世界(jiè)下面(miàn)的(de)社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我们(men)从财富管理的角度出(chū)发，我们(men)是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相对来说是(shì)比较容易去复制(zhì)的(de)，但是这个背后有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费(fèi)用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的(de)费(fèi)用就会(huì)相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什(shén)么指数基金(jīn)被发明出来(lái)的一个根(gēn)本(běn)的原因，这是(shì)一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉(jué)他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金给你，在这个过(guò)程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来(lái)决(jué)定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自(zì)己的个(gè)人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更(gèng)多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任(rèn)您的(de)工作，他会(huì)不会也会在未来的(de)股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一个很好的(de)资本分配(pèi)对象，在(zài)过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你们(men)的这个决(jué)定具(jù)体基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格现(xiàn)在在(zài)资(zī)产分(fēn)配(pèi)上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这样的(de)一个业务，你想去把其(qí)中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经(jīng)给我们做出来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)黑豆熬水喝有什么好处和坏处，黑豆煮水坚持喝一个月、这个(gè)框架是(shì)会沿用的(de)。你和查理的(de)这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机(jī)会来(lái)临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活(huó)跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个业务的(de)运营(yíng)都是有益(yì)处(chù)的(de)。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的(de)机会出(chū)现的时候我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们(men)业务的需要，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们(men)就(jiù)要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在(zài)价(jià)值，为什么不(bù)去回购呢？有些时(shí)候一个(gè)投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的(de)回购(gòu)项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了(le)这么一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还(hái)是会(huì)用这样的(de)一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司(sī)创始人都是这个(gè)公司背后(hòu)的(de)驱(qū)动力(lì)，但(dàn)是在(zài)继承人上去进行(xíng)价值的衡(héng)量(liàng)还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他(tā)去(qù)掌控(kòng)公(gōng)司的(de)方法就是让他(tā)自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二(èr)个选(xuǎn)择(zé)，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他(tā)任(rèn)命为(wèi)我继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自己(jǐ)的(de)导(dǎo)航(háng)向前进，在一段(duàn)时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会上任(rèn)职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的(de)公(gōng)司，就(jiù)这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华(huá)尔(ěr)街给你们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们(men)该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个(gè)管(guǎn)理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能(néng)够再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的(de)管理层面上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然(rán)一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们(men)现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能(néng)够把60个(gè)问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险以及(jí)机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情(qíng)况以(yǐ)及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是(shì)有的(de)时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他(tā)经营的(de)手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时(shí)候也面(miàn)临着(zhe)相(xiāng)应的一些类(lèi)似(shì)的(de)问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们(men)排排(pái)队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情(qíng)况，那(nà)个时候他(tā)的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么(me)样的一些问题，内科(kē)巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的(de)一(yī)些系统(tǒng)已经(jīng)进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年(nián)都一直在(zài)改变中(zhōng)，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候我们看(kàn)到(dào)这样的状况。银行在经(jīng)营的时(shí)候(hòu)，一般人(rén)们觉(jué)得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这种事(shì)情是(shì)不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代(dài)理(lǐ)，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体报道(dào)的(de)不好的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及(jí)美国(guó)的(de)政府和美国(guó)的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现(xiàn)在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的(de)存款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们(men)现在(zài)生活的世(shì)界中，我们不知道到底会(huì)发生什(shén)么事情(qíng)，我们那个时(shí)候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当(dāng)中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它(tā)的数量(liàng)有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不会发生任何(hé)的变(biàn)化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完(wán)全全混(hùn)乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是(shì)非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开(kāi)始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知(zhī)道这(zhè)个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入了(le)不同的(de)年(nián)代，生(shēng)活(huó)在(zài)一(yī)个非常让(ràng)人(rén)觉(jué)得不(bù)同(tóng)的(de)情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现(xiàn)在(zài)等待的一些(xiē)结果，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有一个(gè)处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可(kě)以看这个公司的(de)10页(yè)报(bào)告(gào)，也可(kě)以看到他们提供了一(yī)些非政府保证的(de)一(yī)些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提(tí)案(àn)，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来(lái)，而(ér)且已经(jīng)做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任(rèn)何错或(huò)者是做(zuò)任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应该受到(dào)处分(fēn)，或者是(shì)受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚(fá)这些有钱(qián)的(de)人(rén)，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么(me)错(cuò)而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的(de)。银行(xíng)现(xiàn)在并不只(zhǐ)是(shì)在(zài)进行银行的一些投资，而且他们(men)现(xiàn)在(zài)已经开始做(zuò)了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界(jiè)必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们(men)来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的(de)这个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行(xíng)行(xíng)业(yè)变(biàn)得富有，这不是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少(shǎo)这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时(shí)间以来他(tā)们也改变(biàn)了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非(fēi)常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不(bù)是一个(gè)很(hěn)好的(de)社(shè)会效益，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委(wěi)员会对(duì)此(cǐ)做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出了这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银(yín)行(xíng)找到了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉(diào)他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高(gāo)管(guǎn)们(men)该受(shòu)到(dào)惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这(zhè)些商业(yè)地(dì)产现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)些贷款也(yě)是(shì)无追(zhuī)索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的方案(àn)来(lái)对(duì)这(zhè)种不端的(de)行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模(mó)式跟地区银行的商业模式(shì)的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是买下了(le)一间银行，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司(sī)那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其(qí)实把投资的(de)标的都放在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要让自(zì)己的(de)投(tóu)资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的(de)银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么(me)多的保险业，那个(gè)时候对我们来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具(jù)有吸(xī)引力，但是(shì)当时(shí)没(méi)有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经(jīng)营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业，后来的这(zhè)些发(fā)明那个时(shí)候都没有，你可以在银(yín)行的投(tóu)资(zī)上赚到很好的回报，而且(qiě)那(nà)个时(shí)候我们(men)也是希望(wàng)能够投资更多银行。后(hòu)来我们(men)有了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们(men)也不知道(dào)这些大银行的股东还有这些区域银(yín)行(xíng)的股东(dōng)怎么(me)往前(qián)走(zǒu)，我自(zì)己也(yě)会(huì)有(yǒu)银行的(de)服务，我自己个(gè)人的(de)财富也(yě)会放在(zài)银行里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域(yù)性本(běn)地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们(men)的未来(lái)，这中间会有政治家的参(cān)与、政客(kè)的参(cān)与，还会(huì)有很多(duō)并不(bù)了解这个(gè)体系的人(rén)参(cān)与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美(měi)国(guó)的公众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体(tǐ)现(xiàn)出来(lái)，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果是(shì)什么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面(miàn)的数字是什么(me)，银行业(yè)也是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还(hái)是(shì)拥(yōng)有一家银行(xíng)的(de)重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银(yín)行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的(de)管(guǎn)理层(céng)，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的(de)让我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了(le)我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的(de)公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解(jiě)的(de)，一些国会的人可能(néng)也不如(rú)我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但(dàn)是(shì)并(bìng)不一定会(huì)真(zhēn)的(de)代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的(de)做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们(men)对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投(tóu)资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情(qíng)况真的非常不(bù)舒服，现在的(de)这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是(shì)在我们公司负责的(de)。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很好的(de)行业(yè)，我们(men)需要再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来(lái)到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一件事(shì)情就是(shì)买这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去(qù)到我们整(zhěng)个城(chéng)市(shì)最高的楼(lóu)上的办公室(shì)去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的(de)追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过(guò)去问你们问题(tí)。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的(de)国债现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都(dōu)是在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不是在(zài)未(wèi)来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是(shì)全(quán)球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这(zhè)种去(qù)美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不是这样(yàng)一(yī)种选择(zé)，没人能理(lǐ)解(jiě)现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会(huì)给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道(dào)你印多(duō)少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是(shì)这个答(dá)案大家都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去(qù)测试，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这样做了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事情做(zuò)得过(guò)激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去(qù)复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划(huà)，他们(men)之(zhī)后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是(shì)不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其(qí)他人(rén)都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是(shì)一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧(ba)，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时(shí)候(hòu)都会包含(hán)在内(nèi)，但是两党里面的(de)政客，他们自己站立的(de)地(dì)位，有的时候他(tā)们(men)自己(jǐ)都不(bù)知道(dào)他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时(shí)候，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已(yǐ)经(jīng)准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了(le)，我们做(zuò)的大部分一些投资(zī)都希望能(néng)够面对(duì)这段时期(qī)，而且(qiě)每(měi)年的(de)年度报告之(zhī)中也准备(bèi)了我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希(xī)望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买回来国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的(de)东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是有一(yī)个非常凝(níng)聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每一(yī)个人都必须(xū)要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事(shì)情做多了(le)，是(shì)不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们(men)都非常在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位的(de)人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他(tā)们做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情真(zhēn)正让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得不(bù)安(ān)心，他们(men)以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的(de)政客(kè)。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本(běn)上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要解决的(de)问题，他们做的事(shì)情出来的结(jié)果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的(de)人在做(zuò)这些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地(dì)球，这不(bù)是(shì)解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞票的这种经济，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候也发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万的(de)方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图(tú)了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道(dào)怎么(me)样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时(shí)候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要(yào)持续(xù)性，而且(qiě)保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)是不是(shì)？我们(men)也(yě)是在做(zuò)这(zhè)个行业(yè)的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候(hòu)不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大(dà)的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组合(hé)中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得(dé)到了(le)非常非常(cháng)不(bù)可思议(yì)的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间有三(sān)个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了(le)非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业(yè)务中，这是非常好的(de)一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面(miàn)的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时(shí)候能够做到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们(men)在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个(gè)选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们不(bù)会(huì)随时把州际公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制(zhì)度，我们(men)也有了更多的(de)人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时(shí)候(hòu)他(tā)也做(zuò)了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而(ér)且我们现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是(shì)一(yī)个例(lì)子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的(de)方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常满意的(de)，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的(de)，这个(gè)高中离我们的地方(fāng)大(dà)概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里(lǐ)，而(ér)且公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公(gōng)司来，开始对(duì)他(tā)进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事情都做(zuò)到了，而(ér)且他进(jìn)行了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加入了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每(měi)年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避免任(rèn)何发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你可以这(zhè)么(me)做到(dào)，即使有错误(wù)也是(shì)没有关系。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给(gěi)我们(men)做一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一(yī)些错误，在投(tóu)资(zī)的生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说(shuō)最重大(dà)的(de)错误你可以避免的(de)话(huà)，在美国，可能这些重大(dà)的(de)错(cuò)误你(nǐ)会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)很(hěn)多事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的(de)错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资(zī)当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其(qí)它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其(qí)实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些(xiē)说(shuō)出去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向更(gèng)多的人(rén)去解释到(dào)底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二(èr)世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱(qián)要比你挣的(de)少，要量入(rù)为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到(dào)老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人(rén)生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人(rén)怎么去(qù)误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训(xùn)就(jiù)是(shì)“你自己走自己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最好还(hái)是(shì)要有策(cè)略，当然这个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略(lüè)和法则，你们都提(tí)到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的(de)是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把(bǎ)他(tā)们缩(suō)小，查理(lǐ)是一(yī)个策(cè)略大(dà)师，就是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做(zuò)出的(de)最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是(shì)有一(yī)些缺(quē)点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如果有这样(yàng)一个(gè)情(qíng)形，现(xiàn)在可能(néng)也不太(tài)一样，我的(de)人(rén)生可能也会非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是(shì)我第一次来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多(duō)的(de)零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义(yì)和(hé)意义所在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包(bāo)装的(de)辨识度(dù)就会(huì)很高，你从(cóng)中还可以拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会(huì)了到底什么东(dōng)西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它(tā)却不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才(cái)会把它的(de)分销(xiāo)渠(qú)道多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本身的价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分(fēn)销(xiāo)商(shāng)。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一家没(méi)有什么名气的(de)糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物(wù)送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望在这一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在(zài)市(shì)场上的地位是独(dú)一(yī)无(wú)二的。好时的巧克(kè)力在这个市(shì)场和(hé)在另外(wài)一个市场的影(yǐng)响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的(de)产品(pǐn)在美国市(shì)场(chǎng)却不(bù)尽(jǐn)然(rán)，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个(gè)国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们(men)有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们(men)也是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受(shòu)住(zhù)市场(chǎng)的(de)考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去(qù)做。你可能不(bù)去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是要去看它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业(yè)不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股票，这(zhè)不(bù)是(shì)我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司去减少自己的股息都(dōu)不是什么(me)好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的(de)发展是很(hěn)有意思去(qù)观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基(jī)本(běn)的业务问(wèn)题，也(yě)就是您现在(zài)看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常独特的(de)行业，也(yě)许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激(jī)发(fā)了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困难(nán)、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人不去(qù)了(le)，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它(tā)的东西，而(ér)且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时候也是如(rú)此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么(me)样把价格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问题，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人(rén)对于这些舞台(tái)以及(jí)投(tóu)资的钱失(shī)去(qù)了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不(bù)是(shì)可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们(men)有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的意见。我们(men)现在是不是在(zài)这(zhè)些新能源以及(jí)可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了(le)？我们的(de)政府为什么没有再(zài)继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速(sù)投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不(bù)是(shì)能够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更(gèng)多的一些风力发(fā)电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够(gòu)进(jìn)行(xíng)使用这些新能(néng)源，现在还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非(fēi)常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可(kě)以(yǐ)进行相(xiāng)应(yīng)的发(fā)电(diàn)，有什(shén)么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它(tā)一些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的(de)事(shì)情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在(zài)爱(ài)荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资(zī)源(yuán)的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电(diàn)，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们(men)也希望能够继续投资(zī)，把我们的资(zī)产放在这些新能(néng)源(yuán)上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)已经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人(rén)并(bìng)不知道对(duì)于(yú)现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是(shì)不是(shì)都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地方的(de)风(fēng)特别强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行(xíng)输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二(èr)战的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可(kě)以做这样(yàng)的(de)一些投资，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上面花(huā)了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我(wǒ)们(men)后(hòu)来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花(huā)了(le)这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的(de)人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到(dào)每(měi)个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要做一些什么(me)，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他(tā)们的(de)一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国(guó)家(jiā)都能(néng)够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定(dìng)会转变到新能源或(huò)者是可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一(yī)些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在(zài)保留(liú)的(de)态(tài)度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有效益的一(yī)些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做(zuò)到的，风就是(shì)我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其(qí)中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西(xī)方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的(de)一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)是不(bù)是(shì)有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他(tā)们(men)一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并没(méi)有看到真(zhēn)正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候(hòu)可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完(wán)全全不(bù)一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的(de)产出(chū)，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石(shí)油的行业(yè)，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它行业(yè)不同的行业，我们(men)的位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的产品的(de)时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是(shì)一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生产，我们现在(zài)也没有办(bàn)法估计以后的(de)油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及(jí)立(lì)场，在几年(nián)之(zhī)前，那个(gè)时候好(hǎo)像(xiàng)犯了(le)极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个(gè)月买了一些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一(yī)些(xiē)优先股在过去(qù)几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利的(de)，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的股票(piào)，它(tā)也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实(shí)的(de)现象是什(shén)么样(yàng)子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行(xíng)业(yè)，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们(men)在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西方(fāng)石油其实(shí)也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全(quán)不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其(qí)实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的要复(fù)杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西方石(shí)油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的(de)技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们来说，在(zài)现在这(zhè)个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石油给(gěi)完全(quán)买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不(bù)受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都(dōu)各(gè)持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议(yì)，不是(shì)说让美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格(gé)：现在(zài)美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个油层(céng)的(de)丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现在还是以得州这(zhè)个名(míng)字命名(míng)，但(dàn)是(shì)他们的很多(duō)资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位(wèi)，未(wèi)来我们(men)也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非常(cháng)幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之(zhī)前(qián)提(tí)过你会想要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的(de)人(rén)是不是马斯(sī)克？他(tā)最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高(gāo)估(gū)了(le)自(zì)己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周前接(jiē)受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯(sī)克当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们(men)再(zài)去看一看。马斯克(kè)是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就(jiù)是他现(xiàn)在(zài)所做的(de)事(shì)情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些(xiē)很(hěn)极(jí)端的事(shì)情(qíng)、设(shè)立极端的(de)目标，他也不会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事，我们只是(shì)选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多的(de)失败(bài)。有些时(shí)候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业(yè)完(wán)成了很(hěn)多(duō)重要(yào)的(de)成绩(jì)，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适(shì)的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的(de)任务。但是我们(men)要去做(zuò)的话，对(duì)我们(men)来说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我(wǒ)们(men)这样的生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于(yú)现金(jīn)怎么(me)去(qù)进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存(cún)越多的时候。你对(duì)未来(lái)是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不(bù)是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的(de)价值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做(zuò)的是买一(yī)些(xiē)更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个(gè)公司必(bì)须(xū)要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提出这样的(de)一个定价(jià)，有些时候你的这个价(jià)格提出了(le)以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而一个(gè)民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可能会相(xiāng)对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在好的(de)环境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做(zuò)出这样的行为，有一些看(kàn)起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇(yù)到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样(yàng)的(de)障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能够像之(zhī)前那样了解(jiě)这些公(gōng)司的变(biàn)化(huà)是(shì)非常有限的(de)，一(yī)些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的(de)环境(jìng)有关(guān)，如果我(wǒ)们(men)在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机会不会像以前(qián)那么(me)多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未(wèi)来去(qù)分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不(bù)去做这样的(de)投(tóu)资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们(men)好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问(wèn)题。如(rú)果你要(yào)给一些公司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)我是不是完全(quán)了解您(nín)的问题，要成为一个成功(gōng)的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分(fēn)量越(yuè)多，或(huò)者它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的(de)律所到(dào)底是(shì)什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲得(dé)没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对(duì)这(zhè)个系统有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方(fāng)案(àn)，而且是世界上其他人(rén)没办(bàn)法告诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了我现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们(men)有全世(shì)界最(zuì)精良、最精(jīng)英(yīng)的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然(rán)他(tā)是律(lǜ)师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握了(le)这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不(bù)愿意(yì)把他(tā)自己的时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议(yì)之后的(de)决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他(tā)真的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是(shì)什(shén)么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自(zì)己(jǐ)工作，而(ér)且他(tā)从此就变得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而(ér)且在三(sān)年滚动的(de)情况之下(xià)，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现在(zài)的财务记(jì)录上，以及(jí)在计(jì)算所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延(yán)展？而(ér)且市场上的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如我们用(yòng)新能源是(shì)不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规(guī)则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边际利(lì)益的(de)安全保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到(dào)适(shì)当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适(shì)合的(de)一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年(nián)都是这么(me)做的。当然我们(men)不能完完(wán)全全(quán)包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利(lì)得的(de)方式，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制的一些合(hé)作(zuò)关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那(nà)个时候(hòu)系统(tǒng)还是(shì)有(yǒu)一(yī)些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须(xū)要以当时(shí)的(de)这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去(qù)，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的(de)方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大(dà)的(de)道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始实(shí)施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大(dà)概在(zài)美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的(de)赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯(bó)克(kè)希尔付的税收这么多(duō)。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的(de)税，我们(men)如果必须要(yào)支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在(zài)美(měi)国，我们自(zì)己可以控制我们(men)的花(huā)费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生(shēng)以及(jí)芒格先生给我们(men)的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您(nín)进行的(de)业务(wù)最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么(me)分析，因为我们(men)非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务(wù)，每天早上(shàng)我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要(yào)知道美国其它的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故(gù)事可能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个(gè)老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我们(men)希(xī)望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他(tā)们(men)跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们(men)开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是非常享受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也(yě)加(jiā)入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成(chéng)型，没有成功。但是如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就是你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被(bèi)人(rén)家牵(qiān)着鼻(bí)子(zi)走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道(dào)理的方式进行的(de)，这就是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是非常(cháng)豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须(xū)要与某些(xiē)事(shì)情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么(me)地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的(de)能(néng)够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做(zuò)，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解(jiě)决(jué)这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后能够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道美(měi)国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是(shì)不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各(gè)种各样的活动(dòng)有非(fēi)常多(duō)的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题(tí)回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人(rén)这么好的(de)建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激(jī)励措(cuò)施(shī)，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们(men)也(yě)需要打造一个好的(de)公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希(xī)尔(ěr)给他们(men)的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何(hé)去激励这些子公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们(men)的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激(jī)怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的(de)一(yī)个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很(hěn)多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其(qí)中(zhōng)有(yǒu)两(liǎng)个人(rén)是(shì)让我(wǒ)的(de)生活变得(dé)更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的(de)工作(zuò)。我(wǒ)在另一个(gè)公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我(wǒ)做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报(bào)纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够获得(dé)的最(zuì)好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的(de)所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不到现在(zài)这些资(zī)源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能(néng)享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一(yī)样，这里有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同(tóng)意(yì)，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去反(fǎn)思我们所做出的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为什么老是(shì)会有这么多的(de)监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次(cì)杰克还会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把公司卖了(le)，他(tā)很开心，我们也(yě)很(hěn)开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题(tí)推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到(dào)了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不(bù)会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的(de)，有些时候在市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什么只是在(zài)某些市场有(yǒu)它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌(pái)也(yě)是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好(hǎo)，在加(jiā)州我(wǒ)们(men)也是(shì)不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们(men)通(tōng)常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力没有办法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变(biàn)化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面(miàn)非常(cháng)好(hǎo)，我们(men)想不断地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了(le)如何(hé)把(bǎ)它(tā)正(zhèng)确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提供的(de)这(zhè)样的(de)服务跟其它的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我(wǒ)需(xū)不需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于(yú)完全不同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们(men)以后可能(néng)还(hái)会(huì)再(zài)买一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了(le)几天的时间(jiān)又再飞回(huí)来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的时(shí)候有(yǒu)这(zhè)样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策也许是被(bèi)一些其它商业(yè)的主题而(ér)进(jìn)行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他(tā)自己的意见，但是(shì)我们还是买了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自(zì)己的(de)私(sī)人飞机，但是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了(le)更多的(de)一(yī)些业务上面的(de)建树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个(gè)公司已经是成为一个非常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须(xū)要(yào)加入(rù)会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一(yī)些受益人(rén)，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是(shì)可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能(néng)够组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的(de)车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经(jīng)被接受(shòu)，您(nín)是(shì)否(fǒu)还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那(nà)个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的(de)车子开始推出(chū)市场(chǎng)，也(yě)做了非常大(dà)的价格上面(miàn)的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些有可(kě)读(dú)性的(de)历史，亨(hēng)利福(fú)特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公(gōng)司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候(hòu)财务(wù)报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然(rán)全世(shì)界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久的(de)位置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之后(hòu)跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的(de)，我会(huì)告诉你这么多，你会看到(dào)汽(qì)车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的(de)事情。但(dàn)是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的(de)事情，特别(bié)是我们(men)讲到人工市(shì)场(chǎng)上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些车子(zi)的情(qíng)况，苹果(guǒ)在(zài)5年(nián)到(dào)10年的期间我们不(bù)知道会(huì)怎么(me)样，但是车子(zi)的公(gōng)司(sī)将会在5到(dào)10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到美联(lián)储的资(zī)产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到美联储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的(de)方式进行作业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得(dé)美(měi)联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美(měi)联(lián)储以(yǐ)及联(lián)邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了(le)满足(zú)他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是这些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去(qù)研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是(shì)现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每(měi)一(yī)个人在(zài)美国要进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在(zài)哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有些人开始做(zuò)毒(dú)品交易(yì)或者是其它(tā)事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到(dào)底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个问题，可能必(bì)须要(yào)有自己(jǐ)相应(yīng)的(de)一(yī)些纪律，过了(le)一段时间之后还是可(kě)以回转的。比如(rú)说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非(fēi)常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了(le)他(tā)们相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世(shì)界，而(ér)且这(zhè)个(gè)世界(jiè)试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时(shí)候(hòu)这(zhè)个事(shì)情已经发(fā)生过(guò)了，每个人，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国(guó)防(fáng)债券(quàn)、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩们可以得到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增(zēng)长，但是(shì)那个(gè)时候通胀(zhàng)是(shì)更严(yán)重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全世界(jiè)买了(le)一(yī)些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当我们的(de)国(guó)家如果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样(yàng)的(de)时间，每个人都失(shī)业的话就是进入(rù)这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但(dàn)这不是我(wǒ)们(men)财政(zhèng)赤(chì)字的(de)因素(sù)。我们(men)还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才(cái)提的这个人(rén)就是不(bù)断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货(huò)币，它(tā)可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政策做好的(de)时(shí)候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经(jīng)济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的(de)决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这(zhè)是(shì)符(fú)合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多的(de)海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当中社会得(dé)到(dào)了效(xiào)益，但是很多(duō)人会(huì)因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资(zī)水平也并不高(gāo)。但是(shì)现在你(nǐ)可(kě)以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。我们(men)很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们(men)的(de)社(shè)会因此受益，但是却(què)让很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们有一(yī)些(xiē)行之有效的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都(dōu)做不(bù)了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世(shì)界各地其它的(de)国(guó)家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存(cún)在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国(guó)，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在(zài)问我怎么能够把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大(dà)，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在(zài)这个(gè)目标多么(me)渺小？因为(wèi)我们现在(zài)所(suǒ)取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多(duō)，这(zhè)也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边(biān)的人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的(de)转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们(men)的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们(men)有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有(yǒu)意(yì)思(sī)的(de)事，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个自由市(shì)场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资(zī)本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除(chú)，我们的(de)安(ān)全(quán)网也随着时间的推移越(yuè)变(biàn)越(yuè)大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可(kě)行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来(lái)越(yuè)大(dà)。有些人什么都不做(zuò)，却通(tōng)过(guò)投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的(de)进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出(chū)生的那个(gè)年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的(de)，在解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打造上的(de)这个矛盾还(hái)是做出了(le)很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了(le)像(xiàng)内(nèi)战(zhàn)这样(yàng)的情况，但(dàn)这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计(jì)准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来(lái)，您(nín)也(yě)提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就(jiù)避(bì)免了这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你其它的一(yī)些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但是我们(men)不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放在我们(men)的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其(qí)中(zhōng)一(yī)部分(fēn)的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代(dài)表它的价值，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们(men)也需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银(yín)行来(lái)说这是(shì)一(yī)个不(bù)好的所有的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具(jù)。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方(fāng)式(shì)就是我们应该去做的，几年(nián)前(qián)我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按(àn)要求行(xíng)事(shì)。但(dàn)是我(wǒ)也会(huì)向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会(huì)给(gěi)他们(men)一些完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按(àn)照我们正确(què)的方式去(qù)行事。我们也(yě)希望我们(men)所有的(de)股东以(yǐ)及业主们都了解他们自(zì)己在做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的(de)东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间(jiān)我们都是这么做(zuò)的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心里到底在(zài)想一(yī)些什么，有(yǒu)些(xiē)人在(zài)做真正不(bù)对(duì)的(de)事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了(le)解这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应该(gāi)是真正能够在会(huì)计的账面上进(jìn)行相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多(duō)的一些审计是有必要(yào)的，而(ér)且(qiě)要(yào)问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道(dào)今(jīn)天(tiān)公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就(jiù)有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系(xì)统能(néng)够真正支持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不(bù)知道是不是真的(de)要求(qiú)更多(duō)的一(yī)些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录(lù)。如(rú)果说(shuō)他们自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为他们(men)画出了(le)一些支付(fù)的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越来越复(fù)杂，很多(duō)人(rén)就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会(huì)计制度，大家都必须(xū)了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是有他(tā)内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从事管理的(de)工作，我现在问的问题是(shì)属于(yú)我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是(shì)有一(yī)些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他们是不是(shì)要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够试试别(bié)种方(fāng)式(shì)，我也(yě)不会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到(dào)了(le)这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候是在(zài)制造件的部门(mén)进(jìn)行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公(gōng)司又重(zhòng)新(xīn)开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够(gòu)在(zài)这里跟我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股东的财(cái)务报告会(huì)议(yì)。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些记(jì)录都打破了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再(zài)来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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