金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于(yú)周五开(kāi)始，为期数(shù)天(tiān)，股东(dōng)们(men)有(yǒu)机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美(měi)国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等(děng)公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们(men)今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自(zì)网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度(dù)的数(shù)字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开(kāi)始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也(yě)有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责(zé)除(chú)了保(bǎo)险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们(men)负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期(qī)在资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长期以来这部分的(de)数字(zì)都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们(men)也投资其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把它们(men)作为像是(shì)我们的(de)股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们(men)的价(jià)值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们(men)也有非常多的(de)股份，还有很多能(néng)源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润(rùn)在这(zhè)里，这是(shì)第一季度的数(shù)字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反馈，我们(men)大部分(fēn)的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济(jì)的不景气(qì)造(zào)成的。过(guò)去的(de)这几个月公司(sī)都经历(lì)了(le)很多的波(bō)动，这可能是二(èr)战(zhàn)以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的(de)波(bō)动来自于(yú)另(lìng)外(wài)一(yī)个地(dì)方(fāng)，他们可能(néng)在(zài)过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了(le)存(cún)货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情况造成的(de)，但(dàn)是现在(zài)的经济环境在这六(liù)个月(yuè)已经非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于(yú)市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的(de)精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告(gào)中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同(tóng)期要大很多，这是(shì)一(yī)个长期(qī)我(wǒ)们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的(de)一个优势。我(wǒ)们在(zài)短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们(men)现在在投资(zī)的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的(de)活(huó)动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周期(qī)”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年(nián)保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的元(yuán)素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承(chéng)诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今年应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这(zhè)是一些营业利润的数字(zì)，给大(dà)家总的(de)来看一看从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的情况(kuàng)。我们(men)会(huì)留(liú)存我(wǒ)们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期以来(lái)的一个营业利润的(de)数字。但(dàn)是从现在开始计算(suàn)，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们还(hái)是会不(bù)断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的(de)话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们(men)能够(gòu)稳(wěn)步(bù)上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资(zī)本(běn)的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到这么大(dà)的数字(zì)。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这(zhè)个原因(yīn)。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我们手(shǒu)上持有的(de)现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话(huà)，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如(rú)果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是(shì)你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行更(gèng)多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是(shì)在(zài)这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西并(bìng)不需(xū)要任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存(cún)，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建(jiàn)立我们这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)的主(zhǔ)要(yào)人物，而(ér)且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的(de)人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之(zhī)中(zhōng)所有的(de)资产还有你(nǐ)的(de)责(zé)任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天我们的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的(de)时候你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并(bìng)不会花(huā)费任(rèn)何资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金(jīn)或者(zhě)是(shì)我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在4月买了大(dà)概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价值(zhí)，我(wǒ)们(men)注意到每一年我们的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一年(nián)都会(huì)看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不(bù)是事(shì)实(shí)，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承认我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但是我们(men)现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资(zī)本以及(jí)收(shōu)入，我(wǒ)们要持(chí)续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍(shào)的是(shì)您可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行(xíng)存款(kuǎn)的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是(shì)全(quán)国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至(zhì)少25万以上的(de)所谓的(de)限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天的(de)议会里面(miàn)还有我们(men)今天的执(zhí)政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群(qún)众解(jiě)释(shì)现在发生(shēng)的(de)一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避(bì)免的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的(de)问(wèn)题(tí)，也就是(shì)在我们(men)今(jīn)天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也(yě)会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的时(shí)候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要(yào)做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的(de)一段时间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的(de)一些决定，特别(bié)是在(zài)做投资(zī)人的这些(xiē)立(lì)场以及在做业务(wù)的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工(gōng)作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的(de)，那个(gè)时候真的(de)到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百万(wàn)上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司(sī)的(de)一(yī)些政策以及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的问题以(yǐ)及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是(shì)在领先(xiān)的(de)状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业务上(shàng)面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上(shàng)的收入以及(jí)价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一(yī)些(xiē)战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经典的(de)原有的(de)系(xì)统，当(dāng)然哪个(gè)时候(hòu)我们已经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨(jù)大的(de)，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须(xū)要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经了(le)解了这样(yàng)一些(xiē)结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在(zài)第一个(gè)季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓(wèi)的存金(jīn)已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季(jì)度一般(bān)对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季度(dù)，我们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈(chéng)报人都要在这上边做(zuò)出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方(fāng)面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得(dé)非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在(zài)技(jì)术方(fāng)面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿(ná)大还(hái)有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要(yào)去看看(kàn)他(tā)们运营上(shàng)面(miàn)的(de)数字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再(zài)回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的(de)进步，也把很多价值(zhí)交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们(men)还是(shì)做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是希望能(néng)够把铁(tiě)路业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也(yě)非(fēi)常清(qīng)楚，但是(shì)我(wǒ)们(men)真正专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价(jià)值，这也是(shì)我们继(jì)续(xù)会在这个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看(kàn)到(dào)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多(duō)人都值得(dé)大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们(men)周末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业(yè)，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯(kěn)定(dìng)的，而且他(tā)也在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非常(cháng)多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)买下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们(men)是(shì)一家(jiā)技术公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题(tí)的时候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但是(shì)在过去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个(gè)人一起加(jiā)入了这家(jiā)公司(sī)，然后(hòu)把它(tā)给带了(le)起来，这是(shì)我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面(miàn)打造出(chū)来就(jiù)超(chāo)过(guò)过(guò)去十(shí)年好多其它(tā)保险公司的(de)总(zǒng)额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不(bù)需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独(dú)一(yī)无二独特的才能带到了这个行(xíng)业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这样的(de)一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也(yě)是没(méi)有付(fù)出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我们(men)这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人(rén)付出的(de)成(chéng)绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人(rén)的问(wèn)题。人工(gōng)智能和机器(qì)人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更(gèng)多的(de)积极的影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到(dào)机器(qì)人(rén)到处都(dōu)是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会(huì)对(duì)全球越来越多。我自(zì)己对于(yú)其(qí)中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任(rèn)何(hé)一项功能可以取(qǔ)代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不(bù)到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完(wán)全(quán)掌控它(tā)，我们确(què)实发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是(shì)在做(zuò)技术(shù)上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的(de)时间里，我们也(yě)没(méi)有选择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工智能(néng)的这个部分，它可(kě)以改变整个(gè)全(quán)球(qiú)的(de)面(miàn)貌(mào)，而(ér)却改变不了我们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好，这也(yě)是(shì)我们能够给你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美国会有商(shāng)业地(dì)产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到(dào)最大的(de)影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且情况也会(huì)比较负(fù)面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能(néng)应该是(shì)什么(me)样的，他们(men)就说“没关系(xì)，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的(de)名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)现在人(rén)的态度有些(xiē)什么(me)样的(de)变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高(gāo)，他们借(jiè)不(bù)到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们(men)继续做我们该(gāi)做(zuò)的(de)就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们(men)这(zhè)些投资人来看，我(wǒ)们(men)是不是(shì)应该也要接受这(zhè)样的(de)建议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们(men)也看到很(hěn)多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们(men)当然以(yǐ)后(hòu)钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会(huì)这么(me)说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或(huò)者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有(yǒu)的一(yī)些技术(shù)，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也(yě)做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到(dào)比如(rú)承保人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但是(shì)发生的层面并不是这(zhè)么(me)大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人(rén)的一(yī)些想法，如果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点(diǎn)一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的(de)时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的(de)收(shōu)益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法(fǎ)是，我今(jīn)天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间在(zài)找其它(tā)的事情在(zài)做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的(de)东西(xī)失去，但是(shì)少(shǎo)的地(dì)方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)交易(yì)，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行(xíng)的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)是(shì)没有任何限制地把这(zhè)些东(dōng)西放在任(rèn)何(hé)的一些基金上面(miàn)，利息有的(de)时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不(bù)一定要找到完全匹配(pèi)的(de)一些基金，但是(shì)我们基本上来(lái)讲，我们(men)也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是(shì)一些不同的部门或者是一些(xiē)其它(tā)的东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多人的(de)想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个重点上(shàng)，我们(men)的(de)期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我们看到(dào)的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须要这么(me)做，这中间当(dāng)然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经(jīng)常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们(men)要(yào)考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给(gěi)率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的(de)一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期(qī)待(dài)的还要更多。做的(de)一些交易还没(méi)有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随(suí)时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的(de)时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您(nín)今(jīn)天做(zuò)的(de)这(zhè)些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西(xī)都是来自(zì)保险或(huò)者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人在(zài)进行业务的时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大的(de)业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不(bù)一(yī)样的(de)，我(wǒ)不会保证我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及(jí)继(jì)承计划上都(dōu)在发(fā)生的问(wèn)题(tí)，如(rú)果一(yī)般(bān)的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计划(huà)，这(zhè)个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或(huò)者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者(zhě)是另外一(yī)个查理王(wáng)子等等(děng)，或者我们今天不(bù)管是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是其他的(de)，也就(jiù)是(shì)为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这(zhè)种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知(zhī)道(dào)怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要(yào)的人(rén)，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必(bì)须(xū)接(jiē)到我们(men)的计划(huà)，你在(zài)把球抛出(chū)去的(de)时(shí)候不知(zhī)道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问(wèn)题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个(gè)事情(qíng)，在他(tā)们(men)20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样的事业(yè)，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容(róng)，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)完全(quán)不(bù)向他(tā)们的孩子(zi)们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个(gè)方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的(de)人都(dōu)做了这样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们(men)笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想要的(de)是(shì)什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的(de)作用，有的时候一出(chū)财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在(zài)了。所以(yǐ)，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真的(de)非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们(men)能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这(zhè)种价(jià)值(zhí)需要在你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一(yī)个什么样的人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的(de)特(tè)质、你(nǐ)的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这(zhè)些价(jià)值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这样的价(jià)值，把这(zhè)些价值(zhí)跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的(de)一(yī)个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩(hái)子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做(zuò)得(dé)比(bǐ)较有意(yì)思，他(tā)已(yǐ)经提前预知了(le)这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么(me)进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合(hé)适(shì)。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来(lái)以(yǐ)后，而(ér)且这个日(rì)子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为也是受到(dào)了大家的监管。有一个(gè)法官(guān)提(tí)出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前(qián)印第安原始部落的土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问(wèn)题，我们(men)确(què)实(shí)在(zài)这个部落的土地运输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协(xié)议(yì)，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过这个(gè)土地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部(bù)分的(de)讨(tǎo)论还会继续下(xià)去，我们在(zài)这边也是吸(xī)取(qǔ)了(le)一些教训，我们也(yě)做出(chū)了(le)承(chéng)诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地(dì)去假设(shè)我们可以自由(yóu)自在地把我们(men)的火车进入这样(yàng)的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协(xié)议(yì)的(de)同时我们(men)也非常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的(de)这个解(jiě)决方案，最后(hòu)我们(men)希望能够(gòu)达(dá)成(chéng)这个(gè)最终的解决方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨农村信用社几点上班下班时间方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测(cè)了这个(gè)铁路(lù)的(de)质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常(cháng)密切地进(jìn)行合作，希(xī)望能(néng)够立(lì)刻减轻这些事(shì)故所带来的(de)影响。我们的团队和他(tā)们(men)都(dōu)采取了积极的(de)回应，我们(men)真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们(men)的团队之前(qián)也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是实时会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也(yě)会(huì)去看(kàn)怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问(wèn)题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻(kè)准备着回(huí)应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常重的(de)载(zài)重的(de)火车，而(ér)且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)级别(bié)，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会(huì)导致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计是(shì)停(tíng)留(liú)在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也(yě)是(shì)全国(guó)很大的运输公司(sī)，有的时候不得(dé)不运载这样的(de)一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常(cháng)兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉得新能源方(fāng)面的(de)开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景？新能源的开发(fā)在(zài)未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一(yī)个(gè)很好的回答，我们(men)之(zhī)前(qián)买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的(de)这家公司，我们每(měi)一年(nián)都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希(xī)望(wàng)能够帮助解决(jué)环(huán)境方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不(bù)对(duì)？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个(gè)行业(yè)要跨越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方面做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们(men)在(zài)这(zhè)个方面也是做了(le)非常多的(de)成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才(cái)提(tí)到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个(gè)州各(gè)个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源(yuán)这(zhè)家(jiā)公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事业(yè)的公司(sī)，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个(gè)州也有不同的(de)计划，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的(de)目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们(men)在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是(shì)希望(wàng)投(tóu)入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给我们客户一(yī)个什(shén)么(me)样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们(men)已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们(men)必须(xū)要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入(rù)资源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多(duō)的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于(yú)任何一个公(gōng)司以及我们的(de)持(chí)股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了(le)这(zhè)些(xiē)资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得到了资金上的(de)回报(bào)。但(dàn)这(zhè)是(shì)一(yī)条长远的(de)道路，也不(bù)是现在只要一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时(shí)候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们极大的(de)能量，所有美(měi)国(guó)的(de)一些资(zī)源都整合(hé)在一起了，让他(tā)们能(néng)够面临这些(xiē)计(jì)划，也(yě)就是造(zào)成了作战的机器一(yī)样。福(fú)特公司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那个(gè)时候(hòu)我们是(shì)活在一(yī)个美(měi)国的(de)业务(wù)开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造了(le)一(yī)种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产能(néng)进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再(zài)创造同(tóng)样的(de)机制(zhì)？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的(de)答(dá)案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的事情发生了(le)，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要(yào)去解决，比如在美国的(de)能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的(de)状况，或者是(shì)资金(jīn)已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国(guó)是一个国(guó)家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道(dào)格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们(men)以(yǐ)后的计划(huà)以及(jí)担任的角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前非常(cháng)重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来(lái)代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问(wèn)的问题(tí)也(yě)不是那么容(róng)易回(huí)答。每个(gè)人都在讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我们需要更多(duō)的人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们替(tì)我们做(zuò)任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不(bù)时的时间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变(biàn)的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么(me)我们公司的运作(zuò)跟许多(duō)大(dà)型的公(gōng)司(sī)比较，我(wǒ)们(men)得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案(àn)例都不一(yī)样，要根据当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时(shí)候当(dāng)然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个(gè)时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包(bāo)括(kuò)拯(zhěng)救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这个(gè)国(guó)家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们那(nà)个(gè)时候也(yě)经(jīng)过了很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太(tài)好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的(de)国(guó)家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全(quán)世界可(kě)以生活最好的一个(gè)地(dì)方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思(sī)是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)事(shì)。我们那(nà)个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会(huì)之(zhī)中，那是(shì)1940年(nián)时候(hòu)的(de)事情。当然我们(men)也希望全世界能(néng)够整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义(yì)是另(lìng)外一(yī)方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法也有可(kě)能在(zài)进(jìn)行，我(wǒ)们必须(xū)要重(zhòng)新地(dì)开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在(zài)美(měi)国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)天联系的方(fāng)式，还(hái)有更多(duō)的(de)事情，大家都(dōu)已经看到。当然(rán)这些问题(tí)还(hái)是在发(fā)生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中。我们(men)后来又(yòu)有更多的一(yī)些改变(biàn)，以及人(rén)口的变(biàn)化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人口出生之后(hòu)发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一些(xiē)情况，当然我也(yě)不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样(yàng)的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)看到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他(tā)们的所作所为(wèi)，我不想任何(hé)人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个(gè)时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之(zhī)后，他的A股(gǔ)会(huì)转化(huà)为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦(lún)在世的(de)时候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的(de)人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非(fēi)常(cháng)大(dà)。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人(rén)可以以(yǐ)一(yī)己之(zhī)力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很(hěn)重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是一个国(guó)家(jiā)的资(zī)产，而不是(shì)一个国(guó)家的负债。我们的(de)记录(lù)也说明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天(tiān)把自(zì)己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思(sī)考(kǎo)的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做(zuò)出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的一(yī)个决定就(jiù)是我们不(bù)会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们(men)从来(lái)不会(huì)做出(chū)扼(è)杀自己的这种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这个商业模(mó)式可(kě)能(néng)会被好(hǎo)多人(rén)去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在(zài)的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的(de)群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人(rén)都要大。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意(yì)思呢？就是(shì)要(yào)有快(kuài)乐(lè)的客(kè)户，我们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话(huà)，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)成(chéng)为这个国家的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们(men)都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到(dào)现场(chǎng)的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一(yī)个(gè)很好的故事的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一(yī)些这(zhè)样的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故事可能(néng)是(shì)我们(men)以前(qián)没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们(men)的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他们(men)的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再保险业务(wù)的(de)这样(yàng)一(yī)个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是(shì)用一个(gè)传(chuán)统的方(fāng)式来运行公司，当然这(zhè)个(gè)运行方式绝对(duì)优(yōu)质(zhì)。他(tā)没(méi)有尝试(shì)去改变(biàn)一个(gè)体系，而是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却(què)经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运行方式，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个(gè)市场(chǎng)有(yǒu)所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险经理之(zhī)一(yī)，而(ér)且他(tā)的(de)地位绝(jué)对(duì)是(shì)无可取代(dài)的。我们(men)仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是(shì)看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的(de)时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了(le)非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来(lái)给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么(me)可能(néng)在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前(qián)，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候买一(yī)辆那个时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说(shuō)，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以后(hòu)，这个(gè)钱(qián)理应给他(tā)。但是他当(dāng)时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当(dāng)时给(gěi)我打了一(yī)个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们(men)的办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这(zhè)个东(dōng)西(xī)大(dà)概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么(me)好，但是(shì)这些不好的(de)东(dōng)西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一(yī)次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事(shì)情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非(fēi)常多，但是(shì)我们(men)常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业(yè)，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去(qù)的15年(nián)中竞(jìng)争是(shì)非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得(dé)压(yā)力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不(bù)是(shì)会有更好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的位置(zhì)的(de)，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计(jì)划是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)还是在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上，但是去年(nián)价(jià)格的改变以及我们现在期待的(de)并没有(yǒu)达到我们现在价(jià)格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的(de)变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)我们现在商业上面组成(chéng)的(de)报告展示(shì)给大家，展示出来(lái)的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的(de)利(lì)润能(néng)够非常(cháng)健康，这(zhè)是(shì)我们(men)唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然(rán)我们(men)现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如(rú)佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面(miàn)有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗(luó)里达之外也在(zài)发(fā)生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困(kùn)难的(de)，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十亿，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦(lún)跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司(sī)，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一些效(xiào)应，当你在(zài)进(jìn)行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如果你要给公司里面的(de)这些首席(xí)执行(xíng)官一个非常好的(de)建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们(men)也会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个(gè)季度(dù)我们(men)给你做的一(yī)些估算都是(shì)对的，我们(men)有这样一(yī)些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学(xué)到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多(duō)。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进去的(de)时(shí)候就发觉(jué)自(zì)己做的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们(men)并不是在(zài)学这些(xiē)业务(wù)的(de)技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹(píng)果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的(de)也(yě)比我们(men)现在能(néng)源的这些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进(jìn)行购(gòu)买(mǎi)的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第(dì)二部(bù)车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售(shòu)的一(yī)些(xiē)公司(sī)，我们也没(méi)有任(rèn)何其它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出消(xiāo)费者(zhě)在(zài)开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一(yī)个(gè)突破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预(yù)测(cè)未来呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格是否合(hé)理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到(dào)底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学(xué)习。当(dāng)然我们不见得(dé)一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)就(jiù)变得(dé)非(fēi)常非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这(zhè)个(gè)电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一(yī)页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做(zuò)什(shén)么事(shì)情，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公司(sī)，大部分公司(sī)我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一(yī)家(jiā)公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发(fā)更好的(de)一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个(gè)公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币(bì)的一(yī)些(xiē)风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它(tā)们(men)进行收(shōu)购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他(tā)们(men)还(hái)没有知道的情况(kuàng)下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时(shí)只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是(shì)这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作(zuò)，而且(qiě)有时(shí)候他们也会发(fā)现我们可以一起合作(zuò)去(qù)做的地(dì)方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时(shí)我(wǒ)们有其它的在(zài)日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确(què)实希(xī)望有长期的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他们是(shì)非常好的(de)投(tóu)资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天时间向他们学(xué)习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了(le)学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他们(men)会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大(dà)的企业(yè)接待方，我们都(dōu)没(méi)有想(xiǎng)要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成(chéng)为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得非常出(chū)色，有一些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不(bù)太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都(dōu)是不同的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业(yè)类别跟很(hěn)多其(qí)它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之间的(de)密切关系(xì)是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的回购，价(jià)值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合(hé)要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从这些(xiē)错误(wù)中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三(sān)个(gè)非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们(men)坏想法中去挑选出他们的(de)好想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出(chū)这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商(shāng)是有极限的(de)，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示他(tā)们(men)非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非(fēi)常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你自己能(néng)力的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在(zài)大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参(cān)加是(shì)四年(nián)前2019年，当(dāng)时(shí)我(wǒ)只(zhǐ)是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一个建(jiàn)议(yì)，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互(hù)联(lián)网公(gōng)司估(gū)值巨(jù)大的(de)不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有(yǒu)各(gè)种各样(yàng)的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的(de)科技公(gōng)司已经做到了美(měi)国的科技公司没(méi)有做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关系(xì)之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局(jú)势(shì)，这个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造(zào)成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更(gèng)多的安全(quán)性(xìng)、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两(liǎng)个国家一(yī)切(qiè)的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世(shì)界的超级大(dà)国，他们(men)也都明(míng)白必须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们(men)需(xū)要互相竞(jìng)争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会明白(bái)，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了(le)。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么(me)，在未来的这个世纪他(tā)们将(jiāng)在(zài)一个什么(me)样的环(huán)境下(xià)运行。有些领导人做出了太(tài)多的(de)承诺，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事(shì)，另(lìng)一(yī)个体(tǐ)系的领导人会用另(lìng)外(wài)一种方(fāng)式(shì)行事(shì)，我们(men)应该让双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过火的行为(wèi)可以去控(kòng)制(zhì)对(duì)方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既(jì)能够说服自(zì)己国(guó)家(jiā)的人民(mín)，也能够(gòu)说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需要把事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的(de)一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一(yī)样(yàng)。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负(fù)担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多(duō)领导人对于(yú)他们的公(gōng)民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多(duō)的人口层面(miàn)的组合(hé)，不要(yào)讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的(de)局面(miàn)已经(jīng)发(fā)生(shēng)了好几次，在(zài)核子的这个层面之下(xià)。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可(kě)以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积(jī)电，也(yě)成为(wèi)了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其(qí)它(tā)一些情况，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了(le)。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你觉(jué)得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世(shì)界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还是(shì)会讲同样一个(gè)道理，我们(men)已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电(diàn)是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要(yào)的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公(gōng)司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说(shuō)在日(rì)本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就是现在的(de)事实(shí)，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的(de)生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常(cháng)非常(cháng)多代的一些家(jiā)族的(de)资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命(mìng)中是非(fēi)常重要的(de)，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对我有意(yì)义的(de)一些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本书，但是(shì)他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服(fú)力的(de)一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的(de)排名，当然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的(de)书是与众(zhòng)不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续(xù)地(dì)对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得(dé)比别(bié)人(rén)更好。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后(hòu)也(yě)是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的(de)，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉(jué)得这些是必须要做的。我们的(de)资(zī)产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的(de)导师(shī)、老师，而且他是一个(gè)让我们尊(zūn)敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值(zhí)多(duō)少价(jià)钱(qián)的公司(sī)其实(shí)是非常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这(zhè)些事(shì)情(qíng)一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都是我们(men)必(bì)须要学(xué)习的(de)，这是(shì)我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必(bì)须(xū)准备让(ràng)自(zì)己不会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们(men)是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人(rén)。我们刚开始在交易(yì)的(de)时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己的一些优(yōu)势以及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动(dòng)，而(ér)且(qiě)真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情(qíng)的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做(zuò)这些(xiē)重要的(de)决策，这(zhè)些(xiē)决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事(shì)情是(shì)你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到这中间有很多(duō)成(chéng)功(gōng)的故事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开(kāi)始(shǐ)这么(me)做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是(shì)GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到(dào)这中间秘(mì)密的一些方法，但是(shì)我觉得他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是(shì)后(hòu)来这个保险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间(jiān)的比例，也(yě)是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故(gù)事(shì)在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多(duō)的业务(wù)，有人来买车(chē)，我们(men)就(jiù)在这样(yàng)一个行(xíng)为后(hòu)面构建了我(wǒ)们(men)自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系(xì)上去做出(chū)改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难的。这有一(yī)个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们(men)是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可图(tú)的行(xíng)业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升(shēng)到(dào)了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其实(shí)很(hěn)少去(qù)看这些(xiē)故事背(bèi)后的(de)本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内(nèi)、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他(tā)们(men)所谓ESG方面(miàn)的(de)目(mù)标？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这样的一个世(shì)界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社(shè)会，因为(wèi)他(tā)们拥(yōng)有这个(gè)投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说这(zhè)么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金在资(zī)产管理(lǐ)上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种成功相对(duì)来说是比较容(róng)易去(qù)复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也(yě)就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一(yī)个根本(běn)的原因，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱(qián)引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在(zài)这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的(de)个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会接任您的工作，他会不(bù)会(huì)也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的(de)资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去(qù)这(zhè)一(yī)年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票(piào)的(de)回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价(jià)值的提高(gāo)，你们的(de)这个决定具(jù)体(tǐ)基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用(yòng)，他也(yě)会在之(zhī)后做(zuò)出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟(gēn)我(wǒ)以前(qián)参(cān)照的也(yě)是相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单(dān)很(hěn)多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的(de)一(yī)个业(yè)务，你想去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负(fù)责(zé)的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经(jīng)给我们做出(chū)来(lái)了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会(huì)来临的(de)时候，我们也会(huì)成为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的回(huí)购(gòu)方，这对(duì)我们的(de)股东还有我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机(jī)会(huì)出(chū)现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你做出(chū)的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想得(dé)很复(fù)杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本(běn)足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回(huí)购提(tí)升每(měi)一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购项目(mù)是不好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡(héng)量还(hái)是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司(sī)的方(fāng)法就是让(ràng)他自由(yóu)地(dì)去掌控(kòng)。你会(huì)对(duì)这些未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到(dào)格雷格也(yě)是在(zài)采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一(yī)段时(shí)间也可(kě)以运行(xíng)得(dé)很好，有些时(shí)候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这些股东们他(tā)们(men)能够在这些时(shí)间当(dāng)中得到多大的(de)收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多(duō)家公司(sī)的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是(shì)做得(dé)比(bǐ)另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人管理的行业(yè)又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的(de)公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得(dé)更(gèng)好，这是(shì)非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面(miàn)的(de)十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个(gè)管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不管说他(tā)是不是(shì)特(tè)别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华(huá)尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的(de)人才，可以面临(lín)更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一些美(měi)国银(yín)行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的(de)一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的(de)问题(tí)，我现在(zài)就(jiù)用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实都是(shì)这(zhè)样，非常类似，好像还(hái)具有传(chuán)染(rǎn)性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)及(jí)我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的(de)银(yín)行也(yě)在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那(nà)个时候如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回应。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些(xiē)系(xì)统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直(zhí)在(zài)改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候(hòu)，那个(gè)时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银(yín)行在(zài)经营的时候(hòu)，一般人们(men)觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们(men)的(de)存款都还是存(cún)在的，有的时候在(zài)不(bù)同的地区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的(de)不好的(de)情况(kuàng)，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发(fā)生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生过(guò)了，而且法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了(le)一些什(shén)么，但是如果现在(zài)说要把(bǎ)我的(de)存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是(shì)在我们(men)现在(zài)生活的世(shì)界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系(xì)统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得(dé)这些(xiē)混乱(luàn)的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么(me)样子(zi)。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得(dé)到(dào)的一(yī)些(xiē)获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次(cì)发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时(shí)候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的(de)情况之(zhī)下(xià)。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制度(dù)，这些人(rén)如(rú)果(guǒ)做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到(dào)他们提供了一(yī)些(xiē)非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时候(hòu)会给你(nǐ)10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的(de)时候，根本不晓得它后来(lái)的一些(xiē)选择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人就会(huì)受到影响。所有的监(jiān)管人(rén)或者(zhě)是他(tā)们的经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有犯任(rèn)何错或者是(shì)做任何(hé)事情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些(xiē)有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而(ér)受到处分(fēn)的一些人(rén)，这些(xiē)应该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的(de)。银行现在(zài)并不(bù)只是在(zài)进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些现在世(shì)界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行(xíng)做(zuò)了一(yī)些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像工程(chéng)师，他们(men)不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银(yín)行行业(yè)变(biàn)得富(fù)有，这不是一(yī)个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的(de)边际(jì)要求，因为(wèi)太(tài)多(duō)的人借(jiè)钱(qián)，真的(de)会(huì)对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到了非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银行这(zhè)边去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的(de)交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对(duì)对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一个很好的社(shè)会效(xiào)益，没(méi)有(yǒu)什么(me)社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传统的价(jià)值(zhí)观(guān)，我们不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是对(duì)我们未来这些(xiē)人(rén)行为改变的一个基本(běn)的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模(mó)式跟地区(qū)银行的商业模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的(de)方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是买下了(le)一(yī)间银行，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在(zài)我们的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才(cái)投(tóu)了(le)1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼(jiān)并法(fǎ)案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其(qí)实(shí)把投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银(yín)行都没(méi)有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能(néng)贷(dài)得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银(yín)行(xíng)，也(yě)许我们的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进(jìn)到(dào)现在这(zhè)么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来(lái)说(shuō)银行业比保险业(yè)更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时(shí)没有太多的(de)标的(de)。但是(shì)那个时候你可以经营非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且(qiě)那个时候(hòu)我们也是希(xī)望能够投资(zī)更多银(yín)行。后(hòu)来我们(men)有了一些(xiē)银行的股票(piào)，但是(shì)也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自(zì)己也(yě)会有银行的服务，我自(zì)己个人的(de)财富也会(huì)放在(zài)银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区域性(xìng)本地(dì)的银行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客(kè)的参(cān)与，还会(huì)有很(hěn)多(duō)并不了(le)解这个体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通(tōng)是不完美的，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银行(xíng)现在这种情(qíng)况也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大(dà)家都不知道(dào)后面的数字是什(shén)么，银行业也是(shì)如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美(měi)国(guó)银行的(de)业(yè)务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到他(tā)们的(de)面(miàn)前。我也不知道接下来(lái)会发生什(shén)么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了(le)我的一(yī)个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银(yín)行体系是(shì)不太(tài)了(le)解的，一些国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么(me)多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)在国(guó)会，你可能会有一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行业(yè)发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做(zuò)法，比如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期(qī)的移(yí)民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对我(wǒ)们这(zhè)个(gè)社会最大的(de)贡献。但是越来越多做(zuò)的(de)像投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒(shū)服，现在的(de)这种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可(kě)以接替他的(de)人(rén)，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根(gēn)本(běn)不会(huì)去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直(zhí)诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这(zhè)个(gè)银(yín)行建一个(gè)新的(de)楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其实(shí)并不是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他(tā)说你(nǐ)可(kě)以买任(rèn)何(hé)一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到我们整个(gè)城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从中可以看出(chū)他(tā)生活中(zhōng)到底他的(de)追求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年(nián)度(dù)股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是(shì)下面这(zhè)样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种去美元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题(tí)才对，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面对的(de)不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是(shì)他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知(zhī)道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能(néng)解(jiě)决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你不(bù)断地(dì)去测试，这个测(cè)试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也(yě)在战争期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国(guó)的(de)通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们(men)之后再(zài)取出来的(de)时(shí)候，这个(gè)货币的购买(mǎi)力是(shì)不(bù)是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的(de)。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知道这不会(huì)是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自己在(zài)做一(yī)些(xiē)什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也(yě)听(tīng)不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是(shì)你不(bù)能够假装你在(zài)这边(biān)真(zhēn)的是依样画(huà)葫(hú)芦或者学到(dào)了(le)什么(me)就(jiù)可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀的一(yī)些期待(dài)，你必须自己要完完全全(quán)了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经准备(bèi)得(dé)非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这(zhè)段(duàn)时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的(de)社(shè)会之(zhī)中，还(hái)有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走(zǒu)的(de)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确(què)定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来(lái)的结(jié)果(guǒ)完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在日本(běn)，每一个人都必(bì)须要(yào)签(qiān)像爱(ài)国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可(kě)以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不(bù)能(néng)没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你是(shì)怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的(de)问题，他(tā)们(men)做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他(tā)们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权力(lì)的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这(zhè)不是(shì)解决储(chǔ)备货币的(de)一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光(guāng)印(yìn)钞票(piào)的(de)这种经济(jì)，在(zài)二战的(de)时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力(lì)，或者你试图了(le)解(jiě)百分(fēn)之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的(de)时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才(cái)智也(yě)不(bù)见得能够让这些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要持续性，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行业的(de)事(shì)情，这是一个不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那(nà)个时候不了(le)解什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大(dà)的时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年(nián)得(dé)到了非(fēi)常非(fēi)常不(bù)可思议(yì)的利(lì)润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常好的(de)问题，这个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了(le)非常(cháng)非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己(jǐ)的一(yī)些选项(xiàng)，在(zài)做架构的(de)时候能够做到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了(le)对方一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这个行业(yè)更(gèng)小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很(hěn)多(duō)很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做(zuò)了很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们(men)为什么(me)会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立(lì)学校的人(rén)，他是在(zài)内布拉(lā)斯加的州立大(dà)学(xué)进(jìn)行学习(xí)，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也(yě)做(zuò)了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们(men)也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而(ér)且我们(men)现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是(shì)我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我们主导的(de)方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们(men)绝(jué)对(duì)会保持(chí)原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非(fēi)常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地(dì)方大(dà)概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来(lái)，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那(nà)个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的(de)一(yī)些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时(shí)候也加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最(zuì)好的非常知名的(de)大学(xué)，但(dàn)是(shì)他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四次参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希(xī)望能(néng)够(gòu)学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的(de)时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何(hé)发生错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我(wǒ)们(men)你(nǐ)可(kě)以这么(me)做到，即使有错误也(yě)是没有关(guān)系(xì)。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如(rú)果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大(dà)的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可(kě)以越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错(cuò)，你(nǐ)要(yào)在投资的(de)时(shí)候(hòu)，如果你有更多的(de)钱(qián)可以投(tóu)资当然(rán)最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入(rù)为出(chū)，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们(men)，投入我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不(bù)知道(dào)该(gāi)怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的(de)观点是什(shén)么，我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)也觉得(dé)没有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还(hái)有他的二世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要非(fēi)常(cháng)多的(de)运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误(wù)导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策(cè)略(lüè)，当(dāng)然(rán)这个策(cè)略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法(fǎ)则(zé)，你(nǐ)们都(dōu)提(tí)到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人呢？有的(de)时候你(nǐ)离(lí)都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查(chá)理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不(bù)开(kāi)，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父亲的(de)角色或者(zhě)是什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都(dōu)成为了(le)各个(gè)另议的超级明(míng)星，但(dàn)是(shì)他爸(bà)爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个(gè)孩(hái)子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也(yě)不太一(yī)样(yàng)，我的人(rén)生可能也会非(fēi)常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来(lái)自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如(rú)鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口可(kě)乐的(de)包装，都有自(zì)己的含义和意义(yì)所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到(dào)更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一(yī)样。我现在拿(ná)到(dào)的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从(cóng)19世(shì)纪(jì)到(dào)现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另(lìng)外(wài)一(yī)边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广告(gào)。查理和我也观察(chá)了(le)非(fēi)常多这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有农村信用社几点上班下班时间利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一(yī)种产品可以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲(qīn)友(yǒu)或者是(shì)作(zuò)为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在(zài)这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二(èr)的。好时(shí)的巧克力(lì)在(zài)这(zhè)个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市场的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英(yīng)国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国(guó)市(shì)场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多(duō)个国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸(xī)取(qǔ)，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是(shì)这(zhè)样的产品可能像自(zì)己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息(xī)下降了(le)80％，你们对(duì)流(liú)媒(méi)体的发展是(shì)怎么(me)看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大(dà)家如何炒股(gǔ)的(de)建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给(gěi)的建议(yì)。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公(gōng)司，花了(le)高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人(rén)，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价(jià)才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一个非常独特(tè)的行业(yè)，也许(xǔ)它(tā)在(zài)动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而且激发了其它的一(yī)些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不(bù)想这么(me)做了，也许是(shì)受(shòu)到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完全(quán)全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人(rén)们(men)有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的(de)时候也(yě)是(shì)如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎(zěn)么(me)样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是(shì)不(bù)是(shì)大家都希望能够做的？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资(zī)本(běn)以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支持的意见。我们现在(zài)是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够(gòu)了(le)？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够加(jiā)速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它制定(dìng)的这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在(zài)使用了(le)，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使(shǐ)用这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)，现在还是(shì)有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的(de)人(rén)都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的(de)后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做了(le)更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其(qí)它一(yī)些主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但(dàn)是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开(kāi)始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一(yī)些相应(yīng)的资源的改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们(men)也希(xī)望能够(gòu)继(jì)续投资(zī)，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发(fā)生到(dào)怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何(hé)人知道(dào)以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特别强，我(wǒ)们(men)在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边(biān)的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造(zào)船厂或(huò)者之类的事情，但(dàn)是我们不(bù)相信(xìn)这个(gè)事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面(miàn)花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这(zhè)样(yàng)的(de)钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比如(rú)爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力(lì)的时(shí)候，但(dàn)是(shì)有些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们(men)要(yào)做(zuò)一些什么(me)，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些规(guī)则，我们每一(yī)州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在保留(liú)的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在(zài)它的盆地(dì)里面(miàn)产出的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西(xī)方石油(yóu)公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他(tā)们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一(yī)些(xiē)产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业(yè)，这(zhè)就是实际上发(fā)生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就(jiù)是这(zhè)么发生的。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的(de)石油(yóu)是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续(xù)出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个(gè)时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全(quán)全(quán)不(bù)一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完(wán)完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩(mó)擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时(shí)候一开始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时还(hái)要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它(tā)行业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位置也(yě)会有所(suǒ)不(bù)同，我们的(de)观点有(yǒu)所不(bù)同。波(bō)米恩盆(pén)地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是(shì)我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一样(yàng)，但是(shì)突(tū)然它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常快的(de)。西(xī)方石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立(lì)场(chǎng)，在几(jǐ)年之前(qián)，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个石(shí)油(yóu)市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为(wèi)这个(gè)仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的，这是一(yī)个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一(yī)些(xiē)优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是(shì)西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多有益的(de)事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个(gè)完(wán)全(quán)不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人(rén)还没(méi)有这(zhè)样的(de)技(jì)术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他(tā)们(men)想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区(qū)别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地(dì)球表(biǎo)层下面(miàn)的(de)2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这个仓位，而且它们的技(jì)术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不只如(rú)此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的(de)储备，他们以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的(de)能源(yuán)股，它(tā)们(men)也是(shì)有(yǒu)很大的土地(dì)，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部(bù)分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州这个名字命名，但是(shì)他(tā)们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西(xī)方石油上去(qù)完全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来(lái)我们(men)也(yě)许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大(dà)多伦(lún)多(duō)，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的(de)这个智商(shāng)更(gèng)高(gāo)的人(rén)是不是马斯克？他最近的(de)一(yī)些做法，比如(rú)说特(tè)斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取得了(le)一系列(liè)的(de)成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两(liǎng)周(zhōu)前接受(shòu)一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非(fēi)常(cháng)棒，真(zhēn)比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目真的值得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做一(yī)些很极(jí)端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不(bù)会(huì)取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这么(me)多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉(jué)得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最合适(shì)的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上(shàng)，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们(men)现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的(de)企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来(lái)跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的(de)时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易(yì)，没有任(rèn)何(hé)一家(jiā)公司在好(hǎo)的环(huán)境下没有像我们这样能(néng)做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我(wǒ)这(zhè)里却(què)遇(yù)到了(le)不说的(de)阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司(sī)的(de)变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市(shì)场的(de)环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的(de)股票。我们(men)现(xiàn)在的机会不(bù)会(huì)像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是因为(wèi)我们(men)以前做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们(men)一定要在未来去(qù)分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是(shì)一(yī)个律(lǜ)师(shī)，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公(gōng)司的(de)律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者(zhě)它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的(de)是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律(lǜ)所到(dào)底是什么(me)样的公(gōng)司。我们的生命实在(zài)太(tài)短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在(zài)吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建议(yì)，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案(àn)，他都可(kě)以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的(de)一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人(rén)做他建议(yì)之后的(de)决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就(jiù)决定(dìng)跟我一(yī)样，给(gěi)大家做(zuò)投资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始为自(zì)己工作(zuò)，而(ér)且他(tā)从(cóng)此就变得更快乐了(le)，到今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在(zài)的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内(nèi)是(shì)有这样(yàng)一(yī)些基(jī)础。我们(men)现在的(de)财(cái)务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在(zài)做的(de)，比如我们(men)用(yòng)新能源是(shì)不是(shì)就(jiù)可以节税等等或者是得(dé)到更(gèng)多的一(yī)些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做(zuò)的(de)。第二个答案(àn)部(bù)分，我那个时候也(yě)问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业(yè)，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自(zì)己说(shuō)过，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开(kāi)始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适(shì)合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括(kuò)在(zài)资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的(de)一些合(hé)作关系，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一(yī)些税(shuì)收(shōu)。我(wǒ)们在(zài)购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一些避(bì)税的(de)机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时(shí)的这(zhè)些税收(shōu)的法(fǎ)则继续(xù)生存(cún)下去(qù)，我们(men)不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实(shí)施(shī)，我们也不知道(dào)到后来有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大(dà)概在美(měi)国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的(de)数量也是(shì)跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)差(chà)不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会(huì)保险税以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控(kòng)制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我(wǒ)第四年参(cān)加(jiā)股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先生给我们的(de)这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进行的(de)业务最(zuì)难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生(shēng)意中最难的部分(fēn)，其实我们(men)没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而(ér)且(qiě)我自己告诉(sù)我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然不是(shì)说我必须要(yào)知道美国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这(zhè)是(shì)多(duō)么(me)愉快的工(gōng)作。当然查理的(de)故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就(jiù)去(qù)找(zhǎo)他(tā)了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他(tā)自(zì)己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个(gè)老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们(men)开(kāi)始跟(gēn)别(bié)的地方借(jiè)钱的(de)时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也(yě)加入了(le)我们的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打(dǎ)进洞里才(cái)能算分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以(yǐ)营造我们(men)自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方(fāng)式(shì)进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是(shì)大的或(huò)者是(shì)非常(cháng)豪华的(de)一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们(men)有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们现在(zài)的(de)生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地(dì)方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一(yī)些细(xì)节(jié)。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系(xì)进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能(néng)已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代(dài)表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如(rú)说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决这(zhè)个(gè)问题(tí)的。我(wǒ)不知(zhī)道微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公司的(de)收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的(de)介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这(zhè)样，我们(men)做的各种各(gè)样的活动有非常多(duō)的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们(men)给(gěi)了(le)我们投资(zī)人(rén)这(zhè)么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学到很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样去(qù)用一(yī)些好的成功的激励措施，对(duì)我来(lái)说一(yī)个好(hǎo)的(de)企业有两个(gè)好处(chù)，第一，公(gōng)司(sī)业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增(zēng)长。第二你有自(zì)己的独立性。我(wǒ)们(men)也(yě)需要(yào)打造一(yī)个好的公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也(yě)给(gěi)他们更多的(de)独立。伯(bó)克希(xī)尔是如何(hé)去(qù)激(jī)励这(zhè)些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的(de)这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的(de)一切(qiè)的复(fù)杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他(tā)们(men)不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在(zài)这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人(rén)在(zài)很(hěn)多的工作上都必须要(yào)做出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是(shì)让(ràng)我的(de)生活变得(dé)更好(hǎo)的关键因素(sù)，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司(sī)的收入(rù)很微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自(zì)满，你不用花太多的(de)时(shí)间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以(yǐ)得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到(dào)现在这(zhè)些资(zī)源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个(gè)上市公司(sī)不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市(shì)公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克(kè)希(xī)尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机(jī)去下手，但是这样的情况不(bù)是(shì)对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人(rén)其实都已经知道如(rú)何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人，我们互相了(le)解(jiě)，每一年他(tā)都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的监管者(zhě)来(lái)管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如(rú)果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是为(wèi)什么(me)杰(jié)克(kè)把(bǎ)公司卖了(le)，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个(gè)问题推给我们(men)，自己(jǐ)不用去(qù)管的(de)话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么(me)大，但(dàn)我们(men)看到(dào)了(le)它的(de)前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于(yú)喜诗糖(táng)果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听到(dào)它们的(de)消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还会不会(huì)在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时(shí)候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的(de)一个产(chǎn)品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌(pái)的(de)能力呢(ne)？我对(duì)很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全(quán)球也(yě)推出这(zhè)样的(de)试验，让这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非常多(duō)的(de)变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在(zài)东部的这些州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力(lì)，全球(qiú)的消费(fèi)者(zhě)的(de)品(pǐn)位都不一(yī)样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的(de)方式是可行的(de)，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我们(men)学会(huì)了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的(de)”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配(pèi)，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行消费，或者是(shì)留(liú)更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位(wèi)于(yú)完(wán)全不同(tóng)的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般(bān)的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那(nà)边花了(le)几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的时候有这样的服务(wù)真的(de)是非(fēi)常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐(juān)给慈(cí)善(shàn)机构(gòu)，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它(tā)的(de)股价是10美金，人也(yě)不多，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳(láo)动力(lì)把这些薪水还回来。之后(hòu)可(kě)能好(hǎo)多(duō)人(rén)会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我(wǒ)们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能(néng)够(gòu)匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国(guó)其它的(de)一些公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的一些业务(wù)上面(miàn)的(de)建树，因为(wèi)长期以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公(gōng)司已经(jīng)是(shì)成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较(jiào)还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不(bù)要加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济(jì)舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要(yào)这么(me)解释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个名(míng)人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要(yào)感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴(bā)菲特(tè)的员工(gōng)们能够组织这(zhè)么(me)大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福特先生那个(gè)时(shí)候(hòu)开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车(chē)子开始推出(chū)市场，也(yě)做了非常(cháng)大(dà)的(de)价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有不(bù)同(tóng)的(de)观(guān)点，特别是(shì)讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的事(shì)情来比较，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可读(dú)性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公(gōng)司的(de)老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个(gè)人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福特(tè)公司的(de)财(cái)务报表，那个(gè)时(shí)候财务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经(jīng)销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的(de)车(chē)子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在(zài)一定(dìng)是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的(de)架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的(de)事(shì)情。但是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在(zài)开车(chē)子，在美(měi)国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子(zi)的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比较少的(de)钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美联储的资产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的(de)财(cái)报是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心美联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他(tā)们(men)现在做到了满足他们的(de)功能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们(men)能够控(kòng)制得很好。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果说您的货(huò)币在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望(wàng)看到贬值的(de)现象。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资(zī)产负(fù)债表上面的问题(tí)，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而且是值(zhí)得我(wǒ)们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见(jiàn)了(le)。但是(shì)现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西(xī)是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或者是其(qí)它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的(de)钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流(liú)通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间之(zhī)后(hòu)还(hái)是可以回转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要(yào)去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们现在所有的这(zhè)些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常大的(de)一(yī)些问(wèn)题，已经付出了他们相应的(de)一(yī)些代价(jià)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试(shì)图一直(zhí)印(yìn)钞(chāo)票，才让你的(de)生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀是(shì)更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了(le)一些债(zhài)券，很大一部分财(cái)产都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当(dāng)我(wǒ)们(men)的国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我(wǒ)们又要(yào)进入这样(yàng)的时间(jiān)，每(měi)个人都(dōu)失业的话(huà)就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你刚才提的(de)这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下(xià)来(lái)，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态(tài)度。我们需(xū)要面对这样的一(yī)个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时(shí)候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了(le)像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考(kǎo)虑转移(yí)了自己的(de)生产，公(gōng)司是不(bù)是应(yīng)该做出这(zhè)样的(de)决定？政府应不(bù)应该支持它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格：问(wèn)题(tí)问得(dé)好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司(sī)没(méi)有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所以我们必(bì)须(xū)得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这(zhè)个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此(cǐ)失(shī)去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存(cún)在(zài)，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业转移到(dào)了海外，我们的社(shè)会因此受(shòu)益(yì)，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业(yè)，你没有办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就业。我们(men)是可以支付得起去(qù)照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什(shén)么事(shì)都做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来(lái)说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能(néng)够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而(ér)世(shì)界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情(qíng)况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有(yǒu)资源(yuán)去(qù)实现这(zhè)个(gè)目标。我们这个(gè)国家(jiā)的产出其实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可以去实现自(zì)己的专业(yè)化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了非常多(duō)。很多人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得(dé)的(de)这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年(nián)代(dài)要做(zuò)得更(gèng)多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自由市(shì)场的资(zī)本主义经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这(zhè)边做得还是不(bù)错(cuò)的(de)，在解决(jué)资本(běn)主义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的(de)打造上的(de)这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么(me)我们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自己(jǐ)的(de)优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不断地去(qù)发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去(qù)除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在(zài)自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到(dào)这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做(zuò)其实对(duì)股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是(shì)资产负(fù)债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿(ná)回来，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一(yī)些信息。我们也(yě)是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是(shì)我(wǒ)们不知道(dào)是不是合适把它(tā)放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负债表能不能(néng)够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决(jué)定到(dào)底(dǐ)这个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银(yín)行，这对银(yín)行来说这是一个不好的(de)所(suǒ)有的(de)工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好(hǎo)的(de)消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟(gēn)过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值是什么(me)样(yàng)，这个价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前(qián)我们也(yě)是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的(de)要求去做，按照(zhào)我们(men)正确的方式去(qù)行事。我们(men)也(yě)希(xī)望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以及业主们(men)都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做(zuò)些(xiē)什么，他(tā)拥有(yǒu)的东(dōng)西是(shì)什么(me)。去了解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下(xià)我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会(huì)计们心里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能够在(zài)会计的(de)账(zhàng)面(miàn)上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的(de)问(wèn)题(tí)。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面的(de)经理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了(le)，当然(rán)我们必(bì)须要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的(de)状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真的要(yào)求更多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及(jí)它的安(ān)全(quán)性上面，每一个(gè)季(jì)度是(shì)不(bù)是都(dōu)应该在账面上有所记(jì)录。如(rú)果说(shuō)他们自己这么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或者(zhě)是(shì)因(yīn)为他们(men)画(huà)出了(le)一些(xiē)支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计(jì)制度(dù)，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必(bì)须要(yào)声明，中间一定是有他内(nèi)部的(de)一些(xiē)消息(xī)以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必(bì)须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希(xī)望能够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于(yú)我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别(bié)多(duō)，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么(me)样讲，但是(shì)我希望他(tā)们能(néng)够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也(yě)不会(huì)去(qù)希(xī)望他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非(fēi)常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会(huì)越来越聪明，在(zài)过去(qù)的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望(wàng)他们能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在(zài)美(měi)国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在(zài)制(zhì)造件的(de)部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那(nà)个公(gōng)司又重新开始了(le)，等(děng)于没有办法再使用(yòng)原来(lái)的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时(shí)候我的(de)教授是不同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲到的一(yī)些(xiē)结果是(shì)什(shén)么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)记(jì)录都打(dǎ)破(pò)了(le)，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继续回(huí)答(dá)更多的(de)问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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