金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国(guó)东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦(lún)•巴菲特(tè)和副(fù)董事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹(píng)果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到(dào)了自(zì)己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了(le)与公司利益相关(guān)的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为(wèi)我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和(hé)来自(zì)网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的(de)数字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在(zài)英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视(shì)率的(de)活动(dòng)，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一个自(zì)己的(de)查(chá)尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边(biān)是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字给(gěi)忘(wàng)了(le)，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来(lái)，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我(wǒ)们(men)在今年第一(yī)季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克(kè)希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获(huò)利。总的(de)来说长期以来这部分的(de)数字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时(shí)候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们(men)也整合了很多(duō)业务(wù)，它们的价值并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们(men)也(yě)有非常多的股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第(dì)一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们(men)会收到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为过(guò)去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去(qù)的这几个(gè)月公司都(dōu)经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这可能是(shì)二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没(méi)有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在(zài)过去的(de)6个月中出现了(le)存货(huò)过多的情(qíng)况，这不(bù)是(shì)说(shuō)好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的(de)情况造成的，但是现在的经济(jì)环(huán)境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子那么多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是(shì)对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的(de)商业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多的精力(lì)在(zài)商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入会(huì)比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立(lì)起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了(le)比如(rú)像250亿(yì)这样的投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们是在(zài)前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的(de)时间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的(de)灾害，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们(men)今(jīn)年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去(qù)年(nián)应(yīng)该要(yào)做得更(gèng)好。我不(bù)知道(dào)怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像(xiàng)今(jīn)年有(yǒu)一(yī)次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会(huì)影响到这(zhè)样的一个(gè)预测。但是从可(kě)能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年(nián)第一季度(dù)的营业(yè)利(lì)润(rùn)看(kàn)起来(lái)更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营(yíng)业利润今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业利润的数(shù)字，给(gěi)大(dà)家总的来看一看(kàn)从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化(huà)的情(qíng)况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有的(de)营收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期(qī)以来(lái)的一个营业(yè)利润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们(men)有一(yī)个优势(shì)，我们可(kě)以保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去留存(cún)、保留(liú)它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的(de)。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美(měi)国的公司可以达到这么大(dà)的数(shù)字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是(shì)如果计算它(tā)的收益的话(huà)，也有更(gèng)快的一些速度可(kě)以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速(sù)的比例(lì)，而(ér)是一个(gè)非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮(fú)存(cún)金(jīn)是一种(zhǒng)在我(wǒ)们(men)手上持(chí)有的现金，在(zài)某种层面之下(xià)，它与我(wǒ)们的(de)了解是不同的(de)，比(bǐ)如(rú)说跟(gēn)在银行里的(de)存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是(shì)你在投(tóu)保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的(de)一些使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已(yǐ)经(jīng)有非(fēi)常极(jí)大而且(qiě)非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要任何利息(xī)，而且也不需要(yào)随(suí)时进行提存，但(dàn)是(shì)它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是(shì)负(fù)责建(jiàn)立我们(men)这些浮(fú)存金的主要(yào)人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公司都是一(yī)些非常有才能(néng)的人(rén)在进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比(bǐ)如(rú)说(shuō)该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务(wù)报表之(zhī)中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的(de)股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有(yǒu)的(de)财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有(yǒu)的时(shí)候变得非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项目，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也(yě)不会突(tū)然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也就(jiù)是(shì)跟(gēn)我们现在所有的(de)持(chí)股人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的(de)时候我们(men)把(bǎ)它想上比如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者(zhě)是我(wǒ)们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在这样的(de)结果之下会(huì)增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍(shào)是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业(yè)务(wù)还(hái)是(shì)在(zài)继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股(gǔ)的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的(de)这些资金以及所有的资金数(shù)量(liàng)，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个(gè)时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿(yì)加(jiā)上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续(xù)地这(zhè)么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍(shào)的(de)是您(nín)可以研(yán)究一(yī)下我们(men)在10Q上面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可以找到(dào)，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精(jīng)华(huá)都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您觉(jué)得(dé)以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天(tiān)的议会里面(miàn)还有我们今天的(de)执政，还有(yǒu)美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现在(zài)发(fā)生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国(guó)家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是(shì)非常不可(kě)避免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在(zài)这(zhè)里，会(huì)回(huí)答更多的(de)问题，也就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资(zī)的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及决(jué)定(dìng)，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)在这(zhè)么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会(huì)比查理更多(duō)。但是我不记(jì)得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非常(cháng)有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希(xī)望(wàng)做一(yī)个非(fēi)常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)的(de)业务有的(de)时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时(shí)候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努力地在(zài)进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的(de)贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克希尔的(de)持(chí)股(gǔ)人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策(cè)以及所有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格(gé)的决(jué)定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技术，我们(men)有600多(duō)个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个(gè)时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的(de)系统在(zài)内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司(sī)如果你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了(le)解了这样(yàng)一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第(dì)一(yī)个季(jì)度(dù)得出(chū)来的结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一(yī)年来比(bǐ)较(jiào)的(de)话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽车承保来(lái)说会是(shì)一个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年(nián)的情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边(biān)做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在利润(rùn)率和利(lì)润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个(gè)方(fāng)面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运(yùn)营(yíng)上面(miàn)的数字(zì)。当然我们(men)的(de)团队每天都希(xī)望能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面(miàn)做出非(fēi)常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安(ān)全(quán)也非(fēi)常好，但是去(qù)年(nián)这个情况(kuàng)没有停止，他们(men)还是做出(chū)了(le)巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍(réng)然是(shì)希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客户带取长弃(qì)的价(jià)值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期(qī)的(de)角度(dù)来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的(de)结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们(men)做出的成绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多上市公(gōng)司在过去的(de)十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，我们是(shì)一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是(shì)我(wǒ)们仍(réng)然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资本支(zhī)持(chí)，但是在过(guò)去(qù)这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造(zào)出来就超过过去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)，我们(men)不需(xū)要有任何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无(wú)二独特(tè)的(de)才能带到了这个(gè)行业当中，我们(men)带(dài)来了资本，带(dài)来(lái)了能力，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何(hé)公司可以在这样的(de)产业、这样的(de)空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司(sī)没(méi)有办法去匹配的(de)成绩，人(rén)们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩(jì)真的是(shì)无与伦比的，他们(men)也值得我们(men)再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关(guān)于人(rén)工智能和机器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能(néng)和机(jī)器人技术(shù)现在在不(bù)断地(dì)提升，你们(men)觉得(dé)它(tā)是更多的(de)负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何(hé)一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可(kě)以(yǐ)做到(dào)非常多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去(qù)看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最(zuì)新的(de)版本，可能这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确(què)实(shí)可以做非常多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它(tā)可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)它(tā)，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我们(men)都是在做技术上的(de)竞争，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来(lái)200年的(de)时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是(shì)我们(men)能够给你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到在美(měi)国(guó)会有(yǒu)商业(yè)地(dì)产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会(huì)有多(duō)大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上非常活(huó)跃(yuè)，它(tā)不适(shì)合(hé)我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望(wàng)说商(shāng)业地产的(de)问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常大，而(ér)且(qiě)情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已(yǐ)经(jīng)建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个(gè)楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会(huì)出现在(zài)商(shāng)业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们(men)开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他(tā)的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时(shí)，要(yào)不(bù)要(yào)把这(zhè)个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不(bù)管那(nà)么多，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是问查(chá)理或(huò)者(zhě)是沃伦(lún)。我们(men)现在看(kàn)到这些技(jì)术上面一(yī)些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原则。在我们(men)这(zhè)些投资人来(lái)看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常(cháng)多有价(jià)值的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也看到很多(duō)很多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会(huì)。什么(me)理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说(shuō)是(shì)在技术上面或者是(shì)全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到了(le)所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等(děng)，全世(shì)界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一(yī)些机(jī)会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道(dào)有这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每年(nián)的(de)增加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现在看到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到(dào)资本(běn)市场(chǎng)，这(zhè)些资(zī)产不会一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的(de)资(zī)金要(yào)卖给(gěi)其他人(rén)的(de)一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查(chá)理跟我有的(de)时(shí)候(hòu)在某些议题(tí)上会有不(bù)同的(de)意见，但是我们(men)最后还是(shì)会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基(jī)本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才智的人(rén)，试着(zhe)希(xī)望(wàng)比别人更聪明而(ér)做(zuò)他们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的时(shí)候本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉(jué)有些让(ràng)人不(bù)高兴的一(yī)些(xiē)插(chā)曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场还有(yǒu)财(cái)务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中间大(dà)概(gài)可以有(yǒu)30亿的(de)投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时候不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也(yě)许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就(jiù)是(shì)我现(xiàn)在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我(wǒ)一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意(yì)的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交(jiāo)易(yì)，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京(jīng)也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何(hé)的一些基(jī)金上面，利(lì)息有的时(shí)候(hòu)会造成某些程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一(yī)些其它(tā)的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很多(duō)人的(de)想法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在(zài)这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营(yíng)中间，为每(měi)一股(gǔ)的损失(shī)我们(men)都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非(fēi)常(cháng)独特的(de)处(chù)境(jìng)，没有一个人能(néng)够做到这样(yàng)子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那个时(shí)候基(jī)本上(shàng)就是这(zhè)样做了(le)，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们(men)当时(shí)期待做的簿记的(de)一些数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了(le)大(dà)概(gài)4点(diǎn)。现在变(biàn)成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的(de)簿记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原(yuán)来期(qī)待(dài)的还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易(yì)还没(méi)有结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还(hái)有保险公司，在花(huā)每一块钱(qián)的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责(zé)任是非常(cháng)重大的(de)，而(ér)且有的(de)时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每(měi)一(yī)年我们并(bìng)不(bù)是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削(xuē)减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这(zhè)样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在进行(xíng)业(yè)务(wù)的时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都会这么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那(nà)么多(duō)的负债(zhài)。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债(zhài)当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永(yǒng)远没(méi)有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的(de)，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的(de)另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法，在做自(zì)己(jǐ)的(de)资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括(kuò)了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的一些(xiē)计(jì)划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由(yóu)谁(shuí)来进行继(jì)承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么(me)时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不(bù)在(zài)了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子(zi)等(děng)等，或者我(wǒ)们(men)今(jīn)天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到(dào)70多年(nián)的事情(qíng)。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这种计(jì)划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的(de)人，但是后面接球的人必(bì)须接(jiē)到我(wǒ)们的(de)计划(huà)，你在(zài)把球抛(pāo)出去的(de)时(shí)候不知道(dào)接球的人是不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该(gāi)怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实观察(chá)了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的(de)。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三(sān)个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们(men)在成长的(de)时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多(duō)这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方(fāng)面应该也(yě)有(yǒu)很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但(dàn)并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而(ér)不是一个(gè)个人的问题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的(de)孩子(zi)们(men)至少在财产规划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一(yī)一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去(qù)找(zhǎo)自己的(de)律师(shī)，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能(néng)够至(zhì)少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值需(xū)要(yào)在(zài)你的生活当(dāng)中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是一个什(shén)么样的(de)人，不要(yào)觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些(xiē)价(jià)值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个(gè)情况，有一个富人(rén)每年会(huì)把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事(shì)一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想让他们知(zhī)道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已(yǐ)经(jīng)远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已经有了(le)完全不需要的(de)这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么(me)把这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的(de)人给炒掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直(zhí)在(zài)考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始(shǐ)部落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也(yě)是触(chù)犯了法律的(de)条(tiáo)例(lì)，并且对环(huán)境也(yě)造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)和它的子公司如(rú)何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没(méi)有(yǒu)足(zú)够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这(zhè)样的协(xié)议，我们的(de)团队(duì)签署了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我们(men)也做出了(le)承诺，这个(gè)承(chéng)诺是(shì)什么(me)我们(men)也知(zhī)道(dào)，我(wǒ)们(men)不(bù)要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这样的(de)一些土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时(shí)我们(men)也非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个(gè)铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的(de)回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会(huì)出现的现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使在(zài)没有长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们也(yě)会(huì)去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻(kè)准(zhǔn)备(bèi)着(zhe)回(huí)应社区方(fāng)面的问题(tí)，以及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)的(de)载(zài)重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还(hái)要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级(jí)别，有时(shí)候出现一(yī)个(gè)轻微的(de)错误(wù)，都会导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设(shè)计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们现在在这样的(de)一个设计上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们(men)也是全国很大的运输(shū)公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得(dé)不(bù)运载这(zhè)样的(de)一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方(fāng)面(miàn)做得已经比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提(tí)到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备(bèi)这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且(qiě)在这方面我们的(de)投(tóu)入其实很大很(hěn)大(dà)。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做到(dào)这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得(dé)比(bǐ)现在还(hái)好才(cái)对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个(gè)方面也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全国每个州(zhōu)各(gè)个击(jī)破(pò)来解决(jué)这个(gè)问题，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有三(sān)家美国的(de)公共事业的(de)公司(sī)，它们在不(bù)同的州运营，每(měi)一(yī)个(gè)州也有不(bù)同(tóng)的(de)计划，希(xī)望把这(zhè)些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的(de)机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希(xī)望能够(gòu)取得的(de)成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个(gè)过(guò)程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电(diàn)力这家(jiā)公司(sī)，也(yě)是希(xī)望投入可再生能源(yuán)的(de)开发(fā)。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋(yáng)电力在(zài)六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)个很好(hǎo)的建设(shè)的(de)计划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个(gè)什么样的(de)回(huí)报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾(gù)客(kè)来说是(shì)好的，但是在输电(diàn)上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜(yè)之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的(de)计划，我们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿(yì)既知的(de)项目在进行，而且也要求取得(dé)更(gèng)多的(de)一些正确(què)的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我(wǒ)们(men)现在已经有了一(yī)个团(tuán)队(duì)，解决现在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好的(de)业务机(jī)会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以及我(wǒ)们(men)的持股人都(dōu)是非常好的(de)。我们(men)现在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的(de)道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化就可(kě)以做到。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式(shì)以及他(tā)的(de)想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都(dōu)整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业(yè)公司以及在美国发生(shēng)的一些整合(hé)现象都是(shì)不可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一(yī)个(gè)美(měi)国的业务(wù)开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配(pèi)置(zhì)资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以(yǐ)把(bǎ)这些事(shì)情整合(hé)在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再(zài)创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不见得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要(yào)去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是(shì)因(yīn)为紧急的(de)状况，或者是(shì)资金(jīn)已经到位了，他(tā)现在是不(bù)是都(dōu)很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没(méi)有(yǒu)办法解决(jué)和(hé)平时(shí)间的(de)一些问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是宝鸡市属于哪个省份城市啊，宝鸡市属于哪个省份哪个市(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克希尔下一代的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担(dān)任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当然会继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来(lái)代替他。但是现在(zài)的(de)问题是(shì)阿吉(jí)特(tè)先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但是(shì)我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人(rén)，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还(hái)有其它的一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能(néng)还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计(jì)划(huà)都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天(tiān)的这些经(jīng)理人都是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人(rén)员。为(wèi)什(shén)么我们(men)公(gōng)司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的(de)时候(hòu)我又写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案(àn)例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本(běn)。我那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救(jiù)了(le)这个(gè)公司，包(bāo)括(kuò)我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家人们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未(wèi)来是(shì)不是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国(guó)家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是(shì)不太好的，同(tóng)时(shí)我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大(dà)概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的(de)优(yōu)势，我们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到(dào)底(dǐ)谁(shuí)能够(gòu)控制(zhì)全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方(fāng)式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们(men)那个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原(yuán)来也在(zài)议会之中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情(qíng)。当(dāng)然我们(men)也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面(miàn)的(de)讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们(men)必须要重(zhòng)新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路(lù)选择(zé)继续(xù)下去。当然我希望我还(hái)是在(zài)美国出生，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多，我们(men)现在每天联系的方式(shì)，还有更多的(de)事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中。我们(men)后来(lái)又有更多的(de)一(yī)些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在发(fā)生之中。我们(men)有(yǒu)一些(xiē)不(bù)同的能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人口(kǒu)使(shǐ)用更多(duō)的一些能源，这些(xiē)都是在更多的(de)人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解(jiě)决必(bì)须要解决(jué)的一些重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了(le)。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非(fēi)常重要的一些问(wèn)题(tí)，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观的，我不(bù)会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我(wǒ)们(men)要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财(cái)富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人(rén)进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一(yī)直都会用(yòng)现金买国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多(duō)的现(xiàn)金，特(tè)别是(shì)在经历(lì)保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基(jī)金会(huì)，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权才会被卖(mài)光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在(zài)世(shì)的(de)时候所作出的(de)承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一些目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的(de)12到(dào)15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录(lù)也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在(zài)国(guó)家的(de)经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的(de)钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的(de)变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那(nà)可能真的是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么(me)，我每一天把自(zì)己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出(chū)规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一(yī)个决定就是我们(men)不会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多(duō)年(nián)来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模(mó)式可能(néng)会(huì)被(bèi)好多人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较(jiào)安全的，我们(men)有了(le)这么大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都(dōu)要(yào)大，比整个(gè)国家的(de)任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股(gǔ)的公司(sī)可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融(róng)危机的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国家在那(nà)个(gè)时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各样(yàng)的危机，但是这种危机(jī)如(rú)果不是(shì)可以威胁到所有地球生(shēng)命(mìng)的这种危机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这(zhè)个国(guó)家的一(yī)个(gè)正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的故事的(de)讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以前没(méi)有听(tīng)过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以(yǐ)及(jí)领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入(rù)再(zài)保险业务(wù)的(de)这样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是(shì)这样(yàng)，他真的是一个好人。他(tā)是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时(shí)间里，我们(men)其实(shí)没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那(nà)是(shì)在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星(xīng)期(qī)六(liù)走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时(shí)在保险上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他(tā)却经(jīng)历了美(měi)国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊(liáo)的(de)那么(me)频繁，但是他(tā)真的是(shì)独一无(wú)二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也(yě)来给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我的(de)速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公(gōng)司也(yě)有非常(cháng)多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才(cái)，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业(yè)的(de)方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔(ěr)的这个(gè)事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候，他(tā)们(men)把一(yī)战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他(tā)当时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了(le)，他的前合(hé)伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些(xiē)东(dōng)西(xī)了。我(wǒ)后(hòu)来到(dào)他(tā)们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西(xī)我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非(fēi)常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是不是(shì)会有更(gèng)好的(de)一些(xiē)收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置，下面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公(gōng)司(sī)的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它(tā)原有的业(yè)务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的(de)境(jìng)地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)所(suǒ)有的资产或者是灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十(shí)亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在(zài)期待的(de)并没有(yǒu)达到我(wǒ)们(men)现(xiàn)在价格原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必(bì)须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的(de)价格(gé)。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号(hào)又有(yǒu)一(yī)次价格的(de)变(biàn)动(dòng)。我们(men)现在已经有了我们现在商业(yè)上(shàng)面(miàn)组成的(de)报告(gào)展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是不一(yī)样(yàng)的。有更多(duō)的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们(men)的(de)利润能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的(de)一些资(zī)产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面有极大的(de)一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影响。我也不(bù)知道这些事情(qíng)会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要(yào)开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上面的一(yī)些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收(shōu)益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到(dào)的(de)一些(xiē)公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效应，当你在(zài)进行(xíng)投资(zī)的(de)时候，你常(cháng)常想一定要建立(lì)一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座(zuò)的(de)各位一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们(men)不是为很多很多的(de)人(rén)工作(zuò)，但是我(wǒ)们(men)希(xī)望每(měi)个季度(dù)我们给(gěi)你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运(yùn)作我们现在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是(shì)我(wǒ)们(men)拥(yōng)有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们(men)也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们(men)希望(wàng)进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们进去(qù)的(de)时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们(men)在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道(dào)这(zhè)些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们买(mǎi)了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们(men)现在能(néng)源的这些(xiē)业务更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的(de)运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会买第二部(bù)车(chē)。我们没有汽(qì)车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者(zhě)在开车(chē)时(shí)候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个突(tū)破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些行为，一个好的(de)业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候(hòu)是可(kě)以保持(chí)一(yī)段时间(jiān)的竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务(wù)有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数的电话，他们(men)告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们(men)不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价(jià)格是(shì)否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时(shí)没(méi)有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是(shì)我们可(kě)以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些(xiē)威胁业(yè)务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们(men)不见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的(de)一些可能(néng)性。你坐在办公室里每(měi)天接电(diàn)话，是不(bù)是就是(shì)做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时(shí)候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电(diàn)影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个(gè)事(shì)情(qíng)非(fēi)常(cháng)简单。我(wǒ)在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电(diàn)厂，这(zhè)些(xiē)公(gōng)司都做过(guò)，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如(rú)果他们(men)的(de)利润率是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的(de)一些股息，而且它(tā)们底下(xià)有非(fēi)常非(fēi)常多(duō)的子公司，如果我们真正深(shēn)入了(le)解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的(de)事(shì)情，而且它的规模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的时候(hòu)也会告诉(sù)格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一(yī)些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们(men)运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉(sù)他(tā)们(men)“他们(men)该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给了(le)他们，因为我们会在接下(xià)来10到(dào)40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们也(yě)会发现我们(men)可以(yǐ)一起合作去做的地方(fāng)，而(ér)我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的(de)合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确实希(xī)望有长期(qī)的(de)一些机(jī)会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个会议，都发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文(wén)化，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运(yùn)转都是(shì)非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到(dào)，有(yǒu)些时(shí)候不(bù)会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来他们(men)会(huì)让伯(bó)克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝(cháng)试一(yī)直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)最(zuì)大的企(qǐ)业(yè)接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成(chéng)为了这一点，而且我们在(zài)那(nà)边的运营做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一(yī)起(qǐ)合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要(yào)做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太(tài)舒(shū)服，但是(shì)现(xiàn)在(zài)苹果已经(jīng)是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了(le)，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行(xíng)业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上(shàng)升(shēng)，它(tā)们(men)有很(hěn)多流通(tōng)股，我们(men)都不需要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了(le)。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然(rán)是更(gèng)好的。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的公司(sī)，苹(píng)果(guǒ)所处(chù)的这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多其它的(de)公司是不一样的(de)，我们(men)在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个电(diàn)话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必(bì)须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点，我觉(jué)得当时(shí)的(de)这个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别(bié)出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却(què)有一大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根(gēn)本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他(tā)们(men)的好想法。如(rú)果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误(wù)会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的(de)，我们知(zhī)道它的(de)界(jiè)限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩(hái)子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一(yī)个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样(yàng)的(de)问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了(le)美国的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关(guān)系(xì)之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应(yīng)该(gāi)为此(cǐ)负责任(rèn)，我(wǒ)们需(xū)要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我们(men)共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都(dōu)非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的(de)安全(quán)性、更多(duō)的创意。中国是(shì)我们(men)很(hěn)大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制(zhì)造(zào)这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲(chōng)突都(dōu)是(shì)很愚蠢的(de)。一(yī)个国(guó)家对(duì)另外(wài)一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼到一(yī)个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话，他们(men)就(jiù)会(huì)明白，如果互相去(qù)逼对(duì)方(fāng)，把对(duì)方逼到(dào)一个(gè)危险的境地，这可(kě)能(néng)就(jiù)是一个很(hěn)大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的(de)局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什么样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行(xíng)为(wèi)可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不(bù)理智的(de)。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在(zài)需要(yào)把事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联(lián)也是(shì)这(zhè)样的一个关系(xì)，当时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么(me)做的(de)话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的(de)一些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于(yú)他们的公(gōng)民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一(yī)些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不(bù)要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的(de)局面已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下(xià)。另外(wài)，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须的(de)，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里了，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一(yī)些现象，两国(guó)的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所以我们(men)必须(xū)要(yào)延展我们(men)原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非(fēi)常重要(yào)的(de)地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个(gè)道(dào)理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买(mǎi)的(de)一(yī)个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一(yī)些工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我(wǒ)们(men)的(de)公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时(shí)候(hòu)跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个公司的(de)人非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的公司(sī)、非常好的(de)人员(yuán)，如(rú)果我在美(měi)国找(zhǎo)不到(dào)，我就(jiù)会到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们(men)配置的(de)一(yī)些(xiē)资产(chǎn)，比如(rú)说在日(rì)本(běn)跟中国(guó)台(tái)湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想的，而(ér)且是(shì)更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安(ān)心(xīn)的(de)话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的(de)会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生(shēng)命中是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中(zhōng)间并没(méi)有任(rèn)何掩(yǎn)盖(gài)住的(de)，都是你可(kě)以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他(tā)写过一本(běn)书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式(shì)来(lái)进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是(shì)错的(de)还是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还到亚(yà)马(mǎ)逊去(qù)看(kàn)这本(běn)书(shū)的(de)排名(míng)，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书(shū)是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多(duō)少本(běn)被卖(mài)掉呢？这(zhè)些(xiē)记录(lù)可能大(dà)概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的(de)是改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地(dì)对所有(yǒu)的一(yī)些投资书(shū)籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能(néng)够找到(dào)这样一本(běn)书(shū)，能够(gòu)持续地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样(yàng)子(zi)，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克(kè)希(xī)尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社(shè)群中有对(duì)我们不(bù)满意的(de)情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是(shì)必须要做的。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有(yǒu)才(cái)能的人(rén)来为我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且(qiě)这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一(yī)些(xiē)结果情况之下(xià)，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多少(shǎo)钱，他(tā)们的(de)浮(fú)存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多少价钱的(de)公司(sī)其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的(de)，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备(bèi)让(ràng)自己不会再(zài)失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记(jì)得(dé)那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法来(lái)运(yùn)作他的(de)一些业(yè)务。也(yě)就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些(xiē)非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些(xiē)你觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们做(zuò)的(de)事(shì)情的决(jué)策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策(cè)，而且你有时(shí)间能够(gòu)做(zuò)这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中(zhōng)。如(rú)果(guǒ)你要(yào)卖电动车(chē)，还要连带(dài)着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录(lù)。我们(men)希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的(de)一些保险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司自己做(zuò)保险已经(jīng)不是一个(gè)新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了(le)，这(zhè)样(yàng)的故事在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样(yàng)的(de)传闻(wén)和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在这样一(yī)个(gè)行(xíng)为后面构(gòu)建了(le)我们(men)自己的保险公司(sī)，在现在的这(zhè)个(gè)体系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难的(de)。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的(de)想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他(tā)们(men)是(shì)一个基金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本主义的(de)侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提(tí)升到了之前(qián)的两倍。人们(men)其实(shí)很少去看这些(xiē)故事(shì)背后的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样(yàng)的保险才(cái)是最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼(ní)苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实(shí)现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指数基金想要(yào)什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个(gè)世界(jiè)，这个世(shì)界下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在(zài)对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容易去(qù)复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费(fèi)用用(yòng)于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面(miàn)的(de)费(fèi)用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来(lái)的一(yī)个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是把这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃(qì)了(le)。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我们(men)用(yòng)另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的(de)工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于(yú)内在价值的提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具(jù)体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之后(hòu)做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的(de)这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人(rén)们(men)把这样的一(yī)个框架想得(dé)非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一(yī)部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的(de)一部分。我们当然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个(gè)框架在未来有(yǒu)什(shén)么样的改变(biàn)。当有机会(huì)来临的时候(hòu)，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的(de)自(zì)己股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们(men)的(de)股东还有我们(men)整个业务(wù)的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明(míng)的(de)决定(dìng)。有些时(shí)候(hòu)大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业(yè)务的(de)需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你不会(huì)用它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升(shēng)每一个单股的内在(zài)价值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那(nà)样的回购项(xiàng)目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏(sū)达的(de)一个(gè)播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么(me)一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容(róng)30％的(de)美国人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的(de)一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的(de)股东信，你提到(dào)任何(hé)一个公司创始(shǐ)人都是这个(gè)公司背后的驱(qū)动力(lì)，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的(de)价值都(dōu)来自于(yú)公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到(dào)慈(cí)善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择(zé)，我看(kàn)到(dào)格(gé)雷格也是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也(yě)是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也没有其(qí)他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自(zì)己的导航向前进，在(zài)一段(duàn)时(shí)间也可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中得到多(duō)大的收(shōu)益(yì)，但是你很(hěn)难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上任职(zhí)，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做得(dé)比另外的(de)人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以(yǐ)前(qián)就告(gào)诉我这一点，这就是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的(de)人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他(tā)的(de)位置(zhì)上(shàng)，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能(néng)言善道(dào)。所以，根据(jù)华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真正地(dì)能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在(zài)面(miàn)临(lín)着一(yī)些美国(guó)银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问到一些(xiē)关于银行的(de)问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行(xíng)回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有(yǒu)的(de)银行界(jiè)其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层(céng)面来(lái)看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况以及我们(men)的(de)恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但是有的时(shí)候(hòu)没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那(nà)个时(shí)候一些州的银行也在他(tā)经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临(lín)着相(xiāng)应的(de)一些(xiē)类(lèi)似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决(jué)定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的(de)一些问题(tí)，内(nèi)科巴(bā)克（音(yīn)）也(yě)在这里(lǐ)。我们(men)那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的(de)一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我们(men)看到这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相应(yīng)的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能付(fù)到(dào)一(yī)块(kuài)钱(qián)，我们的(de)存(cún)款都(dōu)还是存在的，有的时候在不(bù)同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息(xī)，有的时候是非(fēi)常(cháng)非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的(de)不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是(shì)误(wù)解了现在(zài)的(de)状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在说要把我(wǒ)的(de)存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我(wǒ)们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生什(shén)么事情，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)不(bù)担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而(ér)且(qiě)很多(duō)人(rén)都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的(de)一(yī)些资产。查理，你也知道(dào)这个事(shì)情是怎么样子(zi)。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的(de)一(yī)些(xiē)获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情第一(yī)次(cì)跟第二次(cì)发(fā)生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但(dàn)好像(xiàng)是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什(shén)么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问(wèn)题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你可以看这(zhè)个(gè)公司的(de)10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供了一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行是有它(tā)自(zì)己的(de)优势的。有的时候(hòu)你会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所为的(de)内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来(lái)，而且(qiě)已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监(jiān)管人(rén)或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力(lì)说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席(xí)执行(xíng)官(guān)是(shì)要负责的(de)。这些(xiē)股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应(yīng)该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他犯了(le)什(shén)么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这(zhè)样(yàng)的经(jīng)济情况之下(xià)，有些人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们(men)现在(zài)已经开(kāi)始做了更多的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常常这些(xiē)银(yín)行做了一(yī)些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都(dōu)想变富的(de)话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会(huì)不(bù)停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的(de)人都想在银行行业(yè)变(biàn)得富(fù)有，这不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段时(shí)间以来他们也(yě)改变了(le)这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非(fēi)常大(dà)的风险。后来(lái)银行(xíng)又找到(dào)了非(fēi)常多的解决(jué)方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对(duì)对我们(men)所有人来说(shuō)并不是一(yī)个很好的社(shè)会(huì)效益，没(méi)有(yǒu)什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济委员会对(duì)此做(zuò)出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人(rén)做出了这样的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被(bèi)银行找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这(zhè)些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案(àn)来(lái)对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对(duì)我们未来(lái)这些(xiē)人行为改变的(de)一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式跟地(dì)区(qū)银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的(de)这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的(de)银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实(shí)是(shì)一个非常好的(de)投资(zī)。查(chá)理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们(men)其(qí)实还会(huì)买更多的(de)银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己(jǐ)的投(tóu)资多(duō)元化，没有办法全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的这些银行都(dōu)没(méi)有任何的(de)坏账，也不(bù)会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款的(de)人都能(néng)贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在这么(me)多的保险业，那(nà)个时候对我们来(lái)说银(yín)行(xíng)业比保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银(yín)行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且(qiě)那个时候我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了(le)更多(duō)，我们也不(bù)知道(dào)这些(xiē)大银行的(de)股(gǔ)东(dōng)还有这(zhè)些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银(yín)行(xíng)的服务(wù)，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也会放在银(yín)行里，我也会(huì)用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它(tā)们的(de)未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并(bìng)不(bù)了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在(zài)这种情(qíng)况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来(lái)，现在很多人(rén)不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字(zì)，大家都不知(zhī)道后面的数字是(shì)什(shén)么(me)，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还是拥有一家银(yín)行的重仓，就(jiù)是(shì)美(měi)国银行(xíng)，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)，我会把(bǎ)交易的(de)提案(àn)递(dì)到他们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，过去的(de)几个(gè)月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对我们(men)的银行体系是(shì)不太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我(wǒ)了(le)解的这么多(duō)，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你可能会(huì)有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不(bù)一(yī)定会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生(shēng)当中(zhōng)，银行业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民(mín)做出的(de)一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对(duì)我们这个社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的(de)非常(cháng)不(bù)舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不(bù)是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要(yào)退休(xiū)，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们(men)需要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的(de)是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平，但他(tā)想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你可(kě)以买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上的办公(gōng)室去(qù)工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中到(dào)底他的(de)追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希(xī)尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题(tí)。我今(jīn)天问你们的问题是(shì)下面(miàn)这样，据(jù)你们(men)所知，美国的国债(zhài)现在(zài)已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题(tí)是(shì)我们是不是在未(wèi)来会面对(duì)这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为(wèi)美国公民，我们(men)能做什(shén)么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要(yào)如何去(qù)应对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么(me)有水(shuǐ)平(píng)，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还(hái)是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面对的不是(shì)这样(yàng)一(yī)种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他(tā)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全(quán)控制我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是(shì)他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发(fā)生的(de)时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然(rán)美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不(bù)知道(dào)。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们(men)如(rú)果做这样的事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之后如何(hé)去复(fù)苏、如何(hé)去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们之后再取出来的(de)时候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不(bù)是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但是(shì)两党里面的(de)政客(kè)，他们(men)自己站立(lì)的(de)地位(wèi)，有的时候他们(men)自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们在(zài)做一(yī)些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要(yào)解(jiě)决通胀的(de)一些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的(de)年度报告之中也(yě)准备了(le)我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计(jì)策。有的时候(hòu)这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的(de)一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有领导力的(de)人(rén)能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了(le)解这些问题(tí)。当(dāng)然在(zài)我(wǒ)们(men)觉(jué)得(dé)非常(cháng)压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱(qián)人的(de)社会团体之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝(cháo)着我们(men)这(zhè)边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的(de)拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的(de)结果完完(wán)全全是反向而行(xíng)的(de)，不(bù)仅是(shì)非常危险，而(ér)且(qiě)是(shì)真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家(jiā)的文(wén)化非(fēi)常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的(de)债务(wù)，还有现在美联(lián)储拥有的(de)所有的东西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的(de)经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们国(guó)家做的(de)，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，他(tā)们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担(dān)负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问我一(yī)些更难的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是(shì)不能没有限制这么(me)做的，而且(qiě)人们(men)都非(fēi)常在(zài)乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过(guò)某些事(shì)情，他们做(zuò)的(de)一(yī)些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的(de)政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是现在(zài)最需要(yào)解决的问题(tí)，他们做(zuò)的事情出(chū)来的结(jié)果，这些事情都是(shì)让我们觉(jué)得(dé)很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的(de)时间(jiān)就不远了，你不(bù)希(xī)望(wàng)这么做，也不能够这么(me)做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力(lì)，或者你试(shì)图(tú)了(le)解百分之百所有的(de)事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么(me)样过更好(hǎo)的(de)生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有(yǒu)的时候是(shì)具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情(qíng)做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的(de)行(xíng)业，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们(men)是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直(zhí)到(dào)我做(zuò)得(dé)越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，宝鸡市属于哪个省份城市啊，宝鸡市属于哪个省份哪个市我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它(tā)的(de)组合(hé)中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议(yì)的利润，您(nín)解释(shì)一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第(dì)二(èr)步，这(zhè)些柴(chái)油(yóu)的(de)业务(wù)中，这是非(fēi)常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它(tā)自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项(xiàng)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持有80％的(de)业(yè)务(wù)。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说(shuō)这个(gè)行业(yè)更小，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做(zuò)了(le)很(hěn)好的(de)交易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司(sī)做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们(men)也(yě)有了(le)更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学(xué)校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的(de)权力，而且得到(dào)了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易(yì)以不(bù)同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好的方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们(men)绝(jué)对会保持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了(le)高中，而(ér)且都是公立的(de)，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试(shì)点的(de)一(yī)些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派(pài)勒那(nà)个公司(sī)当时是(shì)800万(wàn)左(zuǒ)右(yòu)，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时(shí)候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事情都做到了(le)，而且他(tā)进行了(le)良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那(nà)个(gè)时候也加(jiā)入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最好的非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避(bì)免任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有错误也是(shì)没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给(gěi)我们做一(yī)些建议(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错(cuò)误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上(shàng)的错(cuò)误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就(jiù)不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的(de)一些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如(rú)说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量(liàng)入为(wèi)出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我不(bù)想这么(me)去讲，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么(me)复(fù)杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱(yù)”，这是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)些说(shuō)出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更多(duō)的人(rén)去(qù)解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二(èr)世现在在(zài)现场(chǎng)，我观(guān)察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是(shì)决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话(huà)，你需(xū)要非常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人(rén)生都放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这(zhè)一(yī)点，最好还是(shì)要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济上的(de)代价也没(méi)有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的(de)问题(tí)都来自(zì)于人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐(lè)地生活(huó)，就(jiù)是(shì)跟这(zhè)些(xiē)负(fù)面(miàn)的人保持距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为(wèi)了各个(gè)另议的超(chāo)级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì宝鸡市属于哪个省份城市啊，宝鸡市属于哪个省份哪个市)酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的(de)决定就(jiù)是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但(dàn)是你(nǐ)如果没(méi)有陪在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样，我的人生(shēng)可能也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会(huì)。我的问题(tí)是(shì)这(zhè)其实是(shì)我第一(yī)次(cì)来(lái)参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做出这样(yàng)的(de)一些决定？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专属(shǔ)权(quán)卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零(líng)售商，去(qù)多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这(zhè)样(yàng)你可能(néng)在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的含义和意(yì)义所在，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨(biàn)识度(dù)就会(huì)很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿(ná)到(dào)更多的利润(rùn)边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰大(dà)的(de)这(zhè)位先(xiān)驱打造了(le)这(zhè)个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱(qián)进行(xíng)广(guǎng)告，而另外(wài)一边却(què)没(méi)有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多(duō)奥(ào)秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非(fēi)常有利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们(men)也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内(nèi)衣(yī)，销量也(yě)可以很大(dà)，这个(gè)产品(pǐn)也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的分(fēn)销渠(qú)道多(duō)元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什(shén)么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一(yī)无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和(hé)在(zài)另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市(shì)场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐在180多个(gè)国(guó)家都(dōu)是(shì)卖得非常(cháng)畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了(le)一些产品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年(nián)后(hòu)还(hái)是(shì)没(méi)人所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不(bù)会这么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季(jì)度的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现(xiàn)在(zài)的投资是要去(qù)看(kàn)它(tā)的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行(xíng)业不是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司去(qù)减少自己的股息都不是(shì)什么(me)好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的(de)内容(róng)，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要(yào)观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有(yǒu)一家加(jiā)油站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可(kě)以由自(zì)己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的(de)低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖就(jiù)可(kě)以(yǐ)。因为这(zhè)是一(yī)个基本的业(yè)务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可(kě)以在(zài)30年(nián)代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的(de)人，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开(kāi)了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全(quán)全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的(de)人们有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能够(gòu)为(wèi)这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是(shì)不太(tài)一(yī)样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这(zhè)些舞台(tái)以及投资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳(yàn)后(hòu)》这(zhè)个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥(yōng)有(yǒu)这方(fāng)面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们(men)有(yǒu)转型到(dào)新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及(jí)所有相(xiāng)应的一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没(méi)有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能(néng)源(yuán)公司是(shì)不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：在爱(ài)荷华，我们(men)实(shí)际上真(zhēn)正生产更多的(de)一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我们(men)的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在(zài)还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大部分的人(rén)都希望能够使用这些风力(lì)发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了(le)更(gèng)多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的(de)机制，有(yǒu)各种不(bù)一样(yàng)的事(shì)情结合在一起，才能(néng)开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多(duō)主要(yào)的(de)竞(jìng)争者，在价格上和在其(qí)它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是(shì)四英里的(de)地(dì)方，我(wǒ)们(men)都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争者也(yě)在(zài)进行一些相应的(de)资源的(de)改变。美国任何(hé)的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源(yuán)或者是(shì)其它的(de)发电，我们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需(xū)要大(dà)量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天能够告(gào)诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司(sī)已(yǐ)经(jīng)在(zài)做这些技术上的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人(rén)并不(bù)知道对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生到(dào)怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不(bù)是都是有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的(de)事(shì)情，但是我们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的(de)一(yī)些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业上面花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的(de)投资，我(wǒ)们(men)后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在(zài)里面。所以，总共加起来我们(men)花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这就是(shì)民主社(shè)会里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如(rú)爱荷(hé)华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每(měi)个地(dì)方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公(gōng)共(gòng)事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合(hé)他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们(men)每一(yī)州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多(duō)现在(zài)一些氢的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在(zài)希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望做的(de)一(yī)些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情(qíng)是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它(tā)的盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不(bù)同(tóng)的一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了(le)一(yī)些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们(men)一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上面的(de)一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只(zhǐ)给(gěi)了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们(men)要怎么(me)解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的(de)石油(yóu)是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不(bù)一(yī)样了。所以，石油是一(yī)个(gè)完完(wán)全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦(cā)变化的情况，今天我(wǒ)们(men)的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须要(yào)有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天(tiān)可(kě)能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的(de)产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估(gū)计(jì)以后的(de)油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它的变化是(shì)非常快的。西方石油的(de)一些位置(zhì)以(yǐ)及立(lì)场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石(shí)油市场(chǎng)那个(gè)时(shí)候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过(guò)去几个月(yuè)买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过(guò)去几个(gè)月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的(de)决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实的现象是什么样子(zi)。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会(huì)一(yī)筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我们在美(měi)国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久的(de)原油(yóu)来源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等(děng)等已经(jīng)看到(dào)这一点(diǎn)，页岩(yán)油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区别也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且它(tā)们的(de)技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还远不(bù)只如(rú)此，短期(qī)可(kě)靠的(de)油对(duì)我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在(zài)环保和化石能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会(huì)做出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们(men)以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一(yī)家得州(zhōu)的(de)能源股，它们也是(shì)有很大(dà)的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现(xiàn)在这(zhè)家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州这个名字命(mìng)名，但是(shì)他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个(gè)很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石(shí)油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查(chá)理的(de)问题，也是(shì)你(nǐ)之前(qián)说(shuō)过的一(yī)句话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇(gù)一个(gè)智商120到(dào)130的(de)，而不(bù)是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的(de)这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得(dé)了(le)一系(xì)列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的非常聪(cōng)明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他(tā)的这些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些很极端(duān)的事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不(bù)可(kě)能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但(dàn)是他确(què)实(shí)业完成了很多(duō)重(zhòng)要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适的(de)词(cí)，他的付(fù)出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不(bù)会(huì)享受(shòu)相我们这样(yàng)的生活方式(shì)。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的(de)价值(zhí)还是(shì)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们(men)现在真的(de)想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也(yě)愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出(chū)了(le)以后，别人(rén)会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是(shì)自(zì)然的规律。而(ér)一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私(sī)有的企业可能会相对(duì)比(bǐ)较容(róng)易，没(méi)有任何一家公(gōng)司(sī)在好的环境下没(méi)有(yǒu)像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看起来(lái)地(dì)位比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们(men)比较(jiào)明确的(de)一点是(shì)在那样一个(gè)时刻(kè)能够像之(zhī)前那(nà)样了解这些(xiē)公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们(men)的股东也是可以用便宜的(de)价(jià)格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找不(bù)到好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们(men)以(yǐ)前做出的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么(me)多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一定要在未来(lái)去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们(men)当时(shí)如果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔做得(dé)还不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提出(chū)建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了(le)解您的(de)问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一(yī)个(gè)女(nǚ)婿，他(tā)在一(yī)家非常大(dà)的律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是(shì)，你想想那(nà)个(gè)大的(de)律(lǜ)所到底(dǐ)是(shì)什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不是来(lái)自(zì)他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他对这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他(tā)好。大(dà)概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而(ér)且(qiě)很多人(rén)想不出(chū)的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当(dāng)然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽(suī)然(rán)他是(shì)律师，但是(shì)最重要的(de)一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己(jǐ)其实(shí)不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投资上的(de)一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要(yào)开始实施了(le)，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下(xià)，在(zài)你报税的(de)营收(shōu)之(zhī)内(nèi)是有这样一些基础。我(wǒ)们(men)现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延(yán)展？而且市(shì)场(chǎng)上的价(jià)格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是就(jiù)可以节税等等或(huò)者是(shì)得(dé)到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完完全全了(le)如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利(lì)益的(de)安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地开始进(jìn)行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在(zài)在(zài)节税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完(wán)完全全包括在(zài)资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会(huì)让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们(men)在购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么(me)多税(shuì)收的付给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是(shì)有一些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这(zhè)些(xiē)税收(shōu)的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何(hé)的(de)方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大(dà)概(gài)在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它(tā)的(de)赠与税、资(zī)产税(shuì)加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付(fù)的(de)税收这么多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事(shì)情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒(máng)格先生(shēng)给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的(de)业务最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的(de)业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对方，每(měi)一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这是理想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间(jiān)就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公司(sī)，他的律师(shī)就(jiù)在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的(de)律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们(men)从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁(suì)的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银(yín)行，那个银行(xíng)是第一国(guó)家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第(dì)一(yī)国(guó)家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意(yì)借(jiè)钱(qián)给(gěi)我们(men)。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一(yī)个洞的(de)时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要(yào)做的(de)。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣(qù)的游(yóu)戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)并不(bù)是被(bèi)人家牵(qiān)着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我们必(bì)须(xū)要(yào)做这(zhè)些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候(hòu)必须要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地(dì)方需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们(men)愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的(de)一些提(tí)交，可能(néng)已经走了一半了，但(dàn)是(shì)不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道(dào)微(wēi)软对(duì)动视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个月前对能(néng)源(yuán)公司(sī)的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们(men)讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对(duì)，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解决(jué)方案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不(bù)是有(yǒu)任(rèn)何的错(cuò)误(wù)，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们做的(de)各种各样的活动有(yǒu)非常多的(de)因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是(shì)怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立(lì)性。我们(men)也需要打(dǎ)造(zào)一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经(jīng)理人很多自(zì)由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下(xià)搭(dā)顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很多的(de)工作上都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决(jué)了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司(sī)的收入(rù)很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他们(men)让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职(zhí)的(de)报纸业(yè)，我(wǒ)的(de)经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么(me)能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能(néng)会(huì)自满，你(nǐ)不(bù)用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银(yín)行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边(biān)的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司完全(quán)的(de)所有权当然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能(néng)跟一个上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值(zhí)数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会(huì)找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是这样的情况(kuàng)不是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已经(jīng)知道(dào)如(rú)何去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在(zài)去(qù)反思我(wǒ)们所做出的很多成功的(de)收(shōu)购，比如国(guó)民(mín)保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了(le)解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是(shì)会有这(zhè)么(me)多的监(jiān)管者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道(dào)要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就(jiù)是(shì)为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到(dào)了它(tā)的(de)前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没(méi)有(yǒu)听到(dào)它们(men)的(de)消息了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份(fèn)额在某(mǒu)些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你会说这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么(me)只是在(zài)某些市(shì)场有它的(de)品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是(shì)有限的(de)。它在西(xī)部的(de)这些州有自己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们(men)对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我们仍(réng)然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会(huì)了(le)如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要(yào)买这(zhè)样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支(zhī)配，可(kě)以在这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同的层(céng)级(jí)，就(jiù)像法拉(lā)利所做的(de)一样(yàng)，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能(néng)还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了(le)几天的时(shí)间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别(bié)是在我们年老的(de)时候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈(cí)善(shàn)机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力(lì)把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多(duō)人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买到这个(gè)公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一(yī)般的(de)这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国(guó)其它的一(yī)些公司里，没有这样(yàng)的一些数(shù)量(liàng)，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的一些业务(wù)上面的(de)建树，因为长期以来(lái)它们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司(sī)已经是成为一个非常(cháng)非(fēi)常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟(gēn)其它(tā)的(de)公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不同的(de)一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地(dì)方来，人(rén)家(jiā)一看(kàn)我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是捏造(zào)出(chū)来(lái)的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要(yào)这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的(de)时(shí)候也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人(rén)飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没(méi)有再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余(yú)的一些(xiē)受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能(néng)够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车(chē)子开(kāi)始推出(chū)市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外(wài)还有其他(tā)的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加(jiā)入(rù)了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财务报(bào)表，那个(gè)时候财务报表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然汽(qì)车行业绝对(duì)不会消失(shī)，当然全(quán)世(shì)界还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声(shēng)势浩大(dà)地(dì)进入(rù)市场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我(wǒ)们实现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家所(suǒ)有的(de)事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人(rén)工市场上也会有比较大的一(yī)些(xiē)变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美(měi)国(guó)的(de)一些群众也非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不(bù)知道会(huì)怎么样，但是车子的(de)公司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲的(de)不见得是对的(de)，这是(shì)一个非常有趣的(de)话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是(shì)有不(bù)同的(de)一些变化。我(wǒ)们(men)现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美(měi)联储的资(zī)产报(bào)表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是(shì)我们(men)讲到(dào)美联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不(bù)觉得美联(lián)储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得(dé)他们(men)可以(yǐ)马上进行解(jiě)决(jué)。但是(shì)我并不是(shì)那么担(dān)心美联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个(gè)目(mù)标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大(dà)，而造(zào)成很多负债。我现在还(hái)不担(dān)心现在美联储(chǔ)的(de)资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是(shì)希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的(de)一些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美(měi)联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美(měi)国要进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的(de)一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美(měi)或者(zhě)是(shì)非洲，或(huò)者是(shì)任(rèn)何一(yī)个(gè)地方(fāng)。比如有(yǒu)些(xiē)人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一(yī)下(xià)它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我们现在走的方向到底如何(hé)，当然(rán)是非常激烈的(de)。你如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭(niǔ)转，但(dàn)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)是否(fǒu)能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了(le)一段时间之后(hòu)还是(shì)可(kě)以回转的。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基(jī)本上在那里已经产(chǎn)生了(le)非(fēi)常大(dà)的一(yī)些问题，已经付(fù)出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直(zhí)印钞票(piào)，才(cái)让你的(de)生活过得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也(yě)包括在内也看到(dào)了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那(nà)个时(shí)候通胀是更严(yán)重的(de)。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部(bù)分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的(de)两个目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字(zì)的(de)因素(sù)。我(wǒ)们还(hái)有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，到(dào)底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的一(yī)种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能(néng)都会带来很多问题(tí)，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的(de)。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来(lái)非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的(de)学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基(jī)于政治的考虑转移了(le)自己的(de)生产，公司(sī)是不是(shì)应该(gāi)做出(chū)这(zhè)样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒(máng)格(gé)：问题(tí)问得好，当然这是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力(lì)可(kě)能(néng)更便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转移(yí)到墨(mò)西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突(tū)。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我们必须(xū)得放弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达国(guó)家(jiā)继(jì)续做。这个流(liú)程当中社会得(dé)到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会(huì)因此失去(qù)生意(yì)，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他们的(de)工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国(guó)家这么做，而我们(men)这边的制造业(yè)就完完(wán)全全不复(fù)存在(zài)，也会(huì)损害我们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在这个方面(miàn)保持(chí)竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这样(yàng)的行业(yè)转移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却(què)让很多人(rén)失业，你没(méi)有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而(ér)且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些行之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事都做不(bù)了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来(lái)说我们想让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁(fán)荣(róng)，而世界各(gè)地其(qí)它的国家却不行，这样的(de)情况是(shì)没(méi)有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产出其实可(kě)以用更说的(de)劳动(dòng)力去做到，我们可(kě)以去实现自己的(de)专业化。在(zài)美国，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一(yī)切给完(wán)成(chéng)，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车(chē)。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我(wǒ)们(men)现在所取得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也(yě)包括照顾(gù)好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转型(xíng)而流(liú)离(lí)失所的人(rén)，可以改善他们的(de)生(shēng)活质量，也可(kě)以向全(quán)球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人(rén)。我们(men)现在的(de)体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的(de)事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全(quán)网也(yě)随着时间的推(tuī)移(yí)越(yuè)变越大，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付(fù)，下面(miàn)的人也(yě)假装(zhuāng)在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富(fù)差距越来(lái)越大(dà)。有些人什么(me)都不做(zuò)，却通过投(tóu)机(jī)赚到(dào)了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在(zài)社会安(ān)全这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出(chū)生(shēng)的(de)那个年代好了(le)很多，我觉(jué)得(dé)美国在(zài)这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的(de)打造上的这个矛盾还是做(zuò)出(chū)了(le)很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全(quán)球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的(de)情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它一定的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了(le)进步，但是人类的(de)本性就是不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您(nín)也提到(dào)这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期(qī)收益。您(nín)也提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来(lái)说是(shì)不公平的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还(hái)是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息。我们(men)也是把市(shì)场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合(hé)适把它放(fàng)在我(wǒ)们(men)的收入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部(bù)分(fēn)的说法(fǎ)是正确(què)的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这个(gè)资产负(fù)债(zhài)表能不能够代(dài)表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次(cì)。苹(píng)果就在我(wǒ)们(men)说话(huà)之间(jiān)可能(néng)又有了变化，而(ér)且它(tā)的整个(gè)价值(zhí)的变化(huà)就是(shì)几十(shí)亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这(zhè)是一个(gè)不(bù)好(hǎo)的(de)所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确(què)实一(yī)个很好的消费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它(tā)们拥有的价(jià)值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们(men)应该(gāi)去做的，几年前(qián)我们(men)也(yě)是(shì)想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们(men)需要遵守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他们(men)一(yī)些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去讲，我们(men)会(huì)按照法律的要求去(qù)做，按(àn)照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们都了解(jiě)他(tā)们自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读(dú)一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么(me)，有些人(rén)在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人(rén)。你要了解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是真正能够在会计(jì)的(de)账面上(shàng)进行相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的(de)一些(xiē)审计是有必要的(de)，而(ér)且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问题(tí)。这(zhè)些股东(dōng)们就会知(zhī)道(dào)今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这些(xiē)问(wèn)题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在(zài)活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的(de)要求更(gèng)多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个(gè)季度是不(bù)是都应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是(shì)因(yīn)为他(tā)们画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的(de)一些(xiē)洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智慧(huì)转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎(zěn)么(me)样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们(men)，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望(wàng)他们能(néng)够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们(men)跟(gēn)我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情况，我也(yě)希(xī)望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那(nà)个(gè)时候是在制造件的(de)部门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那个(gè)时(shí)候我觉(jué)得我自己特(tè)别(bié)无(wú)知，那个时(shí)候我(wǒ)的(de)教授(shòu)是不同的(de)人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)是什(shén)么。我那个时候(hòu)学基(jī)础经济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢大(dà)家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录(lù)都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店(diàn)的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再来，能够再继(jì)续(xù)回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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