金(jīn)融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大(dà)会在内布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货(huò)币，谈(tán)到(dào)了(le)自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃(āi)隆·马(mǎ)斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收(shōu)的报告(gào)的(de)环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第(dì)一季度的数字已经放(fàng)到(dào)了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到在英国(guó)有一(yī)个(gè)正在(zài)跟(gēn)我们(men)竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们(men)在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是公司的(de)董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一(yī)个(gè)人，我把(bǎ)这(zhè)个(gè)人(rén)的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进(jìn)入问答环节(jié)。我们(men)在(zài)今年第(dì)一季(jì)度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是(shì)可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年(nián)的(de)时间里，股价波动(dòng)会(huì)很大，我(wǒ)们也投(tóu)资(zī)其它很多的(de)业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合(hé)了(le)很多业务，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太(tài)大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我(wǒ)们(men)也有非(fēi)常(cháng)多的股(gǔ)份(fèn)，还(hái)有很(hěn)多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第(dì)一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的(de)经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年(nián)报(bào)告的(de)营收都会比去(qù)年较低(dī)，都是因为(wèi)过(guò)去(qù)6个月经济的不景气造(zào)成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了(le)很多的波(bō)动，这(zhè)可能是二战以来(lái)最厉害(hài)的一次，二战的时候我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的波(bō)动来自于另外一个(gè)地方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在我们(men)才(cái)慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对(duì)于我们的(de)商(shāng)业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年(nián)第一季度的(de)报(bào)告中我(wǒ)们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短(duǎn)期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能(néng)性(xìng)的(de)角(jiǎo)度去(qù)分(fēn)析的话，我们今年(nián)可(kě)能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该(gāi)要(yào)做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓(jù)风，会(huì)影响到这样(yàng)的一(yī)个(gè)预测(cè)。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年(nián)应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些(xiē)营业利润(rùn)的(de)数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情(qíng)开始到现竹林七贤顺口溜记忆法，建安七子顺口溜怎么读在我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的(de)情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十(shí)年(nián)到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们(men)是希望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在历史上这(zhè)个(gè)数字上(shàng)升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越来(lái)越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到(dào)这(zhè)么大的数(shù)字(zì)。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达到(dào)这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可(kě)以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的(de)比例，而是一(yī)个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮(fú)存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下(xià)，它与我(wǒ)们的了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本(běn)上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都是(shì)如此，特别是(shì)在(zài)这(zhè)几年之(zhī)中，这些(xiē)东(dōng)西并不(bù)需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生(shēng)是负责建立(lì)我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要(yào)人(rén)物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常(cháng)有才能的人(rén)在进行管理，他(tā)们贡献了他们的(de)智能，比如说该投这(zhè)个(gè)公司(sī)。在我刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负债表以及(jí)你的财务报(bào)表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责(zé)任或(huò)者负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单(dān)可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某些东(dōng)西(xī)是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候(hòu)变(biàn)得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会(huì)突然就(jiù)消失了，在财务的(de)观(guān)点(diǎn)来看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)持(chí)股人(rén)所持(chí)有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的(de)一笔(bǐ)公(gōng)债，我们(men)在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在(zài)的(de)现金流在伯克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的(de)业务还是(shì)在(zài)继续的营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持(chí)股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都(dōu)会(huì)看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东在进(jìn)行(xíng)投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的是(shì)您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者你(nǐ)到(dào)网(wǎng)站上(shàng)也可(kě)以找到，如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负(fù)债(zhài)的(de)天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是(shì)在(zài)讲到我们今天的议会里(lǐ)面还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们(men)今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经(jīng)发生了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都(dōu)会(huì)在(zài)这里，会回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这么(me)长(zhǎng)的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不(bù)记(jì)得(dé)任何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有(yǒu)办(bàn)法比上(shàng)我的(de)合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决(jué)定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的这(zhè)些立(lì)场以及在(zài)做业务(wù)的(de)决(jué)策立(lì)场(chǎng)。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在(zài)某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候(hòu)也(yě)做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概(gài)几百万上面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的(de)市场上结果没(méi)有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有公司(sī)的一些政策(cè)以(yǐ)及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有的(de)问题(tí)以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到(dào)一些新的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的(de)决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经(jīng)知道了(le)，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们(men)有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系(xì)统在内，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都(dōu)是(shì)相当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出来的(de)结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在(zài)前(qián)一年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第一(yī)季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们(men)还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这上边做出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润(rùn)也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望(wàng)在(zài)利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够(gòu)实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各(gè)个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没(méi)有(yǒu)去(qù)重(zhòng)塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有(yǒu)非常大(dà)的(de)挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们(men)的团队仍然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注的是(shì)能够把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续(xù)会(huì)在(zài)这个团队中看到的(de)，他(tā)们会不(bù)断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这(zhè)个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风(fēng)险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在(zài)这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多(duō)的(de)改变(biàn)。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提(tí)到一(yī)点，现在有很多上市(shì)公司在过(guò)去的十(shí)年(nián)打(dǎ)造(zào)出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家是我们(men)会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家(jiā)公(gōng)司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家(jiā)公司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不(bù)需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产(chǎn)业(yè)，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二(èr)独特的(de)才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资(zī)本，带(dài)来了能力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能(néng)、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任何公司(sī)可以(yǐ)在(zài)这样(yàng)的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样的成绩(jì)也(yě)是(shì)没有付出任何成本的，这是任何(hé)一(yī)家上市(shì)公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的(de)成绩，人们(men)看到我们(men)这(zhè)样去(qù)做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其(qí)它的(de)伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些(xiē)人付(fù)出的(de)成绩真的(de)是(shì)无(wú)与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们(men)再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人(rén)工(gōng)智能和机(jī)器人的问题(tí)。人(rén)工智能(néng)和机器人技术现(xiàn)在(zài)在不(bù)断地提(tí)升，你(nǐ)们(men)觉得它是(shì)更多的负面还是更多的(de)积极(jí)的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机器人(rén)技(jì)术(shù)最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题(tí)向查理提(tí)问，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用(yòng)率真的(de)非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器(qì)人的(de)使(shǐ)用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一(yī)些炒作是(shì)感到(dào)有一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能(néng)中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们(men)今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做(zuò)到(dào)非常多(duō)出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他们(men)最新的技(jì)术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战期间我们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确(què)实也非常重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的(de)这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是(shì)我们能够(gòu)给你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业(yè)地(dì)产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业(yè)地产的问题会(huì)影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问(wèn)题可(kě)能(néng)会非常大(dà)，而且情(qíng)况也(yě)会比(bǐ)较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过(guò)查(chá)理(lǐ)，他(tā)们(men)怎么去决(jué)定这个楼的(de)功能应该(gāi)是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个(gè)租约(yuē)，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的态度有些什么样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些(xiē)时(shí)候规模还(hái)会(huì)很大(dà)，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地(dì)产上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰难的(de)情况(kuàng)下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了(le)好几(jǐ)个(gè)小时，要(yào)不(bù)要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问(wèn)查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在(zài)我们(men)这(zhè)些(xiē)投资(zī)人来看，我们(men)是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的(de)一些工(gōng)业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们(men)也看到(dào)很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他告诉我们(men)的就是同样(yàng)的事情(qíng)，我们(men)都(dōu)是一致(zhì)的，而且(qiě)我(wǒ)们(men)两(liǎng)个(gè)处得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更(gèng)多(duō)的一些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些机会不(bù)管说(shuō)是在技术上面或(huò)者是(shì)全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及(jí)技术等等(děng)，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的(de)增加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太(tài)多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做了(le)一些(xiē)。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题(tí)上会有不(bù)同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到目前(qián)为止我们(men)讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希(xī)望比别(bié)人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做的(de)一些事情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时(shí)候本(běn)质(zhì)上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这么(me)操作(zuò)，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市场还(hái)有财务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所有的(de)经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)的(de)时候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年(nián)之(zhī)后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中，而(ér)不(bù)是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间在(zài)找其(qí)它的事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的(de)一些想法不见(jiàn)得完完全全是(shì)一(yī)样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间(jiān)有200亿(yì)的(de)责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这(zhè)个事情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把(bǎ)这些东西(xī)放在任何的一些基(jī)金上(shàng)面(miàn)，利(lì)息(xī)有的时候会造(zào)成某(mǒu)些(xiē)程度上的一(yī)些(xiē)影响，但是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是(shì)我们(men)基本上来讲，我们也希(xī)望能够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的(de)部(bù)门或者(zhě)是一些其(qí)它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资(zī)产(chǎn)数字，我们(men)的(de)簿(bù)记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上(shàng)，我们的(de)期待(dài)以及在经(jīng)营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个人能够(gòu)做到这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没(méi)有任何解决方(fāng)案了，我们(men)必须要这么(me)做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上(shàng)就是(shì)这样做了(le)，我们(men)那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及费给率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常重要的(de)，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的(de)也就是我们当(dāng)时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的(de)簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公司还(hái)有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的(de)，而且(qiě)有的(de)时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东西都是来(lái)自(zì)保(bǎo)险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关(guān)的(de)，每一年(nián)我们(men)并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而(ér)且有的时(shí)候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同(tóng)意你要去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的(de)，但是(shì)某些人在进行业务的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状况如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它(tā)更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有那(nà)么多的(de)负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层面来讲是(shì)不(bù)一样的(de)，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想(xiǎng)我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么(me)赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者(zhě)是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或(huò)者是(shì)其(qí)他(tā)的(de)，也就是为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到(dào)70多年的(de)事情(qíng)。如果说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才(cái)能做团队的(de)一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接(jiē)球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去(qù)的时候不知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道(dào)了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划(huà)上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问题(tí)都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩(hái)子(zi)理解了(le)提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不(bù)一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千(qiān)上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他们(men)听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他(tā)们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方(fāng)面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人(rén)的问题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想(xiǎng)要(yào)的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩(hái)子(zi)们至少在财(cái)产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关键的(de)作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题(tí)，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有办法和(hé)谐(xié)地(dì)存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩(hái)子们能(néng)够至少获取某种价(jià)值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的(de)生(shēng)活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候才(cái)会(huì)变得(dé)合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么(me)样的(de)人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空白的一张财(cái)产(chǎn)证(zhèng)明(míng)，他(tā)不想让他们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个(gè)可(kě)行的形(xíng)式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思(sī)，他已经提(tí)前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过(guò)他的需(xū)要，我们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎么(me)进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的(de)公司，他(tā)说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需(xū)要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖(mài)给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的(de)退出计划(huà)。所以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了(le)法(fǎ)律的条例，并且对环境(jìng)也造(zào)成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在(zài)长达20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落(luò)的土地运输(shū)上(shàng)达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样(yàng)的(de)协议，我们(men)的团队(duì)签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我(wǒ)们(men)可以自由自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署(shǔ)的(de)这些协议，签(qiān)署协(xié)议的同时我们(men)也非常严(yán)肃地对(duì)待最终的这个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这个(gè)最终的解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新检测了这(zhè)个铁(tiě)路(lù)的质量，我们(men)跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真(zhēn)的(de)没(méi)有看到这方面有长期(qī)的环(huán)境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的(de)问题(tí)，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是(shì)一个(gè)很容易的事情(qíng)。我们(men)的火(huǒ)车当时(shí)的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但是我们(men)现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些情(qíng)况出现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重的这些货物需(xū)要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是需(xū)要在全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很大的(de)运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的(de)一些货物。我们(men)在这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开(kāi)发在(zài)未(wèi)来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个很(hěn)好的(de)回答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源的(de)这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样(yàng)的(de)年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的(de)投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一切还(hái)非常不(bù)容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做(zuò)得(dé)比现在还好才(cái)对(duì)，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而(ér)且(qiě)我们(men)在(zài)这个(gè)方面(miàn)也(yě)是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)至少在全国(guó)每个州各个(gè)击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事(shì)业(yè)的公司，它们在(zài)不同的州运营，每(měi)一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的(de)计划，希(xī)望(wàng)把这些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面(miàn)的机会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也(yě)是把(bǎ)自己的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公(gōng)共事业方面希(xī)望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好(hǎo)的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够带(dài)给我们(men)客(kè)户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划——输(shū)电计(jì)划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要(yào)投入(rù)资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求取得(dé)更多(duō)的一些正确的服(fú)务的协议(yì)。所以，在(zài)以(yǐ)后(hòu)的十(shí)年中，我(wǒ)们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业务(wù)机会(huì)，对(duì)于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)持(chí)股人都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是(shì)现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起了(le)，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造(zào)成了(le)作战的机器一(yī)样。福特公(gōng)司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在(zài)美国(guó)发生的(de)一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不可(kě)忽视的(de)，而(ér)且是(shì)非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间(jiān)，我(wǒ)们(men)有50州可以进(jìn)行合作，但是有的(de)时候(hòu)你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉(jué)得有这种需求，我们(men)就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合在(zài)一起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工业(yè)的(de)一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发(fā)生(shēng)了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去解决，比如在(zài)美国的能源系(xì)统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他(tā)现(xiàn)在是(shì)不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没有办法解(jiě)决和平时(shí)间的(de)一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你(nǐ)对他(tā)们(men)以后的(de)计(jì)划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做的(de)事情相当于，或者是在(zài)某种程度是(shì)非常接(jiē)近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一(yī)些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他(tā)。但是(shì)现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他(tā)做(zuò)更好的(de)建(jiàn)议，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容(róng)易(yì)的(de)，而且你现在(zài)问的问题也(yě)不(bù)是那么容易回(huí)答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得(dé)只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更(gèng)多(duō)更好(hǎo)运作的(de)经理，设计(jì)我们(men)更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让(ràng)他们(men)替(tì)我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好(hǎo)的人(rén)员(yuán)。为(wèi)什(shén)么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了(le)，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的(de)时(shí)候我(wǒ)又写了(le)一封信给他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了(le)一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来(lái)自日(rì)本。我那个(gè)时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个时候当然(rán)要(yào)比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的(de)员(yuán)工们，包(bāo)括(kuò)拯(zhěng)救(jiù)了我的(de)家人们，所以我要(yào)在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那(nà)个时候在(zài)日本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日(rì)本的问题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提(tí)醒我(wǒ)们(men)不(bù)要对美国(guó)下赌注，你觉得美国(guó)在以后(hòu)的未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些(xiē)选举，当然(rán)有些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们(men)的(de)附(fù)近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到(dào)底是(shì)谁(shuí)。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是(shì)全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这(zhè)里出(chū)生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的(de)，我(wǒ)们的(de)政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们(men)也希望(wàng)全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没(méi)有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们(men)现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要(yào)从哪(nǎ)一(yī)条路(lù)选择继续下去(qù)。当然我希(xī)望(wàng)我还(hái)是在美国出(chū)生，但是今天全世(shì)界(jiè)的(de)状况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看到。当然(rán)这些问题(tí)还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么(me)样去解(jiě)决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都(dōu)已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了(le)。我必(bì)须(xū)要(yào)接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能够解决(jué)很多(duō)非常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的事情(qíng)在发(fā)生(shēng)，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦(lún)那么乐(lè)观，我们要(yào)有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明(míng)已经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们不(bù)需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这(zhè)些财(cái)富管(guǎn)理人(rén)，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我觉(jué)得(dé)因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们(men)那个(gè)时代还是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基(jī)金(jīn)会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的(de)时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是(shì)我不(bù)会(huì)很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的(de)东西还会存在(zài)，但是最(zuì)后他们也会(huì)不断地被更(gèng)多的人去评价(jià)，评价(jià)到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多(duō)少(shǎo)，包(bāo)括(kuò)股息在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个(gè)数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不(bù)是(shì)一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是(shì)比大部分的公(gōng)司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家的(de)经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业(yè)、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就是我们不会(huì)一(yī)直作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存(cún)在。这么(me)多(duō)年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一(yī)切都是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没(méi)办法直接去回答(dá)，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个(gè)良好(hǎo)的(de)体态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金收入的(de)保单(dān)，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地(dì)多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益(yì)的资(zī)本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有(yǒu)了(le)这(zhè)么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是(shì)一些(xiē)新的现象，但是我们的这(zhè)个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到(dào)社(shè)区的欢迎，而不是(shì)让他们关上(shàng)他们的大(dà)门(mén)。而且政府也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机(jī)，但是这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机如(rú)果不是可(kě)以威(wēi)胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这种危机的(de)话，我们都(dōu)会(huì)成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个很(hěn)好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一(yī)些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传(chuán)统的方(fāng)式来(lái)运行公(gōng)司(sī)，当然这个运行方式绝(jué)对(duì)优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们(men)其实没(méi)有人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期六走进(jìn)了我的(de)办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的时(shí)候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保(bǎo)险上的(de)经(jīng)验为零，但是他却经历(lì)了美国(guó)企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留(liú)在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我(wǒ)们(men)讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这个事业(yè)之前，他(tā)们(men)知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜(qián)艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜(qián)艇来(lái)做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了(le)芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的(de)混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不(bù)需要(yào)这么(me)多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西(xī)，于(yú)是我(wǒ)就买了(le)，他(tā)的(de)前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来(lái)到(dào)他们(men)的(de)办公室去(qù)了(le)，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实(shí)在是(shì)不怎么(me)好，但(dàn)是这些(xiē)不好的东西我一(yī)半(bàn)价就可(kě)以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生(shēng)意(yì)，于是我们就买下来了(le)，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去(qù)。有一(yī)次我们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业(yè)务，他说也(yě)许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们常常都听到(dào)这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在这些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在(zài)进(jìn)行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难(nán)的境地(dì)不断在发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但(dàn)是去(qù)年价格的改变(biàn)以及我们(men)现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们(men)的结果，当然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运(yùn)必(bì)须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价(jià)格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组成的报(bào)告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其(qí)它的一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大(dà)的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有(yǒu)注(zhù)意(yì)我讲的(de)数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东(dōng)16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的(de)收益或(huò)者是短期上(shàng)面的一(yī)些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一(yī)定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给(gěi)公司(sī)里面(miàn)的这些首席执行官(guān)一(yī)个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来(lái)自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也(yě)会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的(de)各(gè)位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不(bù)是(shì)为(wèi)很(hěn)多很多(duō)的(de)人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估(gū)算(suàn)都是(shì)对的(de)，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运(yùn)作我们(men)现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是(shì)我们的资(zī)产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我们(men)希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也(yě)学(xué)到了(le)更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时(shí)候就(jiù)发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是在学这些业(yè)务的(de)技巧。如果你知道(dào)这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明(míng)显的，我们买了(le)一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的(de)一些公司，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它(tā)汽车销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常要继(jì)续学习，学到今天所有的(de)人(rén)所有的(de)一(yī)些行为，一个(gè)好的业务有的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业(yè)务(wù)有的时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间的(de)竞争力和优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的(de)配(pèi)方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就(jiù)可以告(gào)诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们(men)，很(hěn)多人讲(jiǎng)的(de)话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来(lái)，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是(shì)我们可以看出来到(dào)底今天(tiān)消费者的行为如何(hé)，或者(zhě)是(shì)消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么(me)样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一(yī)段时间之后(hòu)就变得非常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的(de)一些可(kě)能性。你坐在办公室里每(měi)天接电(diàn)话，是不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因(yīn)为我看书的(de)时候(hòu)每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的(de)。我建议大家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日(rì)本，日本的这个(gè)事(shì)情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许(x竹林七贤顺口溜记忆法，建安七子顺口溜怎么读ǔ)做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公司就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还(hái)会发更好的一(yī)些股息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非(fēi)常非常多的子(zi)公司，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且我们(men)知(zhī)道这(zhè)个公司其实并没有怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公司做了(le)一(yī)些非常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月(yuè)之(zhī)后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次(cì)加入了这样(yàng)的(de)工(gōng)作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们(men)还没(méi)有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一(yī)个(gè)情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他(tā)们(men)运(yùn)营的方式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因为我(wǒ)们(men)会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候他们(men)也会发现我们(men)可以一(yī)起合(hé)作(zuò)去做的(de)地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合(hé)作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到(dào)那边跟(gēn)日本公(gōng)司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他(tā)们对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家(jiā)商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的(de)企业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作，我自己根(gēn)本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持(chí)仓了(le)，已经接(jiē)近一(yī)个危险区域了，你们能不能(néng)解释一(yī)下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他(tā)们会不断地回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，价值也在(zài)上升(shēng)，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都不(bù)需(xū)要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的这个行业(yè)类别(bié)跟很多其它的公(gōng)司(sī)是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我们(men)在(zài)中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得(dé)远远(yuǎn)不如苹(píng)果这(zhè)么(me)好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是(shì)如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的(de)。我们(men)应(yīng)该在(zài)苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们(men)也是(shì)因为它们的(de)回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹(píng)果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有好的(de)业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育(yù)都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说(shuō)我之前(qián)有(yǒu)三个(gè)非常好的(de)决定，但却有(yǒu)一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏(huài)想法中去(qù)挑选出(chū)他们(men)的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的(de)地(dì)方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们(men)非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危(wēi)险，他(tā)们不知道自(zì)己的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中之间的(de)互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的(de)问(wèn)题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到(dào)了美国的科技公司(sī)没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在(zài)中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们(men)需要跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一(yī)切(qiè)都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商(shāng)品的(de)供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都(dōu)是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要(yào)去(qù)不(bù)断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度才(cái)是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐(xié)相处(chù)的话，他们(men)就会明(míng)白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是(shì)一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国(guó)都要有这样的领导人(rén)，并且我们需(xū)要明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的(de)局势是什(shén)么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太(tài)多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会(huì)用(yòng)一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可(kě)以去(qù)控制(zhì)对方，这是(shì)不理智的(de)。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服的(de)能(néng)力，你(nǐ)就应(yīng)该既能(néng)够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服(fú)另外(wài)一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张(zhāng)的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不(bù)一样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国(guó)、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好的是你必(bì)须(xū)了解(jiě)这些(xiē)国(guó)家，很(hěn)多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的(de)公(gōng)民以及他们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不是进行(xíng)了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的(de)人(rén)口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非(fēi)常(cháng)有影(yǐng)响或者(zhě)是(shì)不太好的(de)有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一(yī)些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在(zài)那里了(le)，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也(yě)可(kě)以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的(de)时候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，所(suǒ)以我们(men)必须要(yào)延展我们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台(tái)积(jī)电(diàn)，也成为了(le)这中间相应的催化(huà)剂。还(hái)有其(qí)它一(yī)些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的(de)股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台(tái)积(jī)电在(zài)全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以(yǐ)及(jí)计算(suàn)，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的(de)一个非常(cháng)重要(yào)的公司(sī)，另(lìng)外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个(gè)公司(sī)还是具有(yǒu)领导(dǎo)地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到(dào)一些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美国找不到(dào)，我就会到别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司(sī)，我在管理非(fēi)常非常多代的一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是(shì)他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的(de)一(yī)些话，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来进(jìn)行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去(qù)看这(zhè)本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书(shū)是(shì)与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的(de)东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地(dì)对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样子(zi)，但是(shì)他的这个(gè)书绝(jué)对是(shì)非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而且是(shì)完完(wán)全全(quán)有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我希(xī)望这个公(gōng)司是被(bèi)我们(men)的股(gǔ)东(dōng)持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对(duì)我们不满意的(de)情况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能(néng)够请有才能的人来为我们(men)继(jì)续(xù)工(gōng)作(zuò)。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一(yī)个(gè)让(ràng)我们尊敬(jìng)的(de)专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他在运(yùn)作的(de)一(yī)些结(jié)果情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其(qí)实是(shì)非常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必(bì)须(xū)要学(xué)习(xí)的(de)，这是我(wǒ)们(men)的生命(mìng)中发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必(bì)须准备让自(zì)己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交易的(de)时(shí)候，这个(gè)交易完完全(quán)全结(jié)果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我记得那个(gè)时(shí)候(hòu)是100万或(huò)者(zhě)125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是(shì)你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些非(fēi)常必要的措施，而且不(bù)去规避(bì)一些你觉得不(bù)重要(yào)的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一(yī)些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重要的(de)决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并(bìng)没(méi)有听(tīng)到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连(lián)带(dài)着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集(jí)更(gèng)多保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保人开车(chē)的(de)一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还(hái)是比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间(jiān)秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但是(shì)后来(lái)这个保险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样(yàng)的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我(wǒ)们(men)就(jiù)在这样(yàng)一(yī)个行为(wèi)后面(miàn)构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出(chū)改(gǎi)善真(zhēn)的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利润真的(de)是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一(yī)个(gè)大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图(tú)的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了(le)这(zhè)样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们(men)其实(shí)很少(shǎo)去看这些故(gù)事背后的(de)本质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出(chū)了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多关于这只股票(piào)、那只股票(piào)的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次(cì)问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一(yī)个世界，这个(gè)世界下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个(gè)投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们(men)是在对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相对(duì)来说是比较容(róng)易(yì)去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一(yī)些(xiē)基(jī)金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费用用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也(yě)就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来(lái)了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还(hái)是要由(yóu)政府和美国(guó)大众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)就知(zhī)道(dào)他们的行为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不(bù)会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个(gè)很好的资本(běn)分配对象，在(zài)过去(qù)这(zhè)一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内(nèi)在价(jià)值的提高(gāo)，你们(men)的(de)这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他(tā)做(zuò)出(chū)决定的(de)这(zhè)种(zhǒng)框(kuāng)架(jià)跟我以前(qián)参(cān)照的(de)也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣(qù)，我们去(qù)买其中的一(yī)部分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架已经给(gěi)我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和(hé)查理的(de)这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么(me)样的改变(biàn)。当有机会来(lái)临的(de)时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运营(yíng)都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时(shí)候我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的(de)决定。有些时候(hòu)大家会把它(tā)想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足(zú)够(gòu)，你不(bù)会用它(tā)们很多，而(ér)你的(de)股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一(yī)个单股的内在价值，为什(shén)么不去回(huí)购(gòu)呢(ne)？有些(xiē)时候一个(gè)投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回(huí)购、那样的回(huí)购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的(de)一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任何一个(gè)公(gōng)司创始人都(dōu)是(shì)这(zhè)个公司背后(hòu)的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价(jià)值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的(de)方法(fǎ)就是(shì)让(ràng)他自由地去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什(shén)么(me)建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值(zhí)都(dōu)来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入(rù)到慈(cí)善当(dāng)中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是(shì)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们(men)有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的(de)导航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承(chéng)人的(de)管理(lǐ)。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他们(men)能够在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲(fēi)很久以前就(jiù)告(gào)诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每(měi)个(gè)行业(yè)的(de)秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他(tā)会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容(róng)易的(de)一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下(xià)面的十几个不同的(de)被(bèi)推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他(tā)们有他(tā)们该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个(gè)管(guǎn)理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他(tā)是不是特别能言善(shàn)道(dào)。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良(liáng)的人才(cái)，可(kě)以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在(zài)一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问题(tí)都(dōu)一起(qǐ)回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一些(xiē)美(měi)国银(yín)行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到(dào)一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一(yī)些银行的术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)及我们(men)的恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整(zhěng)。比(bǐ)如(rú)说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的银行也在(zài)他(tā)经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候也(yě)面临(lín)着相(xiāng)应的一些类似的问(wèn)题。那个时(shí)候如(rú)果有(yǒu)人在银(yín)行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那(nà)个时(shí)候他的(de)老板决(jué)定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么(me)样的一些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们(men)那个时候(hòu)这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可以保(bǎo)护(hù)到(dào)你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时(shí)候在不同的地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的(de)时候(hòu)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些(xiē)代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了(le)现在的(de)状况，现在也许已经到(dào)了债(zhài)务(wù)的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和美国的群(qún)众们(men)，对于现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡(dàng)的(de)现象，对他们的存款都(dōu)已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在(zài)1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些(xiē)群众们(men)并不是傻子(zi)，我(wǒ)那(nà)时在(zài)东(dōng)京也提(tí)交了一个方案(àn)，很多(duō)人没有(yǒu)听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我的(de)存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会(huì)发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候(hòu)它的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行的系(xì)统之(zhī)中暂时不(bù)会发生任何的变化(huà)。得(dé)到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监(jiān)管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利美已经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励(lì)以及得到(dào)的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候(hòu)基(jī)本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了(le)，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的年(nián)代(dài)，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你必(bì)须要(yào)有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的(de)一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司(sī)的(de)10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他(tā)们提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且银(yín)行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的(de)时(shí)候，根本不晓得(dé)它后来(lái)的一些选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的(de)一(yī)个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的(de)状况(kuàng)，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划(huà)出来(lái)，而(ér)且已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力说(shuō)，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了(le)，公(gōng)司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的。这些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以他们不(bù)应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影(yǐng)响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这些有钱的(de)人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受(shòu)到处分的一(yī)些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还(hái)是比较好的(de)。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进行银(yín)行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了(le)更多的一些现在(zài)世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些银行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富(fù)的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在(zài)银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是(shì)一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的一个(gè)利润的(de)边际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了(le)这样的(de)边际要求，因为(wèi)太(tài)多的人(rén)借钱(qián)，真的(de)会对银行带(dài)来非(fēi)常大的(de)风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们(men)所有人来说并不(bù)是一个很好的社(shè)会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能(néng)性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银(yín)行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这些贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这种不(bù)端的(de)行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是(shì)对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一(yī)个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域(yù)银行还有大银(yín)行，这些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行(xíng)的(de)方案，不去(qù)做(zuò)贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实(shí)把投资的(de)标的都放在非常(cháng)多的(de)银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的(de)一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也(yě)都非(fēi)常诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去(qù)申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们(men)的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的(de)保险业，那个时候(hòu)对我们(men)来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的(de)银(yín)行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资(zī)上(shàng)赚到很好的回报，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了(le)更多(duō)，我们也(yě)不知(zhī)道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银(yín)行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它(tā)们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的(de)，这么(me)多的(de)攸(yōu)关方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银行(xíng)现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也(yě)都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家(jiā)都(dōu)不知道后面(miàn)的数字(zì)是什么，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切(qiè)，所以我们(men)对(duì)这种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们(men)现在还(hái)是拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银行的业务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我们的银行体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些(xiē)国(guó)会的人(rén)可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们未知的(de)领域。如(rú)果你在国会，你可能(néng)会(huì)有一个自己的立(lì)场，有些时(shí)候这个立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是(shì)并不一定会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这些(xiē)早(zǎo)期的(de)移(yí)民做出的一些(xiē)优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多(duō)做(zuò)的像投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实(shí)的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接(jiē)替他(tā)的(de)人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需(xū)要(yào)再雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他(tā)真的(de)是一个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做的(de)第一(yī)件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们(men)看起来(lái)好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们(men)竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就(jiù)是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加(jiā)伯(bó)克(kè)希(xī)尔年度股东大会了，而(ér)且我也(yě)非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们(men)的问(wèn)题(tí)是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的(de)一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元化的世界我(wǒ)们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回(huí)答一(yī)些(xiē)问题才对(duì)，每年都问得这么(me)有水(shuǐ)平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是储备货币，但是未来(lái)我们可(kě)能就面对的不(bù)是这样一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他(tā)也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们的(de)财(cái)政政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们(men)一(yī)些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就像是在(zài)打(dǎ)仗(zhàng)一样，出(chū)现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决(jué)问题(tí)，直到它失控。虽然美(měi)元是(shì)储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去测(cè)试，这个测试过激(jī)之(zhī)后就会(huì)出(chū)现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经达(dá)到了(le)大概1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说(shuō)，我们(men)如(rú)果做这样的事情做得过(guò)激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何(hé)去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当我们(men)丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息息相关(guān)的(de)。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他们自己站立(lì)的地(dì)位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一(yī)些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候也听不(bù)懂他们在(zài)做一(yī)些什么。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做的大部(bù)分一(yī)些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告(gào)之中(zhōng)也准备了我们(men)现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政(zhèng)治化的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的(de)时候还具有所谓的部(bù)落性的一些决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的(de)社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼(pīn)命印(yìn)钱(qián)，其实出(chū)来的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办(bàn)法作为(wèi)全世界的(de)储备(bèi)货币。没有错，但是日(rì)本有的(de)时候会买回(huí)来国(guó)家里面(miàn)的(de)一些(xiē)债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银(yín)行融资这方面，可(kě)能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必(bì)须(xū)要签像爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么(me)做(zuò)的(de)，而(ér)且(qiě)人(rén)们(men)都非常在(zài)乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做的(de)一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决(jué)的问题，他们(men)做的事情出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是更多的(de)一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他(tā)们都必须要(yào)有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁(huǐ)整个(gè)地(dì)球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也(yě)知道光(guāng)印(yìn)钞票(piào)的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样(yàng)的现(xiàn)象，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣(qù)的(de)，最好(hǎo)的(de)方法就是(shì)去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了(le)解百分(fēn)之百所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们(men)学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入(rù)了所谓财(cái)富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候(hòu)我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一(yī)年(nián)有(yǒu)41.4％的(de)的(de)进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非常好的(de)问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常(cháng)非常好的(de)价(jià)格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业(yè)务。我们(men)讲美(měi)国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们(men)以前(qián)在我们的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业的(de)或(huò)者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时(shí)把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外(wài)，我们(men)拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了(le)更多(duō)的(de)人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那(nà)个时(shí)候也许没(méi)有(yǒu)参加足球队(duì)，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工作，才(cái)能(néng)让他把学业完(wán)成。但是那个(gè)时候他也(yě)做(zuò)了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许(xǔ)每(měi)一次都不(bù)一样，但(dàn)是我(wǒ)们(men)绝对会保(bǎo)持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带他(tā)到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试(shì)点的一(yī)些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇(gù)佣到(dào)他，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最(zuì)好的非常知名的大(dà)学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的(de)一(yī)些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时(shí)候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄(xù)，而(ér)且在(zài)年轻的时候(hòu)就(jiù)要(yào)开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关(guān)系。你今天是否可(kě)以给我们做(zuò)一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重(zhòng)大(dà)的(de)错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业(yè)上(shàng)的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这(zhè)些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多(duō)的(de)钱可以投资(zī)当(dāng)然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但(dàn)不(bù)是(shì)所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些负债以及其(qí)它(tā)相应的一(yī)些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没(méi)有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还(hái)有(yǒu)他(tā)的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定(dìng)会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需要非(fēi)常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人(rén)怎么(me)去误导其他人(rén)的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头(tóu)承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好还(hái)是(shì)要有策(cè)略，当然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一(yī)些经济上(shàng)的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你(nǐ)们(men)都(dōu)提到人(rén)生最艰难(nán)的问(wèn)题都来自于人(rén)，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的(de)人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的(de)时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候(hòu)离不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候是父(fù)亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我也不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出的(de)最(zuì)好的决(jué)定就(jiù)是(shì)远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的(de)关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎(zěn)么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们(men)有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么(me)做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个(gè)产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可能在利(lì)润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的(de)盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义(yì)和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可(kě)以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也观(guān)察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们(men)也很多产品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却(què)不是一(yī)种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们(men)花(huā)时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它(tā)的(de)分销渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身的(de)价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家没(méi)有什(shén)么(me)名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑(lǜ)如(rú)果要(yào)把(bǎ)这个(gè)礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们(men)都希(xī)望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的(de)地位是独一无二的。好时(shí)的巧克(kè)力(lì)在这个(gè)市场(chǎng)和(hé)在另外一(yī)个市场(chǎng)的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市场却不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有很多(duō)可(kě)以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像(xiàng)自己长了(le)脚，他可以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能(néng)不(bù)会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近这个季(jì)度(dù)的(de)报(bào)告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的(de)股息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资(zī)是要去看(kàn)它(tā)的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票(piào)，这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当(dāng)任何(hé)一(yī)家(jiā)公司(sī)去减少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的(de)发(fā)展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是现在有很多(duō)公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)留下(xià)这(zhè)些人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题(tí)就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察(chá)形(xíng)势的(de)发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他(tā)们的利(lì)润(rùn)率可以由自(zì)己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是(shì)一(yī)个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在(zài)看到(dào)了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪(dí)士(shì)尼做了一个非常独特的行业(yè)，也(yě)许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业(yè)务，而(ér)且激发(fā)了(le)其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东(dōng)西，有些公司也许不想这么(me)做(zuò)了(le)，也许是受(shòu)到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的(de)经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去(qù)了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它(tā)的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提(tí)高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般(bān)原有我的舞(wǔ)台(tái)上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台(tái)以及(jí)投资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样(yàng)？是(shì)不是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大家都(dōu)希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到(dào)新(xīn)能(néng)源(yuán)的(de)可(kě)能，但(dàn)是这中间必须要有(yǒu)资本以及(jí)所有相应的(de)一些支持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是在这些新能源(yuán)以及(jí)可(kě)再生能源上面投资的(de)量已经足够(gòu)了？我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是(shì)不(bù)是真正地(dì)开(kāi)始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新的能(néng)源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到它制定的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产更多的(de)一些(xiē)风力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些(xiē)新能源，现在(zài)还是有些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部(bù)分(fēn)的人都希(xī)望能够(gòu)使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可(kě)以进(jìn)行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的(de)事情结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其(qí)它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就(jiù)会(huì)比较(jiào)低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)放在这些(xiē)新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对(duì)于现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生(shēng)到(dào)怎样的(de)状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的(de)改变(biàn)，这(zhè)些(xiē)是(shì)不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的(de)线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方(fāng)。在二战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事(shì)情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的(de)一(yī)些(xiē)预算(suàn)在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这(zhè)样的(de)钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电(diàn)力的(de)时候，但(dàn)是有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到(dào)每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们(men)要做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在(zài)行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须(xū)符合(hé)他(tā)们的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样(yàng)的(de)一(yī)些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或(huò)者是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存更多现在一些氢的(de)发(fā)展。我(wǒ)们现在(zài)保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作(zuò)，这是(shì)我们现在(zài)希望(wàng)能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在它的(de)盆(pén)地里面产(chǎn)出的(de)情况已经有不同(tóng)的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是(shì)有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还在(zài)付(fù)我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事(shì)情。再生(shēng)产石(shí)油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美(měi)国(guó)就是这么(me)发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没有看到(dào)在(zài)加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是(shì)这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩(ēn)盆地是不(bù)一样(yàng)的状况(kuàng)。第(dì)一(yī)天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石(shí)油那(nà)个时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是(shì)一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油(yóu)是一(yī)个完完全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时还要(yào)有更(gèng)多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它(tā)是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的(de)观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能(néng)是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成本(běn)是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美(měi)国(guó)石油的(de)这些生产，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的(de)油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石(shí)油的(de)一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过(guò)去(qù)几个月买(mǎi)了(le)一(yī)些(xiē)不(bù)同的(de)股，我们把(bǎ)一(yī)些(xiē)优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)聪(cōng)明的决定(dìng)。我们(men)处理掉(diào)了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票(piào)，它也知道(dào)表面(miàn)下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在(zài)油(yóu)井附近，那个(gè)油井一(yī)直(zhí)在打(dǎ)油(yóu)。我们(men)在美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已(yǐ)经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是(shì)西(xī)方(fāng)石油其实也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们有很多新的(de)优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的(de)原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样(yàng)的能力(lì)，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他们想象的(de)要复(fù)杂(zá)，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的(de)区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地(dì)球表(biǎo)层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术(shù)水平(píng)是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在(zài)现在这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现(xiàn)在(zài)在(zài)环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己(jǐ)很(hěn)激进的代(dài)表，但是能(néng)源行业(yè)的(de)政治化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做(zuò)出合理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩(yán)层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间(jiān)都没(méi)有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也(yě)是(shì)有很大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得(dé)了(le)非常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的(de)一部(bù)分，它们(men)现在还是以得(dé)州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们(men)的很多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来(lái)我们也(yě)许还(hái)会(huì)继(jì)续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多(duō)伦多(duō)，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的(de)一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个(gè)智商更高的人(rén)是不(bù)是马斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍然是一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前接(jiē)受一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应(yīng)对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想就是(shì)他现在所做(zuò)的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一(yī)些很极端(duān)的事(shì)情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大(dà)事，我们(men)只是(shì)选择容(róng)易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是(shì)如此(cǐ)，我们(men)不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的(de)理念可(kě)能确实不(bù)太合，但是他确实(shí)业(yè)完成了很(hěn)多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量(liàng)和魄力(lì)，甚(shèn)至有(yǒu)些(xiē)疯(fēng)狂，我(wǒ)都(dōu)不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词，他(tā)的(de)付出(chū)、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做(zuò)的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)我们这样的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你对未来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的(de)现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价(jià)值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低估(gū)，所以还不是(shì)一个去(qù)分配现金(jīn)的(de)时(shí)刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市(shì)公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个(gè)定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价值的(de)投资。这就是自(zì)然的(de)规律(lǜ)。而(ér)一(yī)个(gè)民营企业，一个私有(yǒu)的(de)企业可(kě)能会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好的(de)环境下(xià)没(méi)有像我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在(zài)收(shōu)购它们，在(zài)我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个(gè)时(shí)刻(kè)能够像之前(qián)那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资(zī)金(jīn)注(zhù)入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的(de)环境有(yǒu)关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可(kě)能去回(huí)购(gòu)自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机(jī)会(huì)不会像以前那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们(men)以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一(yī)定要在未来(lái)去分配(pèi)这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在花钱上(shàng)会失(shī)控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去(qù)做这样的(de)投资(zī)，现在也没(méi)有这样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的(de)过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司提(tí)出建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)要成为伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是(shì)不(bù)是(shì)完全了(le)解您的(de)问题，要成为(wèi)一个成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但(dàn)是(shì)我要(yào)说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我(wǒ)们(men)的生命实(shí)在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是(shì)这些建议并(bìng)不是(shì)来自(zì)他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了(le)解(jiě)，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时(shí)候，其(qí)实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给我提(tí)供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不见得(dé)比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻(kè)解(jiě)决了我现在(zài)的问(wèn)题，而且很多人想不出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再(zài)重复了(le)，我(wǒ)们有(yǒu)全世(shì)界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对(duì)查理来说，虽然(rán)他(tā)是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时(shí)间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的(de)决(jué)定(dìng)。他如(rú)果真的干这(zhè)种行业(yè)，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长项是(shì)什(shén)么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收要开始实施(shī)了(le)，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商业(yè)税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时(shí)能(néng)够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能源是不(bù)是就可以节税(shuì)等等或(huò)者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做(zuò)的(de)。第二个答(dá)案(àn)部分，我那个时(shí)候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所有的(de)税务规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们(men)也感觉到(dào)适当地开始进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及(jí)税(shuì)务(wù)法(fǎ)上面(miàn)适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现(xiàn)资(zī)产利得(dé)的方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们(men)以前给联(lián)邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面的一(yī)些税收。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那(nà)个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的(de)税(shuì)是(shì)非常非常庞大(dà)的(de)，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)以当时的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有上千公司，税(shuì)收的(de)数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司(sī)税或者是(shì)社会保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克(kè)希(xī)尔付(fù)的税收这么多(duō)。如(rú)果说能够让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的(de)税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国(guó)，我们自己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加(jiā)入美国国会(huì)，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个(gè)议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东(dōng)之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是(shì)不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难(nán)的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知道(dào)美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而(ér)且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的(de)工作环(huán)境(jìng)。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离(lí)我(wǒ)家(jiā)只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的(de)时间就到我的(de)公司(sī)。你可(kě)以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然(rán)查理(lǐ)的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我(wǒ)们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候(hòu)准备在(zài)巴(bā)尔迪(dí)莫(mò)买(mǎi)一个百货公(gōng)司(sī)，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就去(qù)找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们(men)就去了银(yín)行，那个银(yín)行(xíng)是(shì)第一国家银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的(de)事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是(shì)不是(shì)真的对呢(ne)？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把(bǎ)这(zhè)个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么(me)远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这(zhè)些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们自(zì)己的前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方(fāng)式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须(xū)要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么地(dì)方需要再做(zuò)呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显著的(de)能(néng)够愿意与所有的管理(lǐ)体系(xì)进(jìn)行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了(le)一半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源(yuán)公司的(de)收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不(bù)是有任(rèn)何的(de)错误，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的(de)因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们(men)给了我们(men)投资人这么(me)好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到很重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措(cuò)施(shī)，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务增长你(nǐ)也会(huì)增(zēng)长。第二(èr)你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们(men)也需要(yào)打造一(yī)个(gè)好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也(yě)提(tí)到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不(bù)行的(de)。他们(men)不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们的(de)事(shì)业(yè)指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些时(shí)候必须要(yào)跟这些贸(mào)易(yì)协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一(yī)个(gè)人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在(zài)我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的(de)收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一(yī)家(jiā)公司(sī)，我觉得可(kě)能是(shì)你(nǐ)能(néng)够获得的(de)最好(hǎo)的(de)结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得(dé)到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全的所有权(quán)当(dāng)然是最好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个(gè)大(dà)旗，你自(zì)己去做(zuò)的话(huà)得(dé)不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果是一(yī)个(gè)家(jiā)庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的(de)话，如果股东们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下(xià)手，但是这样的(de)情况不是对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反思我们(men)所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们(men)互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个理论，为什(shén)么(me)老是(shì)会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理有一(yī)天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就是(shì)为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我们，自己不(bù)用去(qù)管的(de)话(huà)，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对我们的(de)贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们(men)看(kàn)到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经(jīng)很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份额在某些(xiē)市场是有限的(de)，有些(xiē)时候你会(huì)说这(zhè)样的一个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是有这样的(de)观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不(bù)断地(dì)做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部(bù)的(de)这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝(cháng)试(shì)这(zhè)一点，他(tā)们觉(jué)得好像(xiàng)这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人(rén)飞机的(de)公司，我(wǒ)们学(xué)会了如(rú)何(hé)把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的(de)这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服务是(shì)有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富(fù)有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需(xū)不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一(yī)般的车的(de)公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边(biān)花了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在(zài)我(wǒ)们年老(lǎo)的(de)时候有这(zhè)样的服务真的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他(tā)们(men)也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些其它(tā)商业的主题而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一般的(de)这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们(men)自(zì)己的私(sī)人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的(de)一些业(yè)务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来(lái)它(tā)们的(de)运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们(men)买(mǎi)了之后(hòu)，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一个(gè)非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其它(tā)的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人(rén)家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人(rén)也(yě)都是股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么(me)解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再(zài)看到。最重要的(de)是剩余的(de)一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先(xiān)要(yào)感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能(néng)够组织这(zhè)么大的(de)盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会(huì)完完全全投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经被接受(shòu)，您(nín)是否(fǒu)还(hái)看(kàn)到另外的机会(huì)，汽(qì)车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常(cháng)严(yán)峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把福(fú)特(tè)的(de)T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的(de)改变，这(zhè)中间(jiān)有他(tā)自己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可(kě)读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年(nián)之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本(běn)尼(ní)也是福(fú)特汽(qì)车(chē)公司的(de)老(lǎo)板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的(de)让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他(tā)们(men)全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到(dào)人口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增(zēng)加到(dào)这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那(nà)个时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路(lù)的(de)车子，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年(nián)之(zhī)后跟(gēn)现在一(yī)定是不一(yī)样的(de)，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽(qì)车本(běn)身的架(jià)构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市(shì)场，这是一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有的事情，特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)人(rén)工(gōng)市(shì)场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一(yī)些群(qún)众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车子的公司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储的资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业(yè)，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年(nián)的财报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是(shì)我(wǒ)并(bìng)不(bù)是那么(me)担(dān)心美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在(zài)做到了满足他们的(de)功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联(lián)储的(de)资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大(dà)的(de)一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报(bào)表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一(yī)个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱(qián)藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何(hé)一个(gè)地(dì)方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或(huò)者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)。从美联(lián)储的报(bào)表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱的来源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今(jīn)天(tiān)货(huò)币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎(zěn)么(me)样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们(men)现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个(gè)问题(tí)，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再(zài)把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的(de)一些问题，已经(jīng)付出了他们(men)相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个(gè)事情已经(jīng)发生(shēng)过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一(yī)些债券(quàn)，所谓的(de)国(guó)防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一(yī)些债券，很大(dà)一部分财(cái)产都已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这(zhè)些债(zhài)券。当我们(men)的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每(měi)个人都失业的话就(jiù)是进入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他(tā)。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面(miàn)对这样的一个(gè)现实(shí)，政治都(dōu)是会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们(men)国(guó)家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在(zài)理论上可(kě)能都会带来很多(duō)问(wèn)题，但(dàn)这(zhè)不(bù)是说未来都(dōu)是这样的(de)。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但(dàn)是当我们(men)没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会(huì)给我们(men)带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一(yī)个(gè)诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学(xué)专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司(sī)基于(yú)政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突(tū)。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他(tā)们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得(dé)放弃(qì)这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在(zài)发(fā)达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了(le)效(xiào)益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候(hòu)，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们(men)的工资水平(píng)也(yě)并不高。但是(shì)现在你可以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么(me)做(zuò)，而(ér)我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们(men)自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多(duō)这样的(de)行业(yè)转移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么事都做不(bù)了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总(zǒng)的(de)来(lái)说我们想让全(quán)世界(jiè)都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的(de)国(guó)家却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其(qí)实可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我(wǒ)们(men)可以去实现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在(zài)我的这一(yī)生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多(duō)。很(hěn)多人(rén)也可能(néng)在问我怎么能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得的(de)这种繁荣(róng)程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也(yě)包括(kuò)照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来(lái)照顾这些人(rén)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们(men)需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下(xià)，可以带(dài)来更(gèng)高(gāo)的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本主义带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清(qīng)楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的(de)经(jīng)济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下(xià)面的(de)人也假装在劳动，这个(gè)体系是(shì)不可行的(de)，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人(rén)什(shén)么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面(miàn)取(qǔ)得(dé)了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社(shè)会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有一定自(zì)己的优(yōu)势(shì)，虽然它也(yě)产生了(le)像(xiàng)内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的(de)本(běn)性就是(shì)不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的态(tài)度(dù)去除(chú)，因为坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变(biàn)化(huà)给反(fǎn)映出来，您(nín)也(yě)提到这不会反映(yìng)出长期收益(yì)。您也提到有些银(yín)行就避免了这(zhè)样去(qù)做(zuò)，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来说是(shì)不(bù)公(gōng)平的(de)。银行的这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这(zhè)个存(cún)款是(shì)不(bù)是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们(men)也(yě)是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们(men)不(bù)知道是不是(shì)合适把它放在我(wǒ)们的收入(rù)损益表里。它其中一(yī)部(bù)分的说法是正确的(de)，首先银行需(xū)要(yào)决(jué)定这(zhè)个(gè)资(zī)产负债表能不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的(de)表(biǎo)格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之(zhī)间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行来说这是(shì)一个(gè)不(bù)好的所有(yǒu)的工(gōng)具(jù)，但(dàn)是(shì)对消费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会(huì)上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到(dào)底它(tā)们(men)拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需(xū)要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照我们正确(què)的方(fāng)式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解他们自(zì)己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有的(de)东(dōng)西(xī)是什么。去了(le)解这些(xiē)细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们(men)的(de)10Q，50年(nián)、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人(rén)。你要了(le)解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会计的(de)账(zhàng)面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而(ér)且要(yào)问真(zhēn)正实(shí)际(jì)上(shàng)要问的问题。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天公司(sī)到底真正要被问出(chū)来的问(wèn)题，以及(jí)公司里面实(shí)际的状况都在(zài)这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些问题，那(nà)就有问题了(le)，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支(zhī)持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不(bù)知道是不是真的(de)要(yào)求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每一个季度是(shì)不(bù)是都(dōu)应(yīng)该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自(zì)己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计(jì)制度，大家(jiā)都必须了(le)解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内(nèi)部的(de)一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的(de)工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问(wèn)题(tí)是属于我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够将您(nín)的智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行投资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一(yī)些我自己的(de)哲(zhé)理的。我(wǒ)以(yǐ)我自(zì)己(jǐ)的方式(shì)来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他(tā)们(men)能够试试别种方式，我(wǒ)也不(bù)会(huì)去希(xī)望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美(měi)国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了(le)，等于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我的教(jiào)授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再(zài)继(jì)续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东(dōng)的财(cái)务(wù)报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了(le)，我(wǒ)们(men)今(jīn)天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的(de)地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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