金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五(wǔ)开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部(bù)时间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董(dǒng)事长查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时(shí)的(de)会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司(sī)利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银(yín)行业危机、人工智能(néng)等(děng)热点的(de)看法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我(wǒ)们(men)今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个(gè)问题，今(jīn)天有(yǒu)来(lái)自现场的(de)观众和来自网上观众(zhòng)的(de)提问，我们(men)就直接进(jìn)入到我们今天的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季(jì)度的数字(zì)已经放(fàng)到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地(dì)过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的(de)时候(hòu)，意识到在(zài)英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常(cháng)多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们(men)能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔在(zài)营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准则报告(gào)的(de)，这是我们(men)资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上(shàng)获利(lì)。总的来(lái)说长期(qī)以来这部分的数(shù)字都(dōu)是(shì)可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达(dá)五年的(de)时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其(qí)它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们(men)的价(jià)值并没(méi)有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也(yě)是有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季度的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经(jīng)济(jì)环境当中，我们会收到(dào)这样的(de)反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是(shì)因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可(kě)能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的(de)时候(hòu)我们没有办法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波(bō)动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情况(kuàng)，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率的(de)情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们(men)很多的经(jīng)理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前(qián)景上。但是在(zài)今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期(qī)要(yào)大很(hěn)多，这是一(yī)个(gè)长期我们(men)慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大(dà)概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤(chì)字违约的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方(fāng)面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然(rán)的(de)灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会更(gèng)加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样(yàng)的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年(nián)第(dì)一季度的营业(yè)利(lì)润(rùn)看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的(de)数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们(men)所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来(lái)的十年(nián)到十五年，他们的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我们(men)做得不好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能(néng)够(gòu)稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的(de)一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到这么(me)大的数(shù)字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的(de)股票，所以能(néng)达到(dào)这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话(huà)，也(yě)有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手上持(chí)有的现金，在(zài)某种层面(miàn)之(zhī)下(xià)，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银(yín)行(xíng)里的(de)存款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上(shàng)就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的(de)，而(ér)且我们要在进行更多(duō)的(de)一些使用。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需要(yào)任(rèn)何利息，而(ér)且也不需(xū)要随(suí)时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了我们(men)现在已有的(de)一些责(zé)任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的(de)智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资(zī)产负债表以及你的财务(wù)报表之中所有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单(dān)可以了解的(de)。比如(rú)今天我们的(de)股(gǔ)票持有人(rén)，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉(jué)得某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是(shì)另(lìng)外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也(yě)不(bù)会(huì)突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是(shì)一(yī)样的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或(huò)者是(shì)我们(men)的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在的(de)现金流(liú)在伯(bó)克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的(de)价值，我们(men)注意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看到(dào)，现在在(zài)你面前的这些资金以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在(zài)走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在(zài)所(suǒ)有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可(kě)以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华(huá)都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也(yě)就是在(zài)讲到我们今(jīn)天的议(yì)会里(lǐ)面还(hái)有我(wǒ)们今天的(de)执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美(měi)国的群众解释现在发生的(de)一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)不(bù)可(kě)避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也(yě)就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎(zěn)么(me)样才(cái)能够在这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一段时(shí)间之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常常要做很多很多(duō)的决(jué)定(dìng)，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会(huì)比查理更多(duō)。但是我不记得任何的(de)时间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们(men)的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的(de)时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力(lì)地(dì)在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克(kè)希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必(bì)须要(yào)有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特(tè)别(bié)是要(yào)拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了(le)大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的(de)，而(ér)且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是(shì)非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家(jiā)的(de)是，我们现(xiàn)在(zài)前一年(nián)来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的(de)一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了(le)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些部(bù)署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是(shì)一个比较好的(de)季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)我们还是(shì)需要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要在这上(shàng)边(biān)做出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利(lì)润也可能(néng)会在中间受损，但是我们(men)是希望(wàng)在利(lì)润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的夜游症的孩子精神有问题吗，孩子半夜起来突然乱走乱说话成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术(shù)方面还(hái)任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天(tiān)都希望能(néng)够变(biàn)得更加高效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很(hěn)多(duō)价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)对于我们的员工来说铁路(lù)的安全(quán)也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回(huí)一个长期(qī)稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字(zì)在(zài)2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的(de)安全率重塑(sù)到(dào)以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客户(hù)带取长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的(de)角度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产(chǎn)感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们(men)这边(biān)，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)周末也(yě)会(huì)聚在(zài)一起讨论(lùn)事业，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多(duō)上市公司在过去(qù)的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是我们(men)会考(kǎo)虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完(wán)全没(méi)有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起加入了(le)这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的(de)保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的(de)金(jīn)额从这里(lǐ)面打造(zào)出(chū)来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多其它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要(yào)有(yǒu)任(rèn)何的(de)成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独特(tè)的才(cái)能带到(dào)了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的(de)资本(běn)和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配(pèi)带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的(de)成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付(fù)出的(de)成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们(men)也值(zhí)得我们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提(tí)问(wèn)：查理您(nín)好，我(wǒ)来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关(guān)于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它是更多的(de)负面还是(shì)更多的积极(jí)的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对(duì)全球越来越多(duō)。我自己对于其(qí)中这样的(de)一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特(tè)别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能(néng)中没有任何一(yī)项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今天坐在(zài)这里的(de)阿吉特(tè)，人工(gōng)智(zhì)能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看(kàn)他们(men)最新的技(jì)术，可(kě)能(néng)还(hái)不是一(yī)个(gè)最(zuì)新(xīn)的版本，可(kě)能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可以(yǐ)做非常多的(de)事情(qíng)，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确(què)实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必(bì)须要(yào)去接受它(tā)、应(yīng)对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在(zài)人工智能的(de)这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国(guó)会有(yǒu)商业地(dì)产(chǎn)、银行的(de)问(wèn)题，银(yín)行现在充(chōng)斥(chì)着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们这样(yàng)的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商(shāng)业地产的(de)问题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因(yīn)为有(yǒu)可能(néng)会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的功能(néng)应该是什么样(yàng)的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现在人的(de)态度有些什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真正借(jiè)债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后(hòu)有(yǒu)非常多(duō)的商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为利率提高(gāo)，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起点应该(gāi)就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这个(gè)艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要不(bù)要(yào)把这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管(guǎn)那(nà)么多，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要(yào)接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实(shí)际上已(yǐ)经改变了现有的一些工(gōng)业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非(fēi)常多有价值的投(tóu)资(zī)人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的(de)建议(yì)是你要(yào)习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不会比以前(qián)多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱(qián)不会(huì)赚(zhuàn)得(dé)这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管说是在(zài)技术上面或(huò)者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看(kàn)到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及(jí)技术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会发生(shēng)，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之(zhī)下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经(jīng)营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然(rán)我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情还是(shì)有(yǒu)限度(dù)的。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的(de)，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发(fā)生的层面并(bìng)不(bù)是(shì)这么(me)大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的(de)一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的。如(rú)果你一点一点以比较(jiào)少的资(zī)金来经营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候在某些议(yì)题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有(yǒu)这么(me)多有才智的人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们(men)在这里，你不需要(yào)真的要(yào)这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的(de)公(gōng)债市(shì)场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们(men)中间大概可(kě)以有30亿(yì)的(de)投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的(de)时(shí)候如(rú)果只注重短期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在(zài)你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的(de)想(xiǎng)法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我现在(zài)能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事(shì)情在(zài)做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的(de)一些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样的(de)，但是绝(jué)对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这中间增加(jiā)的(de)一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西(xī)放在任(rèn)何的一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成(chéng)某些程(chéng)度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但(dàn)是不(bù)管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其(qí)它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的。我们(men)不一定要找到完全(quán)匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以上(shàng)的(de)资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人(rén)的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记(jì)保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期(qī)待(dài)以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看(kàn)到的这(zhè)是一个非常(cháng)独特的处(chù)境，没(méi)有一个人(rén)能够做(zuò)到这样(yàng)子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决(jué)方案了(le)，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这样做了(le)，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的(de)。你要比较自(zì)己的期待(dài)以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我们当时(shí)期待做的簿记(jì)的(de)一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时(shí)候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期待的还(hái)要(yào)更(gèng)多(duō)。做的一些交易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的(de)这些责任是(shì)非(fēi)常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万或者是更多(duō)的(de)东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的(de)义务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不(bù)会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时(shí)候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作(zuò)的，但是(shì)某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时(shí)候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的(de)经济状况如何我们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思(sī)是这些负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层面来讲是(shì)不(bù)一样的(de)，我不(bù)会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没(méi)有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的(de)一(yī)些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在(zài)发生(shēng)的问题，如(rú)果一(yī)般的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承或(huò)者是经营，而且什么(me)时候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来(lái)的(de)创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个(gè)查理王子等(děng)等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队(duì)的一些部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后(hòu)面接球的人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在(zài)把球抛出(chū)去的时候(hòu)不(bù)知道(dào)接(jiē)球的人是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察(chá)了好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的(de)问题(tí)，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了(le)提(tí)出(chū)建议之后才(cái)会(huì)签(qiān)。如果在60年(nián)代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决(jué)于(yú)你做什么样的(de)事(shì)业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了(le)这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样的(de)内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过(guò)好多好多这种情(qíng)况，有些(xiē)人完全(quán)不向他(tā)们(men)的孩(hái)子们透(tòu)露任何事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面(miàn)应该也有很(hěn)多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不(bù)是所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知(zhī)道是因为我们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什(shén)么(me)呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财(cái)产的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真(zhēn)的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出(chū)财产规划的问题，这些(xiē)小孩们(men)都(dōu)去找自己的律师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩(hái)子们能(néng)够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是(shì)一个(gè)什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得(dé)草草地(dì)写一份(fèn)遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们(men)才能(néng)够(gòu)学会继(jì)承这样的(de)价值(zhí)，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从(cóng)事一些(xiē)活(huó)动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是(shì)一个可行(xíng)的形式，你如(rú)果(guǒ)想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经有了完全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好(hǎo)地分(fēn)配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私(sī)募公司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考(kǎo)虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子(zi)也(yě)过得相当不(bù)错，这个人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片(piàn)属于(yú)以前印第安原(yuán)始(shǐ)部(bù)落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们(men)现在(zài)团队(duì)正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多(duō)少列列(liè)车(chē)经过这个土地。我们(men)也(yě)跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在(zài)地把我们的(de)火车进入这样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终(zhōng)的(de)这(zhè)个解决方案，最后我(wǒ)们(men)希望(wàng)能(néng)够(gòu)达(dá)成这个(gè)最终的解决(jué)方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新(xīn)检测了(le)这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些(xiē)事故(gù)所带来(lái)的(de)影响(xiǎng)。我们的(de)团队和他们都采取了积极的(de)回应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处理，即(jí)使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回应(yīng)的(de)问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回应(yīng)社区(qū)方面的(de)问题，以及(jí)社区(qū)所预(yù)期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的(de)载重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个(gè)很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个(gè)设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东西就(jiù)需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有(yǒu)的(de)时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们(men)在(zài)这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非(fēi)常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的(de)保护(hù)，政府也是(shì)在(zài)激励新(xīn)能源(yuán)的(de)产业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的开发是有一个(gè)什(shén)么样的前(qián)景？新能源的(de)开发在(zài)未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们(men)之前买下了(le)伯克(kè)希(xī)尔能源的这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们每一(yī)年都在准备这样的(de)年报，希(xī)望能(néng)够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入(rù)其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们(men)现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一切还非常不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们这(zhè)个行业要(yào)跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细地(dì)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们(men)现在正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司(sī)，它们(men)在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划(huà)进行(xíng)一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也是(shì)把自己的(de)目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事(shì)业方面(miàn)希望能(néng)够取得(dé)的成绩，我们(men)正在(zài)这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好的建设的计(jì)划，就是怎么(me)样建设，能够带(dài)给我们(men)客(kè)户(hù)一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电(diàn)计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么样去(qù)使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能(néng)好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题就解决了(le)，我(wǒ)们需要(yào)投入资(zī)源，投入这个(gè)输电的(de)网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些(xiē)正确的服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后的(de)十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)一个(gè)团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些(xiē)非常好的(de)业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的(de)持股人都是非常(cháng)好的(de)。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回(huí)报。但这是(shì)一条长远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据(jù)我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的一些技术(shù)，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们(men)曾经解决(jué)过一(yī)个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们(men)做了(le)更多的(de)一些演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时(shí)候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的(de)一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起了，让他们(men)能(néng)够面临这些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一些设(shè)施(shī)，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在一个美国的(de)业务开发(fā)并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们(men)已经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需(xū)求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一(yī)些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发(fā)生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么(me)样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组合到一些(xiē)机(jī)械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或(huò)者(zhě)是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是(shì)都很主观地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接(jiē)近相当于他(tā)可(kě)以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他(tā)现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的(de)决策(cè)。但(dàn)是(shì)我想这些事情都不是那么(me)容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是那(nà)么容(róng)易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我(wǒ)们(men)不见得有这么多(duō)的人(rén)，在(zài)会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人(rén)，还有更多(duō)更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的(de)计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们(men)不(bù)会让(ràng)他们替(tì)我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且(qiě)在不(bù)时(shí)的时(shí)间(jiān)之(zhī)内，这(zhè)些(xiē)计(jì)划(huà)都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有什么(me)要补充的(de)。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我们公司(sī)的运作(zuò)跟(gēn)许多大(dà)型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都在(zài)进行改变，不是那么(me)经常换我(wǒ)们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了(le)一封信给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案(àn)例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈(hā)奇(qí)（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那(nà)个(gè)时候当然要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了(le)这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人(rén)们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候(hòu)在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话(huà)，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后的(de)未来是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家(jiā)开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其(qí)实已经活(huó)了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是不太好的(de)，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造(zào)成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其(qí)实是全(quán)世界可以生活最好的一个(gè)地(dì)方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是(shì)止(zhǐ)痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的(de)，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们(men)也(yě)希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了(le)两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还(hái)是(shì)在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系的(de)方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发(fā)生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个(gè)时(shí)候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是(shì)在更多的人(rén)口(kǒu)出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)这(zhè)个(gè)世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也(yě)不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的(de)一些情(qíng)况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺(nuò)你(nǐ)什么样的事(shì)情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前(qián)在(zài)内战的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是(shì)能够解(jiě)决很多非常重要(yào)的一些问题，但是(shì)如(rú)果说当时的事情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的(de)期望值(zhí)，现(xiàn)在对(duì)我们的(de)文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的(de)这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任(rèn)何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活(huó)在我们那(nà)个时(shí)代(dài)还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会(huì)又会(huì)把这个钱捐(juān)给其它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的(de)股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人(rén)可能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出(chū)的(de)承诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些目的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很(hěn)多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们(men)也会不断地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是(shì)有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)的(de)，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一(yī)己之(zhī)力去完(wán)成这(zhè)一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个(gè)人(rén)都不担心，但是我们会做(zuò)出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时(shí)间做出的一(yī)个决定就是我们(men)不会(huì)一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们(men)从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自己的(de)这种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的(de)是可以实现现金收(shōu)入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模式可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较(jiào)，我们(men)现在的地位还是(shì)比较安全的，我们(men)有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持股的(de)公(gōng)司可能会是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的(de)一个(gè)正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳(nà)州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一个(gè)很好的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)可能是我们(men)以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力(lì)、领导力以及(jí)领(lǐng)导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统的(de)方式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六(liù)走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方面(miàn)的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一(yī)些(xiē)启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他(tā)去(qù)投入(rù)这个(gè)市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的十个(gè)最佳(jiā)的保险经理之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是(shì)无(wú)可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么(me)频繁，但是他真的是(shì)独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就(jiù)够了(le)，TTI的(de)保罗也(yě)是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻(qīng)，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度(dù)很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零(líng)售方面的(de)一个天才。你观察了他做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的(de)这个事业之(zhī)前(qián)，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么(me)，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的(de)这些利润继(jì)续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都(dōu)留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合(hé)伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话(huà)，他们(men)让我来(lái)买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后来到他们(men)的办公室去了(le)，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大(dà)概再(zài)卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就发觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在(zài)布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入(rù)你(nǐ)的(de)业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过去的(de)15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再(zài)配置更(gèng)多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是(shì)不是(shì)会有更好(hǎo)的一些(xiē)收(shōu)益？您讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的(de)运行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非(fēi)常成功了(le)。在过去的(de)15年之(zhī)中(zhōng)，困(kùn)难(nán)的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产(chǎn)损(sǔn)失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十(shí)亿(yì)的钱(qián)会被记在我们的(de)账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们(men)现在期(qī)待(dài)的并没有达到(dào)我们(men)现在价(jià)格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的(de)日(rì)期(qī)，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变(biàn)动(dòng)。我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在(zài)商业上面组(zǔ)成的报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了(le)大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利(lì)润能够非(fēi)常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我们现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困(kùn)难(nán)的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们(men)可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资(zī)产，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的(de)数(shù)字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会(huì)再(zài)打电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买(mǎi)了(le)很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)公司，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上面(miàn)的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上面的一(yī)些效应，当你在进行投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面的这(zhè)些首席执行官(guān)一个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这(zhè)么回答(dá)，要(yào)控制(zhì)您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到(dào)底是(shì)怎么(me)样(yàng)？我们(men)常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话(huà)或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们(men)也会发生错误(wù)，就(jiù)像今天(tiān)在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们(men)必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我们希(xī)望每个(gè)季度我们给你做的(de)一些估算都(dōu)是对(duì)的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现(xiàn)在(zài)拥有的并不(bù)是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的一(yī)些企业，而(ér)且我们希(xī)望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么我们(men)中间会(huì)学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有些(xiē)做女装的(de)公司(sī)，我们(men)为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们(men)在(zài)学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在(zài)学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务(wù)更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一(yī)部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学(xué)到今天所有的人所有(yǒu)的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务有的(de)时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的(de)配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天(tiān)都(dōu)会接(jiē)到无(wú)数(shù)的电话，他(tā)们告诉(sù)我他(tā)们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或(huò)者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但是(shì)我们知道某些业务(wù)的价格是否合(hé)理。我们(men)有时没有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的一(yī)些威胁业务(wù)上的(de)状况是怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地进(jìn)行学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段时间之后(hòu)就变得非常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的(de)情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务(wù)，而(ér)且保险公司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过(guò)，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司(sī)做(zuò)了(le)一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那(nà)我们可(kě)能就(jiù)会开始对(duì)它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入了这样的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们发(fā)现我们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了(le)一(yī)些什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我们不是要(yào)去(qù)告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾(céng)经(jīng)做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一(yī)直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时(shí)候他(tā)们也会发现我们可以一起合作去(qù)做(zuò)的地方，而我们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这(zhè)样的(de)合作存在。与此同(tóng)时(shí)我们有其它的(de)在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一(yī)要补(bǔ)充的是(shì)你当时去到(dào)那边(biān)跟日本公司建立(lì)信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望有长期(qī)的一(yī)些机会(huì)。就像你说到的他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社进(jìn)行了(le)学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们还(hái)是在尝试(shì)一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的(de)企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目的(de)，我们(men)就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做得(dé)非常(cháng)出(chū)色，有一些非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了(le)，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没有到我们(men)组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同(tóng)的(de)行业和业(yè)务。苹果有一(yī)个很大的(de)优势，他们会不断地回购自己的(de)股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他们(men)跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处(chù)的这个行业类别(bié)跟很多(duō)其(qí)它的(de)公司(sī)是不一(yī)样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一(yī)样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路(lù)做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这样一个(gè)电(diàn)话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数(shù)基(jī)金必须要卖(mài)光，我们(men)也(yě)是因为它们(men)的回(huí)购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在(zài)两(liǎng)年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其(qí)它(tā)的(de)一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的教育都是(shì)必需的(de)”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不(bù)容易被识别(bié)出来。我只想说我之(zhī)前(qián)有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的好想法。如(rú)果能够识别(bié)出(chū)这一点(diǎn)，我们(men)犯的(de)错误会比其(qí)他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所(suǒ)夜游症的孩子精神有问题吗，孩子半夜起来突然乱走乱说话以，你要知道你(nǐ)自己能力(lì)的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对你自(zì)己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学(xué)，一个在大一(yī)，一(yī)个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二(èr)次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的(de)一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美中之间的(de)互联(lián)网公司估(gū)值巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各种各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的(de)科(kē)技公司已经做到了美(měi)国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局(jú)势是(shì)由双方的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共同的(de)利益。这一切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们(men)带来(lái)更多的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的(de)冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在(zài)世界的超级大国，他们也(yě)都明白(bái)必须(xū)要更好地和(hé)谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么(me)样(yàng)的角度才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话(huà)，他(tā)们(men)就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样(yàng)的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确(què)明白现(xiàn)在真正(zhèng)的(de)局势是什么，在未来的这个(gè)世纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们(men)应该让双方在(zài)这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的(de)行(xíng)为(wèi)可(kě)以去控制对方，这是(shì)不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家(jiā)的人民(mín)，也能够(gòu)说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能玩(wán)这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的(de)一(yī)个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的(de)时候会造(zào)成非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文(wén)化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人(rén)对(duì)于他们的公民(mín)以(yǐ)及他们(men)所有的一些情况是(shì)不是(shì)进行了(le)解？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多的人口层面的(de)组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经(jīng)有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两(liǎng)国必(bì)须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了(le)，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两个(gè)国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业(yè)，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电(diàn)在全世界占有非(fēi)常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的(de)公司，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在(zài)我们(men)的公司里面，我们觉得这个(gè)公司(sī)还是具有领导地位的(de)，我那个时候(hòu)在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的(de)人非(fēi)常(cháng)棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比(bǐ)如(rú)说在(zài)日(rì)本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是(shì)现(xiàn)在的事实(shí)，而且是我们现在(zài)可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安(ān)心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写(xiě)在(zài)我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活(huó)过得(dé)更好(hǎo)。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非常非(fēi)常多代(dài)的一些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你(nǐ)的(de)生(shēng)命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过(guò)一本书，但是(shì)他在这个中间有一些(xiē)让我觉(jué)得非常(cháng)非常有说服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时(shí)候还(hái)到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的(de)书籍进(jìn)行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多(duō)少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书(shū)，能够持续地(dì)有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天(tiān)都继(jì)续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司(sī)是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且(qiě)这个(gè)社会是对我们满(mǎn)意的(de)，如果我(wǒ)们的社(shè)群(qún)中有对(duì)我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够(gòu)请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常有才能(néng)的(de)导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多(duō)很多很烂(làn)的(de)公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他(tā)们的(de)浮存金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发(fā)掘这(zhè)些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的(de)时候，这个(gè)交易完完全全(quán)结(jié)果(guǒ)好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个(gè)人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的(de)方(fāng)法(fǎ)来运作他的(de)一些业务(wù)。也就(jiù)是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希(xī)望能(néng)够做一些(xiē)非常(cháng)必要(yào)的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的(de)决策方(fāng)法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要(yào)的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决(jué)策(cè)做完之后，不(bù)管在(zài)这个中间是(shì)怎么(me)样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车(chē)的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中间有很多(duō)成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车(chē)，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你要收集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车(chē)的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己(jǐ)的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一(yī)个新的想法了(le)，但是(shì)要实施起(qǐ)来(lái)却很难(nán)，特(tè)别是要(yào)比(bǐ)一般的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险之间的比例，也(yě)是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和故(gù)事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的(de)这个体系上(shàng)去(qù)做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预(yù)算(suàn)大概(gài)是(shì)4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常(cháng)难的。这有一个(gè)大的(de)很新的(de)想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概(gài)是(shì)在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个(gè)时候(hòu)没(méi)有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背(bèi)后的(de)本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得(dé)出去(qù)这样的(de)保险才(cái)是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那只股票(piào)的故(gù)事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第(dì)一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的(de)财(cái)产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要(yào)这(zhè)样(yàng)的一个世界，这个世(shì)界(jiè)下面(miàn)的社(shè)会，因(yīn)为他(tā)们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财(cái)富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对(duì)来说(shuō)是比较(jiào)容(róng)易(yì)去(qù)复制的(de)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想要去(qù)买其它的一(yī)些(xiē)基金，或者是(shì)把这个(gè)支(zhī)付(fù)的管理费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会(huì)相应(yīng)上升，也就是(shì)为(wèi)什么指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)被发明出(chū)来的(de)一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另外一个基金给(gěi)你，在(zài)这(zhè)个过程当(dāng)中他(tā)们(men)其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的(de)护城(chéng)河，最终(zhōng)还是(shì)要(yào)由政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国大(dà)众来决(jué)定，他(tā)们要(yào)搞清楚自(zì)己的个(gè)人利益在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为是受(shòu)什么驱(qū)动的(de)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购了(le)很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他(tā)会不会(huì)也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资(zī)本分配(pèi)对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出(chū)任(rèn)何决定？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这(zhè)个(gè)决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配上(shàng)跟我起到(dào)相同的作(zuò)用(yòng)，他也会(huì)在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样的(de)一(yī)个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们想象的要(yào)简单很(hěn)多，就像我们(men)有这样的一个(gè)业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我(wǒ)们(men)做(zuò)出(chū)来(lái)了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的(de)股东还有我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会出(chū)现的时候我们都(dōu)会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们业务的(de)需要，机会(huì)如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的(de)资(zī)本足够，你不(bù)会用它们(men)很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的(de)话，还(hái)可以通过(guò)回(huí)购提(tí)升每一个(gè)单股的(de)内在价值，为什么不(bù)去(qù)回(huí)购呢？有些时候一(yī)个(gè)投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目(mù)是(shì)不(bù)好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对(duì)这(zhè)些(xiē)未来的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是(shì)我并没有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也(yě)是在(zài)采取很(hěn)多(duō)行(xíng)动，我也(yě)是百分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心(xīn)。我(wǒ)会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人(rén)的(de)管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这(zhè)些时(shí)间当中得到多(duō)大(dà)的收益(yì)，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难(nán)对每一(yī)个(gè)管理层去做出(chū)公平(píng)的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就(jiù)是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你们(men)做的(de)建议，他们有他们该(gāi)做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管说他(tā)是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的(de)管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是(shì)非常优(yōu)良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的(de)时候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在(zài)面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非(fēi)常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有的(de)时(shí)候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的(de)时候没有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的(de)时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那个(gè)时候(hòu)一些州的银(yín)行也在他经营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应(yīng)的一(yī)些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是(shì)正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎(zěn)么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可(kě)以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多(duō)年(nián)都(dōu)一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确(què)的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理(lǐ)论上也进行了(le)相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在付(fù)给的(de)时(shí)候，一块钱(qián)也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也(yě)许经营的(de)这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了(le)现在(zài)的(de)状况，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发生的(de)动荡的(de)现(xiàn)象(xiàng)，对(duì)他们(men)的(de)存款都已(yǐ)经有危(wēi)机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了(le)，而且法律也(yě)从那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了一(yī)些什么，但是(shì)如果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可(kě)以提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部(bù)都存在美(měi)国的债(zhài)券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的(de)数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的(de)变(biàn)化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制(zhì)度(dù)之中已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非(fēi)常大(dà)的，这(zhè)中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的(de)一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些是让(ràng)我们(men)非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测(cè)了，好像我们那个(gè)时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人(rén)觉得(dé)不同的(de)情(qíng)况之(zhī)下。今天我们(men)只要(yào)一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地想办法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那(nà)就是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如(rú)果做(zuò)了(le)不(bù)当(dāng)的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到(dào)他们提供了一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的(de)一些浮(fú)存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)一(yī)些提案(àn)，而(ér)且银(yín)行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资(zī)产的(de)时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错(cuò)或(huò)者是做(zuò)任何事(shì)情，所(suǒ)以他(tā)们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一(yī)些(xiē)人(rén)，这些应该是(shì)我们学到的(de)一(yī)些(xiē)好的(de)教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些人的(de)行为(wèi)是不(bù)当的(de)。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎样的一(yī)些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行(xíng)银行的一(yī)些投资，而且他们(men)现在(zài)已经开始做了(le)更多的一些(xiē)现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的(de)国家常(cháng)常这(zhè)些银(yín)行(xíng)做了一些相(xiāng)反(fǎn)的(de)事(shì)情，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该(gāi)像工程师(shī)，他们不应该只是受(shòu)变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行行业(yè)变得富有，这(zhè)不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个(gè)利润的(de)边际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们(men)也改变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制(zhì)度(dù)、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是(shì)一(yī)个很好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济(jì)委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世(shì)界的底(dǐ)线(xiàn)，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到(dào)了一(yī)个又一个(gè)的漏(lòu)洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的(de)价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。储户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来(lái)对这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我们(men)未(wèi)来这(zhè)些(xiē)人(rén)行为改变的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业(yè)模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对(duì)于所有的(de)这(zhè)些区(qū)域银行还(hái)有大银行，这些存款对(duì)它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银(yín)行的(de)方案，不去(qù)做贪(tān)婪的(de)事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下(xià)了(le)一(yī)间银行(xíng)，我们(men)当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时(shí)银行的(de)兼并(bìng)法案没有通过的话，我们(men)其实(shí)还会买更多(duō)的银行，我们当时(shí)其实把投资的(de)标的都放在(zài)非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候(hòu)我们(men)必须(xū)要让自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的(de)坏账，也不(bù)会有太多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那(nà)个时候真的是(shì)非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的(de)银行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就(jiù)没有(yǒu)办(bàn)法进到(dào)现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说(shuō)银行业(yè)比(bǐ)保险业(yè)更加具(jù)有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候(hòu)你可以经营非常(cháng)健康的(de)银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银(yín)行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们(men)也(yě)是希望能够投(tóu)资更多银行。后来(lái)我们有了(le)一些银行的(de)股(gǔ)票，但(dàn)是也把银(yín)行的(de)股票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么(me)往(wǎng)前走，我自(zì)己(jǐ)也会有(yǒu)银(yín)行的服(fú)务，我自己个人的(de)财富也会放在(zài)银(yín)行(xíng)里，我也会用一(yī)些(xiē)区域(yù)性本地的银行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的(de)未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟(gōu)通是不完美的，这(zhè)么多(duō)的攸关(guān)方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种情况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很(hěn)多(duō)人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的(de)数字(zì)是什么，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们(men)的管理层，我会(huì)把交易的提(tí)案递到他们的(de)面前(qián)。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过(guò)去(qù)的几个(gè)月真的(de)让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实(shí)对我们的银行体系是不(bù)太了解的(de)，一些(xiē)国会的人可能也不(bù)如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的(de)领域。如(rú)果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会(huì)有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银(yín)行给(gěi)这些早期的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信(xìn)用卡等等，都是他们(men)对我们这个(gè)社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种情(qíng)况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一(yī)天要退(tuì)休，这是在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇(gù)佣(yōng)了一个未来(lái)可以接替(tì)他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的(de)行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人来(lái)管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事(shì)情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一(yī)个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个(gè)城(chéng)市最高(gāo)的(de)楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也(yě)是(shì)我第六(liù)次参加伯克(kè)希(xī)尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都(dōu)是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这(zhè)种去美元化的(de)世界我们要(yào)如(rú)何(hé)去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对(duì)的不是这样一(yī)种选择，没(méi)人(rén)能理解(jiě)现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制(zhì)我们的财政政策，但是他会(huì)给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是(shì)在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币(bì)才能解决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币，但是(shì)这个(gè)答(dá)案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试(shì)，这(zhè)个测试过激之后就(jiù)会(huì)出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常(cháng)地(dì)小心(xīn)谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这样做(zuò)了(le)，对我们是(shì)有(yǒu)利(lì)的(de)，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份(fèn)的(de)时候(hòu)，当(dāng)时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却(què)上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样(yàng)的(de)事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备货(huò)币(bì)地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是(shì)还(hái)能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的(de)。我和其(qí)他(tā)人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会(huì)包含(hán)在内，但(dàn)是两党里面的(de)政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的(de)地位(wèi)，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不知道(dào)他们(men)自己在做一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗(liáo)团(tuán)体的董事会(huì)上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能(néng)够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你必须(xū)自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)准备得非常(cháng)妥当(dāng)了(le)，我们(men)做(zuò)的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的(de)年(nián)度报(bào)告之(zhī)中也准备了我们(men)现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的(de)部(bù)落性的一些决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我们这边走的，但是(shì)我讲的(de)这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何效益(yì)的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日(rì)币没有办法作(zuò)为全世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是(shì)日本有的时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的(de)东(dōng)西(xī)，在(zài)日(rì)本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在日本(běn)，每(měi)一个人都必须(xū)要(yào)签像(xiàng)爱国(guó)协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年来问我一(yī)些更(gèng)难的(de)问题(tí)。我现在预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多(duō)了(le)，是不能没(méi)有限(xiàn)制这(zhè)么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些(xiē)在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加的(de)政客。这些人特别(bié)不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是(shì)现在(zài)最需要解决的(de)问题，他们做(zuò)的事(shì)情(qíng)出来(lái)的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们(men)都(dōu)必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力(lì)的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的(de)时候(hòu)也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的(de)能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才智也不见得能够让(ràng)这些事情(qíng)做(zuò)得更成(chéng)功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也进入了所谓财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业(yè)，就(jiù)像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是(shì)一个(gè)不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不(bù)了(le)解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时(shí)候我才(cái)开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希(xī)尔(ěr)的股东(dōng)，我们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了(le)非常非常不可思议的利(lì)润，您(nín)解释一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这(zhè)些柴油的(de)业(yè)务(wù)中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架(jià)构的时候(hòu)能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国(guó)的旅游(yóu)业(yè)，并不是(shì)说这个行(xíng)业(yè)更(gèng)小，但是(shì)我们以前在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很多很多(duō)资(zī)产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么(me)样的(de)。我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)我们的(de)管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自(zì)奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能(néng)让他把学(xué)业完(wán)成(chéng)。但是那个时(shí)候(hòu)他也做(zuò)了(le)很多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到(dào)了这(zhè)个(gè)交易(yì)，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不(bù)同的(de)方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们(men)主导的(de)方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们(men)绝对会(huì)保持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地(dì)方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业(yè)之后，他(tā)一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一些培(péi)训。讲到(dào)价(jià)格(gé)，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有的(de)事情都(dōu)做到(dào)了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好(hǎo)的非(fēi)常知名的(de)大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第(dì)四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学(xué)习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的(de)智(zhì)慧。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，每年(nián)你开股(gǔ)东大(dà)会的(de)时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到(dào)美国的(de)顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做(zuò)到(dào)，即(jí)使有错(cuò)误也是没有关系(xì)。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我们(men)做一些(xiē)建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的一(yī)些错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大(dà)的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在(zài)你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错误(wù)，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出(chū)来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错(cuò)，你要在(zài)投(tóu)资的时候，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的(de)一些负债，比如(rú)说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我们，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是跟人(rén)说“下(xià)地狱(yù)，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说(shuō)出去的(de)话(huà)给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需要(yào)向更(gèng)多的人去解(jiě)释(shì)到(dào)底你(nǐ)的观(guān)点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二(èr)世(shì)现在在现场，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来没(méi)有看(kàn)他(tā)做过(guò)不够(gòu)善良的(de)做法，他(tā)就是决定(dìng)要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人(rén)的(de)，而(ér)且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很快地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最(zuì)好(hǎo)还是要(yào)有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资策略(lüè)和法则(zé)，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到(dào)的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时(shí)候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我真的(de)不(bù)知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么(me)解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像(xiàng)迈(mài)克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好的(de)决定就是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如(rú)果有这样一个(gè)情(qíng)形(xíng)，现在(zài)可能也不太(tài)一样，我的人生可(kě)能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了(le)更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒(hé)子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可(kě)以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到(dào)的(de)就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这(zhè)位(wèi)先(xiān)驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和我也观(guān)察了(le)非常多这样(yàng)的产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么(me)东(dōng)西是我(wǒ)们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的(de)内(nèi)衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产品(pǐn)可(kě)以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也(yě)要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力的(de)分(fēn)销(xiāo)商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一(yī)家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自(zì)己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我(wǒ)们(men)都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗(shī)糖果(guǒ)这么(me)一(yī)盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一(yī)无二(èr)的。好时的(de)巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的(de)地方(fāng)。我们(men)也是买了(le)一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人所(suǒ)知(zhī)，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样的(de)产品可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度的报(bào)告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完(wán)全(quán)不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股息(xī)都不(bù)是什(shén)么好(hǎo)事(shì)。流(liú)媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的发展，我家附(fù)近有一家(jiā)加(jiā)油(yóu)站，他(tā)们(men)只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的(de)业务问题(tí)，也就是(shì)您(nín)现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非(fēi)常独特的行(xíng)业(yè)，也许它在(zài)动(dòng)画(huà)上面，可(kě)以在(zài)30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发(fā)了(le)其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人(rén)都(dōu)会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这么做(zuò)了，也(yě)许是受到价格(gé)的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居住的人(rén)，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非常困难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是(shì)你不(bù)能因为人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且(qiě)现在(zài)的人们(men)有更(gèng)多(duō)的(de)一些选择(zé)，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高，你才(cái)能够为这个公司做(zuò)更多的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的(de)问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转型(xíng)到(dào)新(xīn)能(néng)源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应(yīng)的(de)一些支持的(de)意(yì)见。我们现在是不(bù)是在(zài)这(zhè)些新能源以及(jí)可再生能(néng)源上面投资(zī)的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是(shì)真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能(néng)源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我的(de)后院(yuàn)就可(kě)以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更(gèng)多的一些部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华(huá)是一个例子，还有其它(tā)一些(xiē)主要的(de)公司(sī)，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多(duō)合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三(sān)英里(lǐ)或(huò)者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种层面来(lái)讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进(jìn)行(xíng)一些(xiē)相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美(měi)国(guó)任何的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们(men)也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在(zài)美国至(zhì)少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自(zì)己个人并不(bù)知道对于(yú)现在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都(dōu)是有可(kě)能(néng)的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄(é)明(míng)州，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我们在(zài)那(nà)里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候(hòu)也(yě)做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是不(bù)是会(huì)再继续投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人(rén)不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是(shì)民主社会里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地(dì)方的(de)人不喜欢，我们没有办法到(dào)每(měi)个地方都告(gào)诉大家我们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合他们(men)的(de)一些要求。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有这样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继(jì)续发生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源或(huò)者是(shì)可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们(men)现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么(me)才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到(dào)的，风(fēng)就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)希(xī)望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情(qíng)是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已经有不同(tóng)的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是(shì)这么发生的(de)。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到(dào)真正的(de)石油是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看(kàn)到在(zài)加州(zhōu)哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一(yī)年(nián)半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情完完(wán)全全不(bù)一样了。所以，石(shí)油是一个(gè)完完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这(zhè)些情况，当然(rán)它是(shì)非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的(de)产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的(de)，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是突(tū)然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办(bàn)法估(gū)计以后的(de)油价到(dào)底是多少，但是它的变化(huà)是非(fēi)常快的(de)。西方石(shí)油的一(yī)些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯了极(jí)大的一些错(cuò)误(wù)，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后(hòu)来市(shì)场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个(gè)月(yuè)买了一(yī)些不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过去几(jǐ)个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们(men)认(rèn)为这个仓位(wèi)还(hái)是(shì)非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)，继(jì)续(xù)持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时(shí)买(mǎi)了第(dì)一只这样的股票，它(tā)也知(zhī)道表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能(néng)源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐(jiě)姐(jiě)也(yě)住在(zài)油井附(fù)近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实也做了(le)很(hěn)多(duō)有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产(chǎn)，好多(duō)的(de)人还没(méi)有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的(de)能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页(yè)岩油(yóu)的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们(men)会发(fā)现其实这个开采技(jì)术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输(shū)油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直(zhí)的输油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们(men)的这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们来说(shuō)，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这(zhè)些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能源两边(biān)都有(yǒu)自己很激(jī)进的代(dài)表，但是(shì)能(néng)源行业的政治(zhì)化(huà)非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他们(men)以前一直知道(dào)有页岩油，但是(shì)有很长的时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一(yī)家得州的能源(yuán)股，它(tā)们也是有很大(dà)的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的(de)丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们(men)现(xiàn)在还是(shì)以得州这个名字(zì)命名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们(men)很喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种交易和我们现在(zài)的持(chí)股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个问查(chá)理的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人(rén)是(shì)不是马(mǎ)斯(sī)克(kè)？他最近的(de)一(yī)些(xiē)做法，比如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出色(sè)的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去(qù)做一(yī)些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今(jīn)天(tiān)的(de)这(zhè)些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们(men)不(bù)想有(yǒu)这(zhè)么(me)多的失败。有些时候他的(de)这(zhè)种做法(fǎ)跟(gēn)我们(men)的理念可能(néng)确实不(bù)太(tài)合，但是他确实业完成(chéng)了(le)很多重要(yào)的成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于(yú)现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对(duì)未(wèi)来(lái)是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的(de)时刻(kè)。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的(de)这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然(rán)的规律。而一个(gè)民(mín)营企业，一个私(sī)有的企业可(kě)能会(huì)相对(duì)比较容(róng)易(yì)，没(méi)有任何一家公司在(zài)好的环境(jìng)下(xià)没有像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来(lái)地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一(yī)点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们(men)的股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到好的(de)公司(sī)，我们(men)还(hái)是(shì)有可(kě)能(néng)去(qù)回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像以前那么(me)多了，但(dàn)是(shì)因(yīn)为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳(wěn)定的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们一定要(yào)在(zài)未来去分配(pèi)这(zhè)个(gè)现(xiàn)金，81、82年的(de)时(shí)候人们(men)觉(jué)得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对(duì)这个(gè)人提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完全了解您(nín)的问(wèn)题(tí)，要成为一(yī)个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师(shī)事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的(de)越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那个(gè)大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的(de)行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常(cháng)重要的(de)建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而是他(tā)对这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所(suǒ)如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了(le)我现在的问(wèn)题(tí)，而(ér)且很多人(rén)想不(bù)出的答(dá)案(àn)，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去(qù)年我(wǒ)也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们(men)有全(quán)世界最(zuì)精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，很多(duō)时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把(bǎ)他(tā)自己的时间(jiān)，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投(tóu)资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了(le)他自(zì)己的长项是什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为(wèi)自己工(gōng)作，而且(qiě)他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们(men)做了(le)现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及(jí)在计算(suàn)所有的商业(yè)税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更(gèng)多(duō)的一些(xiē)奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二(èr)个(gè)答案部(bù)分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完完全(quán)全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也(yě)对(duì)我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，而且(qiě)中间好几(jǐ)年(nián)都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利(lì)得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对于我们(men)无(wú)法(fǎ)控制(zhì)的(de)一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多税收的付(fù)给。那个时候系(xì)统还是(shì)有一(yī)些避税(shuì)的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对(duì)美(měi)国(guó)的(de)政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道(dào)到(dào)后来有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中间大概在美(měi)国(guó)有上千公(gōng)司(sī)，税收(shōu)的(de)数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有任何个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社(shè)会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他(tā)们付(fù)500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它(tā)更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)做。我们(men)今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意(yì)中最难的(de)部分(fēn)，其实我(wǒ)们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是(shì)说我必须要知道美国其(qí)它(tā)的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这(zhè)是(shì)理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公(gōng)司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可(kě)能就(jiù)说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银(yín)行是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会(huì)有夜游症的孩子精神有问题吗，孩子半夜起来突然乱走乱说话这(zhè)样的(de)事情(qíng)，我们到第(dì)一国家(jiā)银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始跟别(bié)的(de)地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的(de)是(shì)好的呢？我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)还是(shì)非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须(xū)把这个(gè)球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们(men)自(zì)己的意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我们自己的前(qián)途，而且是有道(dào)理的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年(nián)股东(dōng)会议(yì)上讲到了很多(duō)并购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不(bù)代(dài)表说一定可(kě)以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视(shì)暴雪收购的(de)事情最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对(duì)能源公(gōng)司的收购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客(kè)没(méi)有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为有监(jiān)管方的(de)介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是(shì)有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情(qíng)就是(shì)这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常(cháng)多的(de)因素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这(zhè)个(gè)问题回避(bì)得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了(le)我(wǒ)们投资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长(zhǎng)。第(dì)二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的(de)经理人很多(duō)自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励(lì)这些(xiē)子公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)，能(néng)够愿意把他们的这些(xiē)利益、激(jī)励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的(de)。他们(men)不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比如(rú)说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不(bù)想提到(dào)，你只是在这样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很(hěn)多的(de)工作上都必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很(hěn)多(duō)时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生(shēng)活变得(dé)更(gèng)好(hǎo)的关键因素(sù)，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的(de)工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们(men)让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公司(sī)，我觉(jué)得可能(néng)是你能(néng)够(gòu)获(huò)得的(de)最好的(de)结果，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可(kě)以得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很(hěn)多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司不太一(yī)样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市(shì)值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们(men)也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机(jī)去(qù)下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去反思我们(men)所做出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有这么多(duō)的(de)监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么(me)杰(jié)克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时(shí)候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的(de)话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他们的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有那么(me)大，但我们(men)看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的(de)游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发(fā)展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提到的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份额(é)在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这(zhè)样(yàng)的一个产品为(wèi)什么只是(shì)在(zài)某些市场有它(tā)的(de)品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的(de)观察。我和查(chá)理意(yì)识到经济(jì)基本面很好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也(yě)推出这(zhè)样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能(néng)够走(zǒu)向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个魔力(lì)没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自(zì)己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本(běn)面非常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式是(shì)可(kě)行(xíng)的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如(rú)何把(bǎ)它正确(què)地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需(xū)不(bù)需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利(lì)在汽(qì)车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的车的(de)公(gōng)司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可能还(hái)会再买一(yī)些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那(nà)边花(huā)了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是(shì)在我们(men)年(nián)老的时候有这样的服务(wù)真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到(dào)这(zhè)里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个(gè)公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克(kè)以前(qián)也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持(chí)有他(tā)自己的意见，但是我们(men)还(hái)是(shì)买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们(men)自己的私(sī)人飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其它美国的(de)民用航空公(gōng)司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多(duō)的一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因为长期(qī)以来(lái)它们的运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是(shì)不同(tóng)的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故(gù)事你不要相信(xìn)它，它有一(yī)半是捏造出来(lái)的(de)，而且被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么(me)解释，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名(míng)人(rén)也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人(rén)，只要(yào)加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生(shēng)，而(ér)且(qiě)将会(huì)完完全全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外(wài)的(de)机(jī)会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型(xíng)的车(chē)子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是(shì)一些有可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个(gè)人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是(shì)我们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概(gài)有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽(qì)车(chē)行业(yè)五(wǔ)到(dào)十年之后(hòu)跟现在一(yī)定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的架构也(yě)会有(yǒu)所改变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的结构也(yě)会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣(qù)的事(shì)情。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安(ān)的(de)股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比较少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更多的(de)数(shù)字上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年(nián)的(de)财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他(tā)们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货(huò)币在(zài)每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一(yī)个(gè)人(rén)说贬值(zhí)这是一(yī)个(gè)一(yī)定的现象，只是贬值的(de)幅度(dù)不(bù)要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题(tí)，我还是希望能(néng)有更(gèng)好、更大(dà)的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人(rén)在(zài)美国要(yào)进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒(dú)品交易或者(zhě)是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们的报(bào)告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们(men)现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天(tiān)要去印钞(chāo)票(piào)，或者(zhě)印了之(zhī)后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的(de)这些货币基(jī)本上在那(nà)里已经产生(shēng)了非常大(dà)的(de)一些问题，已经付出了他(tā)们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活过(guò)得更(gèng)容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在二战(zhàn)的时(shí)候这(zhè)个(gè)事(shì)情已经发生过(guò)了，每个人，我自(zì)己也(yě)包括(kuò)在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些(xiē)人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券(quàn)。当我们的国(guó)家如(rú)果真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进(jìn)入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获得的两个(gè)目(mù)标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字(zì)的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一(yī)种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论(lùn)上(shàng)可能(néng)都会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的(de)时候(hòu)，它也(yě)会给我们带(dài)来(lái)非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个(gè)诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑转移了自(zì)己的(de)生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做(zuò)出这样的决(jué)定？政(zhèng)府(fǔ)应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都(dōu)想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力都转移(yí)到墨(mò)西(xī)哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这(zhè)些想法(fǎ)就(jiù)会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为(wèi)发(fā)展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在(zài)发(fā)达国家(jiā)继续(xù)做(zuò)。这个(gè)流(liú)程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工(gōng)厂(chǎng)工作的时(shí)候，我(wǒ)们(men)有一半的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的(de)，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在这(zhè)个方(fāng)面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改(gǎi)变(biàn)会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们(men)是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们(men)有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完(wán)全什么事(shì)都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各(gè)地其它(tā)的(de)国家却不(bù)行(xíng)，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们(men)可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家(jiā)的(de)产出其实可以用更(gèng)说的劳(láo)动(dòng)力去做(zuò)到(dào)，我们(men)可以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多(duō)人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更(gèng)多的(de)事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善(shàn)他(tā)们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们(men)有一个最(zuì)好(hǎo)的(de)体系来照顾(gù)这些人。我们现在的(de)体(tǐ)系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但是我们(men)需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密(mì)也(yě)说得(dé)对，一(yī)个自由市场的(de)资本主(zhǔ)义经济(jì)会自动地结合(hé)自由贸易(yì)的情况下(xià)，可(kě)以带来更高的人均收入(rù)，这可(kě)以帮(bāng)助(zhù)所(suǒ)有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本(běn)主义带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且(qiě)也(yě)会造(zào)成贫(pín)富差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什(shén)么都不做(zuò)，却通(tōng)过投(tóu)机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府有责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义的精(jīng)华能够(gòu)保持(chí)下(xià)来(lái)。比如(rú)在(zài)社会安全这(zhè)方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边(biān)做(zuò)得还是不(bù)错的(de)，在解决资本主义增长和社会(huì)安(ān)全网的(de)打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成(chéng)就，这也(yě)是为什(shén)么我们现在(zài)占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有它一(yī)定的(de)优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就避免了(le)这样去做，这样做(zuò)其实对股东来(lái)说是不公(gōng)平的(de)。银行的(de)这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不(bù)一(yī)样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这(zhè)个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它(tā)的一些信息。我们也是(shì)把市(shì)场价值反映(yìng)在了(le)资(zī)产负债表上(shàng)，但是我们(men)不知道是不是(shì)合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的(de)说(shuō)法是正确的(de)，首先银行需要(yào)决定这个资产(chǎn)负(fù)债表能(néng)不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了(le)变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的(de)所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费(fèi)者来(lái)说(shuō)确实一个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个(gè)社会上的(de)存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这(zhè)个(gè)价值今天(tiān)跟明(míng)天早上又不一样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年(nián)前我们也(yě)是(shì)想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东(dōng)以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的东西是什(shén)么。去了(le)解这些细节(jié)其实(shí)没有那么难(nán)。你读(dú)一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道(dào)这些会计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什么(me)，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的(de)变(biàn)化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问(wèn)题。这些股东们(men)就会知道今天公司(sī)到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的(de)经理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这个系(xì)统能够(gòu)真正支持现在活动的(de)状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而(ér)且在利益的(de)分配(pèi)上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要(yào)的，我必(bì)须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是说你们(men)要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)希(xī)望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么(me)多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到了这些情(qíng)况，我也(yě)希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需(xū)要(yào)能给(gěi)他们(men)更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那(nà)个时(shí)候是在(zài)制造件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使用原来(lái)的这些(xiē)体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我的教授是不同(tóng)的人(rén)，我知道(dào)他们(men)在(zài)讲到的(de)一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基(jī)础经济(jì)学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈(tán)得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果(guǒ)要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完(wán)的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天(tiān)在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来，能够再继续(xù)回(huí)答更(gèng)多(duō)的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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