金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动退位减法是什么意思请解释一下，20以内退位减法是什么意思于周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司(sī)的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的(de)苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了(le)经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对(duì)于(yú)银(yín)行业(yè)危机、人工智能(néng)等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完(wán)整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都(dōu)喜欢(huān)在现(xiàn)场看(kàn)到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天(tiān)希(xī)望至(zhì)少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们(men)就直接进入到我们(men)今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季(jì)度(dù)的数字已经(jīng)放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时(shí)候，意识(shí)到(dào)在英国(guó)有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一(yī)位天(tiān)才(cái)，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是公司的(de)董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另外一个人(rén)，我把这(zhè)个人的(de)名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个(gè)人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现场的一切给(gěi)组(zǔ)织(zhī)起来(lái)，他真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的(de)情况，然后就(jiù)进(jìn)入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一(yī)季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔在(zài)营(yíng)业上根据通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利(lì)。总的(de)来(lái)说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些(xiē)时候会长达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资(zī)其(qí)它很多的业务(wù)，我们也(yě)把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们(men)也整合(hé)了很(hěn)多(duō)业务，它们的(de)价值(zhí)并没(méi)有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多(duō)的(de)股(gǔ)份，还有很多(duō)能(néng)源股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我们(men)的营(yíng)业(yè)利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去(qù)年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司(sī)都经历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二战的(de)时候我们没(méi)有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出(chū)现了(le)存货过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经理(lǐ)人对(duì)于(yú)这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下(xià)子(zi)那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态(tài)度，不(bù)管(guǎn)是对于(yú)市(shì)场，对于(yú)我们的(de)商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第(dì)一季度的报告中我们可(kě)以看到两(liǎng)部分(fēn)：第(dì)一，我们投(tóu)资(zī)的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财(cái)政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市(shì)场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可(kě)能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上比去年(nián)应该要(yào)做得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的(de)一(yī)个预测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元(yuán)素，让我们(men)今(jīn)年第(dì)一季度(dù)的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业利润的数(shù)字(zì)，给大(dà)家总的来看一看从疫(yì)情(qíng)开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营(yíng)业(yè)利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以(yǐ)来的(de)一(yī)个营业利润(rùn)的数(shù)字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的(de)数(shù)字会更高，因为我们(men)有(yǒu)一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这(zhè)样(yàng)的(de)营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上(shàng)这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是(shì)我想说基于我们现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国(guó)的(de)公司可以达到这么(me)大的(de)数(shù)字(zì)。为(wèi)什么呢(ne)？因(yīn)为在(zài)美国，有(yǒu)些其(qí)它(tā)公司可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票，所以能达到(dào)这样的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计算(suàn)它(tā)的(de)收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的存(cún)款有些不(bù)同(tóng)。在银(yín)行里(lǐ)面(miàn)存(cún)钱的话，必须要(yào)付你利息(xī)。如果你是一(yī)家(jiā)银(yín)行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必(bì)须用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有责任(rèn)的(de)，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们(men)也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的(de)，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需(xū)要任何利息，而且也(yě)不需要随时(shí)进行提存，但是它对我(wǒ)们(men)来(lái)讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一(yī)些(xiē)责(zé)任(rèn)。贾(jiǎ)恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才(cái)能的(de)人(rén)在(zài)进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些(xiē)浮存(cún)金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)还有你(nǐ)的(de)责任或者负债，这(zhè)些是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会(huì)觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是(shì)浮存(cún)金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是(shì)一种资产，也就(jiù)是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前(qián)提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者(zhě)是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在(zài)这样(yàng)的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是(shì)让大家有所了解(jiě)我们现在的(de)现金流在(zài)伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认(rèn)我做得是(shì)不太好的(de)。但是我们(men)现在已经(jīng)开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上更(gèng)多(duō)运营(yíng)的资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)好(hǎo)好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么样？是全国(guó)的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果。我可(kě)以设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们(men)今天的(de)议(yì)会里面(miàn)还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电(diàn)视需(xū)要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国的(de)群(qún)众解释现在(zài)发(fā)生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还(hái)有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是(shì)非常不可(kě)避免的一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格(gé)都(dōu)会在这里，会(huì)回答更多(duō)的问题，也就是在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在(zài)这中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常平衡的投资(zī)计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但(dàn)是我不记(jì)得任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还(hái)是(shì)没(méi)有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子(zi)你应(yīng)该有(yǒu)所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一个非(fēi)常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人(rén)的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非(fēi)常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努(nǔ)力(lì)地(dì)在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)几百万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们(men)以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔的(de)持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果(guǒ)没有(yǒu)占领到(dào)相应(yīng)的一(yī)些位置。阿(ā)吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的(de)一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新的(de)业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及(jí)价格的(de)决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之(zhī)间的(de)差(chà)距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个(gè)不(bù)同(tóng)的经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们(men)以前都说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司(sī)如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)前一年(nián)来比(bǐ)较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部(bù)署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车承(chéng)保来(lái)说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是(shì)需要意(yì)识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出。来(lái)实(shí)现这(zhè)样的成长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能(néng)会(huì)在(zài)中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经理(lǐ)人都做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技(jì)术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们(men)都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我(wǒ)们(men)不(bù)断地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到(dào)2022年之前(qián)的(de)情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出(chū)非常大(dà)的进步，也把很多价值(zhí)交付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说(shuō)铁(tiě)路(lù)的(de)安全也非常好，但是去年(nián)这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供(gōng)应链(liàn)有非(fēi)常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团(tuán)队仍然是希(xī)望能(néng)够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们(men)真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取(qǔ)长弃(qì)的(de)价值，这(zhè)也是(shì)我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们会从(cóng)这(zhè)个(gè)团队中看到非(fēi)常好的(de)结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的(de)问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去(qù)的十年(nián)打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家是(shì)我们会(huì)考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题(tí)的时(shí)候(hòu)也需(xū)要资本支(zhī)持，但是在(zài)过去这么久只有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投(tóu)的。过去十(shí)年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一起(qǐ)加入了(le)这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过(guò)去(qù)十年(nián)好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无(wú)二独特(tè)的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的(de)资(zī)本和能(néng)力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在(zài)这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的(de)，这(zhè)是任何一家上(shàng)市(shì)公司没(méi)有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人(rén)付(fù)出的成绩(jì)真的(de)是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于(yú)人(rén)工智能和(hé)机(jī)器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在(zài)在(zài)不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更(gèng)多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技(jì)术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个(gè)问题(tí)向(xiàng)查理提问(wèn)，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机(jī)器(qì)人(rén)到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己(jǐ)对(duì)于其中这(zhè)样的(de)一些(xiē)炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人(rén)工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能(néng)确实可以做到(dào)非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多(duō)了(le)，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上的(de)竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们(men)也(yě)没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可(kě)能(néng)会(huì)改变全(quán)世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产(chǎn)方(fāng)面的(de)损失(shī)会有多(duō)大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不(bù)会在(zài)商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是(shì)楼的(de)占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定这个(gè)楼的功能应该是什(shén)么(me)样的(de)，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们(men)到底现在(zài)人的态(tài)度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的(de)人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商业(yè)活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候规模还(hái)会(huì)很大，但是这(zhè)个后果也(yě)是(shì)慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这个(gè)艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么(me)多，我们(men)继(jì)续(xù)做我们该做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现在看到(dào)这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或(huò)者是一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们(men)这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到(dào)很多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原有的(de)一(yī)些(xiē)技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师(shī)，也(yě)因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因为这样的(de)产生(shēng)。但是发生的层面并不(bù)是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要(yào)卖给其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议(yì)题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且(qiě)有(yǒu)这么(me)多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些事(shì)情(qíng)，也取(qǔ)得更多的(de)一(yī)些金钱。这些事(shì)情有的(de)时(shí)候(hòu)本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时(shí)候你也会(huì)偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要(yào)这么操作(zuò)，比如说今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的时候(hòu)不是在你的(de)期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十(shí)年(nián)、二十年之后才会(huì)看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出(chū)生在这(zhè)个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一(yī)点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的(de)交易(yì)，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事(shì)情让(ràng)阿(ā)吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它(tā)的项(xiàng)目(mù)，其实得到(dào)的(de)情况都是相似(shì)的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一(yī)些基金，但(dàn)是(shì)我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不是一些不(bù)同的部门(mén)或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人(rén)的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们(men)的期待以及(jí)在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时候我们(men)看到的这是(shì)一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没(méi)有一个人能够(gòu)做到这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们(men)必(bì)须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那(nà)个时(shí)候基本(běn)上就(jiù)是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期(qī)待以及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们(men)要(yào)簿记的(de)也就是我(wǒ)们(men)当时期(qī)待(dài)做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然(rán)你必须要相信您今天(tiān)做的(de)这些责(zé)任是非常重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还(hái)是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，我们现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业(yè)务(wù)的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付(fù)出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如(rú)何(hé)我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大(dà)的(de)业务来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路(lù)还有能(néng)源的层面来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们(men)永远没有负债，但是(shì)目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自己的(de)资产以及继承计(jì)划上都在发生(shēng)的(de)问题，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给下一代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做继(jì)承(chéng)的一些计划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查(chá)理王子(zi)等等，或(huò)者我们(men)今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个(gè)人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他(tā)也(yě)不(bù)知道怎么样才能做团(tuán)队的一(yī)些部署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在(zài)把(bǎ)球抛出(chū)去的(de)时候不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观(guān)察了好多(duō)好多富(fù)裕家(jiā)庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的(de)。在我家里，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩子理解了(le)提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的(de)事情效果也不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里，取决(jué)于你做什(shén)么(me)样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了(le)，他们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过(guò)好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们(men)透露任何事(shì)情，有(yǒu)些(xiē)人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很多(duō)时(shí)候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方面应该也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人(rén)都做了这样的(de)错事(shì)。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么(me)交出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)现在问(wèn)的(de)是资产投资的问(wèn)题(tí)，而不是(shì)一个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子(zi)们至少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个(gè)你可(kě)以(yǐ)搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有(yǒu)的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师(shī)，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要在你(nǐ)的(de)生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会(huì)向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是(shì)一(yī)个(gè)什(shén)么样的(de)人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才(cái)能(néng)够学会继承这样的(de)价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会(huì)把他的(de)孩子(zi)们召(zhào)集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去(qù)签署空白(bái)的(de)一张财(cái)产证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较有意思，他(tā)已经提(tí)前预(yù)知了(le)这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们(men)一起讨论这(zhè)个(gè)钱要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎(zěn)么把这个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖(mài)给一个私(sī)募公(gōng)司，他(tā)们(men)就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合(hé)适(shì)。所以(yǐ)，我们(men)真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也(yě)过(guò)得(dé)相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于以前印第安(ān)原始部落(luò)的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且对(duì)环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的(de)土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样的协议，我们的(de)团队(duì)签(qiān)署了这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边(biān)也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我们(men)不要(yào)简单地去(qù)假设我们可以自(zì)由自(zì)在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些(xiē)土地(dì)，我们要(yào)尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常严肃地对(duì)待最(zuì)终的(de)这个解(jiě)决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最(zuì)终的(de)解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也(yě)是重新检测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我(wǒ)们(men)跟(gēn)部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和他(tā)们都采(cǎi)取了积(jī)极(jí)的回应(yīng)，我(wǒ)们(men)真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前(qián)也(yě)提(tí)到脱轨在(zài)这个产业(yè)中是(shì)实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的(de)环境(jìng)下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严(yán)重的(de)事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的(de)时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是(shì)需要在(zài)全国(guó)进行运输(shū)，而我们也是全(quán)国很(hěn)大的(de)运输(shū)公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一(yī)些货物(wù)。我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)些方(fāng)面做(zuò)得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经(jīng)在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面的开(kāi)发(fā)是有一个什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的开(kāi)发(fā)在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就是一个很好的(de)回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年都在准备(bèi)这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我(wǒ)们的(de)投入其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我们(men)现在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该(gāi)在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能源的变(biàn)革(gé)，全(quán)球(qiú)都是(shì)如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各(gè)个(gè)击破来(lái)解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有三家美国(guó)的公(gōng)共事(shì)业的公司，它们(men)在(zài)不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进行一(yī)个(gè)整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程(chéng)真的不容易，我们(men)在(zài)2005年(nián)左右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我(wǒ)们(men)客户一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要(yào)投入(rù)资源，投入这个(gè)输(shū)电的网络，我(wǒ)们(men)现在也根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多相应的(de)计划，我们(men)现在已经有了几(jǐ)百亿(yì)既知(zhī)的项目在(zài)进(jìn)行，而且也(yě)要求(qiú)取得更(gèng)多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的(de)业务机会，对于任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司以及我(wǒ)们(men)的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经(jīng)得(dé)到(dào)了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一(yī)开(kāi)始变(biàn)化(huà)就可以做(zuò)到。根据我们(men)以后的(de)演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样(yàng)的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些(xiē)现有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合(hé)在(zài)一起(qǐ)了，让他们(men)能够面临(lín)这些计划，也就是(shì)造成了作(zuò)战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在(zài)美国发(fā)生的(de)一(yī)些整合现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的一(yī)些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候(hòu)我们是活在(zài)一个美(měi)国的业(yè)务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的(de)一些时间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有的时(shí)候你没(méi)有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特(tè)别(bié)是在机械(xiè)上(shàng)面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的(de)民(mín)主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发(fā)生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知(zhī)道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前(qián)非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然(rán)会(huì)继承(chéng)我现在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还(hái)在(zài)位，他需要做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)程(chéng)度(dù)是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然(rán)他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿(ā)吉特(tè)先生的责任以及他(tā)现在(zài)所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题也不是那(nà)么容易回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及所有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多(duō)的人，在(zài)会计(jì)上面更有净值、更有价(jià)值(zhí)的公(gōng)司，我们现在(zài)不见得(dé)只需要5个人，我们(men)需(xū)要更多(duō)的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的(de)经理(lǐ)，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会(huì)有更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些(xiē)经理人都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们(men)时(shí)常都在进行改变(biàn)，不是那么(me)经(jīng)常换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的(de)时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的(de)时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案(àn)例(lì)都不一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救(jiù)了(le)这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本(běn)的(de)问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不(bù)时地(dì)提(tí)醒我们(men)不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实(shí)的一些情况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三(sān)分之二了，我们(men)那个时候(hòu)也(yě)经过(guò)了(le)很多训练(liàn)，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然(rán)有些决策是(shì)不(bù)太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的(de)这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全(quán)世界(jiè)可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思(sī)是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们(men)那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然(rán)我们也希(xī)望全(quán)世(shì)界能够(gòu)整(zhěng)合在(zài)一(yī)起，而且(qiě)是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制(zhì)度，可能(néng)没有办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部(bù)落(luò)主义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们现在的(de)民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪一(yī)条路选择继(jì)续下去。当然(rán)我希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事(shì)情，大家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还(hái)是在(zài)发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都(dōu)在发生之中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的(de)变(biàn)化都(dōu)在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要(yào)的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要(yào)接受现在的一些(xiē)情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非常重要的(de)一(yī)些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的(de)文明已经有了(le)更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有(yǒu)他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债(zhài)，也会(huì)在(zài)各种时刻持有更多的(de)现金(jīn)，特别是(shì)在(zài)经历(lì)保险承保损失(shī)或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他的(de)基金会，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的(de)时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道(dào)有没(méi)有(yǒu)人可能(néng)会(huì)把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情会(huì)发(fā)生(shēng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)时候(hòu)我们(men)会想一(yī)想但是我不会很(hěn)大地(dì)去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷(léi)格和(hé)阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我(wǒ)们(men)留(liú)下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也(yě)会(huì)不断(duàn)地(dì)被更多的(de)人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何(hé)人可(kě)以以一己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一个国家(jiā)的资产，而不是一个(gè)国家的负(fù)债(zhài)。我们的(de)记录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的(de)公司要多(duō)，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国家的(de)经济当中投入非常多(duō)的钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生(shēng)什(shén)么，我每一天(tiān)把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的(de)比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去(qù)忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个(gè)人(rén)都(dōu)不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常(cháng)多。我(wǒ)之(zhī)前(qián)第(dì)一时间做(zuò)出(chū)的一(yī)个决定(dìng)就是(shì)我们不会(huì)一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这(zhè)么(me)多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以(yǐ)，对于(yú)你(nǐ)的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实(shí)现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大(dà)部分(fēn)的资(zī)本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好多人(rén)去进行评(píng)价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全(quán)的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大(dà)股东的(de)群体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个国家的(de)任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可(kě)能(néng)有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司(sī)可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不(bù)是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可(kě)以提(tí)供(gōng)这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个(gè)正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来(lái)自北(běi)卡罗(luó)来纳(nà)州，我们(men)之所以(yǐ)来(lái)到现场(chǎng)的(de)原因(yīn)，是(shì)因(yīn)为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会(huì)带(dài)回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们(men)以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们(men)的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进(jìn)入(rù)再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真的(de)是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一(yī)个(gè)传统(tǒng)的(de)方(fāng)式(shì)来(lái)运行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的(de)时间里，我们(men)其实没有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不(bù)知道何去(qù)何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六(liù)走进(jìn)了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六(liù)的(de)时候边拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈(tán)，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验为零(líng)，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他(tā)去(qù)投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的(de)十(shí)个(gè)最(zuì)佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如(rú)果要让一个人长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗(luó)讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人(rén)真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人(rén)不(bù)是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是(shì)上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给(gěi)我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度(dù)确实很快(kuài)。我们(men)在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的一(yī)个(gè)潜(qián)艇(tǐng)买了(le)下来(lái)，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什(shén)么(me)，好(hǎo)像(xiàng)把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他(tā)的(de)合(hé)伙人去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评(píng)了(le)，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀(shuāng)就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后来(lái)到他们的办公室去了(le)，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买(mǎi)的时(shí)候(hòu)这个价(jià)钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在(zài)把(bǎ)他(tā)最心爱(ài)的(de)宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继(jì)续(xù)保持下去(qù)。有一(yī)次我们(men)把这个资(zī)产在布(bù)鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的(de)业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格上面，在(zài)过去(qù)的(de)15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在(zài)这些(xiē)资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没(méi)有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业(yè)还是(shì)有它的(de)位置的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的(de)业(yè)务(wù)模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经(jīng)看到了(le)。今天(tiān)我们(men)讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我(wǒ)们现在期待(dài)的(de)并没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个(gè)重新更新的(de)日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次(cì)价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的(de)结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果是不一样的。有更多的能力(lì)能(néng)够允许我(wǒ)们可以让现在(zài)的一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的(de)一些资产组合还是不(bù)太(tài)平衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也在发(fā)生之中，这是我们(men)经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿(yì)的(de)损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用(yòng)掉了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可(kě)以动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具(jù)竞争(zhēng)力(lì)的模式。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运(yùn)到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对(duì)他(tā)们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但是(shì)我们希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你(nǐ)做(zuò)的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能(néng)够使用或者运作我们(men)现在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多(duō)的一些企业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到了更多(duō)。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么(me)做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时(shí)候，我们(men)希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者(zhě)的(de)这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的(de)技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要的精髓就(jiù)是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了(le)一个(gè)业务，比(bǐ)如苹(píng)果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也(yě)比我们现在(zài)能源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也(yě)没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开(kāi)车时(shí)候的(de)一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是(shì)一个突(tū)破性(xìng)的购买，但是(shì)我们(men)常常(cháng)要(yào)继(jì)续学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些行为，一(yī)个好的业(yè)务有(yǒu)的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时(shí)候是可(kě)以保(bǎo)持一段(duàn)时(shí)间(jiān)的(de)竞争力(lì)和(hé)优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配(pèi)方(fāng)，对(duì)于伯克希(xī)尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉(sù)我(wǒ)他们(men)想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是(shì)我们可(kě)以看出来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费(fèi)者(zhě)得(dé)到的一(yī)些威胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎么(me)样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段(duàn)时间(jiān)之后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办(bàn)公室里每天接电话，是(shì)不(bù)是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时候看(kàn)了(le)第二(èr)遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时(shí)候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数(shù)字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这(zhè)中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而(ér)且我们(men)知道这个公司其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们(men)还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司(sī)做(zuò)了一(yī)些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工(gōng)作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在(zài)我(wǒ)们的财(cái)报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道(dào)这样一个情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营的(de)方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说给了他(tā)们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期(qī)一(yī)起合作，而(ér)且有时(shí)候他们也会(huì)发现我(wǒ)们(men)可以一起合(hé)作(zuò)去(qù)做(zuò)的(de)地方，而我们都同(tóng)时很期(qī)待有这样的(de)合(hé)作存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为(wèi)我们确实(shí)希望有长期的一(yī)些机(jī)会。就(jiù)像你说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的(de)五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们(men)对自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来(lái)他们会(huì)让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们(men)还是(shì)在(zài)尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企业接(jiē)待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的(de)，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边(biān)的(de)运营做得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的(de)合伙人(rén)跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域了，你们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等(děng)好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等(děng)，这些都是不同的(de)行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司(sī)，苹(píng)果所处(chù)的这个行业(yè)类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系非常密(mì)切，消费(fèi)者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但(dàn)是(shì)如(rú)果让他们选择(zé)放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的汽(qì)车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密(mì)切(qiè)关(guān)系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹(píng)果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了(le)一(yī)些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其(qí)它的一(yī)些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的(de)，我们(men)要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学(xué)的(de)毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大(dà)一，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二次参(cān)加股东大(dà)会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了(le)62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值(zhí)巨大(dà)的不同的(de)问题，因为(wèi)中间还有各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做(zuò)到了美(měi)国的科技公司(sī)没有做到(dào)的(de)地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责(zé)任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需(xū)要(yào)跟中国(guó)做很多(duō)自由(yóu)贸(mào)易，这是我(wǒ)们(men)共同(tóng)的(de)利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)更多的(de)安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对(duì)另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现在世界的(de)超级大(dà)国，他们也都明(míng)白必(bì)须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明(míng)你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危(wēi)险的(de)境地，这可能(néng)就(jiù)是一(yī)个很大(dà)的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明(míng)确明白现在真正的局势(shì)是什么，在(zài)未(wèi)来的(de)这个世(shì)纪他们(men)将(jiāng)在一个什么样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能(néng)会用一个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种方(fāng)式行事，我们(men)应该让双方在这(zhè)个(gè)竞(jìng)争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服自己国(guó)家的人(rén)民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事(shì)情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零(líng)和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但(dàn)这是(shì)不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这(zhè)些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公(gōng)民以及他(tā)们所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)情况是不是进行了解(jiě)？要(yào)有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还(hái)有更多的人口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者(zhě)是(shì)不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的(de)工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须(xū)了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在(zài)那里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的(de)一(yī)些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的(de)时(shí)候学到的(de)一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我(wǒ)们(men)原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应(yīng)的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它(tā)一些情(qíng)况，在过去的(de)几个月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重要的(de)地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的(de)一个(gè)非常重要的公司(sī)，另外，在(zài)亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题是，我们希望能够(gòu)找到(dào)相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司(sī)的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的(de)公司(sī)、非常好的(de)人(rén)员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)觉得(dé)非常安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活(huó)过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下(xià)您(nín)在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做(zuò)了很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在(zài)这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错的还是对(duì)的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这(zhè)个(gè)位置。他的(de)书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录(lù)可能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都(dōu)继续(xù)有人(rén)出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也是(shì)如此，我希(xī)望这个公司是被(bèi)我们的(de)股(gǔ)东持(chí)有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是(shì)对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请有才(cái)能(néng)的(de)人(rén)来为(wèi)我(wǒ)们(men)继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公(gōng)司(sī)。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱(qián)，他们(men)的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司(sī)其实是非常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完(wán)全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉(jué)有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他自己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也(yě)就是你有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不(bù)重要的(de)事情，这是(shì)我们做的(de)事情的(de)决(jué)策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常重要的一(yī)些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能(néng)够(gòu)做(zuò)这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策(cè)做完(wán)之后(hòu)，不(bù)管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的(de)一件事(shì)情是你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击(jī)他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电(diàn)动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多(duō)成功的故(gù)事，并没有发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动(dòng)车(chē)，还要连(lián)带着卖自(zì)己的保险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一些记(jì)录。我们(men)希(xī)望(wàng)能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到(dào)这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了(le)，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一些保险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公司(sī)阿吉(jí)特(tè)应(yīng)该(gāi)更清(qīng)楚(chǔ)是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却(què)很(hěn)难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多(duō)的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在这(zhè)样一(yī)个(gè)行为后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任何(hé)改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是(shì)在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利(lì)可图(tú)的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了(le)这样一个体系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是他(tā)们的净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背后的本(běn)质，但是对(duì)于(yú)华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多(duō)关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们(men)最后能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的(de)企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为(wèi)他(tā)们拥(yōng)有这(zhè)个投票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好像经常会(huì)说(shuō)这么一句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的一(yī)点是(shì)，我们(men)从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机(jī)构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买其它的(de)一些(xiē)基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付(fù)的管理费用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就是(shì)为(wèi)什(shén)么指数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的(de)把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强的(de)护城河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了(le)更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会(huì)也(yě)会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任何(hé)决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价(jià)值的(de)提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格现(xiàn)在(zài)在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决(jué)定的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也是相似(shì)的(de)。有时(shí)候人们把这样(yàng)的一个框架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但(dàn)实(shí)际(jì)上(shàng)比你们想象的(de)要简单很多(duō)，就像我们(men)有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得(dé)这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们(men)整个业(yè)务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出(chū)现的(de)时(shí)候(hòu)我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的(de)最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们(men)业(yè)务的需要，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不(bù)会(huì)用(yòng)它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过回购提(tí)升每(měi)一(yī)个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不(bù)好的，不要(yào)听(tīng)他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一(yī)个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句(jù)话(huà)，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形容30％的(de)美国(guó)人(rén)，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的(de)一些(xiē)词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提到任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司创始人都是这(zhè)个公司背后的(de)驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一(yī)个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价(jià)值都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会(huì)投(tóu)入(rù)到(dào)慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的(de)是我并没有第(dì)二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没有其他任命(mìng)为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长(zhǎng)期的(de)时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们(men)能够在(zài)这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很难对(duì)每(měi)一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是(shì)做得(dé)比另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的行业又(yòu)比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的(de)公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的(de)一件事(shì)，但是(shì)这(zhè)中间如果有下(xià)面(miàn)的(de)十几(jǐ)个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们(men)做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不(bù)管说他是(shì)不(bù)是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着(zhe)一些美(měi)国银(yín)行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险以及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些关于银行的(de)问题，我现在(zài)就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情况(kuàng)以及(jí)我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的(de)时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时(shí)候一(yī)些州(zhōu)的银(yín)行也在他(tā)经(jīng)营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候(hòu)也(yě)面临着(zhe)相应的(de)一些类似的问题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到(dào)一(yī)九零几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他的(de)老(lǎo)板决(jué)定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去(qù)工作，不管这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有(yǒu)资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的一(yī)些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一般人们(men)觉(jué)得是有正确(què)的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我们的(de)存款都还是存(cún)在的，有的时候在(zài)不(bù)同的地区，觉(jué)得还有一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的(de)时候是非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经(jīng)营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的(de)动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危机了(le)。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一(yī)些什(shén)么，但是如(rú)果(guǒ)现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们(men)现在生(shēng)活的世(shì)界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发生什(shén)么事情，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)不担心把我们(men)的钱全部都(dōu)存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可(kě)能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西(xī)在银(yín)行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不(bù)会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了(le)，好(hǎo)像我们(men)那(nà)个时候进入了不同的年代，生(shēng)活(huó)在一个非常让人觉得不同的(de)情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一(yī)些结果，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说我们没(méi)有真正地(dì)想办法(fǎ)适(shì)当地(dì)去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果(guǒ)做(zuò)了不(bù)当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到(dào)他(tā)们提供(gōng)了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的(de)一(yī)些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的(de)按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且银行是有它(tā)自己的优(yōu)势的(de)。有的时候你会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是被计划出来(lái)，而(ér)且(qiě)已经做(zuò)了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所有的(de)监管人(rén)或者是他们(men)的经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要负(fù)责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处(chù)分的一些(xiē)人(rén)，这些应该(gāi)是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知道(dào)这(zhè)样的经(jīng)济情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决(jué)方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些事情(qíng)还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一(yī)些投资(zī)，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开始做了更多的一(yī)些现在世界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的(de)国(guó)家常(cháng)常(cháng)这些(xiē)银行做(zuò)了(le)一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对我们来(lái)说不是(shì)一个好事。银(yín)行的(de)这(zhè)些人(rén)更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的(de)这个(gè)想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会(huì)不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得(dé)富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样的(de)一个利润的边际要(yào)求，但一段时间(jiān)以来(lái)他(tā)们也(yě)改(gǎi)变了这样的边际要(yào)求，因(yīn)为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的(de)决定，他说这(zhè)是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业(yè)会(huì)有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发生什(shén)么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商(shāng)业(yè)地产(chǎn)现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人(rén)行为改变的(de)一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这(zhè)些区域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好的银(yín)行的方案，不去做贪婪(lán)的事(shì)情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在(zài)我们(men)的保险公(gōng)司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行(xíng)的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还(hái)会买更多的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候我们必须(xū)要让(ràng)自己(jǐ)的投资多(duō)元化(huà)，没有办法全部(bù)投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的这(zhè)些银(yín)行都没有任何的坏(huài)账，也不(bù)会有太多(duō)现在(zài)这样(yàng)的(de)情况，那个时候真的是非常健康的(de)一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就(jiù)没有办法进到现在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我们来说(shuō)银行(xíng)业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时没(méi)有太(tài)多的标的(de)。但是那(nà)个时(shí)候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些(xiē)银(yín)行的(de)股票，但是(shì)也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道这些大银行(xíng)的股东(dōng)还有(yǒu)这(zhè)些区域银(yín)行的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行(xíng)的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也(yě)会(huì)放(fàng)在银(yín)行里，我也会用一些区域(yù)性(xìng)本地的(de)银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的未(wèi)来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还(hái)会有很(hěn)多并不了(le)解这个(gè)体(tǐ)系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的(de)，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多(duō)人(rén)不(bù)知道(dào)后果是什么，每(měi)一(yī)个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么(me)，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一(yī)家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美(měi)国(guó)银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的(de)提案递到他们的(de)面前。我也不(bù)知道(dào)接下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些(xiē)国会(huì)的(de)人(rén)可(kě)能也不(bù)如我了(le)解的这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民做出的(de)一些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的(de)像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的(de)这种情况真的非常不(bù)舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有一天要退(tuì)休，这是在(zài)我们公司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是(shì)你(nǐ)如果当(dāng)时(shí)问了(le)我的意见，你就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之后(hòu)，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的(de)第一(yī)件事情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行建一(yī)个新的(de)楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱(qián)的一(yī)家银行，但(dàn)其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可(kě)以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须(xū)比(bǐ)我(wǒ)们竞(jìng)争对手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克(kè)希(xī)尔(ěr)年(nián)度股东大(dà)会(huì)了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下(xià)面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在(zài)未(wèi)来会(huì)面对这样的(de)一个(gè)情(qíng)况？美(měi)元(yuán)已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什(shén)么样(yàng)的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的(de)世界我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们回(huí)答(dá)一些问题才(cái)对，每年都问(wèn)得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗(zhàng)一(yī)样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人(rén)知(zhī)道你印(yìn)多(duō)少纸币(bì)才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地(dì)去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非(fēi)常(cháng)地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事情做得过(guò)激、过度，很难(nán)看(kàn)到(dào)在之后如何(hé)去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地(dì)位的(de)时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人(rén)把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他们(men)之后再取出(chū)来的(de)时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办(bàn)法去做出预(yù)测，但是我知道这(zhè)不会是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话(huà)，两方面我有时候(hòu)都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不(bù)知道他们自(zì)己在(zài)做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会上(shàng)，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完(wán)全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什(shén)么(me)就可(kě)以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自己要完完(wán)全全了(le)解(jiě)。伯克(kè)希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一(yī)些投资都(dōu)希望能够(gòu)面(miàn)对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了(le)我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具有政治(zhì)化的(de)一些(xiē)决策(cè)，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然(rán)在(zài)我们觉得(dé)非常压抑的社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完(wán)完(wán)全(quán)全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家的(de)文(wén)化非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面的(de)一些债务(wù)，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有的(de)东(dōng)西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行(xíng)融(róng)资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都必须(xū)要签像爱(ài)国协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明(míng)年(nián)来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测(cè)，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我也希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且(qiě)人们都(dōu)非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃(wò)克(kè)（音），美联(lián)储的一(yī)些在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事(shì)情(qíng)，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上(shàng)通(tōng)胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他们(men)做的事情出(chū)来的结果，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有(yǒu)真(zhēn)正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地(dì)球，这(zhè)不(bù)是解决(jué)储备货币的(de)一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的(de)，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也(yě)发生这(zhè)样的(de)现象(xiàng)，当(dāng)然上(shàng)百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的时(shí)间就不远了(le)，你不希望这么(me)做，也不能够这么(me)做。现在对(duì)于哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣的(de)，最(zuì)好的(de)方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有这样的(de)能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的时候是具(jù)有非(fēi)常(cháng)宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如(rú)果要(yào)成功，你的(de)这些(xiē)才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解(jiě)释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非常好的价(jià)格，所以才有这(zhè)样(yàng)的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够做到(dào)更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当(dāng)你给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业(yè)更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是(shì)我们不会(huì)随时把(bǎ)州(zhōu)际(jì)公(gōng)路迁移到(dào)两英里(lǐ)之(zhī)外(wài)，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的(de)，他是上(shàng)公(gōng)立(lì)学(xué)校的(de)人，他是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他把学业完(wán)成。但是那个时候(hòu)他也做了(le)很(hěn)多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而且(qiě)得到了(le)这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我们的(de)很多(duō)交(jiāo)易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是(shì)一个(gè)例子，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的(de)方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每一次都不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)绝对(duì)会(huì)保(bǎo)持(chí)原有的管(guǎn)理团(tuán)队(duì)。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的(de)时候，我们是(shì)非常满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的(de)非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们(men)的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停地(dì)工作。我带他(tā)到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个(gè)公司当时(shí)是(shì)800万(wàn)左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得(dé)也不知道(dào)阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那个时候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事(shì)情都做(zuò)到了，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误也(yě)是(shì)没有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可(kě)以(yǐ)避(bì)免发生重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你可(kě)以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可(kě)能(néng)这些(xiē)重大(dà)的错误你会看(kàn)到(dào)，但是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到(dào)很(hěn)多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业(yè)上的错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一点点资(zī)金。也许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的(de)一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投(tóu)入我们(men)的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么(me)复(fù)杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出(chū)去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要(yào)分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死的(de)时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾(céng)经(jīng)遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常(cháng)多的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要(yào)知道(dào)别人(rén)怎么去误导其他人(rén)的，而(ér)且(qiě)你要(yào)拒绝这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一(yī)个教训就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地(dì)去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些(xiē)经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略(lüè)和(hé)法(fǎ)则，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的(de)人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理还是这(zhè)样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家里边(biān)有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯(guàn)满盈(yíng)的人(rén)，很多时(shí)候(hòu)是(shì)父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他(tā)建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各(gè)个另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也(yě)不太一样，我(wǒ)的(de)人生可能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的(de)问题是这(zhè)其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司都很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包(bāo)装(zhuāng)的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识(shí)度(dù)，即使你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的(de)，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上(shàng)对(duì)我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得(dé)很(hěn)好，我(wǒ)们也(yě)很多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们(men)可(kě)以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它(tā)的分销渠(qú)道(dào)多元化，而(ér)且(qiě)这个产品本身的(de)价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这样有它(tā)分销能(néng)力(lì)的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医院(yuàn)住(zhù)院的亲友(yǒu)或(huò)者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办法把这种(zhǒng)完(wán)全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克力(lì)在(zài)市(shì)场上的地位是独一无二(èr)的(de)。好时的巧克(kè)力(lì)在这个(gè)市场和在另外一(yī)个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐(lè)在(zài)180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以(yǐ)学(xué)的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一(yī)些(xiē)产(chǎn)品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品(pǐn)可(kě)能像自(zì)己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这(zhè)么(me)去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季度(dù)的报告不(bù)怎么(me)样(yàng)，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒(méi)体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的(de)投资(zī)是要去看它的(de)基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办(bàn)法(fǎ)能够完(wán)全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行(xíng)业不是给大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的(de)股息都不是什(shén)么(me)好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的(de)内(nèi)容，但是(shì)现在有很多(duō)公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者(zhě)留下(xià)这些订阅(yuè)的(de)用户，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需要(yào)观察形(xíng)势的发(fā)展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油站，他(tā)们只有一(yī)个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的(de)利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价？跟大(dà)家一(yī)样的低(dī)价才能卖(mài)。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常独特的行业，也(yě)许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东西，有些公司(sī)也(yě)许(xǔ)不(bù)想(xiǎng)这么(me)做了，也(yě)许是受到价格的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的(de)人，你的(de)经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来(lái)完完(wán)全全因(yīn)为疫情而(ér)减少了。但(dàn)是(shì)你不能因为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在的(de)人们有更多(duō)的一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放(fàng)的时(shí)候(hòu)也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为这个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台(tái)以及(jí)投(tóu)资的钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大(dà)家都希望能够做的(de)？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的(de)资(zī)产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源(yuán)的可(kě)能(néng)，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应的(de)一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上面投资的(de)量(liàng)已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投(tóu)资(zī)这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的(de)能源发电(diàn)厂能(néng)够继续(xù)退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够(gòu)达到(dào)它制定的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风力发电的(de)能源，这些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但是(shì)并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时(shí)候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得(dé)我(wǒ)的后院(yuàn)就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的(de)一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还(hái)有其(qí)它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更(gèng)多(duō)合作的机制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和(hé)在(zài)其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地(dì)方(fāng)就会(huì)比较(jiào)低，但(dàn)是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了(le)，但(dàn)是我们(men)的竞争者也(yě)在(zài)进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们(men)也希望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过(guò)了，我自己个人(rén)并不知道对(duì)于(yú)现在(zài)全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类(lèi)的事(shì)情，但是我们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在(zài)公(gōng)共事(shì)业(yè)行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢(ne)？或(huò)者怎么(me)样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会或(huò)者是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会里的一(yī)些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必须符(fú)合他(tā)们的一(yī)些(xiē)要(yào)求(qiú)。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是(shì)可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能(néng)更(gèng)有(yǒu)效益(yì)的一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做(zuò)到的(de)，风就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝(jué)对(duì)做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产出的(de)情况已经有不(bù)同(tóng)的一些结果了(le)，西方(fāng)石(shí)油公司、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到底有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一(yī)些情况？这两家(jiā)公司(sī)做了(le)一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们(men)要怎么(me)解释呢？如(rú)果你去(qù)看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也(yě)许(xǔ)那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那(nà)个(gè)时候也(yě)许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是一(yī)年半(bàn)之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全全(quán)不一样了(le)。所以，石油是一(yī)个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个(gè)时(shí)候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还(hái)要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它(tā)是(shì)非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是(shì)应该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完(wán)完(wán)全全(quán)跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们(men)的(de)观点有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石(shí)油的一些(xiē)位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误(wù)，因为整个石油市(shì)场那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在(zài)过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了(le)一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第一只这样的股(gǔ)票，它(tā)也知(zhī)道表面下面(miàn)真实的(de)现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数(shù)学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一(yī)直(zhí)在(zài)打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一(yī)点，页岩(yán)油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石油其实也(yě)做(zuò)了(le)很多(duō)有益的事情，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的(de)油井，他们(men)是一个完全(quán)不同(tóng)的原油生意(yì)。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的(de)技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发(fā)现其(qí)实(shí)这个开采技术比(bǐ)他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技(jì)术的区别(bié)也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢(huān)西方石(shí)油(yóu)现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其(qí)它(tā)岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们(men)会(huì)把西方石油给完全买下(xià)来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我(wǒ)们(men)所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得(dé)非(fēi)常(cháng)不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾(gù)问委(wěi)员(yuán)会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何其它(tā)岩层(céng)像二叠(dié)纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的(de)第(dì)二还是第(dì)三只股票就是(shì)一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个(gè)油层的(de)丰(fēng)富储备(bèi)，获得了(le)非常(cháng)多的(de)营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多(duō)资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题(tí)，我们不会(huì)在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的(de)持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说(shuō)的这(zhè)个(gè)智商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的(de)成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯(sī)克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节(jié)目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个非常出色的(de)企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今天(tiān)的(de)这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事(shì)情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实(shí)不(bù)太合(hé)，但是(shì)他(tā)确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的(de)成(chéng)绩，他所(suǒ)做的(de)一(yī)切需(xū)要这种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合(hé)适的(de)词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词(cí)，他的(de)付(fù)出(chū)、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任务(wù)。但是我们(men)要去(qù)做的话(huà)，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)生活(huó)的方式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我可能不(bù)会享受(shòu)其(qí)中(zhōng)，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的(de)时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是(shì)还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的(de)价(jià)值还是比我(wǒ)们想象中要(yào)低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色的(de)企业，如(rú)果我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是(shì)自然的(de)规(guī)律。而(ér)一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的(de)环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来(lái)地(dì)位比较好的公司(sī)，在收购它们(men)，在(zài)我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样(yàng)一(yī)个时(shí)刻(kè)能(néng)够像之前那样(yàng)了(le)解这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关(guān)，如果我们(men)在这(zhè)个时刻找不到(dào)好的公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会(huì)像以前那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出(chū)的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的(de)律师，你要对(duì)这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不(bù)是完(wán)全(quán)了解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师(shī)的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它(tā)的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大的(de)律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在(zài)太(tài)短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事(shì)律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学(xué)法律学院的(de)时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人没办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的(de)问(wèn)题，而且很多(duō)人想不出(chū)的答(dá)案(àn)，他(tā)都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正对(duì)查理来(lái)说，虽(suī)然他是(shì)律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的(de)一些建议，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公司(sī)了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如果真的(de)干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给(gěi)大家(jiā)做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从(cóng)此(cǐ)就变得(dé)更快乐了(le)，到今天为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要(yào)开始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下(xià)，在你报(bào)税的(de)营收(shōu)之内是(shì)有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没(méi)有可(kě)能您(nín)现在讲的延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税的(de)现金税，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源是不是就(jiù)可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了(le)马克(kè)尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常聪明(míng)的(de)人，他(tā)对所有(yǒu)的(de)SCC的法则(zé)以(yǐ)及(jí)所有的税务(wù)规则都是(shì)完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最(zuì)有边际利益的(de)安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适(shì)当地开始进行(xíng)操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务(wù)法上面(miàn)适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这么做的。当然(rán)我们不(bù)能(néng)完完全全包(bāo)括在资产利(lì)得的状况之下，不(bù)能实现资产利(lì)得的(de)方式(shì)，但是(shì)如(rú)果中间(jiān)政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们(men)无法控制的(de)一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税(shuì)收的付给。那(nà)个时候(hòu)系(xì)统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的(de)法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方法(fǎ)能(néng)够对美国的政(zhèng)策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这种新的(de)法律还没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一(yī)些结(jié)果，我们就(jiù)得(dé)每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个(gè)人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税或(huò)者是(shì)社会(huì)保险税(shuì)以(yǐ)及其(qí)它的(de)赠与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不(bù)上(shàng)伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这么多(duō)。如果说(shuō)能(néng)够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它(tā)更(gèng)多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能(néng)够住在美国(guó)，我们自己可(kě)以控制(zhì)我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参加股东大(dà)会(huì)，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好笑的(de)一些(xiē)故事？您进(jìn)行的(de)业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分(fēn)，其(qí)实我(wǒ)们没有什么(me)分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大的事(shì)情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必(bì)须要(yào)知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们(men)称(chēng)为这是理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么(me)愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完(wán)了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就(jiù)去(qù)找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来没(méi)有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙(huǒ)。那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)就去了银行，那(nà)个银行是第一国家(jiā)银(yín)行，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银(yín)行，他们(men)不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的(de)时候就讲我们这样(yàng)做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们(men)的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须(xū)把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是(shì)被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们(men)必须要做(zuò)这些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我们(men)有的时(shí)候必(bì)须要与某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在(zài)还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有很多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不(bù)代(dài)表(biǎo)说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意多花(huā)钱(qián)就能解决这个问题的(de)。我不知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能(néng)够怎么解(jiě)决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入(rù)，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没(méi)有办(bàn)法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案(àn)，找到可能(néng)不会遇到问(wèn)题(tí)的收购(gòu)标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道(dào)美(měi)国政府跟英国政府是不是(shì)有(yǒu)任何(hé)的(de)错误，有些时候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避(bì)得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资(zī)人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第(dì)一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们(men)也(yě)提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一(yī)切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人对(duì)他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的一个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得更好的(de)关键因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但(dàn)是(shì)没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能(néng)够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你可能会自(zì)满，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的所有权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不到现在这些资(zī)源。你如(rú)果是(shì)一(yī)个(gè)家庭(tíng)企(qǐ)业(yè)，你可能享有很多(duō)发展方(fāng)向(xiàng)，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多(duō)的可(kě)能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样的情况不(bù)是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的(de)收购(gòu)，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年(nián)他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用(yòng)去管的话，这(zhè)些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩(wán)全(quán)球(qiú)最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们(men)的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个并购长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们(men)之前提(tí)到(dào)的(de)，有些时(shí)候在市场(chǎng)当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份(fèn)额在(zài)某些市(shì)场是(shì)有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一(yī)个产品为什(shén)么(me)只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察(chá)。我和查理意(yì)识到经(jīng)济基本(běn)面很好，在加(jiā)州我们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力(lì)没有办法延续下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力(lì)是有限的(de)。它(tā)在西(xī)部的这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候(hòu)他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得好像这样的方式是(shì)可行的(de)，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的(de)服务是有区别的(de)，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很(hěn)好(hǎo)的(de)人都(dōu)会问我“我需不需(xū)要(yào)买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是(shì)希望你去买这样(yàng)一个服务的(de)”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司(sī)就可(kě)以(yǐ)卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那边(biān)花了(le)几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的(de)服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些(xiē)钱在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些(xiē)人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它(tā)的一些公司里，没(méi)有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的(de)民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了(le)更多(duō)的(de)一些业(yè)务上面的(de)建树，因(yīn)为长期(qī)以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之(zhī)后，这个公司(sī)已经是成为一个非常(cháng)非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)是不同(tóng)的一种概(gài)念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个(gè)地方来，人(rén)家一(yī)看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它(tā)有(yǒu)一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是(shì)会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余(yú)的(de)一(yī)些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排放的(de)车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而(ér)且(qiě)将(jiāng)会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了(le)非(fēi)常(cháng)大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司(sī)的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的(de)人(rén)，在(zài)亨利福(fú)特(tè)之后也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个(gè)时(shí)候财(cái)务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到(dào)这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多(duō)，你会看到(dào)汽(qì)车本身的架(jià)构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经(jīng)声势浩大地进入(rù)市场，这是一(yī)个比(bǐ)退位减法是什么意思请解释一下，20以内退位减法是什么意思较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不(bù)知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得(dé)是(shì)对的(de)，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的(de)股票交(jiāo)易(yì)所(suǒ)的(de)地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧(yōu)？特(tè)别是我们(men)讲到美联储(chǔ)更多(duō)的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业(yè)，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是那(nà)么担心美(měi)联储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目(mù)标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您(nín)的(de)货(huò)币(bì)在每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的(de)幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上(shàng)面的问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更(gèng)大的(de)一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了(le)。但是现在(zài)美联储的(de)报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个(gè)钱(qián)并(bìng)没有消失，等于(yú)每(měi)一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很多人(rén)把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以看(kàn)到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一(yī)下它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。现在我们(men)的(de)现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到(dào)底如何(hé)，当然是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上(shàng)在那里已经(jīng)产(chǎn)生(shēng)了非(fēi)常大的(de)一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个新(xīn)的(de)世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价(jià)的(de)，在(zài)二战的时候(hòu)这个事(shì)情已(yǐ)经发(fā)生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了(le)这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每(měi)个人(rén)都失业的话就是进入(rù)这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的这个人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需(xū)要面对(duì)这样的(de)一个(gè)现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未(wèi)来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基(jī)于(yú)政治(zhì)的考虑转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出这样的决(jué)定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做业(yè)务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来(lái)大(dà)的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展中国(guó)家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社(shè)会(huì)得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺(fǎng)织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平(píng)也并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可(kě)以在发(fā)展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造(zào)业就完(wán)完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会(huì)因此受益，但是却让(ràng)很多人失业(yè)，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语的(de)人(rén)再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做不了(le)的人(rén)会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这(zhè)样(yàng)的情况是(shì)没(méi)有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)资源去(qù)实现这个目标。我们(men)这个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在(zài)我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能(néng)够(gòu)把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉(jué)得(dé)我如果年(nián)龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们其(qí)实可以做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也(yě)包括照顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型而流离(lí)失所的人(rén)，可以改善他们(men)的生活质量，也(yě)可(kě)以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体系来(lái)照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可(kě)以带来(lái)更(gèng)高(gāo)的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边(biān)做得还是(shì)不错的，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长和社(shè)会安(ān)全网(wǎng)的(de)打造(zào)上的这(zhè)个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在(zài)占了(le)全(quán)球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏(huài)的(de)态(tài)度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把(bǎ)这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去(qù)做(zuò)，这样做其(qí)实对(duì)股东来说是(shì)不公平的。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表的(de)一部(bù)分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款是不(bù)是(shì)可以(yǐ)拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映(yìng)在(zài)了资产负(fù)债表上，但是我们(men)不知(zhī)道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的(de)说法是(shì)正确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负债(zhài)表能不能(néng)够(gòu)代(dài)表它的价值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值(zhí)的(de)变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这对银行(xíng)来(lái)说(shuō)这是一个(gè)不(bù)好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会上的(de)存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么(me)样(yàng)，这个(gè)价值今(jīn)天(tiān)跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到底明(míng)天早上需(xū)要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式(shì)就(jiù)是我们应该去做(zuò)的，几年前我们(men)也是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不(bù)合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟(gēn)所(suǒ)有(yǒu)股东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我们(men)也希望我们(men)所有的(de)股东以及业主们(men)都了解他们自(zì)己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这(zhè)些细(xì)节其实没有那(nà)么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们(men)都是(shì)这么(me)做(zuò)的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会(huì)计的(de)账(zhàng)面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的(de)一(yī)些(xiē)审计是有必要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际(jì)上要问的问题(tí)。这些股东们就会(huì)知(zhī)道今天公司(sī)到底真(zhēn)正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题，以及公(gōng)司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能(néng)够(gòu)真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在(zài)过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道(dào)是(shì)不是真的(de)要求(qiú)更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安(ān)全性上面，每一个(gè)季(jì)度(dù)是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如(rú)果说他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂的(de)原因或者是(shì)因为(wèi)他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部(bù)的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的问题(tí)是属于我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年会越来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在(zài)美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造(zào)件(jiàn)的(de)部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知道(dào)他们(men)在(zài)讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果(guǒ)是什(shén)么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后(hòu)也(yě)希望大(dà)家再(zài)来，能够再继续回(huí)答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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