金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期(qī)数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最(zuì)新推(tuī)出(chū)的毛绒(róng)玩(wán)具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时(shí)间周(zhōu)六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查(chá)理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己对于在日(rì)本(běn)投资的(de)看法，谈(tán)到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行业(yè)危机、人工智能等热点的(de)看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上(shàng)观众的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度(dù)的(de)数字已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的(de)董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的(de)一切给组织起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们(men)营收数字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环(huán)节(jié)。我们(men)在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通(tōng)用(yòng)会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这部分的(de)数字都是可观的(de)，但是在(zài)单个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达五年的(de)时(shí)间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也(yě)投资其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多业务(wù)，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利(lì)润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一(yī)季(jì)度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报(bào)告的营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济(jì)的不(bù)景气造成(chéng)的。过(guò)去的这几个月公司(sī)都(dōu)经历(lì)了很多的(de)波(bō)动，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害(hài)的一(yī)次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的波动来自于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出(chū)现了存货过(guò)多(duō)的情况，这不是说好像失(shī)业(yè)率、就业率的(de)情况造(zào)成的，但是现在的经济环(huán)境(jìng)在(zài)这六个(gè)月(yuè)已经非常(cháng)不(bù)一样了，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人(rén)对于(yú)这(zhè)种情况(kuàng)感(gǎn)觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子(zi)那么(me)多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们才(cái)慢慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的(de)态(tài)度，不管是对(duì)于市场，对于我们(men)的商(shāng)业(yè)前(qián)景(jǐng)，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入(rù)会(huì)比去(qù)年同期要(yào)大很(hěn)多，这是一个长期我们(men)慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我(wǒ)们现在(zài)在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的(de)活动并不完(wán)全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年(nián)应该要做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么(me)去称(chēng)呼(hū)它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今(jīn)年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们(men)今年保险业(yè)看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承(chéng)诺，我们的营业利(lì)润今年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大(dà)家总的(de)来看一(yī)看(kàn)从(cóng)疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的(de)一个营业利(lì)润的(de)数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还(hái)是(shì)会不断地(dì)去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的话，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美(měi)国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些其它公司可(kě)能会(huì)买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，所以能达(dá)到这样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之(zhī)下会(huì)因为(wèi)这个原(yuán)因。但是(shì)如(rú)果(guǒ)计算它(tā)的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的(de)，比如说(shuō)跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要(yào)付你利息。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上就是(shì)你(nǐ)在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必须(xū)用这些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需(xū)要随时(shí)进行提存(cún)，但是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们(men)这些浮存金的主要(yào)人物，而(ér)且我们(men)的(de)保险公司都是一(yī)些非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的(de)人(rén)在进行管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的(de)智能，比如说(shuō)该(gāi)投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产(chǎn)负(fù)债表以及(jí)你的(de)财务报表之中所(suǒ)有的(de)资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的(de)这些(xiē)金融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及(jí)所有的(de)财务状况(kuàng)之下，有的时候你会(huì)觉得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变东莞属于几线城市(biàn)得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资金，也不会(huì)突然就(jiù)消失了(le)，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持(chí)有的(de)这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿(yì)的元素(sù)，我(wǒ)们(men)在(zài)4月买了(le)大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来(lái)也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的(de)股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在(zài)的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时候，我(wǒ)们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一(yī)个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票(piào)的时(shí)候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须(xū)要(yào)承认(rèn)我做得是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华(huá)都(dōu)在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会(huì)回(huí)答(dá)很(hěn)多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今天(tiān)的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明(míng)天不希望(wàng)上电视需(xū)要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国的(de)群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格(gé)都会(huì)在这里，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会(huì)相继对这(zhè)些(xiē)问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的(de)时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决(jué)策的时(shí)候(hòu)，您要怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计划以及(jí)决(jué)定，我(wǒ)跟查(chá)理先生(shēng)在这么(me)长的(de)一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你应该(gāi)有所补充(chōng)了(le)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你(nǐ)已经做(zuò)了一(yī)个非常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的这些(xiē)立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时(shí)候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然(rán)我们(men)有的时(shí)候(hòu)也(yě)是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进(jìn)行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大概几百万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然(rán)是在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款公司(sī)经(jīng)营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没(méi)有占领(lǐng)到(dào)相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的(de)问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到(dào)一(yī)些新的业(yè)务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的(de)决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的(de)改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做(zuò)一(yī)些(xiē)战(zhàn)略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪个时候我们(men)已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的(de)。我们(men)现在必须要(yào)开(kāi)始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度(dù)得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大(dà)家(jiā)的是，我(wǒ)们(men)现在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部(bù)署。第一(yī)季度(dù)一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们(men)还是需要意(yì)识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要(yào)在这上边(biān)做出(chū)很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但(dàn)是(shì)我们是希望(wàng)在利润率和利(lì)润方面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的(de)成员(yuán)感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得(dé)非常出色，每天(tiān)都(dōu)在(zài)铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需(xū)要(yào)去努力，我们(men)需要去看(kàn)看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不(bù)断地(dì)去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的团队(duì)仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一(yī)个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的(de)高度，给(gěi)我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题(tí)，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到了(le)我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困(kùn)难的(de)情况下，他(tā)们做出的(de)成(chéng)绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且他也(yě)在(zài)这种情况下(xià)做出了(le)非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公司在过(guò)去的(de)十年打造(zào)出来(lái)，也是(shì)跟保(bǎo)险有(yǒu)关(guān)，但(dàn)其中没有(yǒu)一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司(sī)，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时(shí)候也需(xū)要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带(dài)了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们(men)浮存(cún)金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造出(chū)来就超过(guò)过(guò)去十年好多其它(tā)保险公司的总额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了(le)整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来(lái)了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样(yàng)的(de)产业、这样的空间中取得(dé)我们(men)这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们做(zuò)到(dào)这样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付(fù)出(chū)的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你们(men)觉得(dé)它(tā)是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢(xiè)你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率真的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这(zhè)样(yàng)的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们(men)今(jīn)天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人(rén)工智(zhì)能(néng)确实可以做到(dào)非常多(duō)出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们(men)没(méi)有办法去(qù)完(wán)全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期(qī)间(jiān)我(wǒ)们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们必须(xū)要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项(xiàng)新技术的时(shí)候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却(què)改(gǎi)变不(bù)了(le)我们人的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题(tí)问(wèn)得很好，这也(yě)是我们(men)能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒(máng)格(gé)提(tí)到在美国(guó)会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得(dé)商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到(dào)最大的(de)影响？伯(bó)克希尔会不(bù)会(huì)在商业(yè)地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不(bù)会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底现在人(rén)的态(tài)度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地(dì)产的开(kāi)发等(děng)等(děng)，有些时候规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到(dào)了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为利(lì)率(lǜ)提高(gāo)，他(tā)们(men)借不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非(fēi)常艰(jiān)难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要(yào)不(bù)要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我(wǒ)们(men)该做的(de)就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是(shì)一些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看，我们(men)是不(bù)是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多(duō)。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还(hái)会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技(jì)术上面(miàn)或者是全(quán)世界(jiè)有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工(gōng)业、飞机(jī)或(huò)者是一些能源以及技术等等(děng)，全世(shì)界的(de)改变，新(xīn)的事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会取代(dài)原有(yǒu)的一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下(xià)会(huì)给我们更多的(de)一些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我们一(yī)开(kāi)始做的，可(kě)能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发(fā)生(shēng)的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间投资(zī)的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会(huì)绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们(men)最后还是(shì)会达(dá)成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们(men)讲的话也(yě)都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的(de)一些金钱(qián)。这(zhè)些事(shì)情有的时(shí)候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法(fǎ)不(bù)见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的(de)交易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在(zài)东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任何的(de)一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项目，其实得(dé)到(dào)的情况都是相(xiāng)似的。我们(men)不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一(yī)些(xiē)不同的(de)部门(mén)或(huò)者是一些其它(tā)的(de)东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大(dà)概有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿记(jì)希(xī)望(wàng)非常(cháng)非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正一(yī)下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的(de)期(qī)待(dài)以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每(měi)一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们(men)看到(dào)的这(zhè)是(shì)一个非常独特(tè)的(de)处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必(bì)须(xū)要担当(dāng)。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上就(jiù)是这(zhè)样做了(le)，我们那个时(shí)候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场交易，到底每(měi)一年(nián)的(de)簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自(zì)己的期(qī)待以及费给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿(bù)记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克希尔公司还(hái)有保险公司(sī)，在花每一块钱的(de)时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的一(yī)些结(jié)果，当然(rán)你必(bì)须(xū)要(yào)相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责(zé)任是非常重大(dà)的(de)，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西都是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这样操(cāo)作的，但是(shì)某些人(rén)在(zài)进行(xíng)业务的(de)时(shí)候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的经(jīng)济状况如何我们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资(zī)产以及继承计(jì)划(huà)上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面(miàn)包(bāo)括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经营，而且什么(me)时(shí)候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不(bù)在(zài)了(le)，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王(wáng)子等等(děng)，或(huò)者我们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格(gé)国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子(zi)就要讲到70多(duō)年(nián)的事(shì)情(qíng)。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但是(shì)这个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要的(de)人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人(rén)是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到(dào)了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放(fàng)在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题(tí)都(dōu)是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了(le)，他们听(tīng)到了(le)这个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财(cái)产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的错事。我不(bù)知(zhī)道(dào)是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交出去也是(shì)一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上能够(gòu)和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的(de)有的时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在(zài)你说(shuō)的时候才会变(biàn)得(dé)合理，他们会向你学(xué)习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的(de)价值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这(zhè)些(xiē)价(jià)值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的(de)价值(zhí)，把这些价值跟家里财(cái)产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一(yī)个情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们(men)知道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个可行的形式(shì)，你如(rú)果想要(yào)知(zhī)道你怎么(me)去践行(xíng)自己的(de)生活才是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他(tā)说(shuō)你看我的(de)家人(rén)和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地(dì)分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他(tā)们之后(hòu)，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们(men)自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们(men)就会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的买下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子(zi)也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也(yě)是受到了大家的监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上(shàng)的(de)规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的土地运(yùn)输上达成了协议，每(měi)天我(wǒ)们可以运(yùn)输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这个土地。我们(men)也跟(gēn)这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们(men)可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们(men)的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也(yě)非(fēi)常严肃地对(duì)待最终的这个解(jiě)决(jué)方案(àn)，最后我们希(xī)望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是(shì)重(zhòng)新检测了(le)这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟(gēn)部落也在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采取了积(jī)极的(de)回(huí)应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到(dào)这方(fāng)面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们也(yě)会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们(men)有一只团(tuán)队(duì)时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的(de)火车(chē)当时(shí)的设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是(shì)我们现在在(zài)这样的一个(gè)设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全(quán)国进行运输(shū)，而我们也是全国很大(dà)的运输(shū)公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自(zì)中国(guó)。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的(de)保护(hù)，政府也是在激(jī)励新能源的产业(yè)，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面的(de)开发是有一(yī)个什么(me)样的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在未(wèi)来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的(de)就是(shì)一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环(huán)境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面(miàn)我们(men)的投入(rù)其实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得(dé)比现在还(hái)好(hǎo)才对(duì)，从(cóng)传统能(néng)源(yuán)向新能(néng)源改(gǎi)变。而(ér)且我们在(zài)这(zhè)个方面也(yě)是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个(gè)州各(gè)个击破(pò)来(lái)解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公(gōng)司(sī)，它们在不(bù)同的(de)州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希(xī)望把这(zhè)些计划(huà)进(jìn)行一(yī)个整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方(fāng)面(miàn)的机(jī)会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发(fā)生，我(wǒ)们也是(shì)把自(zì)己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右(yòu)买(mǎi)下(xià)了太平(píng)洋电力这家公司，也是(shì)希(xī)望投入可(kě)再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了(le)这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计划，就是(shì)怎么(me)样(yàng)建设，能够带给我们客(kè)户一个(gè)什么样的(de)回(huí)报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到了(le)2023年，我们(men)现在(zài)已经投入(rù)了一个600亿的(de)转型计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对于我们(men)的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像(xiàng)每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划(huà)，我们现在(zài)已经有了(le)几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的(de)一些正确的服务的(de)协议(yì)。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我们现在已经(jīng)有了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。我们现在(zài)已经配(pèi)置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的(de)形(xíng)式以及(jí)他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世(shì)界大(dà)战(zhàn)开(kāi)始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造(zào)成了作战的机(jī)器一(yī)样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生(shēng)的(de)一些整合(hé)现象都是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的(de)领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设(shè)施(shī)，那(nà)个时候我们是活在(zài)一个美(měi)国的业(yè)务开发并且能(néng)够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地方，我们(men)已经开(kāi)始营造(zào)了(le)一种合(hé)作，特别(bié)是(shì)在机械上面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一(yī)些(xiē)产能(néng)进行相应(yīng)的(de)计(jì)划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再创造同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不(bù)见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到(dào)一(yī)些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或(huò)者是(shì)资金已(yǐ)经到位了(le)，他现(xiàn)在是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决(jué)和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中国是(shì)一个(gè)国家(jiā)，但(dàn)是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的政府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出(chū)的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他(tā)们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做(zuò)的事(shì)情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别(bié)人来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都不是(shì)那么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题(tí)也不是那么容易(yì)回答。每(měi)个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这(zhè)么(me)多(duō)的人，在(zài)会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的(de)人(rén)，还有更(gèng)多更好(hǎo)运(yùn)作(zuò)的(de)经理，设计(jì)我(wǒ)们(men)更加的计(jì)划，比如(rú)保险还有其它的一(yī)些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在(zài)以后可(kě)能还会(huì)有更(gèng)多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今(jīn)天的(de)这些经理人(rén)都是非常(cháng)非常(cháng)好，在(zài)伯(bó)克希尔我们(men)有很多很好的(de)人员(yuán)。为什(shén)么(me)我们公司的(de)运作跟许多大(dà)型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到(dào)的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时(shí)常都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗(luó)安德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就(jiù)写(xiě)了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁(suì)的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的经(jīng)理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一(yī)个案例都(dōu)不一样，要根据(jù)当时的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工(gōng)们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本(běn)的(de)问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来是不是还是保持(chí)现在这么坚实的(de)一些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国(guó)和日本(běn)也是非常让(ràng)人(rén)不(bù)可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个(gè)国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候也(yě)经过(guò)了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是(shì)不(bù)太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们(men)的(de)国家也有(yǒu)更多的(de)一些优势，因(yīn)为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造(zào)成的。并不是因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或(huò)者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要(yào)忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有办(bàn)法再(zài)进行得更好。部(bù)落主义是另外(wài)一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了(le)两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路(lù)选择继(jì)续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在(zài)美国出(chū)生，但是(shì)今(jīn)天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还(hái)是在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那(nà)个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们(men)后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的(de)一些能源，这些(xiē)都是(shì)在(zài)更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些(xiē)重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是(shì)要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他(tā)那个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事(shì)情(qíng)。美国是(shì)能够解(jiě)决很(hěn)多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时(shí)的事(shì)情在发(fā)生，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们(men)要有更少(shǎo)的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的(de)文(wén)明已经有(yǒu)了更(gèng)多的(de)威胁，我们(men)不需要更(gèng)多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时(shí)代(dài)还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他(tā)的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没(méi)有(yǒu)人可(kě)能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃(wò)伦(lún)在世的时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去(qù)用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会(huì)想一(yī)想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是最(zuì)后他(tā)们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他(tā)人(rén)相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是(shì)一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还是比(bǐ)大部分的(de)公司要(yào)多，我们仍(réng)然可以在(zài)国家的经济(jì)当中投入非常多(duō)的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失在这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一天把自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会(huì)去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出(chū)的一个决定(dìng)就是我们(men)不会(huì)一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题(tí)，没办法直接去(qù)回答，但(dàn)是我(wǒ)们(men)一直都保持一个(gè)良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人要更好，我们(men)不会有太(tài)大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本(běn)。而我们的(de)这(zhè)个商业模(mó)式可能会(huì)被好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让他们(men)关上他们的(de)大门。而且政府也要(yào)对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的(de)时候，你可以提(tí)供这个国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的这(zhè)种危机的话，我们(men)都会成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的(de)影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)可能是(shì)我们(men)以(yǐ)前没有(yǒu)听过(guò)的(de)，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉到他们(men)的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故(gù)事(shì)，他1986年(nián)进到我的(de)办公(gōng)室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要进入(rù)再(zài)保险(xiǎn)业务的这样一个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用一(yī)个传统(tǒng)的(de)方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时(shí)间里，我们(men)其实(shí)没有人们进(jìn)展，我们(men)都不(bù)知道何去何(hé)从，那(nà)是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十(shí)个最(zuì)佳的(de)保险经理之一，而且(qiě)他的地(dì)位绝对是无可(kě)取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时(shí)候我(wǒ)从来(lái)不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我(wǒ)们(men)讲两个(gè)故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实很(hěn)快。我(wǒ)们(men)在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们(men)进入到(dào)伯克(kè)希尔的这个(gè)事业之前，他们知道(dào)好象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个(gè)人。利(lì)欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了(le)，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西(xī)，于(yú)是(shì)我就买了，他(tā)的前(qián)合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎么(me)好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是(shì)我们(men)常常都听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这(zhè)个行(xíng)业，现(xiàn)在价(jià)格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的(de)，而(ér)且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得(dé)压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配置(zhì)更多的(de)一些(xiē)资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有更好的一(yī)些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所有运(yùn)作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的(de)位置的，这个(gè)公司的(de)运行以及我们的战(zhàn)略计(jì)划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾(zāi)难(nán)保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们(men)的(de)结果，当(dāng)然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要(yào)发(fā)生，我们才能保持原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变(biàn)动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面(miàn)组成的报告展示(shì)给(gěi)大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不(bù)一样(yàng)的。有(yǒu)更多的(de)能(néng)力能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的(de)利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上面有极大(dà)的一些(xiē)损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生之(zhī)中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能(néng)会(huì)损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资(zī)产(chǎn)上(shàng)面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能(néng)是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们(men)原来(lái)至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲的(de)数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会(huì)再(zài)打(dǎ)电话告(gào)诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的(de)收益或(huò)者(zhě)是短(duǎn)期上面的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的(de)模(mó)式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席(xí)执行官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们(men)不会对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也会发(fā)生错误(wù)，就像今天在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我们不(bù)是为很多(duō)很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每个(gè)季度我们(men)给你做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的(de)，我(wǒ)们(men)有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的(de)一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到(dào)了(le)更多。那个(gè)时(shí)候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司(sī)的(de)业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在学这些(xiē)业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知(zhī)道这(zhè)些技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部(bù)车。我们(men)没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何(hé)其(qí)它(tā)汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的(de)购买，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的(de)一些行为，一个好的业(yè)务有的(de)时候可能(néng)也会变坏，一些好的(de)业务(wù)有(yǒu)的(de)时候是可(kě)以保持一段(duàn)时间的(de)竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓(wèi)的(de)配(pèi)方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无(wú)数的电(diàn)话，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业(yè)务(wù)的价格是否合理。我们(men)有时没有办(bàn)法预(yù)测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出(chū)来(lái)到(dào)底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不(bù)是就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看书的(de)时候每一页(yè)我都会(huì)翻的(de)。我建(jiàn)议(yì)大(dà)家看一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了它(tā)所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且保(bǎo)险公(gōng)司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每(měi)一页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要(yào)的想法(fǎ)是(shì)你必须要(yào)找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司(sī)，大(dà)部分公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行(xíng)业务。比(bǐ)如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的(de)利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且我们(men)知道(dào)这个公司其实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还(hái)要(yào)考虑到货币的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上(shàng)面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做(zuò)了一(yī)些(xiē)非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入了(le)这样的(de)工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有(yǒu)知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了(le)一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时(shí)不(bù)知(zhī)道这样(yàng)一(yī)个情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式，我们不是要(yào)去告诉他(tā)们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会(huì)在接下来10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时(shí)候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有(yǒu)这东莞属于几线城市(zhè)样的合作存在。与此同时我们(men)有其(qí)它的在日本的(de)一些(xiē)事(shì)业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时(shí)去到那(nà)边(biān)跟日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我们确(què)实希望(wàng)有长期(qī)的(de)一些机会(huì)。就像你说到的他们(men)是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的(de)在那(nà)个时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提(tí)到(dào)，有些时(shí)候不会让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)还是(shì)在尝(cháng)试(shì)一直去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说(shuō)去达(dá)到这样的(de)目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评(píng)论(lùn)一下，苹(píng)果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有很多(duō)流(liú)通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们(men)的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很(hěn)多(duō)其它(tā)的公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们(men)会(huì)放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密(mì)切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们(men)营业(yè)利润的(de)贡献是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数基(jī)金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式(shì)来衡(héng)量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得(dé)天空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教育都是(shì)必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并不容易被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们(men)犯的(de)错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们(men)来说(shuō)也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们(men)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也(yě)给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的(de)互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些(xiē)中国的科技公司已经做(zuò)到(dào)了(le)美(měi)国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我(wǒ)们(men)需(xū)要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家(jiā)一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必(bì)须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要去不断(duàn)地(dì)探(tàn)明(míng)你能够把对方逼到一个什(shén)么(me)样的(de)角度才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会明(míng)白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是(shì)一(yī)个(gè)很大的(de)风险所在(zài)了(le)。所以，我们需要这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人，两国都(dōu)要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在(zài)未来的这个世纪他们(men)将在一个(gè)什么样的环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了(le)太多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进(jìn)很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过(guò)激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可以去控制(zhì)对方(fāng)，这(zhè)是(shì)不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服的(de)能(néng)力，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个(gè)关系，当时的政策(cè)也(yě)是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人(rén)对(duì)于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层(céng)面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的(de)局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核(hé)子的这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更(gèng)多(duō)的(de)工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必(bì)须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必须(xū)了解目前(qián)的(de)一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当(dāng)然两国都(dōu)是非(fēi)常(cháng)具有竞争力(lì)的(de)，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的(de)这么多年(nián)，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的(de)一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的(de)一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的(de)催化剂(jì)。还有其它(tā)一些情况，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中(zhōng)是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉(jué)得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们(men)已经(jīng)做了我们相应的(de)估(gū)计以及计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非(fēi)常重要的(de)公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同种类的(de)公(gōng)司，但是对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个(gè)公(gōng)司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的(de)人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没(méi)有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是(shì)你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年(nián)，我(wǒ)就(jiù)用他(tā)的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且(qiě)永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他(tā)的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不(bù)管在(zài)多(duō)少区(qū)块(kuài)，能够找到(dào)这(zhè)样一(yī)本(běn)书(shū)，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的这个书(shū)绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天(tiān)都继续有人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话(huà)到(dào)今天还是屹立不摇的(de)，而且是(shì)完完(wán)全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我(wǒ)们(men)的(de)股东(dōng)持有的(de)，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们(men)不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须要做的(de)。我们的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请(qǐng)有才能的(de)人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的(de)，能(néng)够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业(yè)人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其(qí)实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们(men)必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的(de)一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完(wán)全全(quán)结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的(de)是，他(tā)也用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希(xī)望能(néng)够做(zuò)一(yī)些(xiē)非(fēi)常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去(qù)规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的(de)事(shì)情，这(zhè)是我们做的(de)事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策(cè)做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)都(dōu)已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有趣的(de)一件事情(qíng)是你必须(xū)要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)保(bǎo)险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人(rén)开(kāi)车的(de)一些记录。我们希(xī)望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这(zhè)么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多(duō)人会想到(dào)这(zhè)中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事(shì)了，不是(shì)一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自(zì)己的(de)一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却(què)很难，特别是要比一般的(de)保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样(yàng)的(de)故(gù)事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样(yàng)的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这(zhè)样一个行为后面构建了我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个(gè)体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个(gè)理念。他们(men)是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一(yī)个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在(zài)成本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提(tí)升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实(shí)很少去看这些故(gù)事(shì)背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做(zuò)出(chū)了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的财(cái)产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票(piào)控制(zhì)的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们最(zuì)后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权(quán)重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的(de)一个(gè)世界，这个(gè)世界下(xià)面的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权(quán)不会感(gǎn)到(dào)愤(fèn)怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数基金在(zài)资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理上(shàng)有非常(cháng)非常(cháng)小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的(de)人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被(bèi)发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱(qián)引进来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过感觉(jué)他们(men)是把这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这样的基(jī)金，我们(men)用另外一个基(jī)金(jīn)给你，在这个过(guò)程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来了(le)很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美国(guó)大(dà)众来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的(de)工作，他会不(bù)会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的(de)资本分(fēn)配对(duì)象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决(jué)定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格现在(zài)在资(zī)产分配上跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也(yě)会在(zài)之(zhī)后做(zuò)出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要(yào)简单很(hěn)多，就像我们(men)有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的(de)一(yī)部分卖掉，我们对其(qí)中的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和(hé)查(chá)理(lǐ)的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在(zài)未来有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常(cháng)活跃的(de)自己股票的(de)回购方(fāng)，这对我们的(de)股东还(hái)有(yǒu)我们整个(gè)业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的(de)机会出(chū)现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候大家会(huì)把它(tā)想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们(men)业务的需要(yào)，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的(de)资(zī)本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可以通过回购提(tí)升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么(me)不去回(huí)购呢(ne)？有些时候一个(gè)投资银(yín)行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新(xīn)冠的(de)疗(liáo)法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一(yī)些词(cí)语去(qù)形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何一(yī)个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司(sī)的(de)方法就是(shì)让他自由(yóu)地(dì)去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来(lái)的人(rén)有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价(jià)值都来自(zì)于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是(shì)我并没有(yǒu)第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格之(zhī)外也(yě)没(méi)有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段时间也可以(yǐ)运行(xíng)得(dé)很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们(men)需要在长期的时(shí)间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股(gǔ)东们(men)他们能够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多大(dà)的(de)收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出(chū)公平的评估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)些人管理的(de)行业(yè)又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这(zhè)就是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么(me)简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容(róng)易的一件事(shì)，但是这中间如果有(yǒu)下面的(de)十几个(gè)不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理人(rén)放(fàng)在他的位置上，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶(yà)的(de)事情发生，不管说(shuō)他(tā)是(shì)不(bù)是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这中(zhōng)间的(de)一些风险以及(jí)机(jī)会到(dào)底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些(xiē)关于银(yín)行的(de)问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些(xiē)银(yín)行的(de)术语跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实都是(shì)这样，非常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的(de)时候这(zhè)些(xiē)情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一些(xiē)州的(de)银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人(rén)在(zài)银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是(shì)正(zhèng)确(què)的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那个(gè)时(shí)候他的(de)老(lǎo)板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么(me)看(kàn)，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系(xì)统已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉(jué)得是有正确的(de)组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一(yī)块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在的(de)，有的时候(hòu)在(zài)不(bù)同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这(zhè)种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的(de)限制，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美国(guó)的群(qún)众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都(dōu)已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在(zài)发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听(tīng)到我讲了一(yī)些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出(chū)来(lái)。但(dàn)是在(zài)我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们(men)那个(gè)时候不担心把我们的(de)钱全部都存(cún)在美(měi)国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这(zhè)当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银(yín)行的(de)系统之(zhī)中(zhōng)暂时不(bù)会(huì)发(fā)生任何的(de)变化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利美已经(jīng)做了大(dà)概(gài)40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记了只有150多(duō)个(gè)人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时(shí)候基本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发(fā)生的事(shì)情，随着这个脚步也发(fā)生了(le)，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是(shì)应该有它(tā)发生的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无法预(yù)测了，好像我们(men)那(nà)个时(shí)候进入(rù)了不(bù)同(tóng)的年代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下。今(jīn)天(tiān)我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结(jié)果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的(de)结果。如(rú)果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了(le)不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提(tí)供了一(yī)些非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你(nǐ)的(de)一(yī)些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是(shì)有它自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资(zī)产的(de)时(shí)候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的一些选择的结果是(shì)怎么(me)样。很多群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非(fēi)常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是(shì)自己有所为的(de)内部交易的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来(lái)，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管(guǎn)人或(huò)者(zhě)是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情(qíng)发(fā)生(shēng)了，公(gōng)司里面(miàn)的(de)首席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或(huò)者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处罚完全(quán)不(bù)知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人(rén)的行为是(shì)不(bù)当(dāng)的(de)。我现在没办(bàn)法告诉你到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不只是在(zài)进行(xíng)银(yín)行(xíng)的一些投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现在世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们(men)不应(yīng)该只是受变(biàn)富的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到(dào)底认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的(de)边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以来(lái)他们(men)也(yě)改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银(yín)行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到(dào)了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人(rén)借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对(duì)对(duì)我们所有人(rén)来说并不(bù)是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对(duì)此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多(duō)新的发明，但是(shì)我们(men)要(yào)坚持旧的(de)价值观(guān)、传统的价(jià)值观，我们(men)不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的(de)商业模式跟(gēn)地区(qū)银行(xíng)的(de)商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存(cún)款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事情，银(yín)行(xíng)其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了一(yī)间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投资的(de)标的都放在非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资(zī)多元化(huà)，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的(de)这些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：那个时候(hòu)大家(jiā)也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的(de)标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个(gè)时候(hòu)我们也是希望能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股(gǔ)票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还(hái)有这(zhè)些(xiē)区(qū)域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富(fù)也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的(de)银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些(xiē)事(shì)件会决(jué)定(dìng)它们(men)的未来，这中间会有政治家(jiā)的(de)参与、政客的参与，还(hái)会有很多(duō)并不了解这(zhè)个体系的(de)人参与。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来(lái)，现(xiàn)在很(hěn)多(duō)人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无(wú)限的(de)数字，大家都不知道后面的(de)数字(zì)是(shì)什么，银行业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存(cún)款(kuǎn)、粘性到(dào)底是(shì)什么(me)，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡(dàng)改变了(le)一(yī)切，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它(tā)们(men)的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递到(dào)他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会(huì)发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的(de)一(yī)个想法，美国的(de)公众其实对(duì)我们(men)的(de)银行体系是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可能也(yě)不如我了解的(de)这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知(zhī)的(de)领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的(de)一(yī)些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的(de)信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天(tiān)要(yào)退休(xiū)，这是(shì)在我们公司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你(nǐ)如果当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后(hòu)，他真的是一个(gè)很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平(píng)，但他(tā)想做(zuò)的(de)第(dì)一件(jiàn)事(shì)情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个(gè)人(rén)想给(gěi)这(zhè)个(gè)银行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实并不是(shì)一家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你(nǐ)可(kě)以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到我们(men)整个城市最(zuì)高的楼上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们(men)也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我(wǒ)第(dì)六次(cì)参(cān)加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我(wǒ)今天问(wèn)你们(men)的问(wèn)题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的(de)一个情况？美元已经不再(zài)是(shì)全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这种去(qù)美(měi)元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回(huí)答(dá)一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是储备货币(bì)，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就面对的不(bù)是(shì)这(zhè)样一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完(wán)全掌控(kòng)这种(zhǒng)情(qíng)形，他没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)控制我们(men)的财政政策(cè)，但是他(tā)会给我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时(shí)候，就像(xiàng)是(shì)在(zài)打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直(zhí)到(dào)它(tā)失控。虽然美元是储备货(huò)币，但(dàn)是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了(le)，对(duì)我们(men)是有(yǒu)利(lì)的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们(men)丧(sàng)失储备货币地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一(yī)个养老计划，他们(men)之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会(huì)包(bāo)含在内，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他(tā)们自己站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他(tā)们自己(jǐ)都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们在做一(yī)些什么(me)。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全(quán)掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识(shí)，但(dàn)是你不(bù)能够假装你在(zài)这边(biān)真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一(yī)些期待(dài)，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年(nián)的年度(dù)报(bào)告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有的(de)时候这是一(yī)个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治(zhì)化(huà)的(de)一些决(jué)策，而且有的(de)时候还具有所(suǒ)谓的(de)部落(luò)性的一(yī)些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的(de)人能够真正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然在(zài)我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些(xiē)情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完完全全是反向而行(xíng)的(de)，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是(shì)真正没(méi)有任何效(xiào)益的。当然(rán)有些国(guó)家的文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日本有的时(shí)候(hòu)会(huì)买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的(de)债务，还(hái)有现在美(měi)联储拥有的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明(míng)年来问我(wǒ)一(yī)些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国(guó)越来越(yuè)好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些(xiē)在位的(de)人士曾经也(yě)做过某些事情，他们(men)做的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们(men)做(zuò)的事情出来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是(shì)让我们觉(jué)得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的(de)大(dà)国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货(huò)币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞票的这种经济，在(zài)二战的时(shí)候也发生(shēng)这(zhè)样的现象(xiàng)，当然(rán)上(shàng)百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不(bù)希(xī)望这么做，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是(shì)去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事(shì)情(qíng)，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也(yě)不见得(dé)能够让这些事情做(zuò)得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些(xiē)状况，我们(men)学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富(fù)管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时(shí)候不了解什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得(dé)越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的组(zǔ)合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年(nián)得到(dào)了(le)非常非常不可思议(yì)的利润，您解释(shì)一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非常好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样(yàng)的(de)结(jié)果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业务(wù)中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方(fāng)一(yī)个选项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许(xǔ)已经做了(le)很好的交易，我们(men)可以了(le)解BP这个公司做的一些(xiē)决(jué)定到底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公立学校(xiào)的人(rén)，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大学进(jìn)行学(xué)习，那(nà)个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)没有(yǒu)参加(jiā)足(zú)球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很(hěn)多的工作。我们(men)雇的(de)这些人(rén)都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了这个交易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以(yǐ)不同的(de)方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一(yī)个(gè)例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之后，他(tā)一直不停(tíng)地(dì)工作。我带(dài)他到我们(men)的公司来，开始对(duì)他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也(yě)加入了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的(de)大学，但是(shì)他(tā)又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加股东大会(huì)，我非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么(me)做(zuò)到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的(de)一(yī)些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可(kě)能这些重(zhòng)大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在(zài)你(nǐ)写你自己的(de)讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做了(le)哪些(xiē)东西(xī)。但是(shì)一些企业(yè)上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也(yě)许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些(xiē)负(fù)债以及其(qí)它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入(rù)我们(men)的股票。有(yǒu)时(shí)查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了(le)。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如(rú)果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解释到(dào)底你的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没(méi)有善良的人在死(sǐ)的时(shí)候(hòu)没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过(guò)这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有(yǒu)他的二(èr)世现在在(zài)现场，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到(dào)老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切(qiè)，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需(xū)要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都放(fàng)在运气(qì)的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别(bié)人(rén)怎(zěn)么去(qù)误导其他(tā)人的(de)，而且你要(yào)拒(jù)绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是(shì)好的(de)，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些经济上的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的(de)是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负面的人(rén)保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的(de)时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大师(shī)，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时(shí)候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也(yě)不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了各个(gè)另(lìng)议的(de)超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的(de)人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题是(shì)这其(qí)实是我第一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯(bó)克(kè)希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的公司(sī)都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这样的一些决定(dìng)？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可(kě)能(néng)在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高(gāo)，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的(de)就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也观察了(le)非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多(duō)奥(ào)秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了(le)到底(dǐ)什(shén)么东西是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我(wǒ)们(men)是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我们(men)也很多产品也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销(xiāo)量也(yě)可(kě)以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也(yě)有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个(gè)产品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什(shén)么名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送(sòng)给在(zài)医(yī)院住院的亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来(lái)。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这(zhè)么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的地位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的(de)巧克(kè)力在(zài)这(zhè)个市场(chǎng)和在另(lìng)外一(yī)个市场的(de)影响力也不(bù)相同，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢(huān)迎的(de)产(chǎn)品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可(kě)以学的(de)地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场的(de)考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们(men)最(zuì)近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在(zài)的(de)投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不(bù)花钱来(lái)管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不(bù)是什么(me)好事。流媒体这边的(de)发展是很(hěn)有意思(sī)去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜(xǐ)欢(huān)在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了(le)高(gāo)价(jià)钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留下(xià)这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自(zì)己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼(ní)做(zuò)了(le)一个非常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它(tā)在动画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你的(de)经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实(shí)是一个非常困难、非常严峻的(de)行业(yè)，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完(wán)全全(quán)因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你不能因为人不(bù)去了(le)，就减少你的(de)这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以(yǐ)提供相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的(de)舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是(shì)不(bù)太一(yī)样了。一开(kāi)始(shǐ)有些(xiē)人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这(zhè)个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不(bù)是(shì)大家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些新(xīn)能源以(yǐ)及可(kě)再生能源上面投(tóu)资(zī)的量(liàng)已经足(zú)够了(le)？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能(néng)够加速(sù)投资这些新的(de)能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能(néng)够进行(xíng)使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的人都希望能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的(de)发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机(jī)制，有各种不(bù)一样(yàng)的事情结合在一起，才能(néng)开始进(jìn)行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格(gé)上和在其它的(de)情况(kuàng)上，不管是三(sān)英里或(huò)者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资(zī)源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们(men)在未来的(de)20年(nián)，我们(men)还会再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能够继续(xù)投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方(fāng)的(de)风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的(de)地方。在(zài)二战的时(shí)候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人(rén)也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的(de)人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)遵守公共事业委员会(huì)里的(de)一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必(bì)须符合他(tā)们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变(biàn)到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希(xī)望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间(jiān)也(yě)有一些(xiē)无稽之(zhī)谈(tán)，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的(de)情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了(le)所有(yǒu)的(de)这些产(chǎn)业，这就是实际上(shàng)发生的一些事(shì)情。再生产石油的(de)这些工(gōng)作中，在(zài)美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的(de)一半你们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去(qù)看(kàn)电影，但是你并没(méi)有看到真正的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候(hòu)也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全不一样(yàng)了(le)。所以，石(shí)油是一个完完(wán)全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石(shí)油的储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有战略性，而(ér)且是应该(gāi)有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它行业(yè)不同的行(xíng)业，我们(men)的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能(néng)不(bù)一(yī)样(yàng)，但(dàn)是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的(de)油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它(tā)的(de)变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的(de)一些位置(zhì)以及(jí)立场，在几年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯了(le)极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们把一些优(yōu)先股在(zài)过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位还是(shì)非常有利的，这是一个(gè)很聪明的(de)决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一(yī)只这样的股票，它也知道(dào)表面(miàn)下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了(le)解其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)也住在(zài)油井(jǐng)附近，那(nà)个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩(yán)油(yóu)，但这(zhè)不(bù)会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等(děng)等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油(yóu)其实(shí)也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人(rén)还没(méi)有这样的(de)技术(shù)去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去(qù)思考一下，这样水平(píng)的输油线，大(dà)概(gài)是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们(men)会把西方(fāng)石油给完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构(gòu)都各(gè)持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任何(hé)其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还(hái)是第三只股票就(jiù)是一家得(dé)州的能源股，它们也是(shì)有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储(chǔ)备(bèi)，获(huò)得(dé)了(le)非常(cháng)多(duō)的营收。现在这(zhè)家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在(zài)还是以得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一(yī)个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们(men)不会(huì)在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你之前提(tí)过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的(de)这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一(yī)些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克(kè)当时(shí)应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值(zhí)得(dé)我们(men)再(zài)去看一看。马斯克是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)出(chū)色(sè)的(de)企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很(hěn)极端(duān)的事情、设(shè)立极端的目标，他也(yě)不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些(xiē)不(bù)可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而他东莞属于几线城市是在做大事(shì)，我们只是(shì)选择(zé)容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么(me)多的(de)失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他(tā)确实业(yè)完成(chéng)了(le)很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的(de)词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去(qù)实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方(fāng)式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他(tā)也不会(huì)享受相我们这样(yàng)的生活方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来(lái)是(shì)不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是(shì)比我们(men)想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不是(shì)一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的是买一些更(gèng)出(chū)色的企业，如果我们(men)买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时(shí)候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个(gè)有价值的(de)投资(zī)。这就是自(zì)然的(de)规律。而一个(gè)民(mín)营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环(huán)境下没有像我们这(zhè)样能做(zuò)出(chū)这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了(le)解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是(shì)可以发(fā)生的，我(wǒ)们(men)的股东也是(shì)可(kě)以用便宜的(de)价格(gé)去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的(de)环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不(bù)到(dào)好的公司，我们还是(shì)有可(kě)能去回购自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会像以前(qián)那么多了(le)，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们(men)一定要在未来去(qù)分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资(zī)，现在也(yě)没(méi)有(yǒu)这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯(bó)克希(xī)尔做得(dé)还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提(tí)出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提(tí)出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您(nín)的问题，要(yào)成为一(yī)个成(chéng)功(gōng)的律师(shī)的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师(shī)事(shì)务(wù)所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多，或者它的(de)部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司(sī)。我们的(de)生(shēng)命实在太(tài)短了，你不需(xū)要(yào)一直在(zài)吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)很早(zǎo)以前在(zài)执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决(jué)方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的(de)答案(àn)，他都可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要(yào)的一件事情，很多(duō)时候他(tā)真(zhēn)的给(gěi)我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建议之后的(de)决定。他(tā)如果真的(de)干这(zhè)种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己(jǐ)的长项是什(shén)么(me)，于是他就(jiù)开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有的商业(yè)税法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们(men)用新(xīn)能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非(fēi)常(cháng)聪明的(de)人(rén)，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操(cāo)作(zuò)您(nín)的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在(zài)节(jié)税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的(de)方(fāng)式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点(diǎn)不会(huì)让我很难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿意(yì)付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于(yú)我们(men)无法控制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过(guò)这么多(duō)税收的付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是有一(yī)些(xiē)避税的(de)机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们(men)必须(xū)要(yào)以当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任(rèn)何(hé)公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司(sī)税(shuì)或(huò)者(zhě)是社(shè)会保险税以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起，都比不(bù)上(shàng)伯(bó)克希(xī)尔付的(de)税收这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第四(sì)年参加股东(dōng)大会，在金融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生以及芒格(gé)先生给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一(yī)起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离(lí)我家只有(yǒu)5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到(dào)我的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫(mò)买一(yī)个百(bǎi)货公司，他(tā)的律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了(le)银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真的(de)对(duì)呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是好的(de)呢？我们(men)那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计划(huà)没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢(huān)玩(wán)这种游(yóu)戏(xì)，而(ér)且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这(zhè)些(xiē)事情。我(wǒ)们(men)可(kě)以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营(yíng)造(zào)我们自己的前途(tú)，而且(qiě)是有(yǒu)道理的(de)方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是(shì)非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了(le)很多(duō)并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系(xì)进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代(dài)表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月(yuè)前对能源公司的收(shōu)购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的(de)介入(rù)，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能(néng)不会遇(yù)到问题(tí)的收购标的(de)。在这个地(dì)方我不(bù)知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是(shì)有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活(huó)动有非常(cháng)多(duō)的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么(me)好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们(men)也需要打造一(yī)个好的公司(sī)文(wén)化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自(zì)由度，也给他们(men)更(gèng)多的独立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激励这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这(zhè)些利(lì)益、激(jī)励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人(rén)如(rú)果喜欢他们(men)的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的(de)一(yī)切(qiè)的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的(de)事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在(zài)这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上(shàng)都必须要做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一(yī)生当中有五个(gè)老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在另(lìng)一(yī)个(gè)公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获(huò)得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的所有权当然(rán)是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做(zuò)的话得不到现在(zài)这(zhè)些资源。你如果是(shì)一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个(gè)上(shàng)市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的(de)可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去(qù)反思我们所做出的很多成功的(de)收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互相了(le)解，每一(yī)年他都会内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这么多(duō)的监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次杰克(kè)还会(huì)有这样(yàng)的(de)情绪，因为(wèi)要(yào)跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查(chá)理有一天真的(de)给我打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说(shuō)把(bǎ)他(tā)带过来，公(gōng)司应该归我了(le)。这就(jiù)是为什(shén)么(me)杰克把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去(qù)管的(de)话，这(zhè)些(xiē)人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的(de)公司。一开始对我们(men)的(de)贡献并(bìng)没有那么(me)大，但我们(men)看到了它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游(yóu)戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更(gèng)加有(yǒu)趣(qù)，查理和(hé)我就是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这(zhè)个(gè)并(bìng)购长期的(de)效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的(de)品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会(huì)说(shuō)这样的一个(gè)产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济基(jī)本面很(hěn)好，在加(jiā)州我(wǒ)们也(yě)是不(bù)断地做这种实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们通常(cháng)都是第(dì)一(yī)周觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却(què)发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位(wèi)都(dōu)不(bù)一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式是可行的(de)，最(zuì)后(hòu)却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们学会了(le)如(rú)何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的(de)服务跟(gēn)其它的服(fú)务是有区别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问(wèn)我(wǒ)“我需不(bù)需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱(qián)要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你(nǐ)的(de)后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不同的层(céng)级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的时候有这样的服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这个(gè)年(nián)纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的(de)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，最近它的(de)股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的(de)家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们(men)还是买了他的(de)股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的(de)民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了(le)更(gèng)多的(de)一些业务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之(zhī)后，这个公司已经是成(chéng)为一(yī)个非常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一(yī)个只有(yǒu)经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它(tā)，它有一半是(shì)捏(niē)造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要这(zhè)么解释，这样(yàng)的(de)事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要(yào)加入了(le)会员(yuán)，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够(gòu)组织这么大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会(huì)完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特(tè)先生那(nà)个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了(le)全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地(dì)发生了。但(dàn)目前(qián)来(lái)讲还是有不同的观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特(tè)公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是(shì)福特(tè)汽车(chē)公(gōng)司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的(de)财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但(dàn)是(shì)我们现在看(kàn)到人口已经增加(jiā)到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个(gè)时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全世界还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的(de)事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的(de)一些部(bù)署，而且有更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的(de)事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人工(gōng)市(shì)场上也会(huì)有比较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知(zhī)道(dào)会(huì)怎(zěn)么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者(zhě)是在(zài)西安(ān)的股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不(bù)同(tóng)的(de)一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的(de)财(cái)报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并不是(shì)那么(me)担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们(men)现在做到了(le)满(mǎn)足他们的功能(néng)。他(tā)们有(yǒu)两个目(mù)标，在(zài)短期时间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制得(dé)很(hěn)好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个(gè)一(yī)定(dìng)的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不要(yào)太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)面(miàn)的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不(bù)见了。但是现在美(měi)联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱(qián)并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个人在美国(guó)要进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到(dào)底(dǐ)这些(xiē)东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可(kě)以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可(kě)以看到(dào)钱的(de)来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可(kě)以看(kàn)一(yī)下它们(men)的报(bào)告，以及看到(dào)今天货币(bì)流(liú)通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如(rú)何，当(dāng)然是非常激(jī)烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的(de)。比如(rú)说你今天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲(zhōu)的(de)状况，他(tā)们现在所有的(de)这些货币基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要(yào)付(fù)出(chū)代(dài)价(jià)的，在二战的时候这(zhè)个事(shì)情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们(men)可以得到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持(chí)全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们(men)的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这(zhè)个(gè)不好(hǎo)的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的(de)一种态度。我们需要面对这样的(de)一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来都是这样的(de)。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好(hǎo)的(de)时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学(xué)专(zhuān)业的学生，我的问题(tí)是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的(de)。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是(shì)如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本非常(cháng)低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在(zài)发达国(guó)家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们(men)这边的制造业就完完(wán)全(quán)全不复存在，也会(huì)损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况(kuàng)的(de)改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多(duō)这样(yàng)的(de)行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是(shì)可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些(xiē)行(xíng)之有效的(de)体系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什么事都(dōu)做不了的人会让(ràng)其(qí)他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我们还(hái)有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们这个国(guó)家的(de)产(chǎn)出(chū)其实可以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈(mā)那(nà)个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺小？因为我们(men)现在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情(qíng)，完(wán)成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得(dé)对(duì)，一个自(zì)由(yóu)市场的(de)资本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程(chéng)中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本(běn)主义(yì)带(dài)来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大(dà)，但是你如(rú)果想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有的(de)收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系是(shì)不(bù)可(kě)行的，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去(qù)去(qù)除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能(néng)够(gòu)保持下来。比如在社会安全(quán)这(zhè)方面取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会(huì)安(ān)全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自(zì)己的(de)优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本(běn)性(xìng)就是不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当中(zhōng)把这种变(biàn)化给反映出(chū)来，您也提到这不(bù)会(huì)反(fǎn)映(yìng)出(chū)长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实(shí)对股东来说是不公平(píng)的。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是(shì)不(bù)一样的(de)，收(shōu)益表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是可(kě)以拿回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它(tā)的一(yī)些信息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值反(fǎn)映在了资产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是(shì)合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行需要决(jué)定这个(gè)资产负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果你是(shì)一(yī)个银行，这对银(yín)行来说这是(shì)一(yī)个不(bù)好的(de)所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社(shè)会(huì)上的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做(zuò)的(de)，几年前我们也(yě)是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全(quán)不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自(zì)己在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么(me)。去了解(jiě)这些细节(jié)其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些人(rén)在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该(gāi)是真正能够在会计的(de)账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一些审计(jì)是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要(yào)问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就会(huì)知道今天公司到(dào)底真正要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司里面(miàn)实际(jì)的(de)状(zhuàng)况都在(zài)这些(xiē)问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然我们必(bì)须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活(huó)动的状况。这些规(guī)则在过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益(yì)的(de)分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或者是因为(wèi)他们画(huà)出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统(tǒng)越(yuè)来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一(yī)定是(shì)有(yǒu)他内部的一(yī)些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资(zī)？还是说你们(men)要一一地(dì)教他们(men)怎么样(yàng)投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)子(zi)孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是(shì)不是要(yào)学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试(shì)别种方式(shì)，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来(lái)越聪明，在过去(qù)的(de)30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希(xī)望他(tā)们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们(men)更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那(nà)个时候(hòu)是在制造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不(bù)完的(de)。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行(xíng)股东的(de)财(cái)务报告会(huì)议(yì)。所以，今天所有的一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些门店的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答(dá)更多(duō)的(de)问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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