金(jīn)融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期(qī)数(shù)天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利(lì)益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个(gè)问题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来(lái)自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一(yī)季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到(dào)在英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了(le)保(bǎo)险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人(rén)的名字(zì)给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一(yī)然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收(shōu)数(shù)字的(de)情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们(men)在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用会计准则报告的(de)，这是我们(men)资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资(zī)本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以来这部分(fēn)的数(shù)字都是可观(guān)的(de)，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我(wǒ)们也(yě)整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票(piào)也(yě)是有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们(men)的(de)营业利润在这(zhè)里，这是(shì)第一季度的(de)数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气(qì)造成(chéng)的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的(de)波(bō)动，这(zhè)可能(néng)是二战以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的时候我们没有办(bàn)法获得商(shāng)品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像失(shī)业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六(liù)个月已经非(fēi)常不(bù)一(yī)样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶(yà)，存(cún)货怎(zěn)么(me)会一下子(zi)那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太多的精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的收入会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这是(shì)一个长期(qī)我们(men)慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)的一个优势(shì)。我们(men)在(zài)短期(qī)内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样(yàng)的(de)投(tóu)资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面(miàn)，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市(shì)场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观(guān)，在承保上比(bǐ)去(qù)年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预(yù)测。但(dàn)是(shì)从可能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们(men)今年保险业(yè)看(kàn)起来(lái)比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们今年(nián)第(dì)一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利(lì)润今年(nián)应该比(bǐ)去(qù)年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到现在我们营业(yè)利润变(biàn)化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时期以来的一(yī)个(gè)营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们(men)可以(yǐ)保留(liú)这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不(bù)上(shàng)升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个数(shù)字上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基(jī)于我们(men)现在资本(běn)的(de)情况，这(zhè)样的一(yī)个(gè)增(zēng)长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会(huì)有(yǒu)太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一(yī)家美(měi)国的公司(sī)可以达到(dào)这么大(dà)的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它(tā)公司可(kě)能(néng)会买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因(yīn)为这(zhè)个(gè)原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益的话(huà)，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可(kě)以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上(shàng)持(chí)有(yǒu)的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来(lái)进(jìn)行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要在(zài)进(jìn)行(xíng)更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而且非(fēi)常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在(zài)这(zhè)几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来(lái)讲真正助长了(le)相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常有才(cái)能(néng)的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始(shǐ)的(de)职业生(shēng)涯的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及(jí)你的(de)财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如(rú)今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融(róng)以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持(chí)股人所持有的这些前提是一样的(de)。有的(de)时(shí)候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样的(de)结果之下会(huì)增(zēng)加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿(yì)的(de)债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯(bó)克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相当的(de)价(jià)值，我们(men)注意(yì)到每一(yī)年我们的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的(de)业务(wù)还是在(zài)继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持(chí)股的(de)拥(yōng)有者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前的(de)这些资金以(yǐ)及(jí)所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可(kě)以收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得是不太(tài)好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运(yùn)营的(de)资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是您可以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数(shù)字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款(kuǎn)的一(yī)些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么(me)样？是(shì)全(quán)国(guó)的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底是多(duō)少(shǎo)，我们(men)现在(zài)还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今(jīn)天的议(yì)会(huì)里(lǐ)面(miàn)还有我(wǒ)们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了(le)这样(yàng)的状况。这些是(shì)非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格(gé)雷(léi)格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题(tí)，也(yě)就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查(chá)理也(yě)会相继(jì)对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策(cè)的时候，您要(yào)怎么(me)样才能够在这中间(jiān)进行相应的(de)取舍(shě)呢(ne)？结果(guǒ)又(yòu)会怎么(me)样(yàng)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资(zī)计划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这(zhè)么长的一(yī)段时(shí)间(jiān)之中，我们(men)常(cháng)常要做很(hěn)多很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任(rèn)何的(de)时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的(de)历史(shǐ)，我们(men)不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资(zī)人的这些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的(de)时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们(men)以前讲(jiǎng)到(dào)的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差(chà)，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市(shì)场上结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司(sī)，现在(zài)所有(yǒu)公司的一些政策以及所有(yǒu)的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务(wù)上(shàng)面非常重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价(jià)格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都(dōu)已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是(shì)要做一些战略(lüè)上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个(gè)时(shí)候我们已经(jīng)整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复(fù)杂性的(de)。我们现在必须要(yào)开(kāi)始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出来的结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成(chéng)率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家的是(shì)，我们(men)现在前一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的一些部(bù)署。第一季(jì)度一(yī)般对汽(qì)车承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的(de)，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年(nián)年(nián)底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标(biāo)点(diǎn)数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上(shàng)边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付(fù)出(chū)。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面(miàn)都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人都(dōu)做得非常出(chū)色(sè)，每天都在(zài)铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们(men)都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他(tā)们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当(dāng)然我们(men)的团队每天都希(xī)望能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面(miàn)做(zuò)出非常大(dà)的(de)进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个(gè)情(qíng)况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多(duō)劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)把铁路(lù)业务(wù)带回一个(gè)长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来(lái)不太(tài)好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户(hù)带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也(yě)是我们(men)继续会在(zài)这个团队中看(kàn)到的，他们会不(bù)断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也(yě)为有这(zhè)样(yàng)的资(zī)产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉(jí)特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间(jiān)的(de)问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的(de)成绩(jì)是(shì)值得(dé)我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况(kuàng)下做出了(le)非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市(shì)公司(sī)在过去的十(shí)年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的，现在(zài)好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一(yī)家技术(shù)公司(sī)，而不是一(yī)个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金额从这里面(miàn)打造(zào)出来就超过过(guò)去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了(le)整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无二(èr)独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天(tiān)的成绩(jì)，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可(kě)以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的(de)空(kōng)间中取得我们(men)这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的(de)，这(zhè)是任何一家上(shàng)市(shì)公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到(dào)我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做(zuò)法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公司的(de)这(zhè)些人付出的成绩真的(de)是无(wú)与伦(lún)比的(de)，他们也值得我(wǒ)们(men)再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是(shì)对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如(rú)果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将会对(duì)全球(qiú)越(yuè)来越多(duō)。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能(néng)中没有任何(hé)一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多(duō)出色的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是(shì)一(yī)个最新的版本(běn)，可能这(zhè)个(gè)比我(wǒ)想(xiǎng)象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法去(qù)完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去(qù)接受它(tā)、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话(huà)，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商业地产的(de)不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到(dào)最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会(huì)在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们(men)这样的(de)投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地(dì)产的问(wèn)题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这些问(wèn)题可能(néng)会(huì)非(fēi)常大，而且情(qíng)况(kuàng)也(yě)会比较(jiào)负(fù)面，但是(shì)我觉(jué)得我们(men)会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼(lóu)的占(zhàn)有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度(dù)有些什么样(yàng)的变(biàn)化，而(ér)这(zhè)些真正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动(dòng)会出现在(zài)商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提(tí)高，他们借不(bù)到(dào)当(dāng)时(shí)那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上(shàng)的(de)经(jīng)验应该更多，他(tā)的起点应该就(jiù)是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰难(nán)的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个(gè)小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做的就行了(le)。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们(men)这些投资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价值的投资人(rén)，这(zhè)中间我们(men)也看到很多很多一(yī)些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还会有更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会。什么(me)理(lǐ)由(yóu)呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在技术(shù)上面或者是(shì)全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一(yī)些(xiē)能源(yuán)以及技术等等，全世(shì)界的(de)改变，新(xīn)的事(shì)情永(yǒng)远(yuǎn)会(huì)发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这(zhè)样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能在十(shí)年、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们(men)现(xiàn)在(zài)看到比如承(chéng)保人，还(hái)有一(yī)些(xiē)律(lǜ)师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生(shēng)的层面并不是这么(me)大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了(le)一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的(de)资金(jīn)要卖给其他人(rén)的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少的(de)资金(jīn)来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上(shàng)会有(yǒu)不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人(rén)，试着希望(wàng)比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他(tā)们想做的(de)一些事(shì)情(qíng)，也取得(dé)更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本(běn)质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世界，有的(de)时候如果只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有的(de)经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十年之后才(cái)会看到(dào)它的(de)不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是(shì)，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在(zài)能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事(shì)情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)200亿(yì)的(de)责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的(de)一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东(dōng)西(xī)放(fàng)在(zài)任何的一(yī)些基(jī)金上面，利(lì)息有的时候会造成某些(xiē)程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它(tā)的项目，其(qí)实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概(gài)有(yǒu)1300亿(yì)以上的(de)资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的部门或者(zhě)是一(yī)些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到(dào)，很多(duō)人的(de)想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿(bù)记保险上面都大(dà)概有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的(de)簿记希望非常(cháng)非(fēi)常(cháng)保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们(men)是非(fēi)常关注(zhù)在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每(měi)一(yī)股的损失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们看到的(de)这是一个非常独特(tè)的(de)处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到(dào)这样子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个(gè)时(shí)候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多(duō)责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上(shàng)就是(shì)这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的(de)时(shí)间点(diǎn)以(yǐ)及怎么(me)样(yàng)能(néng)够取得这场交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你要比较自己(jǐ)的期待(dài)以及费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也就是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们(men)做的簿记的(de)时候(hòu)好像比(bǐ)我们(men)原(yuán)来期待的还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情(qíng)，也(yě)就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天(tiān)做的(de)这些(xiē)责任(rèn)是(shì)非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定(dìng)的义(yì)务，每一年我们也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但(dàn)是我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但(dàn)是(shì)某些(xiē)人在进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济(jì)状况如(rú)何我们都(dōu)会这(zhè)么(me)做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我的(de)意(yì)思是这(zhè)些负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还(hái)有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是不一样的(de)，我(wǒ)不(bù)会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是(shì)非常好的，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如(rú)果你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想(xiǎng)知(zhī)道你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产以及继(jì)承计划(huà)上都(dōu)在发生的问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗(yí)产分配给下一代(dài)的时(shí)候，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继(jì)承或者(zhě)是经营，而(ér)且什(shén)么时(shí)候开(kāi)始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王或者是另(lìng)外(wài)一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王(wáng)或(huò)者是其(qí)他(tā)的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重要的(de)人，但是后面(miàn)接球的人必须(xū)接到(dào)我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接(jiē)球的人是不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上出现的(de)问题(tí)，这些问题都是(shì)特(tè)定于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在(zài)成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太(tài)早去做这个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一(yī)个大(dà)错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全不向他(tā)们(men)的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们也(yě)有(yǒu)相(xiāng)似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人都是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真的(de)有的时候起到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的时(shí)候一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐(xié)地存(cún)在了(le)。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的(de)非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子(zi)们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他(tā)们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值和行(xíng)为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学会(huì)继承这样(yàng)的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情况，有一个富(fù)人每年会把他(tā)的孩子们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他们(men)去签(qiān)署空(kōng)白(bái)的一张财产证明(míng)，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的(de)时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过(guò)他的需(xū)要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经(jīng)有了完全(quán)不需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想知道(dào)怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们(men)之后，他们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他(tā)们自己(jǐ)的(de)人。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考(kǎo)虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到了(le)大家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原(yuán)油(yóu)在一(yī)片属于以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土地(dì)上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它(tā)的子公司如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的(de)规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每(měi)天我们可以运输多(duō)少量，我们也没(méi)有违反这样的(de)协议(yì)，我(wǒ)们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地(dì)。我们也(yě)跟(gēn)这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么(me)我们也知(zhī)道，我们不要简单地(dì)去假设我们(men)可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解(jiě)决(jué)方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行(xíng)合(hé)作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们的(de)团队和他(tā)们都采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们(men)有一(yī)只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故(gù)？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个(gè)产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车(chē)，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不(bù)是一个很容易(yì)的事(shì)情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常(cháng)困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况出(chū)现(xiàn)，但是(shì)有的(de)时候(hòu)我们载重的(de)这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需(xū)要在全国进行运输(shū)，而(ér)我们(men)也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不(bù)运载这(zhè)样的一些货物。我们(men)在这些(xiē)方面做得(dé)已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有更(gèng)多(duō)的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能(néng)源的(de)产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能(néng)源方面的开(kāi)发(fā)是有(yǒu)一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之前买下(xià)了(le)伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在(zài)表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得(dé)比现在还好才(cái)对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在(zài)进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到(dào)，在(zài)美(měi)国，我们希望至(zhì)少在全(quán)国每个州各个击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三(sān)家(jiā)美(měi)国(guó)的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们(men)在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面(miàn)的机会(huì)非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在(zài)发生，我们也是(shì)把自己的(de)目标进(jìn)行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公共事业(yè)方面希望能够取得(dé)的成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但是这个(gè)过程真的(de)不容易，我们在2005年(nián)左右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电(diàn)力(lì)在六个(gè)州运营，现在我们(men)有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带(dài)给我(wǒ)们(men)客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的(de)转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到(dào)我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投入(rù)这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务机会(huì)，对于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的持股人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不(bù)是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的(de偶尔带妆睡一晚没事吧，一次带妆睡一晚没事吧)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道(dào)我们(men)的政府是(shì)以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些(xiē)现有的(de)问题。以前我们曾经解(jiě)决过(guò)一个(gè)问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们做了(le)更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的(de)能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临(lín)这些(xiē)计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了(le)，你来做坦克(kè)车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合现象都是不(bù)可忽(hū)视的(de)，而且是非常强大的(de)，因为(wèi)在政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我们现在(zài)的一些时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的(de)地方，我们已经(jīng)开始营造了(le)一(yī)种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这种需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的(de)一些(xiē)活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应(yīng)该(gāi)找到怎(zěn)么样的(de)答案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事情发(fā)生了(le)，而且你现在必(bì)须要(yào)去(qù)解决，比如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观(guān)地贡(gòng)献了自己的(de)意见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一(yī)些问(wèn)题(tí)。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政府系(xì)统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克希尔下一代(dài)的(de)领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划(huà)以(yǐ)及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承(chéng)我现在做的一些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他(tā)需要(yào)做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的(de)事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务(wù)等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我们(men)不会(huì)让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个(gè)部(bù)分，在以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改变，而且(qiě)在不(bù)时的时间之内，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的(de)这些经(jīng)理人(rén)都(dōu)是非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大(dà)型(xíng)的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们(men)的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的(de)话(huà)可能已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了(le)一封信给他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁(suì)的时候(hòu)我写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我(wǒ)是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一样，要根(gēn)据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括我的(de)所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞(ruì)康不(bù)在的话(huà)，日(rì)本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我们不(bù)要对美(měi)国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国(guó)在(zài)以(yǐ)后的未(wèi)来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你的答案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人(rén)不可(kě)多得的(de)。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)也经过(guò)了(le)很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不(bù)太好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有更(gèng)多的(de)一些优势(shì)，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造(zào)成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们的(de)附近。到(dào)底谁能够控制全(quán)世界，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发(fā)明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时(shí)候的(de)事情。当然我(wǒ)们也希(xī)望全世界能够整合在(zài)一起，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我们必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民(mín)主到底是(shì)什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继(jì)续下去(qù)。当然我希望我(wǒ)还是在美(měi)国出生，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还(hái)是比以前(qián)好很多，我们现在每(měi)天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事(shì)情(qíng)，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然(rán)这些(xiē)问题还(hái)是在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的人口出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经(jīng)解决了。我必须要(yào)接受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国(guó)是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观(guān)，我们(men)要(yào)有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的(de)这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的(de)所作所为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们那个(gè)时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提(tí)过伯克(kè)希尔一直(zhí)都(dōu)会用(yòng)现金买国(guó)债，也会在(zài)各种时(shí)刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特别是在经历(lì)保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这(zhè)个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能要花15到(dào)20年的(de)时间，他的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世(shì)的时(shí)候所(suǒ)作出(chū)的承(chéng)诺，而(ér)会去(qù)用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是(shì)我(wǒ)不(bù)会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还会(huì)存在(zài)，但(dàn)是(shì)最后他(tā)们也(yě)会不(bù)断地被更多的人去(qù)评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量也会非(fēi)常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人可(kě)以(yǐ)以一(yī)己之(zhī)力去完成这(zhè)一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而(ér)不是一个(gè)国家的负(fù)债。我们的记(jì)录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本(běn)还是比大(dà)部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家(jiā)的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的(de)投资以(yǐ)及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那(nà)可(kě)能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时(shí)间去想未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我(wǒ)每(měi)一天把自(zì)己的责任(rèn)给做(zuò)好(hǎo)，做(zuò)到最(zuì)好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一(yī)直(zhí)作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要(yào)更(gèng)好，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是(shì)可(kě)以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资(zī)本。而(ér)我们的(de)这个(gè)商业模式可能会(huì)被(bèi)好多(duō)人去(qù)进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们(men)有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国(guó)家的任(rèn)何(hé)人(rén)都要大。现在可(kě)能有些(xiē)员工持股的(de)公司可(kě)能(néng)会是(shì)一些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危(wēi)机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特(tè)、格雷(léi)格先生他(tā)们的故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格(gé)的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再(zài)保(bǎo)险业务(wù)的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真的是一个(gè)好人。他是(shì)用(yòng)一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝(cháng)试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去(qù)何(hé)从，那(nà)是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期六(liù)走进(jìn)了我(wǒ)的办公(gōng)室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当时星期六(liù)的(de)时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了美国(guó)企业(yè)的(de)各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最(zuì)佳(jiā)的(de)保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位(wèi)绝对是无可取代(dài)的(de)。我(wǒ)们仍然(rán)享(xiǎng)受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保(bǎo)罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来(lái)不看(kàn)他从哪个(gè)学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了(le)非常好(hǎo)的(de)大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我的(de)速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是零售(shòu)方(fāng)面的(de)一个天才(cái)。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道(dào)好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们(men)可以用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到(dào)了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润继续给(gěi)到(dào)利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个(gè)电(diàn)话，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了(le)。我后来到他们的(de)办(bàn)公室去了，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又(yòu)把这个东西(xī)大概(gài)再(zài)卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱(qián)实在是(shì)不怎么(me)好，但是这些不(bù)好的(de)东西我(wǒ)一(yī)半(bàn)价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个人(rén)走了，他(tā)又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说也许(xǔ)有什(shén)么(me)事(shì)情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些(xiē)公(gōng)开(kāi)的(de)故(gù)事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保(bǎo)险这(zhè)个(gè)行业，现在(zài)价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西(xī)让你觉得压力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配(pèi)置(zhì)更多的(de)一些(xiē)资源在这些资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有运作(zuò)的(de)单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的(de)战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行它(tā)原(yuán)有(yǒ偶尔带妆睡一晚没事吧，一次带妆睡一晚没事吧u)的业务模(mó)式，因为(wèi)它(tā)已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在(zài)发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾难(nán)保险的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的(de)钱(qián)会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去年(nián)价(jià)格的改变以及(jí)我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格(gé)原始的(de)要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果是不一样的。有更多的能(néng)力(lì)能够(gòu)允许我们(men)可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其(qí)它(tā)的一些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其(qí)它的(de)灾(zāi)难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发(fā)生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用掉了大(dà)约(yuē)好几(jǐ)十(shí)亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打电话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的收益(yì)或(huò)者是短期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们(men)会(huì)怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会(huì)这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不(bù)会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一(yī)样，我们必(bì)须为(wèi)你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季(jì)度(dù)我(wǒ)们给(gěi)你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我(wǒ)们(men)现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么(me)做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就(jiù)发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们(men)并(bìng)不是在学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果你知道这(zhè)些(xiē)技巧(qiǎo)当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就(jiù)是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第(dì)二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可(kě)以看出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破(pò)性的购买，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常要继(jì)续学习，学(xué)到今天(tiān)所有的(de)人所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)行为(wèi)，一个好的(de)业务有的时候可能(néng)也(yě)会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是(shì)可以保持(chí)一段时(shí)间的(de)竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的(de)配方，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对(duì)这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天都会接到(dào)无数的电话，他(tā)们告(gào)诉我他们想要加(jiā)入我们或者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的(de)话(huà)是毫无(wú)道理的或者是(shì)可以预测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业(yè)务的价(jià)格是(shì)否合理。我们(men)有时没(méi)有办法预测(cè)所有东西(xī)，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费(fèi)者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的(de)一些威胁业务(wù)上的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变得(dé)非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是(shì)智慧(huì)绝(jué)对(duì)是会(huì)有建立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本(běn)业(yè)务的(de)情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而(ér)且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不管做什么事情，每(měi)一页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一(yī)些事(shì)。最(zuì)主要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东(dōng)西。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多公司的时候(hòu)，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们(men)曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群(qún)人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息(xī)，而(ér)且(qiě)它(tā)们底下(xià)有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知(zhī)道这个公(gōng)司其(qí)实并(bìng)没有(yǒu)怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些风险，还有金(jīn)融上面的一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司(sī)做了(le)一些非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的事情，而(ér)且它的(de)规模还是可(kě)以接受的(de)，那(nà)我们(men)可能就会开始对它们进行收购了(le)，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是(shì)说有5％的(de)一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加(jiā)入了(le)这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了(le)一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是英(yīng)雄。但(dàn)是(shì)100亿(yì)在我们(men)的财报(bào)里就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一(yī)直是这样。我也把格雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年(nián)长期(qī)一(yī)起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也会(huì)发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的(de)合作存(cún)在。与此(cǐ)同(tóng)时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日(rì)本(běn)的一(yī)些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去(qù)到(dào)那(nà)边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确(què)实希(xī)望有长期的一些机会(huì)。就像你说(shuō)到的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司(sī)的历史、文(wén)化(huà)，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一(yī)直去(qù)寻(xún)找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然而(ér)然地(dì)成为了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，而且(qiě)我们(men)在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危险区(qū)域了，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等(děng)等(děng)，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需(xū)要做什么，我们的价(jià)值(zhí)就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百分(fēn)之(zhī)两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，苹(píng)果所处的这个(gè)行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路(lù)做得(dé)远远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的(de)贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要(yào)卖光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一(yī)些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误(wù)中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部(bù)分(fēn)的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根(gēn)本(běn)没有办法(fǎ)从(cóng)他们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这(zhè)对(duì)我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们(men)知道自己的(de)智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反而非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己(jǐ)能力(lì)的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的(de)毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我的(de)两个(gè)孩(hái)子在一起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了(le)你们的一个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给(gěi)他(tā)们(men)一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美(měi)中之间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如(rú)有(yǒu)些中(zhōng)国的科(kē)技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现(xiàn)在中(zhōng)美关(guān)系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要(yào)跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是(shì)现在世界(jiè)的超级大(dà)国，他们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背后也需(xū)要去不(bù)断地(dì)探明(míng)你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一个(gè)什么样的角度(dù)才是一(yī)个极(jí)限。如果双(shuāng)方能(néng)够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们就会明白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大(dà)的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多(duō)的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个(gè)方式(shì)行(xíng)事，另一(yī)个体系的(de)领(lǐng)导人(rén)会用另外(wài)一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)有更(gèng)好的(de)外(wài)交手段、更好的(de)说服(fú)的能力(lì)，你就应该既能够说服(fú)自(zì)己国(guó)家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在(zài)这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的(de)话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如(rú)此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状况文化不一(yī)样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处(chù)理的一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的(de)公民以及(jí)他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要(yào)有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或(huò)者是(shì)不太好的(de)有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经(jīng)发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一(yī)切，这(zhè)些都(dōu)是必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那(nà)里(lǐ)了(le)，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国(guó)也(yě)可以如此。这两个(gè)国(guó)家在以后(hòu)的(de)这(zhè)么多(duō)年(nián)，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的(de)工(gōng)作都(dōu)非常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应的一(yī)些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)延展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成(chéng)为了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)过去(qù)的几个月之中是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台(tái)积电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已经做了我们相应(yīng)的估(gū)计以及(jí)计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在(zài)亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个(gè)公(gōng)司还(hái)是具(jù)有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的(de)人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会(huì)到(dào)别的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的(de)，这(zhè)就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是我们(men)现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们(men)的(de)会(huì)议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得(dé)更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义(yì)的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你(nǐ)可以看(kàn)得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过(guò)一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管(guǎn)他(tā)讲的(de)是错(cuò)的还(hái)是(shì)对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时(shí)候还到亚马逊去看这本书的(de)排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书(shū)是与众不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的(de)是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有的一(yī)些投资(zī)书(shū)籍(jí)来(lái)讲，它总是(shì)卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多(duō)，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后(hòu)也(yě)是(shì)如(rú)此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个(gè)社会是对我们满意的(de)，如果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会(huì)继续能够请有才能(néng)的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师(shī)、老师(shī)，而且他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的(de)专业人(rén)员，而(ér)且(qiě)这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有很多(duō)很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高(gāo)。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多(duō)少价钱的公司其实是(shì)非常好的公司(sī)，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来(lái)很多经典的事(shì)实，这些都是(shì)我(wǒ)们必(bì)须要学(xué)习的，这是我们的(de)生(shēng)命(mìng)中发(fā)生的一些事(shì)情，你必(bì)须(xū)准(zhǔn)备(bèi)让自己不会(huì)再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我们(men)刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)在(zài)交易的(de)时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全(quán)结(jié)果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的(de)一些优势以及他(tā)的方(fāng)法(fǎ)来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决定(dìng)就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都(dōu)会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特(tè)斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单(dān)。这(zhè)些(xiē)事(shì)情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多(duō)人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是(shì)十(shí)几年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是(shì)后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是(shì)一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要(yào)实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的(de)保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了(le)，这样的(de)故(gù)事(shì)在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业(yè)务，有人来(lái)买车(chē)，我们(men)就在这样一(yī)个(gè)行为后面构建(jiàn)了我们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)花(huā)钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真的是非常难的(de)。这有一个大(dà)的很新的(de)想法，就是(shì)在(zài)汽(qì)车保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个(gè)理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他(tā)们的(de)净(jìng)价值却(què)迅(xùn)速地提(tí)升到了之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但(dàn)是对(duì)于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样(yàng)的保险才(cái)是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来(lái)自(zì)伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上(shàng)有所有权？到(dào)底他们(men)最(zuì)后(hòu)能(néng)不能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的(de)一(yī)个(gè)世界，这(zhè)个(gè)世界下面(miàn)的社会(huì)，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么(me)一句话，我突(tū)然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们经(jīng)常会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的(de)角度(dù)出发，我们是在对(duì)资(zī)产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易去复(fù)制的，但(dàn)是这个背后有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金(jīn)的(de)人想要去买(mǎi)其它(tā)的一(yī)些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的费(fèi)用(yòng)就会相应上升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来(lái)的一个(gè)根本的原(yuán)因，这是一(yī)个很(hěn)好的(de)把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基(jī)金(jīn)给你，在这个(gè)过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他(tā)们(men)要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多自(zì)己的股票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来了(le)更多单股(gǔ)的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票(piào)回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能(néng)源是一个很好的(de)资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的(de)回购做出任(rèn)何决(jué)定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在(zài)之后做出这种决(jué)定，而且(qiě)他做出决定的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相似的(de)。有(yǒu)时(shí)候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比(bǐ)你(nǐ)们(men)想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当(dāng)然(rán)不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来有(yǒu)什(shén)么样的改变。当有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也会成为非常活(huó)跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们(men)整(zhěng)个业务的(de)运营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的(de)机会出现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们业务(wù)的需(xū)要(yào)，机会如(rú)果来(lái)了，我们(men)就要(yào)去抓住(zhù)去做(zuò)回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会(huì)相对(duì)非常容易。如果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可(kě)以通过(guò)回购提升(shēng)每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银(yín)行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得(dé)这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公(gōng)司(sī)创始人都是这(zhè)个公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控(kòng)公司(sī)的方法(fǎ)就是(shì)让(ràng)他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会(huì)对这些未来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价(jià)值都来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我(wǒ)并没(méi)有第(dì)二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心(xīn)。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们(men)有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之外(wài)也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可(kě)以运行得(dé)很好，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候很难去(qù)评价继承(chéng)人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问(wèn)题，看看这些股东们他(tā)们能(néng)够在这些时(shí)间(jiān)当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)任职，很(hěn)难对(duì)每一个(gè)管(guǎn)理层(céng)去做出公平的(de)评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些(xiē)人(rén)就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业(yè)又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营(yíng)非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是非(fēi)常容易的(de)一(yī)件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不(bù)要(yào)去(qù)听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们(men)该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人放在他(tā)的(de)位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不(bù)是(shì)真正地能(néng)够再继续支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临(lín)更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了(le)一些状况，这中间的(de)一些风险以(yǐ)及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有的(de)银行界(jiè)其实(shí)都是这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传(chuán)染性。在历史的层面来(lái)看，有的(de)时候这(zhè)些情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧(jù)感会(huì)被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候如果有人(rén)在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他(tā)的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在一战的(de)时(shí)候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银(yín)行(xíng)在(zài)经(jīng)营的时候，一般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不(bù)会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存(cún)款都还是(shì)存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是(shì)这(zhè)种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的情(qíng)况，有些人(rén)是误解了(le)现在(zài)的状况，现在(zài)也(yě)许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及(jí)美国的政(zhèng)府和美国(guó)的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们(men)现(xiàn)在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案(àn)，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但(dàn)是在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么(me)事(shì)情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的(de)钱(qián)全部都存(cún)在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西(xī)在银行的系(xì)统(tǒng)之中暂时(shí)不会发(fā)生任何(hé)的变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之(zhī)中已经(jīng)完完全全混乱了(le)，而(ér)且(qiě)很多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非(fēi)常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始(shǐ)管理我们现在大(dà)量的一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到的(de)一(yī)些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这(zhè)些是(shì)让我们(men)非常不可思(sī)议(yì)的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉得是应该有它(tā)发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得无法预(yù)测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一(yī)些结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结(jié)果(guǒ)。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法(fǎ)适(shì)当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个(gè)处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做了不当偶尔带妆睡一晚没事吧，一次带妆睡一晚没事吧的一些措施，或有不良(liáng)的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个(gè)公(gōng)司的10页(yè)报告(gào)，也可以看到(dào)他们提供了一(yī)些(xiē)非政府保证的(de)一(yī)些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的(de)时(shí)候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的(de)一(yī)些(xiē)浮(fú)存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银(yín)行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资(zī)产的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后(hòu)来(lái)的一些选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是自(zì)己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也都是被计划(huà)出(chū)来，而且已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这些无辜的(de)人(rén)就会受到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们(men)的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负(fù)责(zé)的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一(yī)些(xiē)人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之下(xià)，有些(xiē)人(rén)的行为是(shì)不当(dāng)的。我(wǒ)现在没(méi)办法告(gào)诉你到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下(xià)，有些事(shì)情还(hái)是(shì)比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进行银行的(de)一些投(tóu)资(zī)，而且他们(men)现在已经开始做(zuò)了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常(cháng)这些银(yín)行(xíng)做(zuò)了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个好事。银行的(de)这(zhè)些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富(fù)的这(zhè)个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联(lián)邦储备是有这样(yàng)的(de)一个利润的边际(jì)要求，但一段时(shí)间以来(lái)他们(men)也改变了这样的边(biān)际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来(lái)银行(xíng)又(yòu)找到(dào)了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际(jì)来让人(rén)借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什(shén)么(me)社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出了(le)这样的决(jué)定，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会(huì)有非常多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来(lái)对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改变的一个(gè)基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式(shì)的(de)区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存(cún)款对它(tā)们的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好(hǎo)的(de)投资。查(chá)理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投资(zī)了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案(àn)没(méi)有通过的话，我(wǒ)们(men)其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我(wǒ)们(men)当时其实(shí)把投资的标的都(dōu)放在(zài)非常多(duō)的银行身(shēn)上(shàng)。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这样的情况，那(nà)个(gè)时候真的是(shì)非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如(rú)果能买更多的(de)银(yín)行，也(yě)许我们的(de)触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没(méi)有太多(duō)的(de)标的(de)。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也是希(xī)望能够投资(zī)更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了更多(duō)，我们(men)也不(bù)知(zhī)道这些大银行(xíng)的(de)股(gǔ)东还(hái)有这(zhè)些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银(yín)行的服(fú)务，我自己个人的(de)财(cái)富(fù)也(yě)会(huì)放在银行里，我也(yě)会(huì)用(yòng)一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了(le)解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的(de)攸(yōu)关方，现(xiàn)在(zài)美国的(de)公众对(duì)于银(yín)行现在(zài)这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果是什么，每(měi)一个事件也(yě)都(dōu)会(huì)打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无(wú)限(xiàn)的(de)数(shù)字，大家都(dōu)不知道后面的(de)数(shù)字是什(shén)么(me)，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银行的(de)业(yè)务(wù)，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，过(guò)去的(de)几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的(de)一个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其(qí)实对我们的(de)银行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的(de)，一些国(guó)会的人可(kě)能也(yě)不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会有一个自己的(de)立场，有些(xiē)时(shí)候这个(gè)立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表(biǎo)你一定(dìng)理(lǐ)解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发(fā)生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业的(de)做法，比(bǐ)如美(měi)国(guó)银行给这(zhè)些早期(qī)的(de)移民(mín)做出(chū)的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个(gè)真实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当时问了(le)我的意见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一(yī)家(jiā)最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他(tā)说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的(de)办(bàn)公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活(huó)中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过(guò)去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国(guó)的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们是不是(shì)在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是(shì)全(quán)球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的(de)情况做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世(shì)界(jiè)我们要(yào)如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每(měi)年(nián)都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能(néng)就面对(duì)的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控(kòng)制我们的(de)财(cái)政(zhèng)政策(cè)，但是他(tā)会(huì)给(gěi)我们一(yī)些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样(yàng)，出(chū)现了这种情形(xíng)，没(méi)有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能(néng)解决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽(suī)然(rán)美元是(shì)储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过(guò)激(jī)、过(guò)度，很难看到(dào)在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些(xiē)人(rén)把(bǎ)钱(qián)放入(rù)银(yín)行，有一个养老计划(huà)，他们之后再(zài)取出来(lái)的(de)时候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不(bù)是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法去做出预(yù)测，但(dàn)是(shì)我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是(shì)两党里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的(de)地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他(tā)们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也(yě)听不(bù)懂他们在(zài)做一(yī)些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在(zài)这边真的(de)是(shì)依样画葫芦或者学(xué)到了什么(me)就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决(jué)通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必须自己要完完(wán)全(quán)全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准备(bèi)得(dé)非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都(dōu)希望(wàng)能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的(de)一(yī)些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非常非(fēi)常具(jù)有(yǒu)政治化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作为(wèi)全世(shì)界(jiè)的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的(de)时(shí)候会买回来国(guó)家(jiā)里面的一些债务(wù)，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日本(běn)。在过(guò)去(qù)30年(nián)的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们(men)的(de)。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个(gè)人都必须要(yào)签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越(yuè)来(lái)越好，我们可(kě)以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不(bù)能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不(bù)安(ān)心，他们(men)以前也可能(néng)就是政客，他(tā)们曾(céng)经是(shì)在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这(zhè)些事情继续走下去，基(jī)本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事(shì)情都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更(gèng)多的一些(xiē)其它的(de)人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个(gè)真(zhēn)正具(jù)有权力(lì)的(de)大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也(yě)知(zhī)道(dào)光印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战的(de)时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就不(bù)远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不能够这么(me)做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性(xìng)，而且保(bǎo)持(chí)真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也(yě)是在(zài)做这个行业的(de)事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常不可思议(yì)的利(lì)润，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常(cháng)好的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这些(xiē)（成(chéng)果）是不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价格上面的(de)优(yōu)势(shì)，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业(yè)买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们(men)那个时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或(huò)者(zhě)是(shì)15个英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了(le)很(hěn)好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学校(xiào)的(de)人，他是在(zài)内布拉(lā)斯加的州立(lì)大学进行学习，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候(hòu)他(tā)也做了很多很多的(de)工(gōng)作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是(shì)非常好的，我们(men)也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到(dào)了(le)这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作(zuò)。我们(men)主导的方法也(yě)许每(měi)一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他(tā)到我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对(duì)他(tā)进(jìn)行试点的一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比我(wǒ)讲的(de)价钱(qián)要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个(gè)时候会怎么样，那个时(shí)候他大概(gài)只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最好的(de)非常知名(míng)的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一(yī)些面谈还(hái)有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到(dào)美国的(de)顺风(fēng)车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以(yǐ)这么(me)做(zuò)到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以(yǐ)避(bì)免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不(bù)会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多(duō)的(de)钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的(de)一些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他(tā)花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地(dì)狱(yù)，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的(de)人(rén)去解(jiě)释到底你的观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在(zài)在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话(huà)，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你需要知道(dào)别人(rén)怎么去误导其(qí)他人的(de)，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去(qù)误(wù)导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还(hái)是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好(hǎo)的(de)，甚至有时(shí)候承担一些经济(jì)上的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们(men)都提到人生最(zuì)艰(jiān)难(nán)的(de)问题都来自于(yú)人(rén)，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时(shí)候家(jiā)人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的(de)角色或者(zhě)是什么(me)样(yàng)，到(dào)底怎么(me)解决这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了迈克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出的最(zuì)好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是(shì)有一些缺(quē)点而(ér)已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪(péi)在(zài)你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可(kě)能也(yě)不太一样，我的人生可能(néng)也(yě)会(huì)非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是(shì)怎么(me)做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个(gè)产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的(de)分配(pèi)，这样(yàng)你可(kě)能(néng)在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会(huì)很(hěn)高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即(jí)使你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱(qū)打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底什么(me)东(dōng)西是我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而(ér)且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另(lìng)一家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公(gōng)司(sī)，人们每(měi)年(nián)可能只买(mǎi)几次(cì)糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法(fǎ)把这种完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的(de)笑(xiào)容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的(de)巧克力在这个市(shì)场和在(zài)另外一(yī)个市场的(de)影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场却(què)不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学的(de)地方。我们也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的报告不怎么(me)样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资(zī)是要去(qù)看它的基(jī)本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给(gěi)大家(jiā)如(rú)何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少自己的股息(xī)都(dōu)不是什么好事。流媒体这边(biān)的(de)发展(zhǎn)是(shì)很有意思(sī)去观(guān)察的(de)，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个公(gōng)司，花了(le)高价(jià)钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的(de)用户，问题就来了(le)，我们还需(xū)要(yào)观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更多的(de)业务(wù)，而(ér)且激(jī)发了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验(yàn)可(kě)能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个(gè)非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的(de)行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果你开了(le)一家(jiā)电影院，电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为人(rén)不去了，就减少你的(de)这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且现在(zài)的(de)人们有更多的(de)一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格(gé)给提(tí)高，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大(dà)家都希望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一(yī)些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这些(xiē)新(xīn)能(néng)源以及可再生能(néng)源上面投资的(de)量已经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些(xiē)排放的标(biāo)准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们(men)实(shí)际(jì)上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力(lì)都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时(shí)都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们(men)进(jìn)入爱荷(hé)华州的(de)时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能(néng)够使用(yòng)这些风力(lì)发电(diàn)出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的(de)后(hòu)院就(jiù)可以(yǐ)进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结(jié)合在一起，才能开始进行电力的(de)销售(shòu)。有很多主要(yào)的(de)竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在(zài)其它的(de)情况上，不管是(shì)三英里或者(zhě)是四英里的地(dì)方，我们(men)都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的(de)20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需(xū)要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你更多(duō)的(de)一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对(duì)于现在全(quán)球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不(bù)觉得任何人知道以后(hòu)会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄(é)明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展到西边(biān)的(de)地方。在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但是(shì)我们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)公共事(shì)业上(shàng)面花了(le)一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资(zī)，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们(men)是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社会里面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生电力的(de)时候(hòu)，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地(dì)方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如果全球(qiú)变暖的(de)现象继续发(fā)生，我们(men)肯定会(huì)转变到新能(néng)源(yuán)或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么(me)才能更有效益(yì)的(de)一些工(gōng)作，这是我们现在(zài)希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在(zài)它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些情况？这两家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还(hái)在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际(jì)上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的(de)这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的(de)，但是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们(men)的页岩(yán)油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有这些情(qíng)况，当然(rán)它是(shì)非(fēi)常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置(zhì)也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的这些(xiē)生产，我们现在也(yě)没(méi)有办法(fǎ)估(gū)计以后的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油(yóu)的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极(jí)大(dà)的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那(nà)个时候(hòu)崩(bēng)溃(kuì)了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月(yuè)买(mǎi)了一些不同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个(gè)很(hěn)聪明(míng)的(de)决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继(jì)续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们(men)在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个(gè)完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的(de)能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可(kě)以去(qù)做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石(shí)油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西(xī)方(fāng)石(shí)油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可(kě)靠的油(yóu)对(duì)我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全(quán)买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉(jué)得(dé)现在在环保和化石能源两边(biān)都(dōu)有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严(yán)重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的(de)顾(gù)问委员会(huì)、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们(men)会(huì)做出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说(shuō)让(ràng)美(měi)国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二还是(shì)第三(sān)只股票就是一家(jiā)得州(zhōu)的(de)能(néng)源股(gǔ)，它(tā)们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多(duō)的营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西(xī)方石油(yóu)上(shàng)去完全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还(hái)会继续增持(chí)，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)这种交易和我们现(xiàn)在(zài)的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是(shì)去(qù)雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的(de)这个智商(shāng)更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和(hé)星链(liàn)卫(wèi)星都取得了(le)一(yī)系列的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否(fǒu)还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了(le)自己，但是他(tā)真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一个节(jié)目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真的(de)值得我们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的(de)事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做一些很极(jí)端(duān)的事(shì)情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是(shì)选择容(róng)易(yì)的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败(bài)。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不(bù)是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的(de)话，对(duì)我们(men)来(lái)说会(huì)是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其(qí)是(shì)在现金越存(cún)越多的(de)时候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)股票的(de)价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的(de)想做的(de)是买一些(xiē)更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我(wǒ)们(men)也(yě)愿意(yì)去做，但(dàn)是(shì)这个公(gōng)司(sī)必须要(yào)好。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格提(tí)出(chū)了(le)以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有价值的投资(zī)。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可(kě)能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们(men)这样能做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一(yī)些(xiē)看起来地(dì)位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇到(dào)了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的(de)障碍，我们(men)比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之(zhī)前那(nà)样了解这(zhè)些公司(sī)的变(biàn)化是非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们(men)以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要(yào)在未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时(shí)如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还(hái)会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些(xiē)公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成(chéng)功的律师的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是(shì)我(wǒ)要说(shuō)的是(shì)，你想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么(me)样的公司。我们的(de)生命实在太(tài)短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来(lái)自他自(zì)己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多人想不(bù)出的(de)答(dá)案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再(zài)重复(fù)了，我们(men)有全世界最(zuì)精良(liáng)、最(zuì)精英(yīng)的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时候他真的(de)给(gěi)我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些(xiē)公司了(le)，别人(rén)做他建议(yì)之后(hòu)的决(jué)定。他(tā)如果真的(de)干这种行业(yè)，他(tā)真的是觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的(de)。后(hòu)来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长项是什么，于(yú)是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的(de)营(yíng)收(shōu)之内(nèi)是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记(jì)录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做(zuò)的，比如(rú)我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案(àn)部分(fēn)，我那个(gè)时候也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规(guī)则都是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益(yì)的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经也(yě)对(duì)我们自己说过(guò)，我们也感觉(jué)到适当地(dì)开始(shǐ)进行(xíng)操作(zuò)您的(de)收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税(shuì)务(wù)法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们(men)不能完(wán)完全全(quán)包括在资产利(lì)得的(de)状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利得的方式(shì)，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控(kòng)制的一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税收(shōu)的付给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有(yǒu)一(yī)些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必(bì)须(xū)要(yào)以当时(shí)的(de)这些税收(shōu)的(de)法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对(duì)美国的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时(shí)候听起来好像不是有很(hěn)大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后(hòu)来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就(jiù)得(dé)每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或者是(shì)社会保险税(shuì)以及其它(tā)的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多(duō)。如(rú)果说能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东之一，这是我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是(shì)不是还没(méi)有(yǒu)讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们做的生意(yì)中最(zuì)难的(de)部分(fēn)，其实我们(men)没(méi)有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉(sù)我(wǒ)自己(jǐ)“没有什(shén)么(me)重大的事情会(huì)发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须(xū)要(yào)知道美(měi)国其它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我们(men)称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的(de)地方(fāng)离我(wǒ)家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短(duǎn)的时间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或(huò)者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在(zài)附近(jìn)，我们就(jiù)去(qù)找他(tā)了，然后查理就去了(le)，他(tā)自己也有一个非常(cháng)非常好的律师(shī)。查(chá)理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来(lái)没有买过任何(hé)公司，我那时(shí)大(dà)概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候我们(men)就(jiù)去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是(shì)不(bù)是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是(shì)真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加(jiā)入了我们(men)的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要(yào)做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的(de)游戏(xì)。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣(qù)。如(rú)果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们(men)工作的(de)方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华(huá)的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要(yào)与某(mǒu)些(xiē)事(shì)情对(duì)齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么(me)地方需(xū)要(yào)再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会(huì)有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他(tā)们(men)愿意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源公司(sī)的(de)收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾(gù)客没有提(tí)出反对，但(dàn)是因为有监管方的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决方案，找到可能不会遇(yù)到问(wèn)题的收(shōu)购(gòu)标(biāo)的。在这个地(dì)方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的(de)各(gè)种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常多(duō)的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希(xī)尔这边学(xué)到很重要的一(yī)点，就是(shì)怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施，对(duì)我来说一(yī)个(gè)好的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也(yě)会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯(bó)克希尔给他们的经(jīng)理人很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多(duō)的独立(lì)。伯(bó)克希尔是(shì)如(rú)何(hé)去激励这些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢(huān)听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更(gèng)好(hǎo)的(de)关(guān)键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗(qí)下运作一家公司，我觉得(dé)可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会(huì)自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多(duō)，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的(de)结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市(shì)公司不太一样，这里有非常多(duō)的(de)可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如(rú)果有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样的(de)情(qíng)况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如(rú)何去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会(huì)内布(bù)拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一(yī)个理论，为什么(me)老是会(huì)有这么(me)多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要(yào)把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了(le)，我说(shuō)把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖(mài)了(le)，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我们看到了(le)它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有听到它们(men)的消息了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有些时候在(zài)市场当(dāng)中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济(jì)基(jī)本面很好(hǎo)，在(zài)加州(zhōu)我们(men)也(yě)是不(bù)断地做(zuò)这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢(màn)却(què)发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下去(qù)，因(yīn)为现在(zài)全球糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有自(zì)己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们(men)对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消费者的(de)品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们(men)仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一(yī)点，他(tā)们觉得(dé)好像这样的方(fāng)式是可(kě)行的，最(zuì)后(hòu)却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如(rú)何(hé)把它正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行(xíng)消费(fèi)，或者(zhě)是(shì)留更(gèng)多的(de)钱给你的后代，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司(sī)就可以卖(mài)这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可能还会再(zài)买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞回(huí)来(lái)，这种服(fú)务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服(fú)务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对(duì)手，最(zuì)近它的股价是10美金，人(rén)也(yě)不(bù)多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也(yě)许是被一(yī)些其它商业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但是我们还(hái)是(shì)买了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般(bān)的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们自己的私人(rén)飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹配我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它(tā)的(de)一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国(guó)的民(mín)用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更(gèng)多(duō)的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个(gè)公司已经(jīng)是成(chéng)为一个非常非常优良的(de)公(gōng)司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟其它(tā)的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒(máng)格说你要(yào)不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要(yào)相信它(tā)，它有一半是捏(niē)造出来(lái)的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必(bì)须要(yào)这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名(míng)人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的(de)是剩余(yú)的一些(xiē)受益人，只要(yào)加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组织(zhī)这么大(dà)的(de)盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势(shì)，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入(rù)市场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经(jīng)被(bèi)接受，您(nín)是否还(hái)看到(dào)另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常(cháng)严峻(jùn)的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时(shí)候开(kāi)始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可读性(xìng)的(de)历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这(zhè)几个(gè)人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非常(cháng)好的(de)。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然(rán)全世界(jiè)还有更多的(de)一些竞(jìng)争者(zhě)，也(yě)给(gěi)了(le)你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业(yè)五到(dào)十年(nián)之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告(gào)诉(sù)你这(zhè)么(me)多，你会(huì)看到汽车本(běn)身的架构也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且有更大的(de)一(yī)些风险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大的一些变化(huà)，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子(zi)，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到(dào)10年(nián)的期间(jiān)我们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的(de)公(gōng)司(sī)将(jiāng)会(huì)在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安的(de)股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储的(de)资产报表，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的(de)数(shù)字上面(miàn)以“无(wú)中(zhōng)生有(yǒu)”的方(fāng)式(shì)进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年(nián)的财报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不是那么担(dān)心美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到(dào)了满足他(tā)们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的(de)货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看到贬值的(de)现象。但是(shì)每(měi)一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还(hái)是希望能(néng)有更好、更大的一些数(shù)字，但是(shì)这些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值(zhí)得我们(men)再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但(dàn)是(shì)现在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人在美国(guó)要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者(zhě)是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或(huò)者是其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的(de)状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的(de)。你如(rú)果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相(xiāng)应(yīng)的(de)一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回(huí)转的(de)。比如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了(le)非常大的(de)一些问题(tí)，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入(rù)一(yī)个新(xīn)的(de)世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图(tú)一(yī)直(zhí)印钞(chāo)票，才让(ràng)你的(de)生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的(de)时候这个事(shì)情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括(kuò)在(zài)内也看到(dào)了这样的(de)状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持(chí)全世界(jiè)买了一些债券，很大一部(bù)分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习(xí)惯，到(dào)底(dǐ)它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要(yào)获得的两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元(yuán)现在(zài)作(zuò)为(wèi)一种储备(bèi)货(huò)币(bì)，它(tā)可以给我们(men)很多(duō)益处，但是(shì)当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会(huì)给我(wǒ)们带(dài)来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是(shì)一(yī)个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司(sī)是不是(shì)应(yīng)该做出(chū)这样的决定？政府应不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事(shì)业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨西(xī)哥(gē)，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲(chōng)突(tū)。我们(men)公司没有那么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时(shí)因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人(rén)会因(yīn)此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中国家这么(me)做，而我们(men)这(zhè)边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们(men)的社会因(yīn)此(cǐ)受益(yì)，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是(shì)可(kě)以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什么事(shì)都做不了(le)的人(rén)会让其他(tā)一些人(rén)不(bù)满，但是总的(de)来(lái)说(shuō)我们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它(tā)的国家却不行，这样(yàng)的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得我们(men)可以做得更好，而(ér)且(qiě)我们还有资源去(qù)实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可(kě)以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了(le)非(fēi)常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈(mā)那个(gè)时(shí)候(hòu)的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多(duō)么渺小？因为我们(men)现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做更多的(de)事(shì)情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做(zuò)得更多，这(zhè)也(yě)包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的(de)生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸易(yì)的(de)情况下，可(kě)以带来更高的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个(gè)过程(chéng)中因为自(zì)由市场、资本(běn)主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不(bù)可行的(de)，而且也(yě)会(huì)造成贫富差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人(rén)什么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义(yì)的(de)精华(huá)能够保持下(xià)来。比如在社会安全(quán)这(zhè)方面(miàn)取得了(le)长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的(de)打造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗(ma)？不(bù)一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的(de)优势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定(dìng)的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是(shì)人类(lèi)的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避(bì)免了(le)这样去(qù)做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说是(shì)不公平的(de)。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是(shì)资产负(fù)债表的(de)一部分，资产负(fù)债表告诉你这个(gè)存款是(shì)不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了(le)资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它(tā)是保守的(de)。另外(wài)，他(tā)们也需要(yào)决定(dìng)到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收入(rù)账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来(lái)说确实一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在(zài)在这个社(shè)会上(shàng)的存在(zài)跟(gēn)过去(qù)已(yǐ)经不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不(bù)一(yī)样(yàng)，我们(men)到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这(zhè)个方(fāng)式(shì)就是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年(nián)前我们也是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们(men)的(de)准则，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照法律的要(yào)求去做(zuò)，按照(zhào)我们正(zhèng)确(què)的(de)方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的(de)股东以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么(me)。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些会(huì)计们心(xīn)里到底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要(yào)问真正实际上要(yào)问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们(men)就(jiù)会(huì)知道今天公司到(dào)底真正(zhèng)要被问(wèn)出来(lái)的问题，以(yǐ)及公(gōng)司(sī)里面实际的(de)状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)有问(wèn)题了(le)，当然我们(men)必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系(xì)统能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些规则在过去(qù)的一年(nián)之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真(zhēn)的(de)要求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在(zài)账面上有(yǒu)所记(jì)录。如(rú)果说他们自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什么大家都(dōu)得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部(bù)的一些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从(cóng)事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您(nín)怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是(shì)不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是(shì)有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们(men)怎(zěn)么样(yàng)讲，但是(shì)我希(xī)望他(tā)们能够试(shì)试别种方式(shì)，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他(tā)们的(de)男朋友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来(lái)越聪明(míng)，在(zài)过去(qù)的(de)30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空(kōng)间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在(zài)制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司又(yòu)重新开始了，等于没有办(bàn)法再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们(men)在(zài)讲到的一(yī)些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这些(xiē)门店的(de)地方(fāng)还会再(zài)有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来(lái)，能(néng)够再继续(xù)回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家！

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