金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在(zài)内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持(chí)续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔(ěr)强相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日(rì)本投资(zī)的(de)看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司(sī)利益(yì)相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了对(duì)于银行业(yè)危(wēi)机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我们希(xī)望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我们(men)第一季度的数字已经放(fàng)到(dào)了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过(guò)一(yī)下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除(chú)了(le)保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司(sī)的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前(qián)提(tí)到另(lìng)外一(yī)个(gè)人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进(jìn)入问(wèn)答环节(jié)。我们在今年第一(yī)季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用(yòng)会计准则报告的(de)，这是(shì)我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的(de)时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它(tā)很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是(shì)我们(men)的股(gǔ)票一样，我们也整合了(le)很多业(yè)务(wù)，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们(men)也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多(duō)能源(yuán)股份在(zài)交易(yì)，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数(shù)字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济(jì)环境当(dāng)中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部(bù)分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去(qù)年(nián)较低，都(dōu)是因为(wèi)过(guò)去6个月(yuè)经济的不(bù)景(jǐng)气造成(chéng)的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可(kě)能(néng)是二战以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过(guò)去的6个(gè)月中出现了存(cún)货过多(duō)的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失(shī)业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非(fēi)常(cháng)不一(yī)样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的(de)速度要(yào)稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯(kěn)定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市(shì)场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有放太多的精力(lì)在(zài)商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中(zhōng)我们(men)可以看到两(liǎng)部(bù)分：第(dì)一，我们(men)投(tóu)资的收(shōu)入会(huì)比去年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个(gè)长期我们(men)慢慢建立起来(lái)的一个(gè)优势。我们在短期内做出(chū)了比如(rú)像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收(shōu)入方面还(hái)是不错的(de)。

　　在(zài)保险的(de)承保方面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟(gēn)一些(xiē)自(zì)然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年(nián)有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会(huì)影响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营(yíng)业利(lì)润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大(dà)家总的来(lái)看一(yī)看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润变化的(de)情况。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业(yè)利(lì)润的数字(zì)。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十(shí)年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的(de)利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它们(men)能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于(yú)我们(men)现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家美国的公司可(kě)以达到这(zhè)么大的数(shù)字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它(tā)公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这个原因。但是(shì)如(rú)果计算它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的(de)，比如说跟在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须(xū)要(yào)付你利息(xī)。如果你是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这(zhè)些钱来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有(yǒu)责(zé)任(rèn)的(de)，而且(qiě)我们(men)要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮(fú)存金的(de)，我(wǒ)们(men)现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非常(cháng)惊异(yì)的增长，每(měi)年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任(rèn)何(hé)利息，而且也不(bù)需要(yào)随时进行提(tí)存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们(men)的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比如(rú)说该投这(zhè)个公(gōng)司。在(zài)我刚开始的(de)职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常(cháng)简单可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也(yě)不会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点来看，它(tā)也(yě)是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这些(xiē)前提是(shì)一(yī)样(yàng)的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们(men)在(zài)这(zhè)样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开(kāi)始有了(le)一些营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在(zài)跟(gēn)大家介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的(de)现金流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的(de)价值，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还(hái)是在继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及(jí)所有持股的(de)拥有者，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们(men)大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东在进行投票的时(shí)候我就(jiù)会(huì)躲(duǒ)起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是(shì)您可以研(yán)究一(yī)下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字(zì)，或者你到(dào)网站上(shàng)也可以找到，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的(de)结(jié)果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们(men)今天的议会(huì)里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的(de)群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在银(yín)行之中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经发生了(le)这样的(de)状况。这些是(shì)非常不可(kě)避免的(de)一些状(zhuàng)况。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在(zài)这里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，也就是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟(gēn)查理(lǐ)也(yě)会相(xiāng)继对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的(de)时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常(cháng)常要做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的(de)决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我不(bù)记得(dé)任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上(shàng)我(wǒ)的合作(zuò)伙伴(bàn)查(chá)理，查理是(shì)真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生(shēng)，这一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经做(zuò)了一个(gè)非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪化的一(yī)些决定，特别(bié)是在做投资人的(de)这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个经(jīng)理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有的(de)时候(hòu)进行得非常好，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我(wǒ)们有的时(shí)候也(yě)是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概几百万(wàn)上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差(chà)，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现在(zài)所有公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)现有的问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一(yī)些(xiē)新(xīn)的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些技(jì)术(shù)，我们有600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原(yuán)有的(de)系统，当然哪个时候我们(men)已经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们(men)现在必须要开(kāi)始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道的(de)话，应该已经了(le)解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是(shì)，我们现在前(qián)一(yī)年来(lái)比较(jiào)的话，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了(le)非常非常好的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的(de)季度，我们(men)在全年的情(qíng)况来(lái)看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目(mù)标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这上边(biān)做出很(hěn)多努力和(hé)付(fù)出(chū)。来(lái)实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大(dà)的成绩(jì)，但是我们(men)知道(dào)在技术(shù)方(fāng)面(miàn)还(hái)任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设(shè)的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我们(men)都需要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看(kàn)看他们运营(yíng)上面的数字。当然(rán)我们(men)的团队每天(tiān)都希(xī)望能够(gòu)变(biàn)得(dé)更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做出(chū)非(fēi)常(cháng)大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的员工来说铁路的(de)安全(quán)也非常好，但是去年这个(gè)情(qíng)况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大(dà)的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们(men)没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的(de)挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是(shì)希望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回一(yī)个长期(qī)稳定(dìng)的(de)情况(kuàng)。短期(qī)的数(shù)字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们(men)会从这个团队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们(men)也(yě)为(wèi)有(yǒu)这(zhè)样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)们很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在这(zhè)种情况下(xià)做出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造(zào)出(chū)来，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一家(jiā)是我们会考虑去(qù)买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公(gōng)司，而不(bù)是一个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在(zài)承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也(yě)需要(yào)资本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只有这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十(shí)年完全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起加入(rù)了(le)这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带了(le)起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存金的(de)金额(é)从这里(lǐ)面打造出来就超(chāo)过过去十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不(bù)需(xū)要(yào)有任(rèn)何的成本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独(dú)一无(wú)二独特的才能(néng)带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资(zī)本和能(néng)力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何公司(sī)可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们(men)这样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的(de)，这是任(rèn)何一家上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去(qù)复制(zhì)，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险公司(sī)的这些人(rén)付(fù)出的成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们也值得(dé)我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是(shì)更多(duō)的(de)负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对(duì)社会整体来(lái)说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得(dé)会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比(bǐ)亚(yà)迪(dí)的工厂，你会(huì)看到(dào)机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使用将会对(duì)全(quán)球越(yuè)来越(yuè)多。我自(zì)己对于其中这样的(de)一些炒作(zuò)是感到有一些困惑(huò)的(de)，特别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能(néng)中没(méi)有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉(jí)特(tè)，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的(de)事(shì)情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去看他(tā)们(men)最新的技(jì)术，可(kě)能(néng)还不是(shì)一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但是它(tā)可以做非常(cháng)多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间我们都是在做(zuò)技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受它、应(yīng)对它(tā)、使(shǐ)用它。当(dāng)你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它(tā)可(kě)能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却(què)改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有(yǒu)商(shāng)业(yè)地产、银(yín)行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商(shāng)业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不(bù)适合我们(men)这样(yàng)的投(tóu)资(zī)人(rén)。所以，我也不会期望说(shuō)商业地(dì)产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能(néng)会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功(gōng)能应该(gāi)是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来(lái)签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会(huì)提醒我们(men)到底现在(zài)人(rén)的(de)态度有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)变化，而(ér)这些真(zhēn)正借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多的商(shāng)业活(huó)动会出(chū)现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地产上的(de)经验应该(gāi)更多，他(tā)的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这个(gè)艰难的情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那么(me)多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问(wèn)查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是(shì)一些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也(yě)看(kàn)到很(hěn)多很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的(de)，而(ér)且我们两个处得非常好，我们(men)当然(rán)以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们(men)现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说(shuō)是在技(jì)术上(shàng)面或(huò)者(zhě)是全世(shì)界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以及技术(shù)等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新(xīn)的(de)事情(qíng)永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代(dài)原有的一些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)种层面之下会给我们更(gèng)多的一(yī)些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每(měi)年(nián)的增(zēng)加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当然(rán)我们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的(de)层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了(le)一(yī)些。我们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)资本市(shì)场(chǎng)，这些(xiē)资(zī)产不(bù)会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他(tā)人(rén)的(de)一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最(zuì)后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上(shàng)是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这(zhè)么(me)多的钱，有更多的(de)人，而(ér)且有(yǒu)这么(me)多有才智(zhì)的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候本质上(shàng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一(yī)些插曲(qū)。但是(shì)今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的(de)收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西(xī)，有的时候不是在你(nǐ)的(de)期待之中，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也许(xǔ)会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高兴能够出(chū)生(shēng)在(zài)这个(gè)世纪之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱变得(dé)越(yuè)来(lái)越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以(yǐ)不同的时(shí)间在(zài)找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不(bù)可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承(chéng)了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西(xī)放(fàng)在任何(hé)的一些基金上面(miàn)，利(lì)息有的时(shí)候会(huì)造成(chéng)某些程度上(shàng)的(de)一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是相似的(de)。我们不(bù)一(yī)定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现(xiàn)所有的(de)资产。我们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是(shì)这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都(dōu)进行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候我们(men)看到的这是一个非常独特(tè)的(de)处境，没有一个人(rén)能够(gòu)做到这样子的(de)一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了(le)，我们必须(xū)要这么(me)做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基(jī)本(běn)上就是这样(yàng)做了(le)，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来(lái)进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么(me)样能够取得(dé)这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你要比较自己的(de)期待(dài)以及费给率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非(fēi)常重要(yào)的(de)，96％的(de)补给率，我们现在(zài)看(kàn)到的是如(rú)此(cǐ)。这个(gè)数字(zì)非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就是我们当时期待(dài)做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期(qī)待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一(yī)些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的(de)，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是(shì)来自保险或者是(shì)跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务(wù)，每一年我们也(yě)许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候(hòu)对(duì)于(yú)股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务(wù)的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意(yì)思是(shì)这些负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁(tiě)路(lù)还有能(néng)源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会保证我们(men)永远没有抖音音乐排行榜，2022年最好听的十首最火歌曲(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他(tā)随时都(dōu)在跟(gēn)我们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保(bǎo)险公司(sī)取得更高的一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产(chǎn)以(yǐ)及(jí)继承(chéng)计划上都在发(fā)生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的(de)时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会(huì)做(zuò)继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或(huò)者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的(de)小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查理王(wáng)子等等，或(huò)者(zhě)我们今(jīn)天不管是查(chá)理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)人并没有准备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样才能做(zuò)团队的一(yī)些部署及计划。但是四(sì)分位是(shì)今天重要(yào)的人，但(dàn)是(shì)后面接球(qiú)的(de)人必(bì)须(xū)接到(dào)我们的(de)计(jì)划，你在(zài)把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是(shì)不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到(dào)了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多(duō)富(fù)裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题(tí)，这些问题(tí)都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩子(zi)理解了提出建议之(zhī)后(hòu)才会(huì)签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的(de)事情效果(guǒ)也不一(yī)样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的(de)内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好(hǎo)多好多这种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去(qù)进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多(duō)经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想(xiǎng)要的(de)是什么(me)呢(ne)？你想要(yào)你的(de)孩子(zi)们至(zhì)少在财产规(guī)划上能够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯一(yī)一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财(cái)产的规划在(zài)搞(gǎo)乱(luàn)小孩(hái)的关系(xì)上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价(jià)值(zhí)需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变得(dé)合(hé)理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一(yī)个什么(me)样(yàng)的人(rén)，不(bù)要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他(tā)们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学会继承(chéng)这(zhè)样(yàng)的价值(zhí)，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他的(de)孩子(zi)们召集(jí)在一(yī)起吃(chī)饭，一(yī)起从事一(yī)些活动(dòng)，让他们去签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可(kě)行的形(xíng)式(shì)，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的(de)生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意(yì)思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他(tā)说你(nǐ)看(kàn)我的家人(rén)和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖(mài)给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来以(yǐ)后，而且这个日子也(yě)过得(dé)相当(dāng)不错，这(zhè)个(gè)人知道生命的意(yì)义(yì)在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到(dào)了(le)大家的监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地(dì)运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天(tiān)我们可以运输(shū)多少量(liàng)，我(wǒ)们也没(méi)有违(wéi)反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多(duō)少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继续(xù)下去，我们(men)在这边也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做出了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么我们(men)也(yě)知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可(kě)以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的(de)火车(chē)进入(rù)这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的(de)这(zhè)些(xiē)协议(yì)，签署协(xié)议(yì)的同时我们也非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地对待(dài)最终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能(néng)够(gòu)达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是(shì)重新检测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队和他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有看到(dào)这(zhè)方(fāng)面(miàn)有长(zhǎng)期的(de)环境(jìng)的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业(yè)中是(shì)实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严(yán)肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回(huí)应(yīng)社区方面的(de)问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大(dà)概有多(duō)少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还(hái)要(yào)转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严(yán)重的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平(píng)，但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些情况出(chū)现，但是(shì)有的(de)时候我们(men)载重的这些货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在(zài)全国进行(xíng)运输(shū)，而我(wǒ)们也是(shì)全国很(hěn)大的运输公司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们(men)在这(zhè)些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)现在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重视(shì)环(huán)境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励(lì)新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是(shì)有一个(gè)什么样的前景？新能(néng)源的开(kāi)发在未来(lái)如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备(bèi)这样(yàng)的(de)年报，希望能(néng)够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而(ér)已，要真的(de)做到(dào)这(zhè)一切还(hái)非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个(gè)方面做得(dé)比现在还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源改变。而(ér)且我们在这个(gè)方面也(yě)是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希望至(zhì)少(shǎo)在(zài)全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们在(zài)不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目(mù)标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易(yì)，我们(men)在(zài)2005年左右买(mǎi)下(xià)了(le)太(tài)平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给我们客户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来(lái)说是(shì)好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计(jì)划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我们现在已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解决现在所有的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据(jù)我们以后(hòu)的演进，还(hái)有不同的(de)一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常(cháng)重要的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的政府是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决过(guò)一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们做了更多(duō)的(de)一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资(zī)源(yuán)都(dōu)整合在一(yī)起(qǐ)了，让他们能够面临(lín)这些计(jì)划，也就(jiù)是(shì)造成了(le)作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非常强大的(de)，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)设(shè)施，那个时(shí)候我们是(shì)活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但(dàn)是我们现在(zài)的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资(zī)金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特(tè)别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时(shí)候你已经看到(dào)了(le)，只要(yào)大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事(shì)情(qíng)整合在(zài)一起，而且能够(gòu)整合(hé)所(suǒ)有(yǒu)工业的(de)一(yī)些产能(néng)进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再创造同样(yàng)的(de)机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎么(me)样(yàng)的答(dá)案，但(dàn)是不(bù)见得可(kě)以解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事情(qíng)发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国(guó)的(de)能源系(xì)统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不(bù)是(shì)都很主观(guān)地贡献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平(píng)时(shí)间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国(guó)是一个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以后的计划(huà)以及担任的(de)角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常(cháng)重要的(de)状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需(xū)要(yào)做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一(yī)些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉(jí)特先生(shēng)的责任(rèn)以及他现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷(léi)格一(yī)起，给(gěi)他做(zuò)更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么(me)容易的(de)，而(ér)且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不(bù)是那(nà)么(me)容易(yì)回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多的(de)人，在会计上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作的(de)经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的(de)一些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分(fēn)，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什(shén)么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就(jiù)是(shì)因为我们时(shí)常(cháng)都在进行改变，不是那(nà)么(me)经常(cháng)换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可(kě)能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据(jù)当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的(de)所有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的(de)未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措施，美国(guó)和日(rì)本也是非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国(guó)的一些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是(shì)不太好的，同(tóng)时我们也(yě)有内战，但是我们(men)的国家也有(yǒu)更多的(de)一(yī)些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造(zào)成的(de)。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的(de)优势，我们也(yě)有(yǒu)两大(dà)洋在(zài)我(wǒ)们的附(fù)近。到(dào)底(dǐ)谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全(quán)世界可以生活最(zuì)好的一个地(dì)方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道(dào)到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是(shì)我们(men)那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那(nà)个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在(zài)议会(huì)之中，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今(jīn)天(tiān)全(quán)世(shì)界(jiè)的状(zhuàng)况还(hái)是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多(duō)的一些能源，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是在更(gèng)多的人口出生之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的(de)事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须要解决的(de)一(yī)些(xiē)重要的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻(kè)就(jiù)发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他(tā)那(nà)个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决(jué)很多非常(cháng)重要的(de)一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们不需要(yào)更多(duō)财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在(zài)我(wǒ)们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克希(xī)尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在(zài)经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的(de)股权(quán)才(cái)会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地(dì)积(jī)攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所作出(chū)的承诺，而会去用其(qí)它的(de)一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因(yīn)为很(hěn)多(duō)我们(men)留下的东西还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们(men)也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未来的(de)12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的(de)，没有任何人可以(yǐ)以一(yī)己之力去(qù)完成这一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认(rèn)为是一(yī)个(gè)国家的(de)资产，而不(bù)是一个国家的负(fù)债。我们的(de)记录也说明了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本(běn)还是比大(dà)部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就(jiù)业(yè)、更多的(de)投资以及行为(wèi)的(de)变化。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)这个模式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出的一(yī)个(gè)决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的(de)决定，我(wǒ)们(men)从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回(huí)答，但是(shì)我们一直都(dōu)保持(chí)一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们(men)的(de)这个商业模式(shì)可能会被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工(gōng)持股的(de)公司可能会是一些(xiē)新(xīn)的(de)现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人。这是(shì)什么(me)意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上他(tā)们(men)的(de)大门。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感(gǎn)觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危(wēi)机的(de)时候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)提供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样(yàng)的危机，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地(dì)球(qiú)生命的(de)这种危机的(de)话，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国家(jiā)的(de)一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到(dào)现场的(de)原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他(tā)们的(de)故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要(yào)进(jìn)入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样一个提(tí)议。17年的(de)时(shí)间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是用(yòng)一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六(liù)走进了(le)我的办(bàn)公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟(gēn)他(tā)进行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有(yǒu)所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的(de)地(dì)位绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的(de)谈(tán)话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人(rén)。想想如(rú)果(guǒ)要让(ràng)一个人长期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的(de)学，我(wǒ)不(bù)会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个(gè)学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故(gù)事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速(sù)度确实很快。我们(men)在公司(sī)也(yě)有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是零(líng)售方面(miàn)的一个天才(cái)。你观察(chá)了他做的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是从一(yī)战(zhàn)的(de)时候买一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战时用的(de)一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上(shàng)的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当(dāng)时(shí)被批(pī)评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我打了一个(gè)电话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用再(zài)接受这(zhè)些东(dōng)西(xī)了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再(zài)卖(mài)掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的(de)时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还(hái)是(shì)很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱(ài)的宝(bǎo)贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在(zài)过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大(dà)。今年伯克(kè)希(xī)尔并没有再(zài)配置更多(duō)的一(yī)些(xiē)资(zī)源(yuán)在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的(de)一(yī)些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作(zuò)的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公司的(de)运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的(de)业务(wù)模式(shì)，因为它已经非常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时(shí)期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿(yì)的(de)钱会(huì)被(bèi)记(jì)在我们的账面(miàn)上，但是(shì)去(qù)年(nián)价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期(qī)待的并没有达到(dào)我们(men)现在价(jià)格(gé)原(yuán)始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们(men)也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新(xīn)更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的(de)好运必(bì)须(xū)要(yào)发生(shēng)，我(wǒ)们(men)才能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价(jià)格的变(biàn)动。我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了(le)我(wǒ)们现在商业上面组成的(de)报(bào)告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来(lái)的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的(de)一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯一希望讲的。当然(rán)我们(men)现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再(zài)发(fā)生，我们可(kě)能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上面的一些运作，我们(men)可(kě)能会保有(yǒu)至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的(de)可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的收(shōu)益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面的(de)一些效应，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力(lì)的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感觉(jué)到来自(zì)华尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的(de)时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为(wèi)你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个(gè)季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估(gū)算都是对的(de)，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在(zài)的一些资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是(shì)我们(men)的资(zī)产，而(ér)是我们(men)拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也学(xué)到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望进(jìn)入(rù)百(bǎi)货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发(fā)觉自己(jǐ)做(zuò)的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也(yě)比我们现在(zài)能源的(de)这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解(jiě)这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费(fèi)者在进(jìn)行购(gòu)买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车(chē)销售的(de)一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可以看出(chū)消费者(zhě)在开车时候(hòu)的一些(xiē)行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个突破(pò)性的(de)购买，但(dàn)是(shì)我们(men)常常要继续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的(de)人所有(yǒu)的一(yī)些行为(wèi)，一(yī)个好(hǎo)的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有(yǒu)没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会接到无(wú)数的(de)电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们(men)有时没(méi)有(yǒu)办法预(yù)测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出(chū)来(lái)到底今天(tiān)消费者的行为如(rú)何，或(huò)者是(shì)消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间(jiān)之后(hòu)就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐(zuò)在(zài)办公室里每天(tiān)接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候每一(yī)页(yè)我都会翻的(de)。我建议大(dà)家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上(shàng)千个(gè)业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不(bù)管做什(shén)么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最(zuì)主要的想法是你必(bì)须要(yào)找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻(xún)更多(duō)公(gōng)司的时(shí)候(hòu)，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这个(gè)公司，而(ér)且(qiě)这个公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息(xī)，而且它(tā)们底(dǐ)下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其实(shí)并(bìng)没(méi)有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪(cōng)明(míng)的事情(qíng)，而且它(tā)的规(guī)模还是(shì)可以(yǐ)接(jiē)受的，那我(wǒ)们可(kě)能(néng)就(jiù)会开始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为(wèi)我们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的(de)方式(shì)，我们(men)不是要去(qù)告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什(shén)么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都(dōu)同时(shí)很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一些事(shì)业(yè)，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟日本公司(sī)建立信(xìn)任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们(men)是(shì)非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边(biān)做的五个会议，都发(fā)现这(zhè)些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此(cǐ)自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿(yì)的(de)净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是(shì)在(zài)尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都(dōu)没(méi)有(yǒu)想要说去达到这样的(de)目(mù)的，我们就是自(zì)然(rán)而(ér)然地成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们在(zài)那边的运营做得非常(cháng)出(chū)色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合(hé)作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投(tóu)资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会(huì)不断地回(huí)购自(zì)己的(de)股票(piào)，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流(liú)通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更(gèng)好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业类(lèi)别跟很(hěn)多(duō)其它的公(gōng)司(sī)是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好(hǎo)的(de)业(yè)务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择放弃手机(jī)还是(shì)汽(qì)车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间的(de)密(mì)切关系是(shì)无与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必须要(yào)卖(mài)光，我们(men)也是因(yīn)为它(tā)们的回(huí)购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的(de)这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们的组合(hé)要(yào)用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误(wù)中学(xué)到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中提(tí)到一(yī)点(diǎn)“大部(bù)分(fēn)的教育都是(shì)必需(xū)的(de)”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却(què)有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识(shí)别出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它的(de)界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自(zì)己(jǐ)能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这(zhè)几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之间(jiān)的互(hù)联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间(jiān)还(hái)有各(gè)种各样的(de)问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做(zuò)到(dào)了美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势(shì)是由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们(men)需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸(mào)易，这是(shì)我(wǒ)们(men)共同(tóng)的利(lì)益。这一切(qiè)都非(fēi)常(cháng)明显，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多的(de)安全性(xìng)、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们(men)也都明白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处(chù)，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个(gè)“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背(bèi)后(hòu)也(yě)需要去(qù)不(bù)断(duàn)地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么(me)样的角度才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的(de)境地(dì)，这可能(néng)就(jiù)是(shì)一个很大(dà)的风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明确(què)明白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个(gè)世(shì)纪他们将在一个什么样(yàng)的(de)环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可能(néng)会用一个方式(shì)行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为(wèi)可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自己国(guó)家(jiā)的人(rén)民，也能够说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们(men)现在(zài)需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一(yī)个关系(xì)，当时的(de)政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非常接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是不同的(de)一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前(qián)跟(gēn)现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以前是英(yīng)国(guó)或者(zhě)法国(guó)、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解这(zhè)些国家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须(xū)的(de)，中国跟美国两国必须了(le)解目(mù)前的(de)一(yī)些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不(bù)能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也(yě)都(dōu)已(yǐ)经在那(nà)里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后的(de)这么多年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作(zuò)都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此(cǐ)损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些结(jié)果，这(zhè)中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效(xiào)应，所(suǒ)以我们(men)必(bì)须(xū)要延展我们原来(lái)的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾(wān)半导体的(de)一些(xiē)行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的(de)催(cuī)化剂。还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我(wǒ)们相应的(de)估计以及(jí)计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一(yī)个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的(de)。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司还(hái)是具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到(dào)，我就会(huì)到别的国家(jiā)去(qù)找。我的(de)感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的(de)，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想这么(me)做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些(xiē)家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对(duì)我有(yǒu)意(yì)义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一(yī)些话(huà)，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录(lù)可能大(dà)概(gài)有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西(xī)，在(zài)我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改(gǎi)变我的(de)生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能(néng)够找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇的(de)，而(ér)且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这(zhè)个(gè)社会是对我们满意(yì)的(de)，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必(bì)须(xū)要做的(de)。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继续能够(gòu)请有才能(néng)的人来为我们(men)继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实(shí)，这些(xiē)都是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不会(huì)再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在(zài)交易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业务。也(yě)就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些(xiē)你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的(de)决策(cè)，这些(xiē)决(jué)策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你必(bì)须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买(mǎi)，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已经自(zì)己现在在(zài)卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险被保人(rén)开车的一些记录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没(méi)有开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的(de)，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事(shì)了(le)，不(bù)是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新(xīn)的(de)想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做(zuò)了，这(zhè)样的(de)故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔(ěr)街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的(de)业务，有人(rén)来买车(chē)，我们就在(zài)这样一个行为后面(miàn)构(gòu)建了我们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现(xiàn)在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利(lì)润真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很新的想法，就是(shì)在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险(xiǎn)好(hǎo)像(xiàng)是一个有(yǒu)利(lì)可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没(méi)有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们(men)其实很少去(qù)看这些(xiē)故事(shì)背后的本(běn)质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是(shì)最重要(yào)的(de)，很(hěn)多保险公司就做出了(le)这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那(nà)只股票的(de)故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不(bù)了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产(chǎn)都(dōu)来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到(dào)底会在(zài)投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们(men)想要(yào)这样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界(jiè)下(xià)面(miàn)的社会(huì)，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么(me)一(yī)句(jù)话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的(de)一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出(chū)发，我们是(shì)在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常小的一部分(fēn)费(fèi)用，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基(jī)金(jīn)，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的(de)管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也(yě)就是为什么指数基(jī)金(jīn)被发明出来的一(yī)个(gè)根(gēn)本(běn)的(de)原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给(gěi)你，在(zài)这个过程当中他们其(qí)实慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决(jué)定(dìng)，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的个人利益(yì)在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带(dài)来(lái)了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的工(gōng)作(zuò)，他会(huì)不(bù)会也会(huì)在未来的股票回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有没(méi)有对股票(piào)的回购(gòu)做(zuò)出任(rèn)何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的(de)这个决定具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在(zài)资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前(qián)参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时(shí)候人们(men)把这样(yàng)的一(yī)个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的(de)要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们有这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)业(yè)务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会(huì)是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们(men)做出(chū)来了(le)，你的这个(gè)方法、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查理的(de)这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不(bù)会(huì)觉得(dé)这个框(kuāng)架在(zài)未来有什么(me)样(yàng)的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时候，我们也(yě)会成(chéng)为非常(cháng)活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的(de)时候(hòu)我们都(dōu)会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出(chū)的最愚(yú)蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我们业(yè)务(wù)的需要，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本(běn)足(zú)够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升(shēng)每一个单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要去做(zuò)这样的(de)回(huí)购、那样(yàng)的回(huí)购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼(ní)苏达(dá)的(de)一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何(hé)一个公(gōng)司创始人(rén)都是这个(gè)公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方(fāng)法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会(huì)投(tóu)入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷(léi)格之外也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的(de)导航向前进，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)很难去评(píng)价(jià)继承人的(de)管理。我们需要(yào)在(zài)长期(qī)的时间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个(gè)问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够在这(zhè)些时间当(dāng)中得到多大(dà)的收益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的(de)董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去(qù)做出(chū)公(gōng)平的评估，很(hěn)难(nán)做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业(yè)又比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的(de)公司，他会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不同的(de)被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在(zài)他的位置上，这中间(jiān)不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能(néng)够再继(jì)续支(zhī)持(chí)？我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管理层(céng)面(miàn)上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临(lín)更多(duō)的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在(zài)面临着一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出(chū)现了(le)一些状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)中间(jiān)的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被问到一些(xiē)关于银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还(hái)没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时候没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的(de)那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回(huí)应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一些账户(hù)，银(yín)行的一些系统已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年(nián)都一直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正确的(de)组织(zhī)，而且是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱(qián)也(yě)能付(fù)到一块钱(qián)，我们(men)的存款都还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是(shì)非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这(zhè)些代理，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么，但是(shì)如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候(hòu)它的(de)数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不(bù)会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制度之(zhī)中(zhōng)已经(jīng)完完全全(quán)混乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做(zuò)了(le)大(dà)概40％的按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的(de)一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个(gè)事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)奖励(lì)以及(jí)得(dé)到的一些获得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的(de)事(shì)情，随(suí)着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不(bù)可思议的。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉(jué)得是(shì)应该有它发(fā)生的(de)顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候进入了(le)不同的年代(dài)，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同(tóng)的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到(dào)你现在等(děng)待(dài)的一些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什(shén)么(me)样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法适当(dāng)地(dì)去解决(jué)这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个(gè)处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当(dāng)的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们(men)进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也(yě)可(kě)以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的(de)优(yōu)势的(de)。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样(yàng)。很(hěn)多(duō)群众(zhòng)不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自己有所为的(de)内部(bù)交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜(gū)的(de)人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或(huò)者(zhě)是他们(men)的(de)经理(lǐ)绝对有能(néng)力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的(de)首席执(zhí)行官是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是(shì)做任(rèn)何事(shì)情，所以他们(men)不(bù)应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之(zhī)下，有些人的(de)行为(wèi)是不当(dāng)的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较好的。银行(xíng)现在(zài)并不只是在(zài)进(jìn)行银行的一些投资(zī)，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开始做了(le)更多的一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美(měi)国错，我们(men)的国家常(cháng)常(cháng)这(zhè)些银(yín)行做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银(yín)行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的(de)这(zhè)些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我们到底认(rèn)识(shí)多(duō)少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)是有这样的一个利(lì)润的(de)边际要求(qiú)，但一段时(shí)间以来(lái)他们也(yě)改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的(de)解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很(hěn)好的社(shè)会(huì)效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委(wěi)员会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出(chū)了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银(yín)行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们(men)不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地产现在的(de)这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚(fá)的方案来对(duì)这(zhè)种不端的(de)行为作出(chū)约束，这就是对(duì)我们(men)未(wèi)来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的(de)一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商业(yè)模(mó)式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是一个非常好(hǎo)的(de)投资。查理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是(shì)买下了(le)一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有通过的话，我们其(qí)实(shí)还(hái)会(huì)买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那(nà)个时候真的是非(fēi)常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个(gè)时(shí)候大(dà)家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申(shēn)请(qǐng)贷款(kuǎn)的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个(gè)时候如(rú)果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们(men)的触角就没(méi)有办法进(jìn)到(dào)现在这么多(duō)的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸(xī)引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发(fā)明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的(de)投资(zī)上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有了一些(xiē)银行的(de)股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前(qián)走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的(de)参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了(le)解这个体系(xì)的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美(měi)国的(de)公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体(tǐ)现出(chū)来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果是什么，每(měi)一(yī)个事(shì)件也都(dōu)会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道(dào)后(hòu)面的数字(zì)是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改(gǎi)变了(le)一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还(hái)是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的(de)业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，过去的几个(gè)月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意(yì)料(liào)，但也(yě)重新证(zhèng)明了(le)我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是(shì)不太了(le)解(jiě)的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可(kě)能(néng)会有一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立(lì)场是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生(shēng)当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如(rú)美国(guó)银行(xíng)给(gěi)这些早(zǎo)期(qī)的移(yí)民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越(yuè)多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真的(de)非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里(lǐ)还(hái)有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这(zhè)是在(zài)我们(men)公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了(le)一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们(men)需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一(yī)级(jí)的，但是(shì)你如果(guǒ)当时问了(le)我的(de)意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个(gè)人来到公司之后(hòu)，他(tā)真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的第(dì)一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像(xiàng)是(shì)最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们(men)竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所(suǒ)以，其(qí)实(shí)他就是想去到我们(men)整(zhěng)个(gè)城市最高(gāo)的(de)楼上(shàng)的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到底他的(de)追求是什(shén)么(me)，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你(nǐ)们(men)所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票(piào)，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主要的经(jīng)济(jì)体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的(de)问题是(shì)我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再(zài)是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化(huà)的(de)世界我们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确(què)实(shí)还是储备货币，但是未来(lái)我们(men)可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然美(měi)元是储备货(huò)币，但是这个答案(àn)大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后就会(huì)出现问题。我们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这样做了，对(duì)我们是有利(lì)的(de)，我们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了(le)大概(gài)1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在(zài)之后(hòu)如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的(de)时候(hòu)，而(ér)且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立(lì)的(de)地位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都(dōu)不知道(dào)他们自己(jǐ)在做一(yī)些什么(me)。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体的(de)董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但是(shì)你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦或(huò)者学到(dào)了什(shén)么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投(tóu)资(zī)都(dōu)希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候(hòu)还(hái)具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之(zhī)中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的(de)社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出来(lái)的结(jié)果完(wán)完全(quán)全是反向而行的，不(bù)仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益(yì)的(de)。当然有些国家的(de)文化(huà)非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会买回来国家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的(de)所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的(de)。我们(men)国家做的(de)，在银(yín)行融资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每一个(gè)人都必(bì)须要签像爱(ài)国(guó)协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在(zài)预(yù)测，我是(shì)在美国出生的人，我也希(xī)望美(měi)国越来(lái)越好，我们(men)可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了，是(shì)不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么(me)做(zuò)的。哈夫沃(wò)克(kè)（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位的(de)人士曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做的一(yī)些事(shì)情真(zhēn)正(zhèng)让(ràng)我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决的问题，他(tā)们做的(de)事情出(chū)来(lái)的(de)结果，这些(xiē)事情(qíng)都是(shì)让我们(men)觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他(tā)们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的(de)方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间(jiān)就不远了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的(de)能(néng)力，或(huò)者你(nǐ)试图了(le)解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的(de)一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而(ér)且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓(wèi)财富(fù)管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们(men)也是在做这个行业的(de)事情(qíng)，这是一个不太好的(de)事情。我那(nà)个时候不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现(xiàn)在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一(yī)个非常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们(men)又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们(men)以前(qián)在我(wǒ)们的(de)州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我们不会(huì)随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我们(men)拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了很好的(de)交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决定到底是(shì)怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了(le)更(gèng)多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他(tā)呢？他(tā)来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立(lì)学校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习(xí)，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可(kě)能(néng)在20年(nián)之前，他的(de)母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百分之百的(de)权(quán)力，而(ér)且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不(bù)同的(de)方法取得，用(yòng)最好的(de)方法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每(měi)一次(cì)都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时(shí)候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的(de)非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这个(gè)高中离我们(men)的(de)地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业(yè)之后，他(tā)一直(zhí)不停地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什(shén)么(me)呢？我们(men)真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四(sì)次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还(hái)有(yǒu)写的这些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任(rèn)何(hé)发生错误(wù)的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投(tóu)资的(de)生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重(zhòng)大的错(cuò)误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很(hěn)多事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提出(chū)来，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最(zuì)好，但不是所有的(de)投资都(dōu)是(shì)如(rú)此，你可(kě)能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定(dìng)要知道量入为(wèi)出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要(yào)跟(gēn)别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向更多的(de)人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有善良的人(rén)在(zài)死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有(yǒu)他的(de)二世(shì)现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不(bù)够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会(huì)成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的(de)运气，但是你(nǐ)不想把自己的人(rén)生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而(ér)且你要拒(jù)绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有(yǒu)策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经济上的代价(jià)也(yě)没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们(men)都提(tí)到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到(dào)的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离(lí)不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候家人(rén)真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这(zhè)样。我真的(de)不(bù)知道如果家(jiā)里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但(dàn)是(shì)他爸爸(bà)这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最(zuì)好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这(zhè)个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一(yī)样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也(yě)会(huì)非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是我第一(yī)次(cì)来参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的(de)分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识度就会(huì)很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的(de)辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打造了(le)这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非常多这样(yàng)的(de)产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给(gěi)他(tā)们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花(huā)时间开(kāi)20迈(mài)的(de)车只(zhǐ)去(qù)沃(wò)尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会(huì)把它(tā)的分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而(ér)且(qiě)这个(gè)产品本(běn)身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个(gè)像(xiàng)沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家没有什么(me)名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼(lǐ)物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不(bù)知名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克(kè)力在市场上(shàng)的地位是(shì)独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市场和在(zài)另(lìng)外(wài)一个(gè)市场的影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不(bù)尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有(yǒu)非常多的(de)教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多(duō)可(kě)以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是(shì)没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎(zěn)么(me)样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资(zī)是要去(qù)看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的(de)投资呢(ne)？我们(men)现在的这(zhè)个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是(shì)我(wǒ)们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒(méi)体这(zhè)边(biān)的发展是(shì)很有意(yì)思(sī)去观察(chá)的(de)，人们都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要(yào)观(guān)察形势的(de)发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们(men)的(de)利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这(zhè)么(me)做，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的(de)业务问题，也(yě)就是(shì)您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常独特的行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业(yè)务(wù)，而且激发了其它的(de)一些(xiē)业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的东西(xī)，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许是受到(dào)价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的(de)人，你的(de)经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了(le)。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的人(rén)们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人(rén)看的越(yuè)多(duō)，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个(gè)电影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有(yǒu)转型到(dào)新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新(xīn)能源以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已经(jīng)足够了(le)？我们的政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续(xù)加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到它制定(dìng)的(de)这些排(pái)放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在使用了(le)，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使用(yòng)这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的(de)时(shí)候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分的人都希(xī)望(wàng)能(néng)够使用这些风力(lì)发电(diàn)出来(lái)的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的(de)后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例(lì)子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更多(duō)合(hé)作(zuò)的(de)机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有(yǒu)很(hěn)多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英(yīng)里或者是(shì)四英里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的(de)竞争者也(yě)在进行一些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是(shì)其(qí)它的发电(diàn)，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需(xū)要(yào)大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的(de)资产放在这些新能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于现在(zài)全球(qiú)变暖的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任(rèn)何(hé)人知(zhī)道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可(kě)能(néng)的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们(men)在(zài)那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的地方。在二战的(de)时(shí)候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这个事情可(kě)以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们(men)在这些公共事业上(shàng)面花(huā)了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都花了这样的(de)钱(qián)，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继续(xù)投(tóu)资呢？或(huò)者怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生电力的时(shí)候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我们(men)没有(yǒu)办法到每(měi)个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们(men)的一些(xiē)要求(qiú)。如(rú)果(guǒ)整个国家都能够有这样的(de)一(yī)些规(guī)则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益(yì)的一(yī)些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望(wàng)能够(gòu)做到(dào)的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石(shí)油公(gōng)司在它(tā)的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的(de)情(qíng)况已经(jīng)有不同(tóng)的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样(yàng)的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还(hái)在(zài)付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那(nà)个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石油的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在(zài)加(jiā)州哪里(lǐ)还(hái)在(zài)继续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地(dì)是(shì)不一样(yàng)的状况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也(yě)许(xǔ)那个时(shí)候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是(shì)这(zhè)种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不(bù)一(yī)样了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，石油(yóu)是(shì)一(yī)个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能(néng)源(yuán)的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然(rán)它是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应该有(yǒu)战略性的(de)。这些(xiē)又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今(jīn)天(t抖音音乐排行榜，2022年最好听的十首最火歌曲iān)你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的(de)时(shí)候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估计(jì)以(yǐ)后的(de)油价到(dào)底是多少，但(dàn)是(shì)它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位(wèi)置以及立(lì)场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好像犯了(le)极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些(xiē)不(bù)同的股(gǔ)，我们把一些优先(xiān)股在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们(men)认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持(chí)有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石(shí)油的(de)管理层(céng)非常杰(jié)出(chū)，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那(nà)个(gè)油井一直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说(shuō)开采(cǎi)页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是(shì)西方石(shí)油其(qí)实(shí)也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他(tā)们(men)是一个完(wán)全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的(de)人还没有这样(yàng)的技术(shù)去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发现其(qí)实(shí)这个(gè)开采技术比他们想象(xiàng)的(de)要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其(qí)它(tā)岩(yán)层(céng)的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们来(lái)说，在现在这个(gè)环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现(xiàn)在(zài)像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都有自己很(hěn)激(jī)进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会(huì)做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前(qián)一直知(zhī)道(dào)有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长的(de)时间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二(èr)还(hái)是第三只(zhǐ)股票就是一家得州(zhōu)的(de)能(néng)源股，它(tā)们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现在(zài)还是(shì)以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很(hěn)多资(zī)产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石(shí)油上去(qù)完全(quán)地收(shōu)购它，我们(men)很(hěn)喜欢(huān)西方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的(de)这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在的(de)持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的(de)问题，也是你之前说过(guò)的(de)一(yī)句话。你之前(qián)提过你会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些(xiē)做法(fǎ)，比(bǐ)如说(shuō)特斯(sī)拉(lā)和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了(le)自(zì)己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马(mǎ)斯克当(dāng)时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯(sī)克是(shì)一个非常出(chū)色(sè)的(de)企业(yè)家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他(tā)也不会取(qǔ)得今(jīn)天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成一些不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦(lún)是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我们只是选择容易(yì)的事(shì)情做，我们(men)不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他的(de)这种做(zuò)法(fǎ)跟我(wǒ)们的(de)理念可能确实(shí)不(bù)太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是(shì)不(bù)是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越多(duō)的(de)时(shí)候。你对(duì)未来是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不(bù)是一个去(qù)分配现(xiàn)金的时刻。我们(men)现在真的(de)想做的是买一(yī)些更出色(sè)的企业，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的(de)一个定价，有些时候你的这(zhè)个(gè)价格(gé)提出了(le)以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的(de)环境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的(de)公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这(zhè)样(yàng)的抖音音乐排行榜，2022年最好听的十首最火歌曲障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们(men)的(de)股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出(chū)自己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还(hái)是(shì)有可能(néng)去回购自己的(de)股票。我们(men)现(xiàn)在的(de)机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们(men)一(yī)定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做得还(hái)不(bù)错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题(tí)。如果你要给一(yī)些公司(sī)提出建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么(me)样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个(gè)成(chéng)功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多，或者它的(de)部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你想想那(nà)个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们(men)的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立(lì)刻解决了(le)我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答(dá)案，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的(de)给我(wǒ)非(fēi)常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了(le)这种优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后的(de)决定。他如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投(tóu)资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于(yú)是他(tā)就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐(lè)了(le)，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税(shuì)的营收之内是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及(jí)保留(liú)暂(zàn)时能够(gòu)在(zài)做的，比如(rú)我们用新(xīn)能源是不是(shì)就(jiù)可以(yǐ)节(jié)税等等或(huò)者(zhě)是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操(cāo)作您的(de)收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括(kuò)在资产利(lì)得的(de)状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不(bù)会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像(xiàng)不(bù)是有很(hěn)大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也(yě)不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因(yīn)为(wèi)付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在美(měi)国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都(dōu)比不(bù)上伯(bó)克希尔付的税收这(zhè)么(me)多。如果说(shuō)能够让他们(men)付500％的税，或(huò)者还有其它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以控制(zhì)我们(men)的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这(zhè)个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什(shén)么(me)分析，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的业(yè)务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群(qún)非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如(rú)此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离(lí)我(wǒ)家(jiā)只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的(de)时间就(jiù)到(dào)我的(de)公(gōng)司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公司，他(tā)的(de)律(lǜ)师就在附近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常好的律师(shī)。查理告诉他，我们(men)从来没(méi)有买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的(de)事情，我们到第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易(yì)是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也(yě)加入了我们的(de)公司(sī)，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要(yào)去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马这(zhè)么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是(shì)强迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造(zào)我们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的(de)方式。不管是大的(de)或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些生(shēng)命(mìng)，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们(men)有的时候必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还(hái)有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购(gòu)上有没有(yǒu)什么(me)缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生(shēng)。我们(men)在18个月前对能(néng)源(yuán)公司的(de)收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的(de)活(huó)动有非(fēi)常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个(gè)问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想先感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这(zhè)么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学(xué)到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的(de)成功的激励措施，对(duì)我(wǒ)来说一(yī)个好的企业有两个(gè)好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自(zì)由(yóu)度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司(sī)带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须(xū)要跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时候解决(jué)了(le)这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我的生活变(biàn)得更(gèng)好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就做(zuò)什么(me)。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话(huà)得(dé)不到现在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个(gè)家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多(duō)的(de)可能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市(shì)公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果股东们(men)也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去(qù)下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)如何去(qù)运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去(qù)反思(sī)我们所做(zuò)出的很多(duō)成功的收购，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年他都会(huì)内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为(wèi)什么(me)老是会(huì)有这(zhè)么(me)多的监管者来(lái)管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他(tā)找到。查(chá)理(lǐ)有一(yī)天真的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克(kè)发火了(le)，我说把他带过(guò)来，公司应该归(guī)我了。这就是(shì)为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司(sī)。一开始对我们(men)的贡(gòng)献(xiàn)并(bìng)没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我(wǒ)就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久没有听到(dào)它(tā)们的(de)消息(xī)了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是(shì)有这样的观(guān)察。我和查(chá)理意识到(dào)经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是(shì)不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年(nián)的(de)历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔(mó)力(lì)是有限的。它(tā)在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全(quán)球的消费(fèi)者的(de)品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本(běn)面(miàn)非常好，我(wǒ)们(men)想不断地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可(kě)行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的(de)服务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经(jīng)很(hěn)富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都(dōu)会(huì)问我“我(wǒ)需(xū)不需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能(néng)还会再(zài)买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边(biān)花了(le)几天(tiān)的时间又(yòu)再(zài)飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别(bié)是在(zài)我们(men)年老的时候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的(de)股价(jià)是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个决策(cè)也许是(shì)被一些其它商业的(de)主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时(shí)候(hòu)也(yě)会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能(néng)够匹配(pèi)我们(men)自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还(hái)是非常出众的。这是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多(duō)的一些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们(men)的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成(chéng)为一个非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然(rán)跟其它(tā)的公司来比较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格(gé)说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有(yǒu)些故(gù)事(shì)你不要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来的(de)，而(ér)且被人家已经(jīng)催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也(yě)是(shì)疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要(yào)加入了(le)会员，还是可(kě)以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有巴(bā)菲特的(de)员工(gōng)们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全(quán)球的(de)趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外(wài)的机(jī)会(huì)，汽车(chē)生产商对这样的技术有(yǒu)什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特(tè)先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福(fú)特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福(fú)特(tè)汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨(jù)头。在(zài)1932年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的(de)财(cái)务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对(duì)不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路的车(chē)子，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架(jià)构也会有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩(hào)大地进入市(shì)场(chǎng)，这是(shì)一个(gè)比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如果我们(men)实现(xiàn)成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风(fēng)险，这是(shì)肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及巨大(dà)的(de)风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间(jiān)我(wǒ)们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)会(huì)怎(zěn)么样，但是车子(zi)的(de)公(gōng)司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的(de)股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还(hái)是有不(bù)同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是(shì)不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的(de)财报是不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉(jué)得(dé)他们(men)可以马上进(jìn)行(xíng)解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功能(néng)。他们(men)有两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的(de)货币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还(hái)是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金(jīn)就不(bù)见了。但是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等于(yú)每一(yī)个人在美(měi)国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它(tā)事(shì)情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流(liú)通(tōng)的状(zhuàng)况(kuàng)到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个问题(tí)，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的(de)。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了(le)之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的(de)这(zhè)些货币(bì)基本上在那里已经产生(shēng)了(le)非常(cháng)大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也包(bāo)括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我(wǒ)们(men)还(hái)有一(yī)些方(fāng)式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的(de)时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策(cè)，在理论上可能都会带(dài)来很多问题(tí)，但(dàn)这不(bù)是(shì)说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可(kě)以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也(yě)会给我们(men)带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的(de)情况，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的(de)考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人(rén)都(dōu)想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会(huì)带(dài)来大(dà)的(de)冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那么多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的(de)员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他(tā)们的工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完(wán)完全(quán)全不(bù)复(fù)存在，也(yě)会损害我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我们(men)很(hěn)多(duō)这(zhè)样的(de)行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们(men)的社(shè)会因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多(duō)人失业，你没(méi)有办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的，我们有一(yī)些行(xíng)之有效(xiào)的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什(shén)么(me)事都做(zuò)不了的人会让其(qí)他一些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让(ràng)全世界(jiè)都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能(néng)够(gòu)取得全面的(de)繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没(méi)有办(bàn)法存(cún)在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出(chū)其实(shí)可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们(men)可以去实现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候的人(rén)觉得(dé)我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多(duō)么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们(men)其(qí)实可以做更多(duō)的事情(qíng)，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更多(duō)，这也包括照(zhào)顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失(shī)所的人(rén)，可(kě)以改善他们的生(shēng)活质量(liàng)，也可(kě)以向全(quán)球证明我们有一(yī)个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意思的(de)事(shì)，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自由市场的资本(běn)主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市(shì)场、资本(běn)主义(yì)带来(lái)很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也(yě)都(dōu)去(qù)除，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们(men)假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和(hé)社会安全网的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定(dìng)是(shì)体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)有了进步(bù)，但是人(rén)类(lèi)的(de)本性就是不断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银(yín)行(xíng)就避(bì)免了(le)这样去做，这(zhè)样做其实(shí)对股东来说是(shì)不公平(píng)的(de)。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的(de)一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放(fàng)在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确(què)的，首先(xiān)银行需(xū)要(yào)决(jué)定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的(de)价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入(rù)的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的(de)整个价(jià)值的变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一(yī)个银行，这对(duì)银(yín)行(xíng)来说(shuō)这是一个不(bù)好(hǎo)的(de)所有的(de)工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来(lái)说确实(shí)一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具(jù)。现在(zài)在(zài)这个社会(huì)上的存在跟过去(qù)已经不(bù)一样了(le)，你必须注意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什(shén)么(me)样，这个价值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多(duō)少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式(shì)就(jiù)是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合(hé)理的(de)数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们正确(què)的(de)方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去了解这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些人(rén)在(zài)做真正不对的(de)事(shì)情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人应该是(shì)真(zhēn)正能够(gòu)在会计(jì)的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)审计是有必要的(de)，而且要问真正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东(dōng)们(men)就会(huì)知道今天公司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都(dōu)在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回(huí)应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过(guò)去的(de)一年之中，我不知(zhī)道是不是(shì)真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安(ān)全(quán)性上面(miàn)，每(měi)一个季(jì)度(dù)是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上(shàng)有所记录(lù)。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因为他(tā)们(men)画(huà)出了一些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁(suì)了(le)，他讲什么(me)大(dà)家都(dōu)得吃他这(zhè)一(yī)套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望(wàng)能够从(cóng)事管理(lǐ)的(de)工(gōng)作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要(yào)一一地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进(jìn)行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们(men)能(néng)够试试别种方式，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看到了(le)这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成(chéng)长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美国(guó)钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在(zài)制造(zào)件的部门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶(jī)。三年(nián)之后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再使用原(yuán)来的这些体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别(bié)无(wú)知，那个时候我的教授(shòu)是不同的(de)人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学(xué)以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报(bào)告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在(zài)商品的这些门店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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