金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公(gōng)司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时(shí)间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特(tè)和副(fù)董事长查(chá)理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资(zī)的看法，谈(tán)到了(le)与公司利益(yì)相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业危机(jī)、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了(le)另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希(xī)望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自(zì)现场的(de)观众和来自网上观(guān)众的(de)提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到(dào)我(wǒ)们(men)今(jīn)天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的(de)数(shù)字已经放到了(le)网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的(de)活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的(de)查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常多的(de)总监(jiān)们，也(yě)请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外(wài)一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给忘了(le)，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节(jié)。我们在今年第(dì)一(yī)季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据(jù)通用会计(jì)准则(zé)报(bào)告的，这(zhè)是(shì)我们资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过(guò)长期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数(shù)字都是可观的(de)，但是在(zài)单(dān)个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年(nián)的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很多的(de)业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们(men)的(de)股票一(yī)样(yàng)，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部分的事业(yè)，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司(sī)都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得(dé)商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波(bō)动(dòng)来自于(yú)另外一个(gè)地方，他(tā)们(men)可能在过去的6个(gè)月中出(chū)现了存货(huò)过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成(chéng)的(de)，但是(shì)现(xiàn)在的经济(jì)环(huán)境(jìng)在这六(liù)个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于(yú)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我(wǒ)们(men)才(cái)慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们(men)对(duì)未(wèi)来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们其实没(méi)有(yǒu)放太多的精力(lì)在商业前(qián)景上。但(dàn)是(shì)在今年(nián)第一季度的报告(gào)中我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内(nèi)做(zuò)出了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们(men)大概是(shì)四个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一(yī)些自然的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该要(yào)做(zuò)得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环(huán)周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是(shì)从(cóng)可能性角度上分析(xī)，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的(de)元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度(dù)的营业(yè)利润看起来更高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营业利(lì)润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字(zì)，给大(dà)家总的来看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我(wǒ)们(men)营业利润变化(huà)的情(qíng)况。我们会留(liú)存我(wǒ)们(men)所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期以来(lái)的一个(gè)营业利润的数字。但是(shì)从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们(men)的数(shù)字会更高，因为我们有一(yī)个优势(shì)，我们(men)可以保留(liú)这样的利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这(zhè)些(xiē)数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)还要(yào)大，但是(shì)我想说基于我们(men)现在资本的情况，这样的(de)一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的(de)公司可以达到这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些其(qí)它(tā)公(gōng)司可能会买伯克希尔的(de)股票(piào)，所以能达到(dào)这(zhè)样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因(yīn)为这个原因。但是如果(guǒ)计(jì)算它(tā)的收(shōu)益(yì)的话，也有更快的一(yī)些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的比例，而(ér)是一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我(wǒ)们(men)手上持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任(rèn)的(de)，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要(yào)任何(hé)利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司(sī)都是一些(xiē)非(fēi)常有(yǒu)才能的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如(rú)说该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的(de)资(zī)产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的(de)财务报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的(de)时候你会(huì)觉得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一(yī)种项(xiàng)目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是(shì)对(duì)我们(men)来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不(bù)会(huì)突然(rán)就(jiù)消失了(le)，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们(men)的(de)一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有了一(yī)些营收，大(dà)概(gài)25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大家有(yǒu)所了(le)解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后(hòu)一(yī)页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的(de)业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在(zài)的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这(zhè)些资(zī)金以及所(suǒ)有的(de)资金数量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们(men)大(dà)概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是一(yī)个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我如(rú)果在(zài)走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介(jiè)绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者(zhě)你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精(jīng)华(huá)都在里(lǐ)面。我(wǒ)们(men)今天将会回(huí)答很多问题(tí)，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的(de)天花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面还有我们(men)今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的(de)国家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的一些(xiē)状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在(zài)做投(tóu)资的(de)时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资(zī)计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的决定会(huì)比查(chá)理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪(xù)化(huà)的(de)角色(sè)，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常(cháng)理智(zhì)的(de)。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一(yī)下(xià)子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个(gè)非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决定，特别是(shì)在做投资人(rén)的(de)这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业务(wù)的(de)决(jué)策(cè)立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾(céng)经为我们做一(yī)些工(gōng)作(zuò)，在某一(yī)段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的(de)，我们的业务有的(de)时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那(nà)个时候真的(de)到处都是(shì)奖励，当(dāng)然(rán)我们有的(de)时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错(cuò)，我们(men)哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的(de)一些政策以及所有的(de)一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一(yī)些(xiē)新的业(yè)务(wù)上(shàng)面非(fēi)常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入(rù)以(yǐ)及价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要(yào)有政(zhèng)策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我们(men)已(yǐ)经在(zài)做(zuò)更多的(de)改(gǎi)进，特别是(shì)要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道(dào)的(de)话，应该已经了解了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的(de)是，我们(men)现在前一年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较好的(de)季度，我们在(zài)全(quán)年(nián)的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是(shì)需要意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做(zuò)出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润(rùn)也可能会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是希(xī)望在利润(rùn)率和(hé)利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出(chū)非常大(dà)的成绩，但是(shì)我们知道在(zài)技(jì)术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的(de)A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们(men)都需(xū)要去努力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们(men)运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队每天都希(xī)望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率(lǜ)上面做(zuò)出非常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股东(dōng)和(hé)客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大(dà)的挑(tiāo)战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务(wù)带(dài)回一个长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来(lái)不太(tài)好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们继(jì)续会(huì)在(zài)这个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到(dào)的(de)，他们会不(bù)断地取(qǔ)得(dé)进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也(yě)为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉(jí)特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正是疫(yì)情前(qián)来到了我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会(huì)聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其(qí)中没有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在(zài)好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题(tí)的时候(hòu)也需要资本支持(chí)，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去(qù)投的(de)。过去十年完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起加(jiā)入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把(bǎ)它(tā)给(gěi)带了(le)起(qǐ)来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多(duō)少了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从这里面打(dǎ)造出(chū)来就超过过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要(yào)有任何的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独特的才能(néng)带到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了(le)今(jīn)天的成绩，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人、任何(hé)公(gōng)司(sī)可(kě)以(yǐ)在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样(yàng)的成绩也是没(méi)有付出任何(hé)成(chéng)本的(de)，这是任何一(yī)家(jiā)上市公司没(méi)有(yǒu)办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人(rén)工智能和机(jī)器(qì)人的问题(tí)。人工智(zhì)能和机器人技(jì)术(shù)现(xiàn)在(zài)在(zài)不(bù)断地提升，你们觉(jué)得它(tā)是(shì)更多的负(fù)面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提(tí)问，我是什(shén)么都(dōu)搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去(qù)到中(zhōng)国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的(de)使用将会(huì)对(duì)全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可以取代我们(men)今(jīn)天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人工(gōng)智(zhì)能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不(bù)是一(yī)个最新(xīn)的(de)版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想象中进(jìn)步(bù)快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们(men)确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我们都是(shì)在做技(jì)术(shù)上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去接受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提(tí)过(guò)它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智(zhì)能(néng)的这(zhè)个部分，它(tā)可(kě)以(yǐ)改变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最(zuì)大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这些(xiē)问题(tí)可(kě)能会非(fēi)常大(dà)，而且(qiě)情况(kuàng)也(yě)会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉(jué)得我们会渡(dù)过这场危(wēi)机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么(me)样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所(suǒ)以，地(dì)产的这(zhè)个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些(xiē)什(shén)么样的(de)变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时(shí)那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们(men)继(jì)续做我们该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一(yī)些颠覆(fù)的(de)现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些投资(zī)人(rén)来(lái)看，我们是不(bù)是(shì)应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现有的(de)一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天(tiān)我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的(de)建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多。查理(lǐ)就是这(zhè)样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同样的(de)事(shì)情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么(me)说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或(huò)者是(shì)全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技(jì)术(shù)等等，全(quán)世(shì)界的(de)改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生(shēng)，而(ér)且(qiě)会取代原有的一些技(jì)术，但是(shì)这(zhè)种层面之下(xià)会(huì)给我们更(gèng)多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的(de)增加(jiā)都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然(rán)我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因(yīn)为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资(zī)金要(yào)卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议题(tí)上会(huì)有不同(tóng)的意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们最后(hòu)还是会达(dá)成意(yì)见，到目前(qián)为止我们(men)讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么多有才(cái)智的人，试(shì)着(zhe)希(xī)望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们(men)中间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是(shì)在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年(nián)之后才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴能够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我(wǒ)可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的(de)一些(xiē)，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说(shuō)这些(xiē)银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东西放在任何的(de)一些基金(jīn)上面，利息有的(de)时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或(huò)者是(shì)其它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的情(qíng)况都是相似的(de)。我(wǒ)们(men)不一定要找到(dào)完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部门或者(zhě)是(shì)一些其它(tā)的东西，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到(dào)，很多(duō)人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这些(xiē)东西(xī)是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希(xī)望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待以及(jí)在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们(men)看到(dào)的这是一个非(fēi)常独特的(de)处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没(méi)有任何解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了(le)，我们(men)那个时(shí)候(hòu)讲这种事(shì)情(qíng)不会(huì)经(jīng)常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时(shí)间点以及怎么样能(néng)够(gòu)取(qǔ)得这(zhè)场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的(de)收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非(fēi)常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我(wǒ)们(men)当时期待(dài)做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的(de)簿记的(de)时候(hòu)好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期(qī)待(dài)的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的(de)时(shí)候对于股息还是(shì)会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买(mǎi)比如(rú)5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人(rén)在(zài)进行业务(wù)的时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的(de)经济状况如何我(wǒ)们(men)都会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来(lái)讲，我们(men)这中间没有那(nà)么多的负(fù)债。我的(de)意思(sī)是(shì)这些负(fù)债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们(men)永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公司(sī)取得更高的(de)一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生(shēng)，我想知道(dào)你的想法，在做自己的(de)资(zī)产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如(rú)果(guǒ)一(yī)般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分(fēn)配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承(chéng)或(huò)者是(shì)经(jīng)营，而且什么(me)时候开(kāi)始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了(le)，他们的(de)小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或(huò)者是其(qí)他(tā)的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能做团队的(de)一些(xiē)部署及计划。但是(shì)四分位是今(jīn)天重要的人(rén)，但(dàn)是后面接球(qiú)的(de)人必须接(jiē)到我们(men)的(de)计划，你在(zài)把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不是(shì)接得(dé)到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述(shù)的画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了(le)，我之(zhī)前其实观察了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上出(chū)现的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三(sān)个(gè)孩子(zi)理解了提(tí)出建议之(zhī)后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也(yě)不一样。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做(zuò)什(shén)么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯(fàn)了一个大(dà)错。我(wǒ)听过(guò)好多好(hǎo)多这(zhè)种情(qíng)况，有些人完全(quán)不向他们(men)的孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读(dú)，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有相似的一(yī)些问题(tí)，就是(shì)在做(zuò)财产规(guī)划(huà)上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们(men)笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎(zěn)么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系(xì)上真的有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关(guān)键(jiàn)的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子(zi)们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们(men)会向你学习，知道(dào)你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学会(huì)继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会(huì)把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事(shì)一(yī)些(xiē)活(huó)动，让(ràng)他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也(yě)不是(shì)一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去践行自己的(de)生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎(zěn)么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不(bù)错，这个(gè)人(rén)知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它(tā)的(de)子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我(wǒ)们确(què)实在这个部(bù)落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以(yǐ)运输多少量，我们也没(méi)有违反这样的(de)协议，我们(men)的团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由多少列列(liè)车经过这(zhè)个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部(bù)落的(de)首领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会继(jì)续(xù)下去，我(wǒ)们在(zài)这边也(yě)是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道(dào)，我们不(bù)要(yào)简单(dān)地去假设我们(men)可(kě)以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议(yì)的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成这个(gè)最终的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地(dì)进行合(hé)作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队和(hé)他(tā)们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的(de)没有(yǒu)看到这方面有长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也(yě)提到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会出(chū)现的(de)现象，我们非常严肃(sù)地去(qù)处理，即(jí)使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么(me)去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有一(yī)只团(tuán)队时刻(kè)准备着(zhe)回(huí)应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非(fēi)常(cháng)重的载(zài)重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境下(xià)运行，有时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别(bié)，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时(shí)的设计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的一个(gè)设计(jì)上去运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的(de)一些情况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们载重(zhòng)的这(zhè)些货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大(dà)的(de)运输(shū)公(gōng)司，有的(de)时候不得不运载这(zhè)样的一(yī)些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在(zài)重视环境的(de)保护，政府也是(shì)在激励(lì)新能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方(fāng)面的开发是(shì)有一个什(shén)么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的(de)开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的(de)年报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环(huán)境方面的很多(duō)问(wèn)题，而(ér)且(qiě)在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非(fēi)常(cháng)不(bù)容易(yì)，我们(men)这个行业要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做(zuò)得比现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改变(biàn)。而(ér)且(qiě)我们(men)在这(zhè)个(gè)方面也是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问(wèn)我们(men)现在(zài)正在(zài)进行(xíng)能(néng)源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国每个州各(gè)个击破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美国的(de)公共(gòng)事(shì)业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能(néng)够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望(wàng)投入可再(zài)生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这一点。太(tài)平(píng)洋(yáng)电力在(zài)六个州运营，现在(zài)我们有一个很好(hǎo)的(de)建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电(diàn)计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一(yī)夜之间这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)就解(jiě)决(jué)了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个(gè)输电的网络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而(ér)且也要(yào)求取得(dé)更(gèng)多的(de)一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的(de)回报。但这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个非常重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美(měi)国的一(yī)些资源都整合(hé)在一起(qǐ)了(le)，让他们(men)能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美(měi)国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的(de)一些(xiē)时间，我(wǒ)们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是有的(de)时候你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)开始(shǐ)配(pèi)置(zhì)资金(jīn)到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能(néng)进(jìn)行相应的计划(huà)，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在(zài)必须要去(qù)解决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资(zī)金已经到位(wèi)了，他现在是不是(shì)都很主观地(dì)贡献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没有办(bàn)法解(jiě)决(jué)和平时间的一些问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)美国的(de)政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉(jí)特(tè)现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对他们(men)以(yǐ)后的(de)计划以(yǐ)及(jí)担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)先生(shēng)在(zài)目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的(de)事(shì)情相当于(yú)，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是(shì)非常接近(jìn)相当于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的(de)一(yī)些情况。当(dāng)然他也许还需要(yào)别人来(lái)代替(tì)他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后(hòu)的(de)决策(cè)。但是我想这些(xiē)事(shì)情(qíng)都不是那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)问的(de)问题也不是那么(me)容易回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多(duō)更(gèng)好运作(zuò)的(de)经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不(bù)会(huì)让(ràng)他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运(yùn)作跟许多(duō)大(dà)型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是(shì)那(nà)么经常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在的话可(kě)能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的(de)时(shí)候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了(le)一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非正三角形也叫什么形，正三角形有什么性质？常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这个(gè)公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日(rì)本，他(tā)那个(gè)时(shí)候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本的(de)问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时(shí)地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在(zài)这(zhè)么(me)坚实的一些情况？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你的答(dá)案是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活(huó)了这个国(guó)家所有寿命的大概三分之二(èr)了(le)，我们那个时候也(yě)经过了(le)很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在(zài)美国造成的(de)。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们(men)的(de)附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个(gè)地方(fāng)，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了(le)我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘记(jì)所有的(de)这(zhè)些(xiē)事。我们(men)那个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有办法再(zài)进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另(lìng)外一(yī)方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种方法也有(yǒu)可能(néng)在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续(xù)下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在(zài)每(měi)天联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的(de)变(biàn)化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都是在更多的(de)人口出生之(zhī)后发生(shēng)的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要接受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么(me)样的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他(tā)那(nà)个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要(yào)的一(yī)些问(wèn)题(tí)，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需(xū)要(yào)更多财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财(cái)富(fù)管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入(rù)这(zhè)个行业(yè)，我觉得(dé)因为有他(tā)们(men)，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代(dài)还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯(bó)克(kè)希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现金，特别是在(zài)经(jīng)历保险承(chéng)保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的(de)基金(jīn)会(huì)，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被(bèi)卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没有人(rén)可能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己的(de)手里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的(de)时(shí)候所作出的(de)承诺，而(ér)会(huì)去用其它的(de)一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不(bù)会(huì)担心(xīn)这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会(huì)很大地去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们留下(xià)的(de)东西还会存在，但是最后(hòu)他们(men)也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会(huì)非常(cháng)大(dà)。所以，这一(yī)切是(shì)有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以一己之(zhī)力(lì)去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可能(néng)资本(běn)还是比(bǐ)大部(bù)分的(de)公(gōng)司要多，我们仍(réng)然(rán)可(kě)以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更(gèng)多的(de)投资(zī)以(yǐ)及行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做(zuò)出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这个(gè)模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变了(le)非常多(duō)。我之(zhī)前第一时(shí)间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的(de)这种决定，一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟(gēn)规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个(gè)问(wèn)题，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直都保持(chí)一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而(ér)我们(men)的这个商业(yè)模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人(rén)都要大(dà)。现在可能有些员工(gōng)持(chí)股的公司可(kě)能会是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是(shì)我们的(de)这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门(mén)。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到(dào)各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为这(zhè)个国家的(de)一个(gè)正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场(chǎng)的(de)原因，是因为你是(shì)一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这些故(gù)事我们都会(huì)带回家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前(qián)没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出(chū)了(le)要进入再保险业务的(de)这样一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都是(shì)这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的(de)方式来(lái)运(yùn)行公司，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零(líng)，但是他(tā)却经历了美国企(qǐ)业的各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人(rén)长期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速(sù)度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我们(men)在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才(cái)，是零(líng)售方面的(de)一个天才。你观(guān)察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是(shì)从(cóng)一战的(de)时候(hòu)买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把(bǎ)一战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利(lì)用这个(gè)潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当中赚取的(de)这些(xiē)利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这(zhè)个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评(píng)了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室去了(le)，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来(lái)又(yòu)把这个东西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟(gēn)我一(yī)起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下(xià)去。有一(yī)次我们(men)把这个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的(de)业(yè)务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这(zhè)些公开的(de)故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上(shàng)面(miàn)，在过(guò)去(qù)的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让(ràng)你(nǐ)觉(jué)得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不(bù)是会(huì)有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购(gòu)置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作的单元都是(shì)个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的(de)运行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它(tā)原有(yǒu)的业(yè)务模式(shì)，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难(nán)保险(xiǎn)的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经正三角形也叫什么形，正三角形有什么性质？(jīng)看到了。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们现在期(qī)待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当然(rán)我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能(néng)保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的报告(gào)展示(shì)给(gěi)大家，展示出(chū)来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样(yàng)的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康(kāng)，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希(xī)望(wàng)讲的(de)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现在在(zài)这个上面(miàn)有(yǒu)极(jí)大(dà)的一(yī)些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上(shàng)比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们(men)可(kě)能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资(zī)产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可(kě)能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多(duō)公司(sī)在买了(le)很(hěn)多建(jiàn)材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子(zi)。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的收益(yì)或者是(shì)短(duǎn)期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的一些效应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他(tā)们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误(wù)，就(jiù)像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度(dù)我们给(gěi)你做的一些(xiē)估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能(néng)够(gòu)使用或者运作我们(men)现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常(cháng)常(cháng)在讲，为什(shén)么(me)我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)会学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉(jué)自(zì)己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的(de)这些行(xíng)为，我们并不是在(zài)学(xué)这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很(hěn)明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作(zuò)的(de)也比我(wǒ)们(men)现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话所有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们常常要继续(xù)学(xué)习，学(xué)到今天所(suǒ)有的(de)人所有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的时(shí)候是可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他(tā)们(men)想要加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的或(huò)者(zhě)是可以预(yù)测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的(de)价格是(shì)否合理。我们有时(shí)没有办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看出(chū)来到底今天消费者的行为如(rú)何，或(huò)者(zhě)是(shì)消费(fèi)者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们不见得(dé)一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时候每(měi)一页我都会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每(měi)一(yī)页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情非常(cháng)简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数(shù)字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业(yè)务(wù)。比(bǐ)如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还(hái)会发更好的一(yī)些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的子公司(sī)，如(rú)果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的(de)一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们(men)就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入(rù)了这样(yàng)的(de)工作，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还(hái)没有(yǒu)知(zhī)道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样一(yī)个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要(yào)去告诉他(tā)们“他们该(gāi)做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证，不会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要(yào)补充(chōng)的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希(xī)望有(yǒu)长期的一些(xiē)机(jī)会。就(jiù)像你说到的他们是(shì)非常好的(de)投资(zī)对象，我们(men)跟那边做的五个会议(yì)，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的(de)在(zài)那个时候体验(yàn)非常好，那两天时(shí)间向他们(men)学(xué)习了很多(duō)，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿(yì)的(de)净资产增(zēng)加或减少(shǎo)多(duō)少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有想要(yào)说去(qù)达到这样(yàng)的目的(de)，我(wǒ)们就是(shì)自然而然地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我们在那边(biān)的运营做得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进(jìn)行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一个(gè)危险区域了，你们能(néng)不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一(yī)下(xià)，苹果没有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大(dà)的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们(men)的价值就上升了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好(hǎo)的(de)。但是他(tā)们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好的公司，苹(píng)果所处(chù)的(de)这(zhè)个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其(qí)它(tā)的公司是不一样(yàng)的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间的(de)关(guān)系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样一个电话(huà)，有些人可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车(chē)。但(dàn)是如果(guǒ)让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是(shì)它(tā)们对(duì)我们营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了(le)一(yī)些苹果的(de)股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到(dào)教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育中提到一(yī)点“大部(bù)分(fēn)的(de)教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识(shí)别(bié)出(chū)来(lái)。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前(qián)有三(sān)个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其(qí)他人更少，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸运(yùn)的(de)地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你(nǐ)自(zì)己能力(lì)的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的(de)一(yī)股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是，现在(zài)美中之间的互联网公(gōng)司估(gū)值巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在(zài)中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的(de)供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国(guó)家一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国(guó)家都(dōu)是现在(zài)世(shì)界的超级大(dà)国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)，但是(shì)这个(gè)“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去不断(duàn)地探明(míng)你能够把对(duì)方逼到(dào)一个(gè)什么样的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的(de)领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是(shì)什么，在(zài)未来的这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个(gè)什么样的(de)环境(jìng)下运行。有些领导人(rén)做(zuò)出了(le)太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能(néng)会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人(rén)会用(yòng)另外一种方式(shì)行(xíng)事，我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)让双方在(zài)这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对(duì)方(fāng)，这(zhè)是不(bù)理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好的(de)外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服(fú)的(de)能(néng)力，你就应该既能够说服(fú)自己(jǐ)国家(jiā)的(de)人民(mín)，也(yě)能够说服(fú)另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的(de)游戏(xì)，现在这(zhè)个(gè)序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样的(de)一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话(huà)，有(yǒu)的(de)时(shí)候会造成非常非常(cháng)接近紧张的(de)一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是(shì)不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必(bì)须了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他们的(de)公民以及(jí)他(tā)们所有的一些情况是(shì)不(bù)是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子(zi)的这个(gè)层面之(zhī)下(xià)。另外(wài)，我们现在已经有了(le)更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非(fēi)常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的(de)国家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两个(gè)国家在以后(hòu)的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时(shí)候(hòu)学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积电，也成为了(le)这中间相应(yīng)的(de)催化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在全世(shì)界(jiè)占有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年(nián)、十年(nián)甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以及计(jì)算(suàn)，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那州建设的(de)一些工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做(zuò)的。但是现在(zài)的(de)问题是，我们希望(wàng)能够找到(dào)相(xiāng)同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一些非常好的(de)公司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在(zài)的(de)事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多代(dài)的一(yī)些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重要的(de)，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很(hěn)多(duō)对我有意义的一(yī)些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本(běn)书，但是(shì)他在(zài)这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的(de)是错的还(hái)是对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的(de)时(shí)候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名(míng)左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这(zhè)个位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本(běn)书，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第(dì)一名(míng)的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立(lì)不遥的(de)。当(dāng)然(rán)烹饪的书(shū)籍(jí)、食(shí)谱又不(bù)一样(yàng)。每一(yī)天都继(jì)续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的(de)，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的(de)，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们(men)满意的，如果我们的(de)社(shè)群中(zhōng)有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的子(zi)公司。他在运作的一(yī)些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有很(hěn)多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱(qián)，他(tā)们的(de)浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事(shì)实，这些(xiē)都是(shì)我们必(bì)须(xū)要学习的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生(shēng)的(de)一(yī)些事(shì)情，你必须(xū)准备(bèi)让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完(wán)全全结果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实(shí)，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希望能够做(zuò)一些非(fēi)常必要(yào)的(de)措施，而且不去规避一(yī)些(xiē)你觉得不(bù)重要的事情，这是我们(men)做的事情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而(ér)且你有时间(jiān)能(néng)够做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他们(men)这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中间(jiān)有很多成功的故事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电动车，还要(yào)连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的，你要收集(jí)更多(duō)保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些(xiē)事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后(hòu)来(lái)这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想法了(le)，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难，特(tè)别是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才(cái)能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的故事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻(wén)和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个(gè)行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在的这(zhè)个体系上去做出(chū)改善真的(de)非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不(bù)想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大(dà)的(de)很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个(gè)理念。他们是(shì)一个基金公司，当(dāng)时(shí)发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他(tā)当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了(le)这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净(jìng)价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去(qù)看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的(de)保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就做出(chū)了(le)这样的尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也(yě)在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的(de)一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面(miàn)哪个权(quán)重会更(gèng)大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一(yī)个世(shì)界，这个世界下面的社(shè)会(huì)，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投(tóu)票(piào)权不(bù)会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一(yī)句话(huà)，我突然(rán)忘(wàng)了该怎(zěn)么(me)说(shuō)了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易(yì)去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的(de)人(rén)想要(yào)去买其它的一些基金，或(huò)者是(shì)把这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用于其(qí)它(tā)地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会(huì)相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什(shén)么指数基金被(bèi)发明(míng)出来的(de)一(yī)个根本的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的(de)护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国(guó)大(dà)众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在(zài)哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的(de)工作，他会不(bù)会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的资(zī)本(běn)分配(pèi)对(duì)象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他有没(méi)有对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之(zhī)后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂(zá)，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这(zhè)样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这会是你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的(de)。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有(yǒu)什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常(cháng)活跃的(de)自己股票的(de)回(huí)购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的(de)机会出(chū)现的时候我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的话(huà)，还可(kě)以通过回(huí)购提升每一个单股的内(nèi)在(zài)价值，为(wèi)什么(me)不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么(me)一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容(róng)30％的美国(guó)人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)坚持这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的(de)一些词语去(qù)形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是这个公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是在(zài)继承人(rén)上去进行(xíng)价值的(de)衡量(liàng)还是很难。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有(yǒu)第二个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们(men)说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没(méi)有(yǒu)其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一(yī)段时间(jiān)也(yě)可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看这些股东们他们能够(gòu)在(zài)这些时间(jiān)当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事(shì)会上任职，很(hěn)难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很(hěn)难做(zuò)，有(yǒu)些(xiē)人就(jiù)是做得比另外的(de)人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下面(miàn)的十几个(gè)不同(tóng)的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工(gōng)作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的(de)一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是(shì)不是(shì)特(tè)别能(néng)言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人(rén)，他(tā)们都是非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都(dōu)是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)回答了25个问(wèn)题(tí)，我们(men)希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关(guān)于(yú)银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候(hòu)一(yī)些州的银行也(yě)在他(tā)经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的(de)假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我(wǒ)们(men)那个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候(hòu)大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时候，一般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是(shì)不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也(yě)进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的(de)时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的(de)这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在(zài)的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经(jīng)到了(le)债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和美国的(de)群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存(cún)款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了(le)。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们(men)现在(zài)发(fā)生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发生过(guò)了，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果现(xiàn)在说要(yào)把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发(fā)生什(shén)么事情(qíng)，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都(dōu)存在(zài)美(měi)国的债券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在(zài)银(yín)行(xíng)的(de)系统(tǒng)之中暂时不(bù)会(huì)发生任何的变化。得到(dào)的一些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制度之中已经(jīng)完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已经做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们(men)现在大(dà)量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一(yī)些获(huò)得，有(yǒu)些时候基(jī)本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事(shì)情(qíng)觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预(yù)测(cè)了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按(àn)钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到(dào)你现(xiàn)在等待的一些结果(guǒ)，或(huò)者(zhě)是开(kāi)始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去(qù)解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的(de)按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有的(de)时候你(nǐ)会(huì)看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这(zhè)是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票(piào)是自己(jǐ)有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西(xī)也都(dōu)是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是(shì)他(tā)们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执行官(guān)是(shì)要负责(zé)的。这些股(gǔ)东(dōng)因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何事情，所以他(tā)们(men)不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完全(quán)不知道他犯了(le)什么错而受(shòu)到处分(fēn)的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情况之下(xià)，有(yǒu)些人(rén)的行为是不(bù)当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事(shì)情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行(xíng)做(zuò)了(le)一些相反的事情，所有的(de)这些银行家都想变富的(de)话，对(duì)我们(men)来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富(fù)的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的(de)人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这(zhè)不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们(men)到底认识(shí)多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这(zhè)样的一个利(lì)润(rùn)的边际要(yào)求，但一段时间以来(lái)他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的(de)会(huì)对银行带来非常(cháng)大的(de)风(fēng)险。后来银行(xíng)又找到(dào)了非常多(duō)的解决(jué)方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想(xiǎng)一(yī)下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝(jué)对对我(wǒ)们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一(yī)个很(hěn)好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样(yàng)的(de)人(rén)做出了(le)这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界(jiè)的(de)底线，但是后(hòu)来(lái)被银行找到了(le)一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产现在的(de)这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种(zhǒng)不(bù)端的行(xíng)为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商业(yè)模(mó)式的区(qū)别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银(yín)行其实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实还(hái)会(huì)买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当时(shí)其(qí)实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自(zì)己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的(de)是非(fēi)常健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能买更多的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那(nà)个(gè)时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业比保险业(yè)更加具(jù)有吸引力，但(dàn)是当时没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以(yǐ)经营(yíng)非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的(de)投资上赚到很(hěn)好的回报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也(yě)是希望(wàng)能够投资更多(duō)银行。后来(lái)我们(men)有(yǒu)了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是(shì)也把银(yín)行的(de)股票(piào)又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发生的(de)时(shí)候卖了更多(duō)，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银行的(de)股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行(xíng)的(de)股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也(yě)会有银行的服(fú)务，我自己个(gè)人的(de)财富也会放在银行里，我也(yě)会用一(yī)些区域性本地(dì)的(de)银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它(tā)们的(de)未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了(le)解这(zhè)个(gè)体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美(měi)的，这么(me)多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的(de)公众对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是(shì)保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的(de)重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们(men)的面前。我也不知道接下来(lái)会发(fā)生什么(me)，过去(qù)的几(jǐ)个月真的(de)让我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的公(gōng)众其实对我(wǒ)们(men)的银(yín)行(xíng)体系是(shì)不太(tài)了解的，一些国会(huì)的人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么(me)多，有非常多(duō)我们未知的领域(yù)。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时(shí)候这个(gè)立场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国银(yín)行(xíng)给这些早期的移民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他(tā)们(men)对我们这个社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多做的像投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有(yǒu)一天要(yào)退休，这(zhè)是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一(yī)个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是(shì)你如(rú)果当(dāng)时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也(yě)非常有水平，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的(de)楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年(nián)度股东大会(huì)了，而(ér)且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的(de)问题是下(xià)面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们(men)都是(shì)在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不(bù)是在未来会面对这(zhè)样的一(yī)个情况？美(měi)元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的(de)情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对(duì)，每(měi)年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是(shì)储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对(duì)的不是这(zhè)样一种选择，没(méi)人(rén)能(néng)理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的财政政策(cè)，但(dàn)是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一(yī)样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这个答(dá)案(àn)大家都不(bù)知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们(men)需要非常(cháng)地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战期间虽(suī)然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么(me)样(yàng)，但(dàn)年底的时候却(què)上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再(zài)取出来的时(shí)候(hòu)，这个(gè)货币的(de)购买力是(shì)不是还能和(hé)以前一样？这些都(dōu)是(shì)跟(gēn)宏观经济(jì)息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是(shì)我投(tóu)票的(de)话，两方面我有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全(quán)掌握所有的知(zhī)识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自(zì)己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能(néng)够面(miàn)对这段时期，而且每(měi)年(nián)的年(nián)度报(bào)告之中也(yě)准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非(fēi)常具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的部落性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看。我希(xī)望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们(men)觉(jué)得非常(cháng)压(yā)抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还(hái)有(yǒu)在有(yǒu)钱(qián)人的社(shè)会(huì)团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完(wán)完全全是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任(rèn)何效(xiào)益的(de)。当然有(yǒu)些国(guó)家(jiā)的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币没(méi)有办法作(zuò)为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股(gǔ)的(de)债务，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他(tā)们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行融(róng)资这方(fāng)面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每(měi)一个人(rén)都(dōu)必须要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我现在(zài)预测，我是在(zài)美(měi)国出(chū)生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做的(de)，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也(yě)可能就是政客，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在(zài)最需(xū)要解决的(de)问题，他们(men)做的事(shì)情(qíng)出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事(shì)情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的(de)一种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我们(men)知道要怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在二战的(de)时(shí)候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些才(cái)智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了(le)如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了(le)所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这个行业(yè)的事情，这是(shì)一(yī)个(gè)不太好的事(shì)情(qíng)。我那个(gè)时候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时(shí)候我才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常(cháng)不(bù)可思(sī)议的利润，您解(jiě)释(shì)一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是(shì)不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的(de)一些(xiē)选项，在做架构的时候能(néng)够做到(dào)更好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不(bù)是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资(zī)产，不管是(shì)商业的(de)或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们(men)不会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公(gōng)司做的(de)一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么(me)样的(de)。我(wǒ)们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也(yě)有了更(gèng)多(duō)的人(rén)追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加的(de)州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候(hòu)他也做(zuò)了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的权力，而(ér)且得(dé)到(dào)了这个交易，而且我们现在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业(yè)也没(méi)有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不(bù)同的方法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的(de)时(shí)候用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每(měi)一次都不(bù)一(yī)样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个(gè)高中离我们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一(yī)直不(bù)停地(dì)工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会(huì)更(gèng)高，还是(shì)会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了(le)，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的(de)大(dà)学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次参加股东(dōng)大(dà)会，我非常希(xī)望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的(de)这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要(yào)持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的(de)顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也(yě)是(shì)没有关系。你今天是否可(kě)以给我们做(zuò)一些建议(yì)，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是(shì)在你写(xiě)你自(zì)己的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企(qǐ)业上的错(cuò)误(wù)，不(bù)是(shì)说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是(shì)所有(yǒu)的投资(zī)都是(shì)如此，你可(kě)能必须要花(huā)一点点资金。也(yě)许你运气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别(bié)人(rén)说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种事情(qíng)要(yào)分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉(jué)得没(méi)有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还(hái)有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学(xué)到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要(yào)非常(cháng)多(duō)的(de)运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在(zài)这(zhè)里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的(de)一个(gè)教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当(dāng)然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到(dào)人生(shēng)最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人(rén)保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带(dài)给你负面效应的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是(shì)一个策略大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是(shì)这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家里边(biān)有这种经(jīng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人(rén)，很(hěn)多时候是父(fù)亲(qīn)的角色或者(zhě)是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一样，我的(de)人(rén)生可能也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会(huì)。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)这其(qí)实是我第一(yī)次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的(de)分配(pèi)，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的(de)含义(yì)和(hé)意义所在，它(tā)的辨识(shí)度非(fēi)常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度(dù)，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚(yà)特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外(wài)一(yī)边(biān)却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的(de)产品，多种的(de)零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学会(huì)了到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们(men)花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我们才(cái)会把它(tā)的分销渠道多元化(huà)，而(ér)且这个(gè)产品本(běn)身的价格也要合(hé)理。所以，我们也(yě)是希望能(néng)够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家(jiā)没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完(wán)全不知名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在(zài)市场上的(de)地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力(lì)在(zài)这(zhè)个(gè)市场和在另外一个(gè)市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带(dài)来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会(huì)这(zhè)么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们(men)现在的(de)投(tóu)资是要(yào)去看它的基(jī)本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不(bù)花(huā)钱(qián)来(lái)管理我(wǒ)们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或(huò)者留(liú)下这些订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了(le)，我(wǒ)们还(hái)需要观察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本(běn)的业务问题(tí)，也就是您现在看到了(le)某(mǒu)些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务(wù)，而且激发(fā)了(le)其它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难(nán)、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或(huò)者是能(néng)够消减其它的(de)东(dōng)西，而且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提(tí)高，你(nǐ)才能够为这个公司(sī)做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不太一样(yàng)了。一(yī)开(kāi)始有些(xiē)人对于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到(dào)新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本(běn)以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是(shì)在这些新能(néng)源(yuán)以(yǐ)及(jí)可再(zài)生能(néng)源上(shàng)面投(tóu)资(zī)的量已(yǐ)经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的(de)能源公(gōng)司是(shì)不(bù)是(shì)真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而(ér)且(qiě)对(duì)旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些风力发(fā)电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是能(néng)够进行使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还(hái)是(shì)有(yǒu)些问题。当我们(men)进入(rù)爱荷(hé)华州的(de)时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大部分的(de)人(rén)都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来(lái)的(de)产品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的(de)后(hòu)院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷(hé)华是一(yī)个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四(sì)英里的地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈的(de)公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些(xiē)相应(yīng)的资源的(de)改变。美(měi)国任(rèn)何的(de)资源，不管是风力、能源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节(jié)。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司(sī)已经在做这(zhè)些技术(shù)上的改变，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说(shuō)过了(le)，我自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于(yú)现在全(quán)球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何(hé)人(rén)知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强，我们在(zài)那里开(kāi)始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这个事(shì)情可以延长这(zhè)么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公(gōng)司之中，在(zài)公共事(shì)业(yè)行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么(me)样(yàng)再(zài)部署这(zhè)些钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们(men)没(méi)有办(bàn)法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一(yī)些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织(zhī)之(zhī)中，我(wǒ)们(men)必须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些要(yào)求。如果整个国家(jiā)都能够(gòu)有这(zhè)样的(de)一些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必(bì)须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么(me)才能更有效(xiào)益的一(yī)些工作(zuò)，这是(shì)我们现(xiàn)在希望能(néng)够(gòu)做(zuò)到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望做的(de)一些工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可(kě)以做(zuò)的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对做不了(le)，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司(sī)在(zài)它的(de)盆地里面产出(chū)的(de)情况已经有不同的一些结(jié)果了(le)，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不(bù)是(shì)有更多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上(shàng)发(fā)生的一(yī)些事情。再(zài)生(shēng)产石油(yóu)的这些(xiē)工作(zuò)中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发(fā)生(shēng)的(de)。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们要(yào)怎么(me)解释呢(ne)？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是(shì)你并没(méi)有看到真正的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方石(shí)油那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一(yī)样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油(yóu)，那个(gè)时(shí)候(hòu)一(yī)开(kāi)始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然(rán)它是(shì)非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行(xíng)业(yè)不同的(de)行(xíng)业(yè)，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可(kě)是(shì)我们(men)在(zài)卖(mài)所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们(men)现(xiàn)在也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是(shì)它(tā)的变化是非(fēi)常快的。西方石油的(de)一些位置(zhì)以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个(gè)石(shí)油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一(yī)些不(bù)同(tóng)的股，我们(men)把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这(zhè)样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面(miàn)真实(shí)的现象是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的(de)数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知(zhī)道(dào)真正去怎么(me)做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直(zhí)在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等等(děng)已经(jīng)看到这一(yī)点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油就是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做了很多(duō)有益的(de)事情，他们有很多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的(de)生产，好多的人(rén)还没有这样的(de)技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)们(men)可能在(zài)现有的页(yè)岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的(de)区别也(yě)非(fēi)常大(dà)。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技(jì)术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的(de)油对(duì)我们来说，在(zài)现在这(zhè)个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的(de)代表，但是能源行业的(de)政治化(huà)非常严重，很多所谓的(de)顾(gù)问委(wěi)员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们(men)会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完(wán)全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的(de)第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的(de)土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非(fēi)常多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字(zì)命名，但是(shì)他们的很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话题(tí)，我们不会在西(xī)方石油上(shàng)去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的(de)持股量，我是满意的。我们(men)也(yě)非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过(guò)的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高的人是(shì)不(bù)是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节(jié)目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成(chéng)绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们(men)只是选择容易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟(gēn)马斯(sī)克(kè)竞(jìng)争，在很多(duō)事(shì)情上都是(shì)如此，我们不想有这么多(duō)的失(shī)败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种(zhǒng)做(zuò)法跟(gēn)我们的(de)理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们(men)要(yào)去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)其中(zhōng)，他也不(bù)会(huì)享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时(shí)说想问(wèn)伯(bó)克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去(qù)分(fēn)配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得(dé)我们也愿意(yì)去做，但是这个公司(sī)必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会去提(tí)出(chū)这样的一(yī)个(gè)定价，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价格提出了以后(hòu)，别(bié)人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的(de)投(tóu)资。这(zhè)就是自然的(de)规(guī)律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有像我们(men)这样(yàng)能做(zuò)出这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购(gòu)它们，在我这(zhè)里(lǐ)却(què)遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前(qián)那样了解(jiě)这些公司的(de)变化是非常(cháng)有限的，一些好的公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在(zài)的机(jī)会不会(huì)像(xiàng)以(yǐ)前那么多了(le)，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱(qián)，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有这么多稳(wěn)定(dìng)的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得我们(men)好像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们(men)当时如(rú)果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们(men)以后还(hái)会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你们(men)好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是不是完全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常大(dà)的律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或(huò)者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大(dà)的律所(suǒ)到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们的(de)生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是(shì)来自他(tā)自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他对这(zhè)个(gè)系统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学(xué)院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是世(shì)界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉(sù)我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如果给(gěi)我建议，还(hái)不见得比他(tā)好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且(qiě)很多人(rén)想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当然(rán)今天(tiān)我就不再(zài)重复了，我们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽(suī)然他是(shì)律师(shī)，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查(chá)理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他(tā)建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年(nián)滚动的(de)情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的(de)财务记录(lù)上，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的(de)延(yán)迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节(jié)税等等或(huò)者(zhě)是得(dé)到(dào)更多的(de)一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案(àn)部(bù)分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的(de)税务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是(shì)上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际利益的(de)安全保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及(jí)到(dào)您现在在节(jié)税(shuì)以及(jí)税务法上(shàng)面适(shì)合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的(de)状况之下(xià)，不能(néng)实现资(zī)产利得的方式(shì)，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会(huì)让我很难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前(qián)给(gěi)联(lián)邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关(guān)系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴(bàn)关系(xì)里(lǐ)面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时(shí)候(hòu)系统还(hái)是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的(de)，我(wǒ)们(men)必须要以当时(shí)的这些税(shuì)收的法则(zé)继续生存(cún)下去，我们不觉得(dé)有任何的(de)方法能够对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没(méi)有(yǒu)真正开(kāi)始实(shí)施，我们(men)也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些结果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人(rén)税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它(tā)更多的(de)税(shuì)，我们(men)如果必须要支付(fù)，我们(men)是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多(duō)事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这(zhè)是我第四(sì)年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们的(de)这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们(men)的(de)业务，每(měi)天(tiān)早上(shàng)我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没(méi)有什(shén)么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然(rán)不是(shì)说我必(bì)须要知(zhī)道(dào)美国其它的(de)一些事(shì)情。我跟一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的(de)时(shí)间就到(dào)我的公(gōng)司。你可以想像，这是多(duō)么(me)愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理的故(gù)事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了(le)，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个(gè)银行是(shì)第一国(guó)家银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的(de)呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还是非常享受我们(men)的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我们(men)的公司，但是有些计(jì)划没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但(dàn)是在(zài)进每一(yī)个洞的(de)时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须(xū)要(yào)做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时(shí)都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走(zǒu)，或(huò)者是(shì)强迫(pò)我们必须要做这些事情。我(wǒ)们(men)可(kě)以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的(de)意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道(dào)理的方式进(jìn)行的，这就是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必(bì)须要(yào)与某些事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所(suǒ)有的一(yī)些提(tí)交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比如说在(zài)英(yīng)国(guó)，比如(rú)讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么(me)缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的(de)收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去(qù)找(zhǎo)到解(jiě)决方案(àn)，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的(de)。在(zài)这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政(zhèng)府是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样(yàng)的活动有非常(cháng)多的(de)因(yīn)素(sù)在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避(bì)得(dé)非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问(wèn)题(tí)之前想先(xiān)感谢(xiè)你们给了(le)我(wǒ)们投资(zī)人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的成功的激励(lì)措施(shī)，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会(huì)增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需(xū)要(yào)打(dǎ)造一个好(hǎo)的(de)公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的(de)经理人很多自由(yóu)度，也给他们(men)更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何去激(jī)励这些(xiē)子公司的(de)所有人，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些(xiē)利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的(de)业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的(de)事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够(gòu)跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家(jiā)公司，我觉(jué)得可(kě)能(néng)是你(nǐ)能够获得的(de)最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的(de)工作可以得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有权当然(rán)是(shì)最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话(huà)得(dé)不到现在这(zhè)些(xiē)资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个(gè)上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的(de)情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反思我们(men)所做(zuò)出(chū)的很多(duō)成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每(měi)一年他都会(huì)内(nèi)布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个(gè)理论(lùn)，为什(shén)么(me)老(lǎo)是(shì)会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如(rú)果下一次杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了(le)。这就是(shì)为什(shén)么(me)杰克把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们(men)也(yě)很(hěn)开心(xīn)。有些(xiē)时(shí)候这个问(wèn)题推给(gěi)我们(men)，自己不(bù)用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的公司(sī)。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个(gè)并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大(dà)家本(běn)身(shēn)对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提到(dà正三角形也叫什么形，正三角形有什么性质？o)的，有些时(shí)候在市场(chǎng)当(dāng)中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么(me)只是在某些市场有它(tā)的(de)品牌的(de)能力呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样(yàng)的观察(chá)。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们(men)也是(shì)不断地做这种实(shí)验(yàn)，在全球(qiú)也推出(chū)这样(yàng)的(de)试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的(de)一(yī)些影响力，在东部(bù)的这些州，有些(xiē)时(shí)候(hòu)他(tā)们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位(wèi)都不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是(shì)可(kě)行的(de)，最(zuì)后却不可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的(de)服务是有区别的(de)，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是(shì)希望你去买这样一(yī)个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是(shì)留(liú)更(gèng)多(duō)的钱给你的后代，它(tā)是位(wèi)于完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车的公司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老(lǎo)的(de)时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被(bèi)一些其它商业(yè)的主题(tí)而进行重新塑(sù)造。但是(shì)几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他(tā)的股份。我的孩子可(kě)能有的(de)时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们(men)自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的(de)一(yī)些(xiē)公司里，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟(gēn)其它(tā)美国(guó)的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以来它们的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成为一(yī)个非常非常优(yōu)良(liáng)的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常(cháng)出(chū)众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人(rén)家(jiā)已(yǐ)经催化了(le)，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么解释(shì)，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的(de)时(shí)候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看(kàn)到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入(rù)了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能(néng)够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另(lìng)外的(de)机(jī)会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福(fú)特(tè)先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全世界(jiè)，把福特(tè)的T模(mó)型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价(jià)格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别(bié)是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有可读性的历史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外(wài)还有(yǒu)其他的(de)人(rén)，在亨利(lì)福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时(shí)候(hòu)财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们(men)现在看到人口已经(jīng)增加(jiā)到这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是(shì)非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世(shì)界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了(le)你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的(de)车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已经声势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)我们实(shí)现成本(běn)的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我们(men)不(bù)知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或(huò)者是在西(xī)安的股票交易(yì)所(suǒ)的地方，还是有不同的(de)一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美联(lián)储更多的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是(shì)不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有这种问题，它在每(měi)一(yī)年的财(cái)报是不是(shì)能(néng)够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解决(jué)。但(dàn)是我并不是那么(me)担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了(le)满足他们的功能(néng)。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制得很好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货币(bì)在每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望(wàng)看到(dào)贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值(zhí)这(zhè)是一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成很多(duō)负债。我现在(zài)还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些(xiē)事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而且是值得(dé)我们(men)再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消失(shī)，等于每(měi)一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是(shì)其它事情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些(xiē)都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们(men)现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在(zài)那里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过(guò)了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内也(yě)看到(dào)了这(zhè)样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们(men)可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些(xiē)人(rén)在支(zhī)持全世(shì)界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债(zhài)券。当我们(men)的国(guó)家如(rú)果(guǒ)真正开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这样的时间，每个(gè)人(rén)都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字的(de)因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才(cái)提的(de)这(zhè)个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们(men)需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能(néng)都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备(bèi)货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没(méi)有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也(yě)会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题(tí)，但(dàn)是(shì)我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然这是符(fú)合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然(rán)的。那里零(líng)件(jiàn)便宜(yí)，劳动(dòng)力可(kě)能(néng)更(gèng)便宜。但是另(lìng)一(yī)方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些想法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么(me)多(duō)的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是(shì)个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须得放弃(qì)这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当(dāng)中社(shè)会(huì)得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的(de)纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在(zài)，也会(huì)损害(hài)我们(men)自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是(shì)却(què)让很(hěn)多人失(shī)业，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)去培(péi)训(xùn)这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们(men)有一(yī)些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却(què)有一(yī)些(xiē)冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么事都(dōu)做不(bù)了的人(rén)会让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总的(de)来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其(qí)它的(de)国家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还(hái)有资源(yuán)去实现这(zhè)个目(mù)标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的(de)产出(chū)其实可以用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么(me)能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为产(chǎn)业(yè)的(de)转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的(de)生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来(lái)照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在的(de)体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个(gè)自由(yóu)市场的(de)资本(běn)主义经济会(huì)自动(dòng)地(dì)结合自由贸易(yì)的情(qíng)况(kuàng)下，可以带(dài)来(lái)更(gèng)高的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除，我们(men)的安全网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济(jì)，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差(chà)距越来越(yuè)大(dà)。有些人(rén)什么都不(bù)做，却通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能(néng)够保持(chí)下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的(de)那个(gè)年代(dài)好了很(hěn)多，我觉(jué)得(dé)美(měi)国在(zài)这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主义增(zēng)长和社会(huì)安(ān)全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一(yī)定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是人(rén)类的本(běn)性就是(shì)不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态(tài)度去(qù)除(chú)，因为坏(huài)的态(tài)度(dù)真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期收益。您(nín)也提到(dào)有些银行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实对(duì)股东来(lái)说是不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存(cún)款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是(shì)把市场价值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们(men)不(bù)知道(dào)是不是合适把(bǎ)它(tā)放在我(wǒ)们(men)的收入损益(yì)表(biǎo)里(lǐ)。它其中一(yī)部分(fēn)的说法是正确的，首先银行(xíng)需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够代(dài)表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是(shì)保守的(de)。另外，他们也(yě)需要(yào)决定(dìng)到(dào)底这个(gè)收入的(de)表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个(gè)价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是(shì)一(yī)个银行，这(zhè)对银(yín)行来说这是一个(gè)不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我(wǒ)们(men)应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层(céng)都有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会(huì)给(gěi)他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法律的(de)要求去做，按照我们(men)正(zhèng)确(què)的方(fāng)式去(qù)行事。我们也(yě)希望我们(men)所有的股(gǔ)东以及业主们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去(qù)了(le)解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这(zhè)些会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是真正能够(gòu)在会(huì)计(jì)的账(zhàng)面上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会(huì)知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问出来的(de)问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这些问(wèn)题中(zhōng)体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我们必须要(yào)有一(yī)个系统，这个(gè)系(xì)统能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)支持(chí)现在活(huó)动的状况。这些规则在过去(qù)的一年(nián)之中，我不知道是不是真的(de)要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分(fēn)配上以(yǐ)及(jí)它的安全(quán)性上面，每(měi)一(yī)个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为(wèi)他们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他(tā)内部的一(yī)些消(xiāo)息以及他(tā)相应的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的问题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的(de)，您怎么(me)样能(néng)够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙(sūn)子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我(wǒ)真的是(shì)有一(yī)些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对(duì)他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)希望他(tā)们能够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也(yě)不会去(qù)希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什(shén)么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多年(nián)会越来(lái)越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我也希望(wàng)他(tā)们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没(méi)错(cuò)，我需要(yào)能给(gěi)他(tā)们更多的(de)帮(bāng)助(zhù)。当然我们(men)成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用原(yuán)来的这些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得(dé)我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得(dé)过(guò)头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能(néng)够在这(zhè)里跟我们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的(de)时候，我们(men)将会进行(xíng)股东(dōng)的财务(wù)报告(gào)会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有的(de)一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们(men)今天在(zài)商品的这(zhè)些门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家(jiā)再(zài)来(lái)，能够再继续回答更(gèng)多(duō)的(de)问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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