金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点(diǎn)15分(fēn)开(kāi)始(shǐ)，伯克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小(xiǎo)时的(de)会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也(yě)聊(liáo)了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和(hé)来(lái)自网上观众的(de)提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放(fàng)到(dào)了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他(tā)是(shì)帮(bāng)助我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简(jiǎn)短地(dì)起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的(de)董事会成员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这(zhè)个人(rén)是(shì)谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的(de)一(yī)切给组织起来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后就(jiù)进入(rù)问答环节(jié)。我们(men)在(zài)今年第一季度(dù)营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在营业上(shàng)根据通用(yòng)会计准则报(bào)告的，这是(shì)我们资本方(fāng)面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都是可(kě)观的，但是(shì)在单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大(dà)，我们也投资其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们(men)的股票一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在(zài)这里，这是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当中，我们会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今(jīn)年报(bào)告的(de)营收(shōu)都会比去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的(de)不(bù)景气造(zào)成(chéng)的(de)。过去的这几个月公司都经(jīng)历了(le)很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个(gè)地方(fāng)，他们可能(néng)在(zài)过去(qù)的(de)6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存(cún)货过多的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六(liù)个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人对(duì)于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是(shì)我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的(de)态度(dù)，不管是对于市(shì)场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太(tài)多的精力在(zài)商业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们(men)慢(màn)慢(màn)建立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收(shōu)入(rù)方面(miàn)还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性的角度去分析的(de)话，我们今年可能前景会更加可(kě)观(guān)，在(zài)承(chéng)保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测。但是(shì)从可能(néng)性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素(sù)，让(ràng)我们今年第一季度(dù)的营业利(lì)润看起来更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数字，给(gěi)大(dà)家总的来看(kàn)一看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计(jì)算，未来(lái)的(de)十年到十五年，他们的(de)数字(zì)会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留(liú)这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果(guǒ)不上升的话，证明我们(men)做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在(zài)资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个增长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美(měi)国的公司可以达(dá)到这么大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到(dào)这(zhè)样的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速(sù)度可(kě)以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快(kuài)速(sù)的比(bǐ)例，而(ér)是一个(gè)非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们(men)手上(shàng)持(chí)有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的(de)，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们(men)也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不(bù)需要任何利息，而且也不需要(yào)随时(shí)进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的(de)主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是(shì)一些非(fēi)常有才能(néng)的人(rén)在进(jìn)行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责(zé)任或者负(fù)债，这些是非常(cháng)简单可(kě)以了解的。比如(rú)今天(tiān)我们的股票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务(wù)的观点来(lái)看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所持(chí)有的这些(xiē)前提(tí)是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如(rú)现在(zài)是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一(yī)笔公(gōng)债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所了解我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年(nián)我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所的(de)时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大概至少25万以上(shàng)的(de)所谓的限制(zhì)，负债的(de)天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的(de)议会里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望上电视(shì)需(xū)要(yào)讲这些问(wèn)题(tí)，向美(měi)国的群(qún)众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的(de)状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回答更多的(de)问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查(chá)理也会(huì)相继对这些问题(tí)进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资(zī)的(de)时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非(fēi)常平(píng)衡的投资计划以及(jí)决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长的一段(duàn)时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能(néng)做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不(bù)记(jì)得(dé)任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不会(huì)做任何(hé)情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一(yī)个非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪(xù)化(huà)的一些(xiē)决(jué)定，特别是在做投资人的这(zhè)些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是不一样的(de)，我们的业(yè)务有的时候进行得(dé)非常好，而且(qiě)有的时(shí)候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然(rán)我们(men)有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的(de)钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上(shàng)结(jié)果没有占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司的一(yī)些政策(cè)以及所有(yǒu)的(de)一些(xiē)战略，怎(zěn)么(me)样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们(men)已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多(duō)个(gè)不同(tóng)的经典(diǎn)的(de)原(yuán)有的(de)系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我们现在(zài)必(bì)须要开(kāi)始广泛(fàn)地(dì)配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一(yī)些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大(dà)家(jiā)的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的一(yī)些部署。第一季度(dù)一般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年(nián)的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够(gòu)在(zài)明(míng)年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们(men)还(hái)是(shì)需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这(zhè)个利(lì)润也可(kě)能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的(de)经(jīng)理人(rén)都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路(lù)这个行业(yè)上做出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大(dà)型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要(yào)去(qù)努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看(kàn)他(tā)们运营上面的(de)数字。当然我们的(de)团队每(měi)天都(dōu)希望能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出(chū)非常大的(de)进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付给了(le)股东和客户(hù)。与此同时对(duì)于(yú)我们的员(yuán)工来说铁路(lù)的(de)安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中(zhōng)走出(chū)来(lái)，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们(men)的团队(duì)仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专注的(de)是能够(gòu)把铁路的(de)安(ān)全(quán)率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非(fēi)常(cháng)好的结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们也(yě)为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力(lì)合(hé)作，而且我们周末也会聚(jù)在一(yī)起讨论事(shì)业，在(zài)很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有很多上(shàng)市公司在(zài)过(guò)去的十年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们(men)会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司(sī)，我们(men)是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的(de)时候也需(xū)要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它(tā)给(gěi)带了起来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔的(de)保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十(shí)年好多其(qí)它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的(de)成本，我(wǒ)们(men)真的带动了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独特的才(cái)能带到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了(le)能(néng)力，而(ér)这样的资(zī)本和(hé)能(néng)力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可(kě)以提供，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的(de)做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和(hé)机(jī)器(qì)人技术(shù)现在在(zài)不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是(shì)更多的积极的(de)影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的使用将(jiāng)会(huì)对全(quán)球(qiú)越(yuè)来越多。我自(zì)己对于其(qí)中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感到(dào)有一些困惑的(de)，特别(bié)是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他(tā)们(men)最新的技术，可能还不(bù)是一(yī)个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步(bù)快(kuài)多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们(men)没有办(bàn)法去(qù)完全(quán)掌控它，我们确(què)实发(fā)明AI的(de)初衷是好(hǎo)的(de)，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在做技(jì)术上的(de)竞争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须(xū)要去(qù)接受(shòu)它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦(tǎn)就提过(guò)它(tā)可能(néng)会改变全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个(gè)全球的(de)面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在(zài)商业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们(men)这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会(huì)期望说商(shāng)业地产的问题会(huì)影(yǐng)响到(dào)伯克(kè)希尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会(huì)有不(bù)同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商(shāng)业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们(men)开始看(kàn)到(dào)了(le)，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们(men)借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应(yīng)该(gāi)就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非(fēi)常(cháng)艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我们(men)继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也(yě)要接受这样(yàng)的(de)建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的(de)一(yī)些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机(jī)会(huì)。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或(huò)者(zhě)是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到了所有的(de)变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等(děng)，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的(de)事情永远会(huì)发生(shēng)，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这种层面之(zhī)下会给我们(men)更多(duō)的(de)一些机会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知(zhī)道(dào)有这样的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的(de)增加(jiā)都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一开(kāi)始做的(de)，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们(men)现在看到(dào)比如(rú)承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是(shì)发(fā)生的层面并不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产不会一(yī)夜之(zhī)间(jiān)投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的(de)资(zī)金要(yào)卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会(huì)这(zhè)么(me)做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些(xiē)议题上会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们最后还(hái)是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话(huà)也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪明而做他(tā)们(men)想做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的(de)公(gōng)债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间(jiān)大(dà)概可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是(shì)十年、二十年(nián)之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今(jīn)天(tiān)真的(de)高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会(huì)以不(bù)同(tóng)的时(shí)间在找其它的事情(qíng)在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想法不(bù)见得(dé)完完全全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银(yín)行的资(zī)产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任(rèn)何(hé)的一些基(jī)金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基(jī)金，但是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在(zài)大(dà)概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不(bù)是(shì)一(yī)些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很(hěn)多(duō)人(rén)的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是(shì)代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们是非常关(guān)注(zhù)在(zài)这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每(měi)一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这(zhè)样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时(shí)候基(jī)本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这种事情不(bù)会经常发(fā)生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到(dào)底每(měi)一年的(de)簿记以及(jí)所有的收益到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到(dào)的(de)是如此。这个(gè)数字非常好，但也(yě)不(bù)是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到(dào)后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿(bù)记的时(shí)候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还(hái)没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然(rán)你必须要相信(xìn)您今(jīn)天(tiān)做的这些(xiē)责任是非常重大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多(duō)的东西都是来(lái)自保险或(huò)者是跟保险不相关的(de)，每一年(nián)我们并不是有商定的(de)义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时(shí)候(hòu)对于(yú)股(gǔ)息(xī)还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要去(qù)买比如5年或者10年的(de)债券，我们(men)不(bù)是这(zhè)样操(cāo)作的，但是(shì)某些人在(zài)进行业务的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以及其(qí)它更(gèng)大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的(de)负(fù)债。我的(de)意思(sī)是(shì)这些负债当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的层面来(lái)讲是不(bù)一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但(dàn)是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州(zhōu)的(de)一名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的(de)想法(fǎ)，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的(de)时(shí)候，如果说这(zhè)些资(zī)产里面包括(kuò)了(le)家庭业务，很多人(rén)都会(huì)做继承的一(yī)些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时(shí)候开(kāi)始经营，如果原来(lái)的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是(shì)另外(wài)一个查理王(wáng)子(zi)等等，或(huò)者(zhě)我们今天不管是(shì)查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个(gè)人进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但(dàn)是(shì)这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是(shì)今天重要(yào)的(de)人(rén)，但是后面(miàn)接(jiē)球的(de)人必须接到我们(men)的(de)计划，你(nǐ)在把(bǎ)球(qiú)抛出(chū)去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄(líng)已(yǐ)经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问(wèn)题都是特定于每(měi)个家庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事(shì)情效果也不一样。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他们读(dú)了(le)，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事(shì)情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我(wǒ)听(tīng)过好多(duō)好多(duō)这种情况，有些人完(wán)全(quán)不向(xiàng)他们(men)的孩子们(men)透露(lù)任何事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他(tā)们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也(yě)有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是因为我们笨还是(shì)什(shén)么(me)原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们(men)如果勾(gōu)心斗(dòu)角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财(cái)产不(bù)是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是财(cái)产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关(guān)键的(de)作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产规(guī)划的(de)问题，这些小孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然(rán)后再也(yě)没(méi)有办法(fǎ)和(hé)谐地(dì)存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩(hái)子(zi)们能(néng)够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才(cái)会变得(dé)合理，他们会向你学(xué)习，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价(jià)值才(cái)是(shì)他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这(zhè)样的(de)一个情况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个富人(rén)每年会把他的(de)孩子们召集(jí)在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一(yī)张财(cái)产证明(míng)，他不想让(ràng)他(tā)们(men)知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可行的形(xíng)式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生(shēng)活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就(jiù)做(zuò)得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个(gè)钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下(xià)来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到(dào)了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的(de)土地(dì)运输上达成了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的(de)协(xié)议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们(men)也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出(chū)了(le)承诺，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们的(de)火车进(jìn)入这样(yàng)的一些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的(de)这些(xiē)协议，签署协(xié)议的(de)同(tóng)时我们也(yě)非常(cháng)严肃地对待最终的(de)这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们(men)希望能(néng)够达成这个(gè)最终的(de)解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常密切(qiè)地进(jìn)行合(hé)作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们(men)的(de)团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业中是(shì)实时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即使在没(méi)有长期(qī)影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会(huì)导致很严(yán)重的(de)事故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的(de)不是一(yī)个很容(róng)易的事情。我们的(de)火(huǒ)车(chē)当时的设计是(shì)停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在(zài)在(zài)这样的一个设(shè)计上去运营非常困(kùn)难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候我们(men)载重的(de)这(zhè)些货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是需要在全(quán)国(guó)进行(xíng)运输(shū)，而我们(men)也是(shì)全国很(hěn)大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运(yùn)载这样(yàng)的一(yī)些货物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得(dé学年是什么意思？应该怎样填，2022至2023学年是什么意思)已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)现在(zài)有更多(duō)的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你(nǐ)们(men)觉得新能(néng)源方面的开发是有一(yī)个什么样的(de)前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每(měi)一年都(dōu)在准备这样的年报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决(jué)环境方面的很多(duō)问题(tí)，而(ér)且在这(zhè)方面我(wǒ)们(men)的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在(zài)还好才(cái)对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们(men)在(zài)这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全(quán)国每个(gè)州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下(xià)面(miàn)有三家美国的公(gōng)共事业的公司(sī)，它们在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有不同的计划(huà)，希(xī)望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的(de)机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发(fā)生，我们(men)也是把自己(jǐ)的(de)目(mù)标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们(men)在公共事业方面希望能够取(qǔ)得(dé)的成(chéng)绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真(zhēn)的(de)不容易(yì)，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一(yī)个(gè)什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说是(shì)好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个(gè)问(wèn)题就解决了(le)，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了(le)几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要(yào)求取得更多的一些正确的服(fú)务的(de)协(xié)议。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)以后的十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有了(le)一(yī)个(gè)团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任何一个(gè)公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是(shì)一(yī)条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的(de)演(yǎn)进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们(men)的政府是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾(céng)经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一(yī)些(xiē)演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在(zài)一起了(le)，让他们能够面临(lín)这些计(jì)划，也(yě)就是造成了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不(bù)做(zuò)汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽(hū)视(shì)的，而(ér)且是(shì)非常强大的，因为在(zài)政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技(jì)术，也(yě)有这样的一些(xiē)设(shè)施(shī)，那(nà)个时候我们是活(huó)在一个美国的(de)业务开发并且(qiě)能够(gòu)成(chéng)功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有(yǒu)办法开始配置资(zī)金到你想要(yào)的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一(yī)种(zhǒng)合作(zuò)，特别是(shì)在机械上面，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得(dé)可(kě)以解决现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。你(nǐ)仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而(ér)且(qiě)你现在必(bì)须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到(dào)位了(le)，他现在是不(bù)是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些问(wèn)题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计(jì)划以及担任(rèn)的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的(de)状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他(tā)会(huì)跟格(gé)雷(léi)格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后(hòu)的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事(shì)情都(dōu)不(bù)是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每(měi)个人(rén)都(dōu)在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的(de)公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明(míng)，我们不(bù)会(huì)让(ràng)他们替我们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变(biàn)的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么(me)我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时(shí)候(hòu)我就写了(le)一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候(hòu)我又(yòu)写了(le)一封信给他，他98岁(suì)的(de)时候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不一样，要(yào)根据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们(men)，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个(gè)时候在(zài)日本(běn)，他那个时(shí)候如(rú)果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以后(hòu)的未来是不是(shì)还是(shì)保持现在这么(me)坚(jiān)实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多(duō)措施(shī)，美国和日(rì)本也(yě)是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是不太(tài)好的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也(yě)有(yǒu)更多(duō)的(de)一些优势(shì)，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实(shí)是(shì)全世(shì)界可以生活(huó)最好的一(yī)个(gè)地方(fāng)，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的(de)手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的(de)，我们的政府都在(zài)寻(xún)找(zhǎo)，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再(zài)进(jìn)行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到(dào)了两种方法也(yě)有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续(xù)下去(qù)。当(dāng)然我(wǒ)希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每(měi)天(tiān)联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及人口(kǒu)的(de)变(biàn)化都在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些(xiē)能(néng)源，这些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出(chū)生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还(hái)是让人(rén)觉得(dé)兴(xīng)奋(fèn)的。我们(men)现在要做的事情是(shì)怎么样去(qù)解决必(bì)须要解决的一些(xiē)重要的(de)问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解决了(le)。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么(me)样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也(yě)不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格(gé)：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个(gè)时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人(rén)可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的(de)时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会(huì)很(hěn)大地(dì)去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地(dì)被更多的人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们(men)的(de)运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完(wán)成这一(yī)切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的(de)一(yī)点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明(míng)了(le)这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比大部分(fēn)的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来更多的(de)就业、更(gèng)多(duō)的投(tóu)资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思(sī)考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没(méi)有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人(rén)都(dōu)不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多(duō)。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出的一(yī)个决定就是我们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在。这么(me)多(duō)年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决(jué)定，一切都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问(wèn)题，没(méi)办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是(shì)我们一直都保持(chí)一个(gè)良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们(men)不会(huì)有太大的(de)这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现(xiàn)金(jīn)收入的(de)保单，积聚(jù)大部(bù)分的资本(běn)、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们(men)的这个商业模式可(kě)能(néng)会被(bèi)好多(duō)人去(qù)进行评价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现在(zài)的(de)地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持股的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且(qiě)政(zhèng)府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)提供这个国(guó)家在那个时刻(kè)需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇(yù)到各种各样的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来(lái)纳(nà)州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场(chǎng)的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一个很好的故事(shì)的(de)讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些(xiē)故事(shì)可能是我们以前没有(yǒu)听过的(de)，比如(rú)说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先生他们(men)的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的(de)能(néng)力、领导力以及领导风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的(de)是(shì)一(yī)个好人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方(fāng)式绝对(duì)优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变(biàn)一个(gè)体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的(de)办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的(de)经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历了美(měi)国企(qǐ)业的(de)各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留(liú)在(zài)这(zhè)里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来(lái)不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经(jīng)问过路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度(dù)跟(gēn)快。确实(shí)，他(tā)速度确(què)实很快。我们在公司也(yě)有非常多(duō)这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继(jì)承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个(gè)事业(yè)之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来(lái)做(zuò)一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须(xū)要跟我的这(zhè)个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的(de)律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再(zài)接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的(de)办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来(lái)我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他(tā)讲的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他(tā)现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持(chí)下去。有一(yī)次我们把这个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有什么(me)事情(qíng)要发生(shēng)了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上，这些(xiē)东西(xī)让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对(duì)待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的(de)战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会(huì)被(bèi)记在我们的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的(de)改变以及我(wǒ)们现在(zài)期待(dài)的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们(men)的结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这(zhè)是(shì)一个重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多的好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们(men)才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之(zhī)前(qián)的结(jié)果(guǒ)是不(bù)一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的(de)一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在(zài)的(de)一(yī)些资(zī)产组(zǔ)合还是不(bù)太(tài)平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)也(yě)不知道这(zhè)些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如(rú)果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许(xǔ)我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题(tí)是沃(wò)伦(lún)跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的(de)收益或者是短期上(shàng)面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给(gěi)公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答，要控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自华尔街的(de)压(yā)力(lì)。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召(zhào)开会议(yì)，我们不会对(duì)他们做出(chū)任何(hé)承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们(men)希(xī)望每个季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并(bìng)不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企(qǐ)业(yè)，而且(qiě)我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务(wù)。我们(men)进去(qù)的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些(xiē)决(jué)策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业(yè)务(wù)的(de)技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技(jì)巧当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很明显的(de)，我(wǒ)们(men)买了一(yī)个业(yè)务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的(de)也(yě)比我们(men)现在能源的这些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在(zài)进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我(wǒ)们(men)可以看出消费者(zhě)在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的(de)业务有的(de)时候是(shì)可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数(shù)的(de)电话(huà)，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的(de)或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没(méi)有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来到底今天消费者(zhě)的(de)行(xíng)为如何，或者是消费者(zhě)得到的一(yī)些威胁业务(wù)上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后(hòu)就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一些可能(néng)性。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天(tiān)接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的(de)时候每(měi)一页我都(dōu)会翻的(de)。我建(jiàn)议(yì)大(dà)家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪(dí)的(de)情况(kuàng)，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的(de)东(dōng)西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且是十(shí)多(duō)种方(fāng)法进行(xíng)业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而(ér)且它(tā)们底下有非(fēi)常非常多(duō)的(de)子公司(sī)，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而(ér)且我们知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没有怎么(me)样，但是我们(men)还要考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了(le)一些非(fēi)常聪(cōng)明的(de)事(shì)情，而且它的(de)规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的(de)，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们(men)发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zu学年是什么意思？应该怎样填，2022至2023学年是什么意思ò)了一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在(zài)我们(men)的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他(tā)们(men)运(yùn)营的(de)方式(shì)，我们(men)不是要(yào)去告诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我(wǒ)也(yě)把格(gé)雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为(wèi)我们(men)会在(zài)接下来10到40年(nián)长期一(yī)起合(hé)作，而且有时候他们也(yě)会(huì)发现我(wǒ)们(men)可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我们都同时(shí)很期待(dài)有这样的(de)合作(zuò)存(cún)在。与此同(tóng)时(shí)我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们(men)是(shì)非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的(de)净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期以来他(tā)们会(huì)让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然(rán)地(dì)成为了这一点，而(ér)且我们在那边的(de)运营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常(cháng)好的(de)合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行(xíng)投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资(zī)组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹(píng)果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会不(bù)断地回购(gòu)自己的股票，价(jià)值(zhí)也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流(liú)通(tōng)股，我们(men)都不需要做(zuò)什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不(bù)到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是更好的(de)。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我(wǒ)们的(de)铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们(men)选择放弃(qì)手机(jī)还(hái)是(shì)汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们(men)对我们(men)营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一(yī)些错，我卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提(tí)到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有三个(gè)非(fēi)常好的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他(tā)们(men)的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么(me)聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反而非常危(wēi)险，他们(men)不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要(yào)去(qù)谨慎(shèn)地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一(yī)次(cì)股东大(dà)会(huì)和庆祝(zhù)。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加(jiā)哥大学(xué)上学(xué)，一个在大一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时候给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题(tí)，因(yīn)为中(zhōng)间还有各(gè)种各(gè)样的问题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中(zhōng)国(guó)的科技公司已经做到了美(měi)国的科技(jì)公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方都应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟(gēn)中国做(zuò)很(hěn)多自(zì)由(yóu)贸易，这是(shì)我(wǒ)们(men)共同(tóng)的(de)利益。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来(lái)更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的(de)供应商，对(duì)苹果、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于(yú)更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超(chāo)级(jí)大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的(de)风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两(liǎng)国都(dōu)要有这(zhè)样的领导人(rén)，并且(qiě)我们需要明确明白现在(zài)真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个什么样(yàng)的环(huán)境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人(rén)做出了(le)太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另外一(yī)种方式行事，我们(men)应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过(guò)激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的(de)外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的(de)人民(mín)，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也(yě)是(shì)如此。但这是不同的(de)一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文化(huà)不一(yī)样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以(yǐ)及(jí)他们所有的一些情况是不是(shì)进(jìn)行(xíng)了(le)解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世(shì)界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更多的工(gōng)具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了(le)解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的(de)，两国(guó)的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不(bù)要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的一(yī)些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的(de)一(yī)些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在全世(shì)界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后，你还(hái)是会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们已经做了(le)我们相应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重要的(de)公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的(de)一些工(gōng)作，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但是(shì)现在(zài)的问题(tí)是，我们(men)希望能够找到相(xiāng)同种类的(de)公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是(shì)非(fēi)常非凡(fán)的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到(dào)别的(de)国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我们(men)配置的一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本(běn)跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我(wǒ)们(men)的(de)会议(yì)纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我(wǒ)们的(de)生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代(dài)的(de)一些家(jiā)族的资(zī)产(chǎn)。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是(shì)非常(cháng)重要的，您(nín)是(shì)否可以分(fēn)享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发(fā)觉(jué)不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这(zhè)本书的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的(de)是改变我的(de)生命，而(ér)且是持续地(dì)对所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些(xiē)定(dìng)位，比(bǐ)如1950年(nián)第(dì)一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继(jì)续(xù)有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完(wán)全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景(jǐng)，我今(jīn)天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如(rú)果我们的(de)社群中有对我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的(de)。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才(cái)能的(de)人来(lái)为我们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个让我(wǒ)们(men)尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而(ér)且这(zhè)是一(yī)个非常非常有趣(qù)的事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一(yī)些结果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评(píng)估(gū)上不值多少价钱(qián)的(de)公司其实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们(men)必须要(yào)学习的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自(zì)己不会再失掉(diào)更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记(jì)得(dé)那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的(de)一些优势(shì)以及他的方法(fǎ)来运作他(tā)的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而(ér)且(qiě)真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的(de)事情的(de)决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试(shì)图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从(cóng)保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有(yǒu)了(le)电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到(dào)这中间有很多成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较难的，很多(duō)人(rén)会想到(dào)这中间秘(mì)密的(de)一些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿(ā)吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是一(yī)个新(xīn)的想法了，但是(shì)要(yào)实施(shī)起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的(de)价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人(rén)都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么(me)做了(le)，这样的故(gù)事在(zài)产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务(wù)，有(yǒu)人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样一个行(xíng)为(wèi)后(hòu)面构(gòu)建了(le)我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难(nán)的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时(shí)候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是(shì)他(tā)们的净价值(zhí)却迅速地提(tí)升到(dào)了之前的(de)两倍(bèi)。人们其(qí)实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖(mài)不卖(mài)得出去(qù)这(zhè)样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问题(tí)是(shì)未来(lái)的投票控制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票(piào)控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说(shuō)这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度(dù)出发，我们是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的(de)机(jī)构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的(de)管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指数基金(jīn)的(de)人(rén)想(xiǎng)要去买其(qí)它的一(yī)些基(jī)金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于(yú)其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是(shì)为(wèi)什么指数(shù)基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方(fāng)式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样的基金，我们用另外(wài)一个基(jī)金给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行(xíng)为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格(gé)，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了(le)很多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会(huì)不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没有对股票的(de)回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提(tí)高(gāo)，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也(yě)会(huì)在之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而(ér)且他做出决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上(shàng)比你们想象的(de)要(yào)简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会(huì)是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做(zuò)出来(lái)了(le)，你的这个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿(yán)用的(de)。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来(lái)有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机(jī)会来临的(de)时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的(de)回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个(gè)业务的运(yùn)营(yíng)都是有益(yì)处(chù)的。所以，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做(zuò)出(chū)的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息(xī)减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每(měi)一个单(dān)股的内在价(jià)值，为什么(me)不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个(gè)投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个(gè)公(gōng)司背后(hòu)的(de)驱(qū)动(dòng)力(lì)，但是在(zài)继承人上去进行(xíng)价值(zhí)的(de)衡量还(hái)是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是(shì)让他(tā)自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什(shén)么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈(cí)善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的(de)是我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)第(dì)二(èr)个(gè)选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心(xīn)。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人(rén)的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自(zì)己(jǐ)的(de)导航向前进(jìn)，在(zài)一(yī)段时间也可以运(yùn)行(xíng)得(dé)很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间(jiān)里去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他(tā)们(men)能够在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的(de)董(dǒng)事会上任(rèn)职(zhí)，很难对每一(yī)个管理层去做出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的(de)行业又比另外(wài)德(dé)人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就(jiù)告(gào)诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简单。现在(zài)经营(yíng)非常(cháng)好(hǎo)的(de)公(gōng)司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个(gè)不(bù)同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他(tā)们有他(tā)们该做的(de)一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层(céng)面(miàn)上(shàng)的人，他们都是(shì)非常优良(liáng)的(de)人(rén)才，可(kě)以面临更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切(qiè)事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)回答(dá)了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始(shǐ)进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些(xiē)美国银行(xíng)的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的(de)一(yī)些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会(huì)被问到一些关于银(yín)行的问题(tí)，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在(zài)历史的(de)层面来看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时(shí)候一些州的银行也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的(de)一些类(lèi)似的问题。那个时(shí)候(hòu)如果有人在银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这个(gè)中间有怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么多(duō)年(nián)都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候(hòu)，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的(de)时候我们(men)看到这样的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时(shí)候在不同的地(dì)区，觉得还(hái)有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这(zhè)些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些(xiē)人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国的(de)群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他(tā)们(men)的存款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律也从那个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在(zài)东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是(shì)在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都存在美国的(de)债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不(bù)会发生任何的变化。得(dé)到的(de)一(yī)些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经(jīng)完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我们现在(zài)大量的一些资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个(gè)事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励(lì)以(yǐ)及得到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事(shì)情觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变(biàn)得无法预(yù)测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)你就(jiù)知道到底会(huì)发生什(shén)么(me)样的结(jié)果。如(rú)果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解(jiě)决这(zhè)些(xiē)问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当的(de)一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要对他(tā)们进行处(chù)分(fēn)。你可(kě)以看这个公司的10页报告(gào)，也可(kě)以看到他(tā)们提(tí)供了一些非政府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨无(wú)霸的(de)大，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会给(gěi)你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的优势的(de)。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎(zěn)么(me)样(yàng)。很多群众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重要的(de)一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的(de)内(nèi)部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就会(huì)受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他(tā)们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不知道(dào)他犯了什么(me)错而(ér)受到(dào)处分的(de)一些人，这些应该(gāi)是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经(jīng)济情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不(bù)只是在(zài)进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始做(zuò)了更多(duō)的(de)一些现(xiàn)在世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这(zhè)些银行(xíng)做了(le)一些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行的这些人更(gèng)应(yīng)该像工程(chéng)师，他(tā)们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会(huì)不停(tíng)地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在银(yín)行行业(yè)变得(dé)富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多(duō)少(shǎo)这(zhè)样的(de)人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的边(biān)际要(yào)求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这样的(de)边际(jì)要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带(dài)来(lái)非常大的(de)风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常多(duō)的解决方(fāng)案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不(bù)是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没(méi)有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对(duì)此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世界的(de)底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发(fā)生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能性。储户(hù)不(bù)会丢掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的(de)方案来(lái)对这种不端(duān)的行为作出约束，这(zhè)就是(shì)对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改变的(de)一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的商业模式(shì)跟地(dì)区银行的商业模(mó)式(shì)的(de)区别在哪里？对于(yú)所有的这些区(qū)域银行还(hái)有(yǒu)大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的(de)方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个(gè)非常好的(de)投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行(xíng)，我们当时(shí)其(qí)实把投(tóu)资的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权(quán)方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办(bàn)法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这样(yàng)的(de)情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的(de)银行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现在这么多(duō)的(de)保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太(tài)多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那(nà)个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可(kě)以在(zài)银(yín)行的投资上(shàng)赚到很(hěn)好的(de)回(huí)报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一(yī)些(xiē)银行的(de)股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是也(yě)把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道(dào)这些大银行的股东还有这些区域(yù)银(yín)行的(de)股东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也会有银(yín)行的(de)服务，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一(yī)些事件会(huì)决定它(tā)们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须(xū)要体现出来(lái)，现(xiàn)在很(hěn)多(duō)人不知道后(hòu)果是什么，每(měi)一个(gè)事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家(jiā)都不(bù)知道(dào)后面(miàn)的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知(zhī)道(dào)比如(rú)存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是(shì)什么(me)，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是(shì)保持非常谨慎的(de)态度。我们(men)现(xiàn)在还(hái)是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也(yě)不知道接下(xià)来会发生什么(me)，过(guò)去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的(de)一个想法，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的这(zhè)么多(duō)，有非常多我们未知(zhī)的(de)领域。如果你在(zài)国会，你可能(néng)会有一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个(gè)立场(chǎng)是为自(zì)己牟(móu)利，但(dàn)是并不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业(yè)的做法，比如美国银行(xíng)给(gěi)这些早期(qī)的移民做出(chū)的一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现在(zài)的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人(rén)物总有一天要(yào)退休，这是在我们公司(sī)负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未来可以接替他(tā)的(de)人，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行业(yè)，我们(men)需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公(gōng)司(sī)之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银(yín)行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不(bù)是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室(shì)去工作。从中可以看(kàn)出他(tā)生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加(jiā)伯克(kè)希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过(guò)去问你们(men)问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你们(men)所知，美国(guó)的(de)国债现在已经达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是(shì)不(bù)是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是(shì)储(chǔ)备货币，但是未来我们(men)可能就面对的(de)不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们(men)更(gèng)清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完(wán)全(quán)控制我们的(de)财(cái)政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直(zhí)到它(tā)失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的(de)，我们(men)也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了(le)通胀，但是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失(shī)储(chǔ)备货币地位的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的(de)购买力(lì)是不(bù)是还能和(hé)以前(qián)一样？这些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不会是(shì)一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票的话(huà)，两方面我有时(shí)候都会(huì)包(bāo)含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自己站立的(de)地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有(yǒu)的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完(wán)完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一(yī)些投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这段时(shí)期(qī)，而且每年的年(nián)度报(bào)告(gào)之中也(yě)准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时(shí)候这是(shì)一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策(cè)，而且有的时候(hòu)还具有所谓的(de)部落(luò)性(xìng)的(de)一些(xiē)决(jué)策(cè)，在某(mǒu)种层(céng)面来看(kàn)。我希(xī)望所(suǒ)有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当(dāng)然在(zài)我们觉(jué)得非(fēi)常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些情况还是不(bù)确(què)定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完(wán)全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任何(hé)效益(yì)的(de)。当然有些国家的文化(huà)非常非(fēi)常坚实(shí)的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世(shì)界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些(xiē)债务(wù)，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的(de)经(jīng)济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国家(jiā)做的(de)，在银(yín)行(xíng)融(róng)资这(zhè)方(fāng)面，可能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有(yǒu)一(yī)个非常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每(měi)一个(gè)人(rén)都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负(fù)你，我希(xī)望(wàng)你明年来(lái)问我一些(xiē)更(gèng)难(nán)的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能没(méi)有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事(shì)情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决(jué)的(de)问题，他们(men)做的事情出来的(de)结果，这(zhè)些事(shì)情都(dōu)是让我(wǒ)们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些(xiē)其它的人在做这些事(shì)情，其(qí)实(shí)他(tā)们(men)都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的(de)回(huí)应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两(liǎng)个真正具有权力(lì)的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二(èr)战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的(de)方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走到(dào)边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的(de)这(zhè)些才(cái)智也不见得能(néng)够让(ràng)这些事情(qíng)做(zuò)得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原有的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们(men)学到了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓(wèi)财富(fù)管理的(de)行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个(gè)不(bù)太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利(lì)润，您(nín)解释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来(lái)说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业(yè)务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给(gěi)了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个时候已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是(shì)我们以(yǐ)前在我们(men)的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管是商业的或(huò)者是15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们(men)不(bù)会随时(shí)把(bǎ)州际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们(men)为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完(wán)成(chéng)。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的(de)权(quán)力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的(de)方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真(zhēn)的(de)非常(cháng)非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都是公立(lì)的(de)，这(zhè)个(gè)高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对(duì)他进行试点的(de)一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可(kě)能还会更(gèng)高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价(jià)钱要(yào)高一(yī)点。但是我不(bù)记(jì)得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么(me)样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也(yě)许(xǔ)上了(le)最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大(dà)学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何(hé)发生错误(wù)的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么(me)做到，即(jí)使有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说(shuō)最(zuì)重大(dà)的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到(dào)，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的(de)错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给(gěi)提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时候(hòu)，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不(bù)是所有的(de)投资(zī)都是如(rú)此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一(yī)些负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道(dào)量(liàng)入(rù)为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观(guān)点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话(huà)，你(nǐ)需要(yào)非常多的(de)运(yùn)气，但是(shì)你不(bù)想把自己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么(me)去(qù)误(wù)导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是(shì)这(zhè)个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要(yào)很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是(shì)好的(de)，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港(gǎng)，也(yě)是伯克(kè)希(xī)尔长期(qī)的股东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则，你们(men)都提到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是(shì)跟这些负面(miàn)的人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离(lí)不开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如(rú)果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他(tā)有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个(gè)都成(chéng)为了各个另议的(de)超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样(yàng)，我(wǒ)的(de)人(rén)生(shēng)可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会(huì)。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权(quán)卖给(gěi)一个(gè)零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯定想控制它(tā)的分配(pèi)，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际(jì)上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多(duō)种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它学年是什么意思？应该怎样填，2022至2023学年是什么意思在沃(wò)尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却(què)没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零(líng)售方式(shì)，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学(xué)会了(le)到底(dǐ)什么东西(xī)是我们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是(shì)非(fēi)常有利的，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的(de)价格也(yě)要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会(huì)考虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无(wú)二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国(guó)市场受欢(huān)迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国(guó)家(jiā)都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训(xùn)可以去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们(men)最(zuì)近这(zhè)个季度的(de)报告不(bù)怎么(me)样，它(tā)们(men)的股息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发展是(shì)怎么(me)看的？你(nǐ)们(men)现在的投(tóu)资(zī)是要去(qù)看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的(de)这个行(xíng)业不是(shì)给大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是(shì)我们(men)想给的建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什(shén)么(me)好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很有意思(sī)去(qù)观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多(duō)公司(sī)在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的(de)用户(hù)，问题就来了(le)，我们还需(xū)要观(guān)察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以由自(zì)己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能卖。但(dàn)是它(tā)并不(bù)这么做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一个非(fēi)常独特(tè)的行业(yè)，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公(gōng)司(sī)也(yě)许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价(jià)格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住(zhù)的(de)人(rén)，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻的(de)行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不(bù)能因(yīn)为人不去(qù)了，就减少你的这些供(gōng)应量，或(huò)者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的人们(men)有更多的(de)一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放(fàng)的时(shí)候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约(yuē)，在(zài)一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始有些人(rén)对于这(zhè)些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间必须(xū)要有资(zī)本以及所有相应的(de)一(yī)些支(zhī)持的(de)意(yì)见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是(shì)不是(shì)真正地(dì)开始能够加速投资(zī)这些新的能(néng)源？而且(qiě)对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到(dào)它(tā)制定(dìng)的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更(gèng)多(duō)的(de)一些风(fēng)力发电的(de)能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经被我们(men)的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是(shì)能(néng)够(gòu)进行使用这些新(xīn)能(néng)源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当我们(men)进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出(chū)来(lái)的产(chǎn)品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)中间还有更多合作(zuò)的机(jī)制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公(gōng)共电力区。在某些地(dì)方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是需(xū)要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资(zī)，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道(dào)对于现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉(jué)得任(rèn)何人(rén)知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站(zhàn)的线路(lù)，而(ér)且扩展(zhǎn)到西(xī)边(biān)的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也(yě)这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但是(shì)我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了(le)一些(xiē)钱，可(kě)能(néng)有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会(huì)再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷(hé)华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是有些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们要(yào)做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)必须(xū)要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们(men)的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一(yī)个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可再生(shēng)能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们(men)现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是(shì)我(wǒ)们现在希(xī)望做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，很多人(rén)都在讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以做的(de)，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它(tā)的(de)盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不(bù)同的(de)一些结(jié)果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当然(rán)他们一年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们(men)多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的(de)母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了(le)他两块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有的这些(xiē)产业(yè)，这就是实(shí)际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再(zài)生(shēng)产(chǎn)石油(yóu)的(de)这些工作中，在美(měi)国(guó)就是(shì)这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也没(méi)有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之(zhī)后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能(néng)源的(de)储备，或者是石(shí)油的(de)储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变(biàn)化。可是我们在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但是突(tū)然它(tā)又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了(le)。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些(xiē)生产，我们(men)现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是(shì)它(tā)的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了(le)极大的(de)一(yī)些错误，因为整个石(shí)油市(shì)场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道(dào)表面(miàn)下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出(chū)油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附(fù)近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西方(fāng)石油其实也做了(le)很多有益的事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他们(men)是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的(de)人还没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的技术(shù)去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有(yǒu)的(de)页岩油(yóu)的(de)开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其(qí)实(shí)这个(gè)开采(cǎi)技(jì)术比他(tā)们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它(tā)们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常重要(yào)。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得(dé)我们会(huì)把西方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理(lǐ)层是我们(men)所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉(jué)得(dé)现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是(shì)因(yīn)为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意(yì)思的话(huà)题(tí)，我们不会在(zài)西(xī)方石油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它(tā)的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系(xì)列的(de)成功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即(jí)使他高(gāo)估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周前接(jiē)受一(yī)个节目(mù)的(de)采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个非常出色(sè)的企业家，他(tā)有(yǒu)很(hěn)多梦想，而(ér)且(qiě)他(tā)的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的(de)事情、设立极端的目标，他也(yě)不会(huì)取(qǔ)得(dé)今(jīn)天的(de)这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一些不(bù)可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的(de)理念(niàn)可能确实不太(tài)合，但是他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样(yàng)去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采(cǎi)访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金怎(zěn)么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是比我们(men)想象(xiàng)中要低估(gū)，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一(yī)些更(gèng)出色(sè)的(de)企业(yè)，如果(guǒ)我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会(huì)去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业，一个私(sī)有(yǒu)的企(qǐ)业可能会(huì)相对比较容易(yì)，没有任何一(yī)家公(gōng)司在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到(dào)这样(yàng)的(de)障碍(ài)，我们比较明确的(de)一(yī)点是(shì)在那样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前(qián)那样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况是(shì)可以发生的(de)，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖出自己的股票(piào)，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去(qù)回购(gòu)自(zì)己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前(qián)那么多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我们(men)一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像在花(huā)钱(qián)上会(huì)失控，但我们(men)当时如(rú)果不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也(yě)许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥(gē)的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如(rú)果你(nǐ)要给一(yī)些公司(sī)提出(chū)建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的(de)律师的建议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是(shì)这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的(de)解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没(méi)办(bàn)法告(gào)诉我的(de)这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多(duō)人想不出的答(dá)案，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今(jīn)天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的(de)一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司(sī)了(le)，别人做他建议之后的(de)决(jué)定。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解了(le)他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自(zì)己工作，而(ér)且他(tā)从(cóng)此就变得(dé)更快乐(lè)了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而(ér)且(qiě)在(zài)三年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在(zài)你报税的(de)营收之(zhī)内是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及(jí)在(zài)计(jì)算所有的(de)商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或(huò)者延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不是可以再继(jì)续延(yán)展？而且市(shì)场上的(de)价格，以及(jí)保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个(gè)答(dá)案部分，我那(nà)个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美(měi)国(guó)这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做(zuò)最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答(dá)案，我会这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在(zài)节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而(ér)且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不能完完全(quán)全包(bāo)括在(zài)资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对(duì)于(yú)我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合(hé)作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)庞(páng)大(dà)的，我们(men)必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美(měi)国的政策进(jìn)行(xíng)避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候(hòu)听(tīng)起来好像不是(shì)有很大(dà)的道(dào)理(lǐ)，这种新的(de)法律还(hái)没有真正开始实施(shī)，我们也不(bù)知(zhī)道(dào)到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如果说能够让(ràng)他(tā)们付(fù)500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更多的税(shuì)，我们如果必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我(wǒ)们(men)自(zì)己可以控制我们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股东大(dà)会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们的(de)这些分享。你是(shì)不是(shì)还没(méi)有讲最好笑的(de)一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意(yì)中最难的部分，其(qí)实我们没有什(shén)么分析(xī)，因(yīn)为(wèi)我们(men)非常喜爱而且享受(shòu)我们(men)的业(yè)务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美(měi)国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工作的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可(kě)以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然(rán)查理的(de)故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的(de)故事(shì)，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们(men)就去找他(tā)了(le)，然后查(chá)理就去了，他(tā)自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉(sù)他(tā)，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买(mǎi)过(guò)任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银(yín)行，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第(dì)一(yī)国家银(yín)行，他们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别的地(dì)方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是(shì)不(bù)是真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非(fēi)常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的(de)时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)喜欢(huān)玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿，我们也可(kě)以营造我们自己的(de)前途(tú)，而(ér)且(qiě)是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时(shí)候必须(xū)要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然(rán)会(huì)有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)对(duì)弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个(gè)问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事(shì)情最后(hòu)能(néng)够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公(gōng)司的(de)收购上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购(gòu)标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时(shí)候事情就是(shì)这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们(men)好，我来(lái)自加拿大，在问问题(tí)之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了(le)我们投资(zī)人(rén)这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一(yī)些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来(lái)说一(yī)个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们(men)也(yě)需(xū)要打造一(yī)个好的公司文(wén)化，提供(gōng)公平的(de)薪酬(chóu)。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激励(lì)这(zhè)些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对(duì)他(tā)们的事(shì)业指手划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如(rú)说有些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一(yī)个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多(duō)的工作(zuò)上都必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多(duō)时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个(gè)老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的(de)生(shēng)活变(biàn)得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作(zuò)。我在另一(yī)个公司的收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们(men)让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能(néng)是你能够(gòu)获(huò)得的(de)最好的(de)结果，有些时候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太(tài)多(duō)的时间跟银(yín)行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边的工作(zuò)可(kě)以得(dé)到很多(duō)，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全(quán)的所(suǒ)有权(quán)当(dāng)然是(shì)最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一(yī)个(gè)家庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太(tài)一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥有这么(me)一(yī)家上市公(gōng)司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机(jī)去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道(dào)如何(hé)去运营他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现(xiàn)在(zài)去(qù)反(fǎn)思我们所做出(chū)的很多成功的(de)收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每一年(nián)他(tā)都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保险机(jī)构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什(shén)么(me)老是会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说把他带(dài)过(guò)来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些时候(hòu)这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们(men)的(de)公(gōng)司。一(yī)开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完(wán)的(de)话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没有听到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还(hái)会不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的(de)品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前提到的(de)，有些时(shí)候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时(shí)候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是(shì)不断地(dì)做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推出这(zhè)样的试(shì)验，让(ràng)这(zhè)个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时(shí)候(hòu)他(tā)们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的(de)品位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多(duō)经理(lǐ)人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好像这样的(de)方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会(huì)了如(rú)何(hé)把它正确地跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来(lái)，我们提(tí)供(gōng)的(de)这样的(de)服务(wù)跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能(néng)已(yǐ)经(jīng)很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)你去买这样一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或(huò)者(zhě)是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的(de)车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付(fù)薪(xīn)水，让(ràng)这些人(rén)通过(guò)劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们(men)也许会(huì)搭(dā)乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买到(dào)这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也(yě)许(xǔ)是(shì)被(bèi)一(yī)些其(qí)它商业的主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们(men)还是买了(le)他的股份。我的(de)孩子可(kě)能(néng)有的时候也会坐一般的(de)这(zhè)种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些数量，跟其(qí)它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出(chū)众的。这是(shì)一(yī)个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的(de)一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)出众的，当然(rán)跟(gēn)其它(tā)的(de)公司来比较还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的(de)，而且被人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉他必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的(de)，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再(zài)看到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的(de)趋势(shì)，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特(tè)的T模(mó)型的车子(zi)开(kāi)始推出(chū)市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还(hái)有福特公(gōng)司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车(chē)行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时(shí)的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的(de)财务(wù)报表，那个时候财(cái)务报表真(zhēn)的让(ràng)人(rén)非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的(de)一(yī)些竞争(zhēng)者，也(yě)给(gěi)了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在一定(dìng)是不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽(qì)车本身(shēn)的架(jià)构也会有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更(gèng)大的(de)一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当(dāng)然(rán)这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车子(zi)，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的(de)公(gōng)司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在(zài)西安的(de)股票交易(yì)所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化(huà)。我们(men)现(xiàn)在(zài)也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让你特(tè)别担忧？特(tè)别是(shì)我们(men)讲到美联(lián)储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这(zhè)种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了(le)满足他们的功能。他们(men)有两个目(mù)标(biāo)，在(zài)短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要(yào)告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很(hěn)多负(fù)债。我现在还(hái)不(bù)担心现(xiàn)在美联(lián)储的(de)资产负债(zhài)表上面的(de)问(wèn)题，我还(hái)是希(xī)望(wàng)能(néng)有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每一个人在美国(guó)要进行相(xiāng)应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的(de)报表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上(shàng)面(miàn)你都可以看(kàn)到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可(kě)以看一下(xià)它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们(men)的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我们(men)现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如(rú)果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间(jiān)之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们(men)现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了(le)他们相(xiāng)应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞(chāo)票(piào)，才让(ràng)你(nǐ)的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是不对(duì)的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也看(kàn)到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那(nà)些人在支持全(quán)世界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法理(lǐ)解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤(chì)字的因素。我们(men)还有一些方式(shì)，你刚才(cái)提的这个(gè)人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需(xū)要面(miàn)对(duì)这样的一(yī)个现(xiàn)实，政(zhèng)治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们(men)国家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都(dōu)会带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美(měi)元(yuán)现在(zài)作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们(men)带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个(gè)问题，但是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们出现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是(shì)不(bù)是应该(gāi)做出(chū)这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做(zuò)事业、做业(yè)务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是(shì)另(lìng)一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多(duō)的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低(dī)，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会得到(dào)了(le)效益，但是(shì)很多人会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们(men)鞋(xié)厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的(de)人(rén)，在我们(men)纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年(nián)的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但(dàn)是现在(zài)你可以在发展中国家这(zhè)么做，而(ér)我们这边的制(zhì)造(zào)业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多这样的(de)行业转移到(dào)了海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受益(yì)，但(dàn)是却让(ràng)很多人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一(yī)些(xiē)行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是(shì)这(zhè)中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全(quán)什么事都做(zuò)不了的(de)人会让其(qí)他一些(xiē)人不满，但是(shì)总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美国(guó)一(yī)枝独秀(xiù)，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们(men)还有资(zī)源去实现这个目(mù)标。我们这(zhè)个国(guó)家的(de)产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们(men)可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当(dāng)中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很(hěn)多人也可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人觉(jué)得(dé)我如果年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所取得(dé)的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边(biān)的(de)人(rén)。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失(shī)所的(de)人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也(yě)可以向全(quán)球证(zhèng)明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结(jié)合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)政府(fǔ)有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推(tuī)移越(yuè)变越大(dà)，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行(xíng)的(de)，而(ér)且也会造成(chéng)贫(pín)富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义(yì)的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安(ān)全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得还是(shì)不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们(men)更(gèng)聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真(zhēn)的(de)有毒(dú)，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把这种变化(huà)给(gěi)反(fǎn)映出(chū)来，您也(yě)提(tí)到这不会(huì)反映(yìng)出长期(qī)收(shōu)益。您也(yě)提(tí)到有(yǒu)些银行(xíng)就避(bì)免了(le)这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的(de)，收益表是资产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其(qí)它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的(de)收入损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的(de)，首先银行(xíng)需(xū)要决(jué)定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能(néng)够(gòu)代表(biǎo)它的(de)价值，一(yī)方面它(tā)是(shì)保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这(zhè)个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们(men)说话(huà)之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的整个(gè)价值的变(biàn)化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的所有的(de)工具，但(dàn)是对消费者来说确实(shí)一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不(bù)一样了(le)，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它(tā)们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前(qián)我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一(yī)些完全不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按(àn)照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业(yè)主们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什(shén)么。去了解这些细(xì)节其(qí)实没有那么难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计(jì)们心里到(dào)底在想一些什么(me)，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些(xiē)无(wú)稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些业务(wù)，这些经理人应(yīng)该是真正能(néng)够在(zài)会计的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多(duō)的一些审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上要问的(de)问题(tí)。这些股东们就(jiù)会知(zhī)道今天(tiān)公司到底真正要被(bèi)问出(chū)来(lái)的问(wèn)题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面(miàn)的经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然(rán)我们必须要(yào)有一(yī)个(gè)系统，这个系(xì)统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利(lì)益的(de)分配上以及(jí)它的安全(quán)性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们(men)自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的新的会(huì)计(jì)制(zhì)度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃(chī)他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须(xū)要(yào)声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的(de)一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的(de)问题(tí)是属于我这个(gè)年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的(de)。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够试(shì)试(shì)别种方式(shì)，我也不(bù)会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然我们(men)成(chéng)长的空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个(gè)时(shí)候(hòu)在美(měi)国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知(zhī)道他们在(zài)讲到的一些结果是(shì)什么(me)。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)学基础经(jīng)济(jì)学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大(dà)家再来，能(néng)够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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