金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本(běn)家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自(zì)己对于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司(sī)利益(yì)相关的(de)动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人(rén)工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到(dào)大家，我(wǒ)们希望(wàng)今(jīn)天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能(néng)回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到(dào)我们今天(tiān)的营收(shōu)的(de)报(bào)告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一(yī)季(jì)度的(de)数字(zì)已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的(de)活动(dòng)，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们(men)负(fù)责保险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是(shì)公司(sī)的董事会成(chéng)员(yuán)，非常(cháng)棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提到(dào)另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个人(rén)是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切给(gěi)组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然(rán)后就进入问(wèn)答(dá)环节。我(wǒ)们在(zài)今年(nián)第一季度营(yíng)业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯克(kè)希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营收。我们希(xī)望(wàng)通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的(de)来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可(kě)观的(de)，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会(huì)长达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们(men)也投资(zī)其(qí)它很多的业务，我们(men)也把(bǎ)它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务(wù)，它们的价值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票也是(shì)有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一(yī)季度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通(tōng)的(de)经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的(de)事业，在今年(nián)报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气(qì)造(zào)成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公司(sī)都经历了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时(shí)候我们没(méi)有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货(huò)物(wù)，但是这一次的波动来自(zì)于另(lìng)外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多(duō)的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了(le)，而我们很多的(de)经(jīng)理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢(huī)复。

　　今(jīn)年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有特(tè)别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业(yè)前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的(de)收入(rù)会比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投(tóu)资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时(shí)间里面(miàn)，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入方(fāng)面(miàn)还(hái)是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是(shì)“商业循环周(zhōu)期(qī)”也(yě)好，我不(bù)会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个预测。但是从可(kě)能性角度(dù)上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是(shì)我也(yě)想承诺，我们的(de)营业(yè)利润今年应(yīng)该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营业(yè)利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫(yì)情开始(shǐ)到现在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留(liú)存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利(lì)润的(de)数(shù)字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不上(shàng)升的(de)话，证(zhèng)明我们(men)做得不好(hǎo)。所以(yǐ)一公里大概多少步 一公里大概要走几分钟，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在(zài)历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们(men)想象中还要(yào)大，但是我想说(shuō)基(jī)于(yú)我(wǒ)们现在资(zī)本的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家美国的公(gōng)司(sī)可以达到这么大的数(shù)字。为什(shén)么(me)呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这(zhè)个(gè)原因。但是如(rú)果计算它的收益的(de)话(huà)，也(yě)有更快的(de)一些速度可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而(ér)是一(yī)个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存(cún)金，浮(fú)存金是一种在(zài)我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮(fú)存金基(jī)本上就是你在(zài)投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进行更多的(de)一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们(men)在现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔(bǐ)浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任(rèn)何利(lì)息(xī)，而且也(yě)不需要(yào)随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了(le)相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负(fù)责建立我们这些浮存金的(de)主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及你的(de)财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资(zī)金(jīn)，也不(bù)会(huì)突然就(jiù)消失了，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一(yī)种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的(de)这些前提是一(yī)样(yàng)的(de)。有的(de)时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下(xià)会增加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始(shǐ)有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解(jiě)我们现在的现(xiàn)金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我们(men)注意(yì)到每一年我们的(de)股数也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业务还是在(zài)继续的(de)营收(shōu)之中，而(ér)且赚的(de)钱(qián)会更多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在(zài)走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那个时(shí)候我必须要承认我做得(dé)是(shì)不(bù)太好的。但是(shì)我(wǒ)们(men)现在已经开(kāi)始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资本(běn)以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是(shì)您可以(yǐ)研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数(shù)字，或者你到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发(fā)生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达(dá)这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不(bù)希望上电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱(zán)们(men)的国(guó)家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对(duì)这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资的时(shí)候(hòu)如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常(cháng)平衡(héng)的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何的(de)时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不(bù)会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资(zī)人(rén)的这些(xiē)立场以及在(zài)做业(yè)务的决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾(céng)经(jīng)为我们(men)做一(yī)些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哪个时候(hòu)的(de)一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲的(de)，那个(gè)时候真的(de)到处都是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时(shí)候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们(men)以前(qián)讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公(gōng)司的一(yī)些政(zhèng)策以(yǐ)及所有(yǒu)的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非(fēi)常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道(dào)了(le)，我们(men)已(yǐ)经在做(zuò)更多的改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性(xìng)的(de)。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应(yīng)该已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉(sù)大家的是(shì)，我们现在前一(yī)年来比较的话(huà)，这中间的(de)一些所谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承保来(lái)说会(huì)是一个(gè)比较好的(de)季度，我(wǒ)们在全年的情况来(lái)看，应该相对(duì)来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意识到要(yào)做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边做出很(hěn)多(duō)努力(lì)和(hé)付出。来(lái)实(shí)现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润(rùn)也可(kě)能(néng)会在中间(jiān)受损，但是(shì)我们是希望(wàng)在利润率和利(lì)润(rùn)方(fāng)面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个团队(duì)的成员感(gǎn)到(dào)非(fēi)常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的(de)经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的成绩(jì)，但是我们知道(dào)在技(jì)术方(fāng)面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤(yóu)其是(shì)铁路(lù)建设(shè)的精(jīng)准度各(gè)个方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们(men)需要(yào)去看(kàn)看他们(men)运营上面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出(chū)非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了(le)股(gǔ)东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没(méi)有停止，他(tā)们(men)还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出(chū)来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团(tuán)队仍(réng)然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到(dào)以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们(men)的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这(zhè)个(gè)团(tuán)队中看(kàn)到(dào)的，他们(men)会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间(jiān)的(de)问题(tí)，他当(dāng)时正是(shì)疫情前来到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也(yě)会(huì)聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的(de)情况下(xià)，他们(men)做出(chū)的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在这(zhè)种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在(zài)过去的(de)十年打(dǎ)造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其(qí)中没有一(yī)家是(shì)我们会考虑去买下(xià)来的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们(men)是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们(men)仍(réng)然(rán)是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问题的时候(hòu)也需要(yào)资本支(zhī)持，但是(shì)在(zài)过(guò)去(qù)这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十(shí)年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们(men)伯(bó)克希尔的(de)保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮存金的(de)金额(é)从这里面(miàn)打造(zào)出来就(jiù)超(chāo)过(guò)过(guò)去十年好(hǎo)多(duō)其(qí)它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了(le)整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克(kè)希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任何公司(sī)可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这(zhè)样的(de)成绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何成(chéng)本(běn)的，这是(shì)任(rèn)何(hé)一家上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特(tè)还(hái)有其它的(de)伯克(kè)希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得我们(men)再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能(néng)和机器人的问题。人(rén)工智能和(hé)机器人(rén)技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面还是(shì)更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样的(de)一些炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一(yī)项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们(men)最新的技(jì)术，可能(néng)还不是一(yī)个最新的版本(běn)，可(kě)能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得(dé)我(wǒ)们没有办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的(de)时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能(néng)会(huì)改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不(bù)了(le)我们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银(yín)行的(de)问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥(chì)着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失(shī)会有(yǒu)多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克(kè)希(xī)尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)非(fēi)常活跃(yuè)，它(tā)不适(shì)合(hé)我们这(zhè)样(yàng)的(de)投资人(rén)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商业地(dì)产的问题(tí)会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危(wēi)机(jī)，因为有可(kě)能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过(guò)查(chá)理，他们(men)怎么(me)去决(jué)定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是(shì)什么样的(de)，他们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约(yuē)的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会(huì)提醒我们到底现在(zài)人的(de)态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会(huì)跟(gēn)楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现在因为(wèi)利率提(tí)高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的(de)起点应该(gāi)就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要(yào)不(bù)要把这个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管(guǎn)那(nà)么多(duō)，我们继续(xù)做我们该做(zuò)的(de)就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到(dào)这些技(jì)术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被(bèi)接(jiē)受？或者(zhě)是一(yī)些新的(de)接受的原则。在我们(men)这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要接受这样的(de)建议(yì)？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的(de)一些工(gōng)业以(yǐ)及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价(jià)值的(de)投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就(jiù)是同样的(de)事情(qíng)，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我们现在(zài)已(yǐ)经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会(huì)这(zhè)么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面(miàn)或者是全(quán)世(shì)界有多少(shǎo)改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们(men)看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一(yī)些能源(yuán)以及技术等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会(huì)给我们更(gèng)多的一(yī)些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在(zài)十年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后(hòu)来(lái)发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样(yàng)的(de)产生。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了(le)一些。我们在讲到(dào)资(zī)本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一(yī)点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金来(lái)经(jīng)营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是(shì)我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有这(zhè)么多(duō)有才智的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪(cōng)明(míng)而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的(de)时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公债(zhài)市(shì)场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪(jì)之(zhī)中，而不是我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全全(quán)是(shì)一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加(jiā)的一些(xiē)，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银行的资(zī)产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何的一些基(jī)金上面，利息(xī)有的(de)时候会造成某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其实得到的(de)情况都是相(xiāng)似(shì)的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基(jī)金，但是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它(tā)的东西(xī)，或(huò)者是一些保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概(gài)有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们(men)的期(qī)待以及在经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时(shí)候我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案(àn)了，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就是(shì)这(zhè)样做了，我们那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发(fā)生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以(yǐ)及费(fèi)给率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的(de)是(shì)如此。这个(gè)数字(zì)非常好，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就是我们(men)当时期待(dài)做的簿记的一些数(shù)目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然(rán)你必须要相信您今(jīn)天做的这(zhè)些责任(rèn)是非常重大(dà)的，而且有的时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来(lái)自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每(měi)一(yī)年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股(gǔ)息(xī)还是(shì)会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这(zhè)样(yàng)操(cāo)作的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如(rú)何我们都(dōu)会(huì)这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常(cháng)好的，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更(gèng)高的一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦(lún)先生，我想知(zhī)道(dào)你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自(zì)己的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的(de)父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来(lái)进(jìn)行继承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已(yǐ)经(jīng)不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如今天讲到(dào)的查理国(guó)王或(huò)者是另外(wài)一个查理(lǐ)王子(zi)等(děng)等(děng)，或(huò)者我们今天不(bù)管是查(chá)理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去(qù)的(de)时(shí)候不知道接球的人是(shì)不是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议(yì)之后(hòu)才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什(shén)么样的(de)事业(yè)，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读(dú)了(le)，他们(men)听(tīng)到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，家长(zhǎng)是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子(zi)们透露任何(hé)事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的(de)成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们(men)也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是(shì)资产投资的问题(tí)，而不是一个(gè)个人(rén)的(de)问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至(zhì)少(shǎo)在财产规划(huà)上能够和平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真的有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的(de)作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自(zì)己的(de)律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这(zhè)个(gè)上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩(hái)子们能够至少获(huò)取(qǔ)某(mǒu)种价(jià)值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他(tā)们(men)会向你学习，知道你是一个什(shén)么样(yàng)的(de)人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们(men)最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应(yīng)该(gāi)跟这些(xiē)价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一(yī)个富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让(ràng)他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超(chāo)过(guò)他的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么(me)进行(xíng)分(fēn)配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的(de)家人(rén)和我已经有了(le)完全不(bù)需(xū)要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直在(zài)考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最(zuì)合适(shì)。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的(de)买下(xià)来以后，而且这个日(rì)子也过(guò)得相当不(bù)错，这个(gè)人知(zhī)道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的(de)条例，并且(qiě)对环境也造成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司(sī)如(rú)何能够合(hé)乎法律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在(zài)团队正在去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实在(zài)这(zhè)个部落的土地运输上(shàng)达成(chéng)了协(xié)议(yì)，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这样(yàng)的(de)协议，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车经过这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继(jì)续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自在(zài)地把(bǎ)我们的(de)火车(chē)进入这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)土(tǔ)地，我(wǒ)们要(yào)尊重签(qiān)署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协议的同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部(bù)落也(yě)在(zài)非常(cháng)密(mì)切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来(lái)的影响。我们的(de)团队和(hé)他们都(dōu)采取了积极的(de)回应，我们(men)真的没有看到这方面有长期(qī)的(de)环境的影响。我们的(de)团(tuán)队之前(qián)也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们(men)也会去看怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎(zěn)么(me)去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备着回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载(zài)重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现，但是(shì)有的时(shí)候我们载重的这些(xiē)货(huò)物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是(shì)全(quán)国很大的(de)运输公司，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得(dé)已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在(zài)重视环境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能(néng)源(yuán)的产(chǎn)业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面的开(kāi)发是有一(yī)个(gè)什么样的前(qián)景(jǐng)？新(xīn)能源的(de)开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)刚(gāng)才(cái)提到的就是(shì)一(yī)个很好的回答，我们(men)之前买下了伯(bó)克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们(men)的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这一(yī)切(qiè)还非常不(bù)容(róng)易(yì)，我(wǒ)们(men)这个行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在(zài)还(hái)好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在(zài)进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们希(xī)望至(zhì)少在全(quán)国每个州(zhōu)各个击破(pò)来解(jiě)决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三(sān)家美国(guó)的公(gōng)共事(shì)业的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州运营，每(měi)一(yī)个(gè)州也有不同(tóng)的计划(huà)，希(xī)望把(bǎ)这些(xiē)计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也(yě)是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们(men)有一个很好的(de)建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我们(men)现在已经投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我(wǒ)们(men)的(de)顾客(kè)来说是(shì)好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题(tí)就(jiù)解(jiě)决了，我们需(xū)要投入资源，投(tóu)入(rù)这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应(yīng)的(de)计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且(qiě)也要(yào)求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只(zhǐ)要(yào)一开始变(biàn)化(huà)就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还有不同的(de)一些技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重要(yào)的(de)问(wèn)题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么(me)样(yàng)的形式以及他的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所有美国(guó)的一(yī)些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机器一样。福(fú)特(tè)公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大(dà)的，因为在(zài)政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的(de)一(yī)些技术(shù)，也(yě)有这样(yàng)的一些设施(shī)，那个(gè)时(shí)候我们(men)是活(huó)在一(yī)个美(měi)国的业务(wù)开发(fā)并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下(xià)。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在(zài)机(jī)械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的(de)一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同(tóng)样的机(jī)制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题。你仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去解(jiě)决(jué)，比(bǐ)如在美(měi)国的能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急(jí)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经(jīng)到位了(le)，他现在(zài)是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以后的(de)计划以及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)先生在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但(dàn)是(shì)现在的问(wèn)题(tí)是阿吉特(tè)先(xiān)生的(de)责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好的(de)建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都(dōu)不(bù)是那么容易的(de)，而且(qiě)你现在问的问(wèn)题也不是那么容易回答(dá)。每(měi)个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的(de)事(shì)情，我们不见得有这么(me)多(duō)的(de)人(rén)，在会计上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我们现在(zài)不见得(dé)只需要5个人，我们需(xū)要(yào)更多(duō)的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们(men)不(bù)会让(ràng)他们(men)替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能(néng)还会有更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的(de)这些经理人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运(yùn)作(zuò)跟许多大(dà)型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还(hái)在的话可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的(de)时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了(le)这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候(hòu)在日本，他那(nà)个时候(hòu)如(rú)果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的(de)未来是不是还是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你(nǐ)的答(dá)案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施(shī)，美国和(hé)日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我跟查(chá)理其(qí)实已经活了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那(nà)个(gè)时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全(quán)国的(de)一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们(men)也(yě)有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多(duō)的(de)一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的(de)附(fù)近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是全世(shì)界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而(ér)且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不(bù)要(yào)忘(wàng)记所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来(lái)也(yě)在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方(fāng)法也有可能在(zài)进行，我们必(bì)须(xū)要重(zhòng)新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是(shì)什(shén)么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天(tiān)联系(xì)的方式，还(hái)有(yǒu)更多(duō)的事情，大家(jiā)都已经看到(dào)。当然(rán)这些(xiē)问(wèn)题还是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的(de)变化都在发生之中。我们(men)有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解决(jué)了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期(qī)望值，现在(zài)对我们的文(wén)化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这些财富管理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作(zuò)所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任(rèn)何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为(wèi)有他们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金(jīn)买(mǎi)国债，也(yě)会(huì)在各(gè)种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道(dào)有(yǒu)没有人(rén)可能会(huì)把这些(xiē)股权(quán)慢慢(màn)地积攒在(zài)自己的(de)手里，而(ér)且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的(de)承诺(nuò)，而(ér)会(huì)去用其(qí)它(tā)的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情(qíng)会发(fā)生？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有时候我们(men)会想一想但是(shì)我不(bù)会很(hěn)大(dà)地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会(huì)不断(duàn)地(dì)被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资(zī)产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的(de)记录也(yě)说(shuō)明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发(fā)生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必(bì)要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的一(yī)个(gè)决定就是我们不会一直(zhí)作为一(yī)个纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于你的(de)这个(gè)问题，没(méi)办法直(zhí)接去(qù)回(huí)答，但(dàn)是我们一(yī)直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不会有太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要(yào)有的是可(kě)以实(shí)现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去(qù)进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是(shì)比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司可(kě)能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他(tā)们(men)的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也(yě)要(yào)对(duì)你(nǐ)感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供(gōng)这个国家(jiā)在那个(gè)时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如(rú)果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命(mìng)的这种危机(jī)的话，我们(men)都会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝(jué)对优(yōu)质。他(tā)没有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而(ér)是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那(nà)是(shì)在阿(ā)吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当(dāng)时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历(lì)了(le)美国企业的(de)各种运行(xíng)方式，因为他(tā)是(shì)公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他(tā)去(qù)投(tóu)入(rù)这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一(yī)，而(ér)且他的(de)地位绝对(duì)是无可取代的。我们(men)仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的(de)是独(dú)一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人(rén)长期地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给(gěi)我们(men)讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非常多(duō)这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的(de)事业(yè)的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他(tā)家(jiā)庭(tíng)的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知(zhī)道(dào)好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交(jiāo)通上(shàng)的(de)混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的(de)事(shì)吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人(rén)去世(shì)了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一(yī)个电(diàn)话，他们让我来(lái)买这些东(dōng)西，于(yú)是我(wǒ)就买了(le)，他的前合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们的(de)办公室去(qù)了(le)，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不(bù)好(hǎo)的东(dōng)西我一(yī)半价(jià)就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意(yì)，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的(de)业(yè)务，他说也(yě)许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一(yī)些(xiē)资(zī)源在这(zhè)些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对(duì)待所有运(yùn)作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它(tā)的(de)位置的，这个公司的(de)运行以及(jí)我们(men)的战略(lüè)计划(huà)是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的(de)15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有的资(zī)产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期(qī)，2022年(nián)12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿(yì)的(de)钱会被记在(zài)我们的(de)账面上(shàng)，但是(shì)去年(nián)价(jià)格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现在价(jià)格原始的要(yào)求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持(chí)原有的(de)价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我(wǒ)们(men)现在(zài)商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果是(shì)不(bù)一样的(de)。有更多的能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再(zài)被撰写(xiě)，而(ér)且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的(de)影响。我也(yě)不知道(dào)这些事情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产上面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我再(zài)完(wán)成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外(wài)一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年(nián)了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司(sī)如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络上面的一(yī)些效应，当你在(zài)进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的(de)这些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这(zhè)么(me)回答，要控(kòng)制您(nín)的(de)未(wèi)来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时(shí)候(hòu)我们也(yě)会发(fā)生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必(bì)须为(wèi)你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的(de)人工作(zuò)，但是(shì)我(wǒ)们(men)希望每个季度(dù)我们(men)给(gěi)你做的一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的(de)并不是我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些(xiē)企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也(yě)学(xué)到(dào)了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的(de)业(yè)务。我们进去(qù)的时(shí)候就发觉(jué)自己做的这些(xiē)决策(cè)其(qí)实(shí)是(shì)蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者(zhě)的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业务(wù)的(de)技(jì)巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明(míng)显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也(yě)比我们现在能(néng)源的这些业(yè)务(wù)更大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机(jī)制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者在进行(xíng)购(gòu)买的(de)行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公(gōng)司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它(tā)汽车(chē)销售的经验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的(de)人所有的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我们常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我对这个业务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我每(měi)天都(dōu)会接(jiē)到无数(shù)的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但是(shì)谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价格是(shì)否合(hé)理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是我们(men)可(kě)以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是(shì)不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一(yī)些(xiē)日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪的(de)资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去(qù)看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的这个事(shì)情(qíng)非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先(xiān)看它(tā)的(de)一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公司我们(men)曾(céng)经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司(sī)都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群(qún)人(rén)之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且(qiě)这个(gè)公司还会(huì)发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司其实并没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融(róng)上面的一些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司做了(le)一些非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的事(shì)情，而且它(tā)的规模还是(shì)可以接(jiē)受(shòu)的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们(men)的财报里就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道(dào)这样一个(gè)情况会发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告(gào)诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解(jiě)说给(gěi)了他(tā)们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时(shí)候他们也(yě)会发现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的(de)合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它的在日本的(de)一些事(shì)业(yè)，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实(shí)希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的(de)在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习(xí)了很多(duō)，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待(dài)方，我(wǒ)们都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了(le)，已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹(píng)果(guǒ)没(méi)有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这(zhè)些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一(yī)个(gè)很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们(men)都不需要做(zuò)什么，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一样(yàng)都(dōu)是非常好的(de)公(gōng)司(sī)，苹果所处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其(qí)它的公(gōng)司是(shì)不一(yī)样的(de)，我们在(zài)中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人(rén)可(kě)能会(huì)花(huā)3.5万(wàn)才(cái)会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业(yè)利润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们(men)的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些(xiē)错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时(shí)候这些好机会并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本(běn)没有办法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法(fǎ)。如(rú)果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他(tā)人(rén)更(gèng)少(shǎo)，这对我们(men)来说也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们(men)并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己的智商是有极限的(de)，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也(yě)要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东大会(huì)，上一次参(cān)加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个(gè)我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建(jiàn)议(yì)，把其(qí)中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同(tóng)的问题(tí)，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科(kē)技公司(sī)已经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势(shì)是(shì)由双方(fāng)的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系(xì)，我们(men)需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的利(lì)益。这(zhè)一切都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的(de)安全性、更多的创意(yì)。中国(guó)是(shì)我(wǒ)们很大的(de)商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是(shì)现在(zài)世界的(de)超级大国，他们也都明白(bái)必(bì)须(xū)要更好地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也(yě)需要去不(bù)断(duàn)地探明你能(néng)够把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互(hù)相去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的(de)风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势(shì)是什(shén)么，在未来的这个世(shì)纪他们(men)将(jiāng)在一(yī)个(gè)什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当(dāng)中，一(yī)个(gè)体系(xì)的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一(yī)个体系(xì)的领导人会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我们(men)应该让双方在(zài)这个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的(de)行为可(kě)以去(qù)控制对方，这(zhè)是(shì)不理智的(de)。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你就应(yīng)该既能(néng)够说服自己(jǐ)国家(jiā)的人(rén)民(mín)，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情(qíng)做对，我们(men)不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不(bù)一样。以前(qián)是英国或(huò)者法(fǎ)国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)负担(dān)所犯(fàn)的一(yī)些错误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了(le)解这(zhè)些(xiē)国(guó)家，很多领导人对(duì)于他(tā)们的(de)公民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是进行了(le)解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间还(hái)有更多(duō)的人(rén)口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后(hòu)的(de)这(zhè)么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我(wǒ)们原来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之中是(shì)否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二(èr)十年之后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的(de)。但是现在(zài)的(de)问题是(shì)，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到(dào)别的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的(de)，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而且是更好的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司(sī)，我在(zài)管理非常非常多代的一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得(dé)非常非(fēi)常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是对的(de)，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的(de)书是与众不同的，另(lìng)外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这些(xiē)记(jì)录可能(néng)大概有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的(de)东西，在我(wǒ)的记(jì)录(lù)上来讲真的是(shì)改(gǎi)变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续(xù)地(dì)对所有的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能(néng)够找到(dào)这样一(yī)本书，能够持(chí)续地(dì)有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书(shū)籍、食谱又不一样。每(měi)一(yī)天都继续有人出版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话(huà)到今天还(hái)是屹立(lì)不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司(sī)是被(bèi)我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社(shè)群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必(bì)须要做的(de)。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来(lái)为我们继(jì)续(xù)工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的(de)导(dǎo)师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非(fēi)常有趣(qù)的事(shì)实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的(de)子公司。他在运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本(běn)的(de)脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些(xiē)都是(shì)我(wǒ)们必(bì)须要学习的，这是我们的(de)生命中(zhōng)发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让自己不会再(zài)失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得(dé)那个(gè)时候(hòu)是100万或(huò)者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他(tā)自己的一些(xiē)优(yōu)势以及他的(de)方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备(bèi)好的(de)心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非常必要的(de)措施，而且不去规避(bì)一些你觉得(dé)不重要的(de)事情，这是我们(men)做(zuò)的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了(le)正确(què)的决定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能(néng)够(gòu)做这些重要的(de)决策，这些决(jué)策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必(bì)须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险公司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在卖电(diàn)动车(chē)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并(bìng)没有听到这(zhè)中间有很多成(chéng)功的故(gù)事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动车，还(hái)要(yào)连带着卖自己的(de)保险，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车(chē)的(de)一(yī)些(xiē)记录。我们希望能(néng)够击败(bài)汽车公(gōng)司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事情还(hái)是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已经是(shì)十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个保险公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的(de)这家(jiā)保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的(de)想法了，但是要实施(shī)起来却(què)很难(nán)，特别是要比一(yī)般的保险公(gōng)司做得(dé)更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这(zhè)样(yàng)的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的(de)保险公司，在现在(zài)的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的(de)一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好(hǎo)像是(shì)一个(gè)有利可图(tú)的行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们(men)的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故(gù)事(shì)背后的本质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出去这样的(de)保险才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票(piào)、那(nà)只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自(zì)明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来(lái)到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的(de)投票(piào)控制的问(wèn)题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目(mù)标？这(zhè)里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金(jīn)一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会(huì)，因为(wèi)他(tā)们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是(shì)，我们从财富管理的(de)角度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来(lái)说是比较容易去复(fù)制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人想要(yào)去买其它(tā)的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的(de)管(guǎn)理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的(de)一(yī)个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们(men)是把这样一(yī)个想法(fǎ)给放(fàng)弃(qì)了(le)。你不要这样(yàng)的基金，我们(men)用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们(men)其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人利益(yì)在哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您的(de)工(gōng)作，他(tā)会不(bù)会也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对股票的(de)回购做(zuò)出(chū)任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的(de)提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这(zhè)样的(de)一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我们(men)做出来了，你的这(zhè)个(gè)方法、这个(gè)框(kuāng)架是(shì)会沿(yán)用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架(jià)在未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的(de)回购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业务(wù)的(de)运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这(zhè)样的机(jī)会出现的时候我们(men)都(dōu)会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们(men)就(jiù)要去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然(rán)你不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容(róng)易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一(yī)个(gè)单股的内在价(jià)值，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有些时(shí)候(hòu)一(yī)个投资(zī)银行家说你要去(qù)做这样的(de)回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美(měi)国(guó)人，他们(men)不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用(yòng)这样(yàng)的一(yī)些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价(jià)值(zhí)的衡(héng)量还(hái)是很难。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷(léi)格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷(léi)格(gé)之外也没有其他(tā)任命为我继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用(yòng)自(zì)己的(de)导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司的(de)董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前(qián)就告(gào)诉(sù)我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他(tā)会(huì)做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的(de)十几个不同(tóng)的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的(de)工作，才(cái)能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔街给你们做的(de)建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放(fàng)在他(tā)的位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不(bù)是特(tè)别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正地能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的(de)管理层面(miàn)上的(de)人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题(tí)，我们希望能够把60个问(wèn)题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到(dào)一些关于银行(xíng)的(de)问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大(dà)家进行回(huí)答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是(shì)这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候一(yī)些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时(shí)候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个(gè)时(shí)候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的(de)假不(bù)去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银(yín)行(xíng)的(de)一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在(zài)经(jīng)营(yíng)的时候，一(yī)般人(rén)们觉得(dé)是有正确(què)的(de)组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还(hái)是(shì)存在的(de)，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了(le)现在的(de)状况(kuàng)，现在也(yě)许已(yǐ)经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们(men)，对于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他(tā)们的存款都已经有危(wēi)机(jī)了(le)。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在(zài)发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东(dōng)京(jīng)也提交(jiāo)了一个(gè)方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是(shì)如(rú)果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是(shì)在(zài)我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的(de)系统之中(zhōng)暂(zàn)时(shí)不会发(fā)生任何(hé)的(de)变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完全(quán)全(quán)混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经(jīng)做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开(kāi)始(shǐ)管理(lǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知道(dào)这个事情(qíng)是(shì)怎么(me)样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得到的一些获(huò)得，有些(xiē)时候(hòu)基本(běn)上来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让我们非常不可思(sī)议(yì)的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无法预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等(děng)待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的结果(guǒ)。如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是(shì)真正(zhèng)地(dì)有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这些人(rén)如(rú)果做(zuò)了不(bù)当(dāng)的一些措施，或有不(bù)良的(de)一些行为，绝(jué)对要对他们(men)进行处分。你可以看这(zhè)个公(gōng)司的(de)10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些(xiē)提案，而且银行是有它(tā)自(zì)己的(de)优势的。有的时(shí)候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的(de)时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是(shì)被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他(tā)们(men)的经(jīng)理绝对(duì)有能(néng)力说(shuō)，如果这(zhè)件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的(de)首席执行官是要(yào)负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何(hé)错(cuò)或(huò)者是(shì)做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有些人(rén)的(de)行(xíng)为是(shì)不当(dāng)的(de)。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事(shì)情还(hái)是(shì)比较好的。银(yín)行(xíng)现在并不(bù)只是(shì)在进行银(yín)行的一些投(tóu)资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的一(yī)些现在(zài)世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的(de)国家(jiā)常常这些银行(xíng)做了(le)一(yī)些相反的(de)事情(qíng)，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家(jiā)都(dōu)想(xiǎng)变(biàn)富的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说不(bù)是一个好(hǎo)事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该(gāi)只是(shì)受变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在(zài)银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他(tā)们也改变了这(zhè)样的边际(jì)要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常(cháng)大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们(men)所有人来说(shuō)并不是一个(gè)很(hěn)好的(de)社会效益，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的(de)人做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来(lái)被(bèi)银(yín)行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无(wú)追索(suǒ)的(de)，拿不出(chū)来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们(men)未(wèi)来这些(xiē)人(rén)行(xíng)为改变的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的商业(yè)模式跟地区(qū)银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话，我(wǒ)们(men)其(qí)实还(hái)会买更(gèng)多的银(yín)行，我们(men)当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)真的(de)是非常健康(kāng)的(de)一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多(duō)的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这(zhè)么多的(de)保险业，那个时候对我们来(lái)说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来(lái)的(de)这些(xiē)发明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些银(yín)行(xíng)的股票，但是也(yě)把(bǎ)银(yín)行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还(hái)有(yǒu)这(zhè)些区域(yù)银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的(de)服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区域(yù)性(xìng)本地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些(xiē)事件会(huì)决定(dìng)它们的未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系(xì)的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公众对于银行现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果(guǒ)必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知道后面的数(shù)字是什(shén)么(me)，银(yín)行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是(shì)什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的(de)态(tài)度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的(de)提(tí)案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，过去的几个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其(qí)实对我们的(de)银行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如(rú)美国(guó)银行给这(zhè)些早期(qī)的移民做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用(yòng)卡等(děng)等(děng)，都是(shì)他们对我们这(zhè)个社会(huì)最大的(de)贡献。但是越来越多(duō)做(zuò)的(de)像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们(men)雇(gù)佣了一个未来可(kě)以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一(yī)个很(hěn)好的行业(yè)，我们(men)需(xū)要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了(le)我(wǒ)的(de)意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司(sī)之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但他想做的(de)第一件事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个(gè)人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是(shì)最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但(dàn)其实(shí)并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想去到我们(men)整个(gè)城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室去(qù)工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度股东大(dà)会(huì)了(le)，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸(xìng)在过去(qù)问你们(men)问题(tí)。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞(chāo)票，即(jí)使他(tā)们(men)宣称是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不(bù)是(shì)在未来会(huì)面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货币(bì)，伯克(kè)希(xī)尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世界我们(men)要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才对(duì)，每年都问得(dé)这(zhè)么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在(zài)美元确(què)实(shí)还是储备(bèi)货(huò)币，但是(shì)未来我们(men)可能就面(miàn)对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策(cè)，但是(shì)他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没(méi)有人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然(rán)美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时(shí)候(hòu)你不断地去测试(shì)，这个测(cè)试过激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我(wǒ)们需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我们(men)在二战期间虽(suī)然(rán)这样(yàng)做了(le)，对(duì)我们是有利(lì)的，我们(men)也在战争期(qī)间控(kòng)制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是(shì)怎么(me)样(yàng)，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过度(dù)，很难看(kàn)到(dào)在之(zhī)后如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取出来(lái)的时候，这(zhè)个货币的购买力是不(bù)是(shì)还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是(shì)跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关(guān)的。我和其他人都(dōu)没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道(dào)这不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己站立的地位(wèi)，有的时候(hòu)他(tā)们自(zì)己都(dōu)不(bù)知道(dào)他们(men)自己在做(zuò)一(yī)些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的(de)是(shì)依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了(le)什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要(yào)解(jiě)决(jué)通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必须自(zì)己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都(dōu)希望能够面对这段时期，而(ér)且每(měi)年的(de)年度(dù)报告(gào)之中也准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治(zhì)化(huà)的(de)一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部落性的一些决(jué)策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人能(néng)够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的(de)社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其(qí)实出来(lái)的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益(yì)的(de)。当然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全世(shì)界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来(lái)国家里(lǐ)面的(de)一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我也希(xī)望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做多(duō)了，是不(bù)能(néng)没有限制这么做的，而(ér)且人(rén)们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他们(men)做的(de)一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别(bié)不(bù)管这些事情继续走下(xià)去，基(jī)本上通(tōng)胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题，他(tā)们(men)做的事情出来的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是(shì)让我们觉(jué)得很(hěn)重(zhòng)要的(de)。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他(tā)们都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问(wèn)题，两个(gè)真正具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是(shì)解决(jué)储备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票(piào)也(yě)是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然(rán)上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不(bù)能够(gòu)这么(me)做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是(shì)有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的(de)方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这些才(cái)智也(yě)不见得能(néng)够(gòu)让这些(xiē)事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学(xué)到了(le)如何(hé)去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业(yè)，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的(de)事(shì)情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是(shì)不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常好的(de)问题，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的价(jià)格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以(yǐ)前在我们的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管(guǎn)是(shì)商业的(de)或(huò)者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢(huān)我们(men)的(de)管理制度，我们(men)也有了(le)更多的人(rén)追随(suí)我们(men)，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么(me)会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校的(de)人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的(de)这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在(zài)不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不(bù)同的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法来进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都是公立(lì)的，这个(gè)高(gāo)中离我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中(zhōng)毕(bì)业之(zhī)后，他一(yī)直不停(tíng)地(dì)工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始(shǐ)对(duì)他进(jìn)行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是(shì)会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事(shì)情都做到(dào)了(le)，而(ér)且他(tā)进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)也加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)真的(de)非常高兴(xīng)，我(wǒ)们(men)可以雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他(tā)这(zhè)么(me)做。

　　有一些人(rén)也许上了(le)最(zuì)好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到(dào)什么(me)呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是(shì)我第(dì)四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)语(yǔ)言(yán)以(yǐ)及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还(hái)有写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议(yì)，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避(bì)免的(de)话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己的讣告(gào)之前(qián)，你(nǐ)自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事(shì)情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错(cuò)误(wù)，不是说你可(kě)以把这些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱(qián)可以投资当然最好，但不(bù)是所有的(de)投资(zī)都是如此，你可能必须要(yào)花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些(xiē)负债(zhài)以及(jí)其(qí)它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投(tóu)入(rù)我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他(tā)做过不够善良的做法，他(tā)就是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成(chéng)功(gōng)；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需(xū)要(yào)非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的(de)人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试(shì)给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的(de)一个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走(zǒu)自(zì)己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生的投资策(cè)略和法则(zé)，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难(nán)的问题(tí)都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负面效应的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离(lí)不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不开就把(bǎ)他们(men)缩(suō)小，查理是一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果家里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的(de)人(rén)，很(hěn)多时(shí)候(hòu)是父亲(qīn)的(de)角(jiǎo)色或者(zhě)是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都(dōu)成为(wèi)了各个另议(yì)的超级明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪(péi)在你(nǐ)身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出(chū)的(de)人(rén)，可(kě)能(néng)就(jiù)会有问题。我如果有这样(yàng)一(yī)个情形，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我的人生可能(néng)也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克(kè)，我(wǒ)来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它(tā)卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都(dōu)有自(zì)己的(de)含义(yì)和(hé)意义所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的(de)辨识度，即使你有(yǒu)对它的这(zhè)种控制(zhì)，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个产品，花(huā)了(le)很多(duō)钱进行广告(gào)，而另外(wài)一边(biān)却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做(zuò)广(guǎng)告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的(de)零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上(shàng)对(duì)我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们(men)花时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的(de)这(zhè)种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分(fēn)销渠道(dào)多(duō)元化，而且这个(gè)产品本身的价(jià)格也要(yào)合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有(yǒu)什(shén)么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年(nián)可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们(men)没(méi)有办(bàn)法把这种完(wán)全不(bù)知名的糖果拿(ná)出来。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的(de)。好时(shí)的巧克力在这个(gè)市场和在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不(bù)相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的(de)辨(biàn)识(shí)度。如何(hé)做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有很多(duō)可(kě)以学的(de)地方(fāng)。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住(zhù)市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能不去(qù)买(mǎi)鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季度的(de)报告(gào)不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么(me)看的(de)？你们现在(zài)的投资是要(yào)去(qù)看(kàn)它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够完全不花(huā)钱来(lái)管理我(wǒ)们的(de)投资呢(ne)？我们现在的(de)这个(gè)行(xíng)业(yè)不(bù)是(shì)给大(dà)家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这不是我们(men)想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争(zhēng)。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花了(le)高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些订(dìng)阅的(de)用(yòng)户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他(tā)们的利润率(lǜ)可(kě)以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这(zhè)么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基(jī)本的(de)业务(wù)问题，也就是(shì)您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很(hěn)多(duō)不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而且激发了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都会看更多的(de)东西，有些公司也许不(bù)想这(zhè)么(me)做了，也许是受到(dào)价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是(shì)一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了(le)一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情(qíng)之(zhī)前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候也是如(rú)此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能(néng)够为这(zhè)个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般(bān)原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一(yī)开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是(shì)不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个电影是(shì)不是(shì)大家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是(shì)在这些新能源以及(jí)可(kě)再生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没有再(zài)继续(xù)加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不(bù)是能(néng)够(gòu)达到它制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正(zhèng)生产(chǎn)更多的(de)一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这些电(diàn)力(lì)都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人(rén)觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些峰会也(yě)做了更多(duō)的(de)一些部署(shǔ)，而且(qiě)开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)合(hé)作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合(hé)在一起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主要的(de)竞争者，在价格上和在其(qí)它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英里的地(dì)方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈(hā)的(de)公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应(yīng)的(de)资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要(yào)大(dà)量投资(zī)，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们(men)的资(zī)产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错(c一公里大概多少步 一公里大概要走几分钟uò)。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风(fēng)特(tè)别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西(xī)边的(de)地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们(men)在(zài)这些公共事业(yè)上面花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们(men)都花了这样(yàng)的(de)钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是(shì)有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个(gè)地(dì)方都告诉大家我们(men)要做(zuò)一些什么(me)，在公共事业委员(yuán)会(huì)或者是(shì)协(xié)会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要遵守(shǒu)公共事(shì)业(yè)委员会里(lǐ)的一(yī)些规则(zé)，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们(men)的一(yī)些要求(qiú)。如(rú)果整个国(guó)家都能够(gòu)有这样(yàng)的(de)一些(xiē)规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的(de)现象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才(cái)能(néng)更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两家公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那(nà)个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的(de)这些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的(de)。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正(zhèng)的(de)石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了(le)一口井，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方(fāng)石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦(cā)变化(huà)的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要(yào)有更多(duō)所谓(wèi)能源(yuán)的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的(de)储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油(yóu)的行业，这是完(wán)完全全跟其(qí)它(tā)行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候(hòu)，有(yǒu)的(de)时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估(gū)计以(yǐ)后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化(huà)是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那(nà)个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在(zài)过去(qù)几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还(hái)是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们(men)涉(shè)及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那(nà)个油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我(wǒ)们(men)在(zài)美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的(de)原油来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多(duō)新的(de)优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个完全不(bù)同的原油生(shēng)意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样的(de)技(jì)术(shù)去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会(huì)发(fā)现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下(xià)面的(de)2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且它们的(de)技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的(de)一些油层(céng)，它(tā)们的(de)这种技(jì)术(shù)水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在(zài)有很多(duō)炒(chǎo)作(zuò)，觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会(huì)把西(xī)方石(shí)油(yóu)给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环保(bǎo)和化(huà)石(shí)能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是(shì)能源(yuán)行(xíng)业的政治化非常严(yán)重，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各(gè)持己见，但(dàn)是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的(de)土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备，获得(dé)了非常多(duō)的营收。现(xiàn)在(zài)这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他(tā)们(men)的(de)很多资(zī)产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思(sī)的话(huà)题(tí)，我们不会在西方石(shí)油上(shàng)去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意(yì)的(de)。我们(men)也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是(shì)不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一(yī)个(gè)很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去做一些(xiē)很极端(duān)的(de)事情、设(shè)立(lì)极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的(de)任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在(zài)做(zuò)大事，我们(men)只是选择容易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟我们(men)的理念(niàn)可能确(què)实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要(yào)的成绩(jì)，他(tā)所做的(de)一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是我们要去做的话，对我们(men)来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么(me)去进(jìn)行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存(cún)越多的时(shí)候(hòu)。你对未来是不(bù)是还是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的(de)价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的(de)一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价(jià)值(zhí)的(de)投资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何(hé)一(yī)家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样能做出(chū)这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇(yù)到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个(gè)时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解(jiě)这些公司的变化是(shì)非常有限的(de)，一些(xiē)好的公司(sī)不(bù)想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况是可以发(fā)生的，我们的(de)股东(dōng)也(yě)是可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们(men)现在的(de)机会(huì)不会(huì)像(xiàng)以(yǐ)前那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们(men)还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的(de)回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定要在未来去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不(bù)去做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还(hái)会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个(gè)律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公(gōng)司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不(bù)是(shì)完全了(le)解您的问题(tí)，要成为一个成功(gōng)的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的(de)律所(suǒ)到底(dǐ)是(shì)什(shén)么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生(shēng)命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的(de)背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决(jué)方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉(sù)我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果(guǒ)给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世(shì)界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要(yào)的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我(wǒ)非常(cháng)好的(de)一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师(shī)，他(tā)不(bù)愿(yuàn)意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上(shàng)的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开(kāi)始为自己工作，而(ér)且他(tā)从此就变得(dé)更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我们(men)现在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延(yán)迟报税或者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的(de)价(jià)格，以及保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或(huò)者(zhě)是得到(dào)更多(duō)的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及(jí)所(suǒ)有的(de)税务规则都是(shì)完完全全(quán)了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做(zuò)最保守而且(qiě)是(shì)最(zuì)有(yǒu)边(biān)际利(lì)益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的(de)一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完(wán)全全包括(kuò)在资(zī)产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的(de)税，也(yě)一点不会(huì)让我很(hěn)难(nán)过或(huò)者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的(de)一些(xiē)合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的(de)一些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的(de)时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这些税收的法则(zé)继(jì)续生存下去，我(wǒ)们(men)不(bù)觉得有任(rèn)何的(de)方法能够对(duì)美国的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听起来好像不(bù)是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的(de)数(shù)量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在(zài)一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可(kě)以(yǐ)控(kòng)制我们(men)的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四年参加股东(dōng)大(dà)会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先生(shēng)给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的(de)生意中最难的部分，其实(shí)我们(men)没有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们(men)的(de)业务，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的(de)事情会发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须(xū)要知(zhī)道(dào)美国其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每(měi)天都可(kě)以在(zài)极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理的故事(shì)可能(néng)就(jiù)说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任(rèn)何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去了(le)银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们(men)这样做是不是真的(de)对呢(ne)？这(zhè)一场交易(yì)是不(bù)是真的是好(hǎo)的(de)呢(ne)？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的(de)这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们(men)不想做(zuò)，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人(rén)家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的(de)或者是非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰(lán)大(dà)学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走了一半了(le)，但(dàn)是不(bù)代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决这个问题(tí)的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴(bào)雪收购的事(shì)情最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个(gè)月前对(duì)能源(yuán)公司(sī)的收购上也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行(xíng)抗(kàng)争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能(néng)不会(huì)遇到(dào)问题(tí)的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时(shí)候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样(yàng)的(de)活动有非常多的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们(men)给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去(qù)用一(yī)些(xiē)好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们(men)的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市(shì)公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们(men)的事业指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的(de)一(yī)生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作(zuò)可(kě)以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一(yī)个(gè)家(jiā)庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很(hěn)多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么(me)一家上市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会(huì)找准时机去(qù)下手，但是(shì)这样的(de)情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们(men)的(de)业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出的(de)很多成功(gōng)的(de)收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一年他(tā)都会内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一(yī)个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的(de)监管(guǎn)者(zhě)来管我(wǒ)们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一(yī)次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道(dào)要(yào)把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我(wǒ)们(men)也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的(de)前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规(guī)则(zé)，让这个游戏(xì)变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何(hé)？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家(jiā)本(běn)身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市(shì)场有它的(de)品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们(men)做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔(mó)力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西(xī)部(bù)的这些州有自(zì)己的一些影响力，在(zài)东部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的(de)，最(zuì)后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确(què)地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的(de)服务跟(gēn)其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不(bù)需要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留(liú)更多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它是(shì)位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候(hòu)有(yǒu)这样的(de)服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力(lì)把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也(yě)许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题(tí)而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份。我的孩子(zi)可能(néng)有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们(men)自(zì)己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟其它(tā)美(měi)国的(de)民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了(le)更多的一些(xiē)业务上(shàng)面的(de)建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公(gōng)司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司(sī)来比较还(hái)是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒(máng)格(gé)说你要不要(yào)加入一个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地(dì)方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故(gù)事你不(bù)要相(xiāng)信它(tā)，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组织这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车(chē)辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了(le)非(fēi)常(cháng)大的价格上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个(gè)性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发(fā)生了(le)。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读(dú)性的(de)历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务(wù)报表，那个(gè)时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们现在(zài)看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的(de)位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车本身的(de)架(jià)构(gòu)也(yě)会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩(hào)大(dà)地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是如果我们(men)实现成(chéng)本的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特(tè)别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子的(de)公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)见(jiàn)得是(shì)对(duì)的(de)，这是一(yī)个非常有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安(ān)的(de)股票(piào)交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一(yī)年的财(cái)报是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以(yǐ)马(mǎ)上(shàng)进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心美(měi)联(lián)储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了(le)满足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在(zài)短期时(shí)间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人(rén)说(shuō)贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度(dù)不要(yào)太大，而造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一些数字(zì)，但是这些事(shì)情是比较有趣(qù)的(de)，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是(shì)他(tā)藏在南美或者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如(rú)有些人开(kāi)始(shǐ)做毒(dú)品交(jiāo)易或者(zhě)是其它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报(bào)表中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的(de)来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的(de)报告，以及看到今天货币(bì)流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对于(yú)现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解决这个问(wèn)题(tí)，可(kě)能(néng)必(bì)须要有自(zì)己相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后还是(shì)可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了(le)之后再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有的这些货币基本(běn)上(shàng)在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在(zài)二(èr)战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经发生过了(le)，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他(tā)的小孩们(men)可以(yǐ)得到(dào)更多(duō)的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时(shí)候通胀是更严(yán)重的(de)。那些人在支持(chí)全(quán)世界(jiè)买(mǎi)了(le)一些债券，很大(dà)一部分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得的(de)两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提(tí)的(de)这个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时(shí)候(hòu)去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)现实，政(zhèng)治(zhì)都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来(lái)都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们(men)很(hěn)多益(yì)处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的(de)时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个(gè)问题(tí)，但(dàn)是我(wǒ)们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学(xué)生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期(qī)间(jiān)，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司(sī)是不(bù)是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但(dàn)是(shì)另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些(xiē)想法(fǎ)就会(huì)带来大的(de)冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个(gè)纺织品公司，当时因为(wèi)发(fā)展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继(jì)续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了(le)效(xiào)益，但是很(hěn)多人(rén)会因(yīn)此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们(men)要照(zhào)顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会(huì)损害我们自(zì)己工(gōng)人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业(yè)转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业(yè)，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什么事都做(zuò)不了(le)的人(rén)会让其他一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只(zhǐ)是(shì)美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而(ér)世界各地其(qí)它(tā)的国家却(què)不(bù)行(xíng)，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这(zhè)个目(mù)标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳(láo)动力(lì)去做到(dào)，我们(men)可以去(qù)实现自(zì)己的(de)专业化。在美(měi)国，在我的(de)这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年(nián)龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可(kě)以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为(wèi)产(chǎn)业(yè)的转型而流离(lí)失所的人(rén)，可(kě)以改善他(tā)们(men)的生活(huó)质量，也可(kě)以向全球证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资(zī)本主义经济会(huì)自动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带来更高的(de)人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛苦去除(chú)，我们(men)的安全网也随着时间的推(tuī)移(yí)越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的人也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在(zài)劳动(dòng)，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成(chéng)贫富(fù)差(chà)距越来越大。有些人什(shén)么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本主义的精(jīng)华能(néng)够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足(zú)的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安(ān)全(quán)网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得(dé)肯(kěn)定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了(le)进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的(de)态(tài)度去(qù)除，因为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反(fǎn)映出(chū)来(lái)，您(nín)也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银(yín)行(xíng)就避免了这样去做(zuò)，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了(le)资产负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资产负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到(dào)底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的(de)整个价(jià)值(zhí)的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个(gè)很好的(de)消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个(gè)社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值(zhí)今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们(men)需要遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义(yì)务这样(yàng)去做，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话(huà)是一样(yàng)的(de)，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按(àn)照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及(jí)业主们都了解他(tā)们(men)自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们(men)心(xīn)里到(dào)底在(zài)想一(yī)些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些(xiē)业(yè)务，这些经理人(rén)应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计(jì)的账面上(shàng)进(jìn)行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道(dào)今天(tiān)公(gōng)司(sī)到底真正要被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公司(sī)里面实际(jì)的状况都在(zài)这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然(rán)我们(men)必须要有一(yī)个系(xì)统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去的(de)一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求(qiú)更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在(zài)利益的分配上(shàng)以及它的安(ān)全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都应该(gāi)在账面上(shàng)有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是因为(wèi)他们画(huà)出了一些(xiē)支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的(de)会计制(zhì)度(dù)，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重要(yào)的，我必(bì)须(xū)要声明(míng)，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书(shū)，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎(zěn)么样能(néng)够将您的智(zhì)慧(huì)转(zhuǎn)换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么(me)样进行(xíng)投资(zī)？还(hái)是说(shuō)你们(men)要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是(shì)不(bù)是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么(me)样(yàng)讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能(néng)够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样(yàng)，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了(le)这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使(shǐ)用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无(wú)知，那个(gè)时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是(shì)什(shén)么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头了(le)，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行(xíng)股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记录(lù)都打破了(le)，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再(zài)来(lái)，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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