金(jīn)融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦(wéi)公(gōng)司(sī)2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈(hā)市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到(dào)了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业(yè)危机、人工智能等(děng)热(rè)点的看法，还(hái)谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下(xià)为(wèi)伯克(kè)希尔股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们(men)今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来(lái)自网上观众(zhòng)的(de)提问，我(wǒ)们(men)就(jiù)直接(jiē)进入到我们今天的(de)营收的(de)报告(gào)的环(huán)节(jié)。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)我们(men)第一季度(dù)的(de)数字(zì)已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是(shì)负责除(chú)了保险(xiǎn)业务(wù)之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常多的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是(shì)公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场(chǎng)的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情(qíng)况，然(rán)后就进入问答环节。我(wǒ)们(men)在今年(nián)第一(yī)季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们(men)资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字(zì)都是(shì)可观(guān)的，但(dàn)是(shì)在单个(gè)季度、单(dān)年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的(de)业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票(piào)一样，我们也(yě)整合了很多业务(wù)，它们的(de)价(jià)值并(bìng)没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也(yě)有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的(de)营业(yè)利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季度(dù)的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会(huì)比去年较低，都(dōu)是(shì)因为过(guò)去6个(gè)月经济的不景气造(zào)成的。过去的(de)这几个月(yuè)公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次的波动来(lái)自(zì)于另外一(yī)个地方，他(tā)们可能在过(guò)去的(de)6个月中出(chū)现了存货过多的(de)情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造(zào)成的，但是(shì)现在(zài)的经济(jì)环(huán)境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子那么多(duō)卖(mài)不出去(qù)。现在我们(men)才慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们(men)对未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的(de)态(tài)度，不管是对于市场，对于我们(men)的(de)商业前(qián)景(jǐng)，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在(zài)商业(yè)前景上(shàng)。但是(shì)在(zài)今年第一季(jì)度的报告中(zhōng)我们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四个基点，其实(shí)并(bìng)不多(duō)，大概(gài)250亿(yì)，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收入方面还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可能(néng)性(xìng)的角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们(men)今(jīn)年(nián)可能前(qián)景会更加可(kě)观(guān)，在承保上比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知道怎(zěn)么(me)去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从(cóng)可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让(ràng)我们今年第一季度的(de)营业利(lì)润看起来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营业利润的数(shù)字，给大(dà)家总的(de)来看一看(kàn)从(cóng)疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业(yè)利润的(de)数字(zì)。但(dàn)是从现在(zài)开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字(zì)会(huì)更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个(gè)优势，我们可以保留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们(men)还是会(huì)不断地去留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数字如(rú)果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美(měi)国的(de)公司可以(yǐ)达到(dào)这(zhè)么(me)大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可(kě)能会(huì)买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能(néng)达到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算(suàn)它(tā)的收(shōu)益的话(huà)，也有更(gèng)快的一些速度可(kě)以再进行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的(de)存款有些不(bù)同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是(shì)一家银行。但是浮存金基(jī)本(běn)上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进(jìn)行(xíng)更多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们(men)也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是(shì)在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东西并(bìng)不需(xū)要任何利(lì)息，而(ér)且也(yě)不(bù)需要(yào)随时进行提(tí)存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显(xiǎn)示(shì)了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且(qiě)我们的(de)保险公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里(lǐ)了(le)。你(nǐ)想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以及(jí)你的(de)财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票持(chí)有(yǒu)人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也就(jiù)是(shì)跟(gēn)我们(men)现在所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或(huò)者是(shì)我们的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖掉了我们(men)现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的(de)价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我们(men)的(de)股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们(men)的业(yè)务还(hái)是在(zài)继续(xù)的(de)营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一(yī)年(nián)都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时(shí)候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行投票的时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得是不太(tài)好的(de)。但(dàn)是(shì)我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候(hòu)，你可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所(suǒ)有的(de)精华(huá)都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了银行存(cún)款的一些危机，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情(qíng)是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债的(de)天(tiān)花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们(men)今天的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的(de)国家(jiā)中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资的时候(hòu)如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够(gòu)在(zài)这(zhè)中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的一(yī)段时间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但(dàn)是我不(bù)记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是(shì)还是没有办法比上我的(de)合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特(tè)别是在做投(tóu)资人的(de)这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进(jìn)行(xíng)得(dé)非常好，而(ér)且有的时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的(de)到处都(dōu)是(shì)奖励，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个(gè)时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个(gè)时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的(de)一(yī)些政(zhèng)策以(yǐ)及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上(shàng)面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的(de)决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们(men)已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的(de)系(xì)统，当然(rán)哪个时候我们(men)已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前(qián)一年(nián)来(lái)比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已(yǐ)经开始进行释放了，我们(men)已经做了非(fēi)常(cháng)非常好的一(yī)些(xiē)部署。第(dì)一(yī)季(jì)度(dù)一(yī)般(bān)对汽(qì)车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对(duì)来说也是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的(de)时候达(dá)到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我(wǒ)们还是(shì)需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这(zhè)上边做出很多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成(chéng)长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和(hé)利(lì)润方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队(duì)的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人都(dōu)做得非常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做出(chū)非常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在(zài)技(jì)术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路(lù)建设的精准度各(gè)个方(fāng)面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在(zài)美(měi)国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面(miàn)的(de)数字。当然我们(men)的(de)团(tuán)队每天(tiān)都希望能(néng)够(gòu)变得(dé)更加高效，我们不断地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上(shàng)面做出非常大的(de)进步，也把很(hěn)多价(jià)值交付给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说(shuō)铁(tiě)路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是(shì)做出了(le)巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来(lái)，供(gōng)应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一(yī)个(gè)长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续(xù)会(huì)在这(zhè)个团队中看到的，他们(men)会不断地(dì)取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团队中看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来(lái)负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他(tā)当时正是疫(yì)情(qíng)前(qián)来到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关(guān)，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司(sī)，而不是一(yī)个保险公司。当然我们(men)肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时(shí)候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的(de)。过去(qù)十年完全没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特(tè)和四(sì)个人一起加入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带(dài)了(le)起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了(le)？已经(jīng)快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保险公司(sī)的总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不(bù)需(xū)要有(yǒu)任何(hé)的成(chéng)本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二独特的才(cái)能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了(le)资(zī)本，带(dài)来(lái)了能(néng)力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的(de)匹配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样(yàng)的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看(kàn)到(dào)我们这样去(qù)做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办(bàn)法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出(chū)的(de)成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他(tā)们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工智(zhì)能和机器(qì)人(rén)的(de)问题。人工智(zhì)能(néng)和机器人技术(shù)现在在不断(duàn)地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是(shì)更多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会(huì)整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多(duō)。我自己对(duì)于(yú)其中这样的一(yī)些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些(xiē)困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实(shí)可以做到非常多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的(de)技术，可能还(hái)不是一个最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多(duō)的(de)事(shì)情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我们确(què)实(shí)发明AI的(de)初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择(zé)我们必须(xū)要去接(jiē)受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术(shù)的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个(gè)部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受(shòu)到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商业(yè)地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活(huó)跃，它不适合(hé)我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说商(shāng)业地产的(de)问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机(jī)，因为(wèi)有可能会(huì)有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个(gè)楼的功能应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个(gè)租(zū)约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的(de)态度有(yǒu)些什(shén)么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的(de)人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多的(de)商业活动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还(hái)会很大(dà)，但是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借(jiè)不到(dào)当时那(nà)么(me)好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续(xù)做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现在看(kàn)到(dào)这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是(shì)一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资(zī)人(rén)来看，我们(men)是(shì)不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了(le)现有的(de)一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价(jià)值(zhí)的(de)投资人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的(de)应(yīng)该不(bù)会比以前多。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或(huò)者(zhě)是(shì)全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会(huì)取代(dài)原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能(néng)在十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比较(jiào)少的(de)资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对(duì)会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到(dào)目前(qián)为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时(shí)候(hòu)本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人不高兴(xīng)的一(yī)些插(ch1页是一面还是两面啊，1页是一张还是一面ā)曲。但(dàn)是(shì)今天(tiān)我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还(hái)有财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十(shí)年之后才会看到它的(de)不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来(lái)越多，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的(de)事情在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的(de)一些想法不见得完完全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆(duī)的(de)东西失去，但(dàn)是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承了(le)原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任(rèn)何的一些(xiē)基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成某些程(chéng)度(dù)上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的(de)项目，其(qí)实得到(dào)的情(qíng)况(kuàng)都是相似(shì)的(de)。我(wǒ)们不一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一(yī)些基金，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一(yī)些不(bù)同的部门(mén)或者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的(de)期(qī)待(dài)以(yǐ)及(jí)在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进(jìn)行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这是一(yī)个非(fēi)常独特(tè)的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何(hé)解(jiě)决方案了(le)，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责(zé)任必(bì)须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本(běn)上就是这样做了(le)，我们那(nà)个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时(shí)候的(de)时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年(nián)的(de)簿记以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不(bù)是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是(shì)我们当时期待做(zuò)的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时候好像比我们(men)原来期待的(de)还要更多(duō)。做的一些交易还没(méi)有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得(dé)到4倍(bèi)以(yǐ)上(shàng)的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们(men)现在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是(shì)某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其(qí)它更大的(de)业务(wù)来讲，我们这中间没有那(nà)么多(duō)的负债(zhài)。我的(de)意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能(néng)够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名(míng)律(lǜ)师(shī)，专(zhuān)门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在(zài)做自(zì)己的资(zī)产以及继(jì)承计划(huà)上都在发生的(de)问题，如果一(yī)般的父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会(huì)做继承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承或(huò)者是经营，而且什(shén)么时(shí)候开(kāi)始经营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的(de)查理国王或(huò)者是另外一个(gè)查理王(wáng)子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是(shì)查(chá)理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的(de)事(shì)情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的(de)人(rén)，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道(dào)接球的(de)人是(shì)不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同(tóng)样(yàng)的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们(men)读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么(me)样的(de)内(nèi)容(róng)，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完(wán)全不(bù)向他(tā)们的孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩(hái)的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早(zǎo)地去(qù)进(jìn)行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该(gāi)也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了(le)这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但是(shì)财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个(gè)上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能(néng)够至(zhì)少获(huò)取某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候(hòu)才会变得合(hé)理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价(jià)值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把他(tā)的孩(hái)子(zi)们召集在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一张财产证明(míng)，他不想让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行的形式，你如(rú)果想要(yào)知道你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比(bǐ)较(jiào)有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财(cái)富(fù)已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他(tā)说你看(kàn)我的(de)家人和我已经有了完全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一(yī)个私(sī)募公司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考(kǎo)虑(lǜ)这(zhè)个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境(jìng)也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的(de)子公(gōng)司如何(hé)能够合乎(hū)法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我们确(què)实在这个部落的土地运输上达成了(le)协议，每(měi)天我们可以运(yùn)输(shū)多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的(de)团(tuán)队签署了(le)这(zhè)样的(de)协(xié)议，每天(tiān)可(kě)以由多少(shǎo)列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去(qù)，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们(men)也知(zhī)道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协(xié)议的同(tóng)时我们也非常严肃(sù)地对待最终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最(zuì)后我们(men)希(xī)望(wàng)能够(gòu)达成(chéng)这个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是(shì)重新检测了这个(gè)铁(tiě)路(lù)的质量，我们(men)跟(gēn)部(bù)落也在非常(cháng)密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他(tā)们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环(huán)境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提到脱轨在(zài)这个(gè)产(chǎn)业中是实时会出(chū)现的(de)现象，我们(men)非常严肃地(dì)去(qù)处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回应的问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概有多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这样的一(yī)个(gè)设计上去(qù)运(yùn)营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的(de)一(yī)些情况出(chū)现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大(dà)的运输(shū)公司，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不得不运载这样的(de)一些货(huò)物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前(qián)要(yào)好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视(shì)环境的保护(hù)，政府也(yě)是在(zài)激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何(hé)做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源的这家(jiā)公司(sī)，我们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样(yàng)的年(nián)报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境(jìng)方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这(zhè)一切(qiè)还非(fēi)常(cháng)不(bù)容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还(hái)好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是(shì)做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美(měi)国(guó)，我们(men)希望至少在全国(guó)每个州各个(gè)击破(pò)来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们在下(xià)面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的(de)州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有不同的(de)计划(huà)，希望(wàng)把这些计(jì)划(huà)进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们(men)也是把自(zì)己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我(wǒ)们(men)在公(gōng)共事业方面(miàn)希望(wàng)能够取得的(de)成绩，我们正在这个(gè)路上。但是(shì)这个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是(shì)希望投入可再生(shēng)能源(yuán)的(de)开发(fā)。在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们(men)已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客(kè)来(lái)说(shuō)是好的，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题(tí)就(jiù)解决了，我们(men)需要投入资(zī)源，投(tóu)入这个输电的网络，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计(jì)划，我们现在(zài)已经有了(le)几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取得(dé)更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务(wù)机(jī)会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长远的道(dào)路(lù)，也(yě)不是现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常(cháng)重要的(de)问题。我现在(zài)不(bù)知道(dào)我们的政府是以(yǐ)什么样的形式(shì)以及(jí)他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多(duō)的一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了(le)作战的(de)机(jī)器一样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及在美国发(fā)生的一(yī)些整合现(xiàn)象(xiàng)都(dōu)是不可(kě)忽(hū)视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也(yě)有这样(yàng)的(de)一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在(zài)一(yī)个(gè)美国的业(yè)务开(kāi)发并(bìng)且能够成功(gōng)的愿景之下。但是(shì)我们现在的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的(de)时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上(shàng)面，二(èr)战的时(shí)候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就(jiù)可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业(yè)的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有(yǒu)紧急(jí)的事(shì)情发生了(le)，而且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如在美国(guó)的能(néng)源系(xì)统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在(zài)是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)解决和(hé)平时间的一些问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国(guó)是一(yī)个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是(shì)伯克希尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对(duì)他们(men)以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目前(qián)非常重要的状况下(xià)当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的(de)一些(xiē)工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的(de)事情相当(dāng)于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相当于他(tā)可(kě)以做到更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不是那(nà)么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是(shì)那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计(jì)上面(miàn)更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我们(men)现在(zài)不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要(yào)更多(duō)的(de)人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设(shè)计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等(děng)等(děng)。如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么(me)我们(men)公司的运作跟许多(duō)大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他(tā)98岁(suì)的(de)时(shí)候我写(xiě)了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一(yī)样，要(yào)根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工(gōng)们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话(huà)，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后的未来是不是还是保(bǎo)持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和(hé)日本也(yě)是(shì)非(fēi)常让人不可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个(gè)国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了(le)这个国(guó)家所有寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了(le)，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太(tài)好的(de)，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至(zhì)少一(yī)半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的(de)附(fù)近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要(yào)这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世界可(kě)以生活最(zuì)好的(de)一(yī)个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的(de)这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们(men)那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情(qíng)。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会(huì)制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另外(wài)一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可(kě)能在进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)天(tiān)联系(xì)的方(fāng)式，还(hái)有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已(yǐ)经看(kàn)到。当(dāng)然(rán)这些问题还是在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多的一(yī)些改变，以(yǐ)及人口的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用(yòng)更多的一(yī)些能(néng)源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让(ràng)人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要(yào)解(jiě)决的(de)一些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时候也(yě)没(méi)有办(bàn)法承诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能够解(jiě)决很多(duō)非常重要(yào)的一些问(wèn)题(tí)，但(dàn)是如果说当时的事(shì)情(qíng)在(zài)发生，我也(yě)不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要有更少的(de)期(qī)望(wàng)值，现在对我(wǒ)们(men)的文化(huà)、我(wǒ)们的(de)文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到(dào)的这(zhè)些财富管理(lǐ)人(rén)，我(wǒ)真的非(fēi)常不(bù)喜欢他(tā)们(men)的所作所为(wèi)，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行业(yè)，我觉(jué)得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历(lì)保险承保损失或者(zhě)是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但是我不会很大地去(qù)担忧(yōu)这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的(de)东西(xī)还会(huì)存(cún)在，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有限制的(de)，没有任何人(rén)可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不(bù)是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比大(dà)部分的公司要(yào)多，我们(men)仍然可以在(zài)国家的(de)经济当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果我(wǒ)们(men)最(zuì)后(hòu)慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一(yī)时(shí)间(jiān)做(zuò)出(chū)的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不会(huì)一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)存在。这么(me)多年来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一(yī)直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的(de)是可(kě)以(yǐ)实现现(xiàn)金(jīn)收入(rù)的保单(dān)，积(jī)聚大(dà)部分的(de)资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地(dì)多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的(de)这(zhè)个商业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了(le)这么大股东的(de)群体，比很(hěn)多人都要大，比整个(gè)国家的任何(hé)人都要(yào)大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员(yuán)工持(chí)股的公(gōng)司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们(men)的这(zhè)个模(mó)式已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们(men)把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他们(men)关上他们的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危(wēi)机的(de)时候，你可以提供(gōng)这个国家在(zài)那个(gè)时(shí)刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机(jī)，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命(mìng)的(de)这种危机的话，我们(men)都会成(chéng)为这个国家的一个正面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们(men)都会带回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享一些(xiē)这样的故(gù)事(shì)，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的(de)，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们的故(gù)事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的(de)时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一(yī)个传(chuán)统的方式来(lái)运行公(gōng)司(sī)，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改变一(yī)个体系，而是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人(rén)们(men)进展，我们都(dōu)不知道(dào)何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六(liù)走进了(le)我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时(shí)在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历(lì)了美(měi)国企业(yè)的各种运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司(sī)管(guǎn)理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入(rù)这个(gè)市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果(guǒ)要让(ràng)一(yī)个(gè)人长期地(dì)留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确(què)实(shí)，他(tā)速度确实很快。我们在公司(sī)也有非常(cháng)多这(zhè)样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的(de)一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这(zhè)样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说(shuō)我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个(gè)警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们(men)想做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì1页是一面还是两面啊，1页是一张还是一面)了，大(dà)概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部(bù)分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个生意，于(yú)是我们(men)就买(mǎi)下来(lái)了，我们(men)后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会(huì)来(lái)打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯(bó)克(kè)希尔并没有再(zài)配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这些(xiē)资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的(de)单元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的(de)运行以及(jí)我们的战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在(zài)发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我(wǒ)们(men)讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面(miàn)上，但是(shì)去年价格(gé)的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然(rán)我们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在(zài)商业上(shàng)面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)我(wǒ)们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们(men)现在(zài)的一些(xiē)资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较(jiào)困难的(de)，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的影响。我也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发(fā)生，我们可(kě)能会(huì)损失所有(yǒu)所有的(de)这些单(dān)元，也许(xǔ)可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可(kě)能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了很(hěn)多建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收(shōu)益或者是短期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面(miàn)的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力(lì)的模式。如(rú)果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一(yī)个(gè)非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到(dào)来自(zì)华(huá)尔(ěr)街(jiē)的(de)压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们不会对他(tā)们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的(de)时(shí)候我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们(men)不是为很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度我们给(gěi)你做的一些(xiē)估算都是对(duì)的，我们有这样(yàng)一(yī)些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业(yè)，而(ér)且我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)希望进入百货(huò)公司的(de)业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学(xué)这(zhè)些(xiē)业(yè)务的技(jì)巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的(de)这些业务(wù)更大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的(de)运作(zuò)机制，但是我了(le)解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行为，比如你有了(le)一部车，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的(de)一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对(duì)我们(men)来讲是(shì)一(yī)个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的业务有的(de)时候可能(néng)也(yě)会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一段时(shí)间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们(men)并(bìng)没(méi)有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们(men)想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的(de)话是(shì)毫(háo)无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)知道(dào)某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测(cè)所有东西(xī)，但是我们可(kě)以看出(chū)来到底今天消费(fèi)者(zhě)的行为如何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续(xù)地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后(hòu)就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可(kě)能(néng)性。你坐在(zài)办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些日本(běn)业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个电影，因(yīn)为我看(kàn)书(shū)的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么(me)事(shì)情，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花(huā)一些事。最主要的(de)想法(fǎ)是(shì)你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的(de)这个事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多(duō)种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们(men)坐在一群人之中，如(rú)果他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入(rù)了解(jiě)这个公司，而且我们(men)知道这个公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风险，还(hái)有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永(yǒng)远(yuǎn)的(de)，如果这个(gè)公司(sī)做了一些非常(cháng)聪明的事(shì)情，而且它的规(guī)模还(hái)是可(kě)以接受(shòu)的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的(de)时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的(de)工作，我们发现我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是(shì)100亿在我(wǒ)们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会(huì)发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他(tā)们(men)该做什么”，我们(men)也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们(men)会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们(men)也(yě)会(huì)发现我们(men)可以一(yī)起合作(zuò)去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的(de)合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当时去到(dào)那边(biān)跟(gēn)日(rì)本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非(fēi)常(cháng)好的投资(zī)对象，我们(men)跟那边做的(de)五个会议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他(tā)们对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时(shí)间向他们(men)学习了(le)很多，向五家商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提(tí)到，有些(xiē)时候不(bù)会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自(zì)然而然(rán)地成为(wèi)了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出(chū)色(sè)，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本(běn)不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区域了(le)，你(nǐ)们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不同的(de)行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们(men)会不(bù)断地回购自己的(de)股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不(bù)需要(yào)做什(shén)么(me)，我们(men)的(de)价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的(de)苹(píng)果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更好的(de)。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多(duō)其它的公司(sī)是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远不(bù)如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非(fēi)常密(mì)切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会去(qù)买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择放弃(qì)手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间(jiān)的密(mì)切关(guān)系(xì)是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必须要卖光，我们也(yě)是(shì)因为它(tā)们的(de)回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到(dào)一(yī)点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易(yì)被识别(bié)出来(lái)。我只想说(shuō)我之(zhī)前(qián)有三个(gè)非常好的决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根本没(méi)有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如(rú)果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自己的(de)智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次(cì)股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来(lái)自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个在大一(yī)，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上(shàng)一(yī)次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，这几年(nián)来也给我带(dài)来(lái)了(le)62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中(zhōng)的(de)一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日的(de)时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国的科(kē)技(jì)公(gōng)司已经做(zuò)到了美(měi)国(guó)的科技公(gōng)司(sī)没有做(zuò)到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张局势(shì)是由双方(fāng)的错误造(zào)成的(de)，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要(yào)跟中(zhōng)国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同(tóng)的利益(yì)。这一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的(de)冲突都是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另外一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国(guó)家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也(yě)都明白(bái)必须(xū)要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要去不(bù)断地探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才(cái)是一个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能(néng)够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就(jiù)会明(míng)白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的(de)领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确(què)明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来(lái)的这个(gè)世纪他们将在(zài)一个什么(me)样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会(huì)用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都(dōu)不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过(guò)火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国(guó)家的人民，也(yě)能够说(shuō)服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要(yào)把事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一个关(guān)系，当(dāng)时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会(huì)造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但(dàn)这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式，你是没(méi)有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家(jiā)，很(hěn)多(duō)领导人对于(yú)他(tā)们的公(gōng)民以(yǐ)及(jí)他(tā)们所有的一(yī)些情况是不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间还有更多(duō)的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的(de)局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已经(jīng)有了更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也(yě)都已经在(zài)那里了，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国(guó)家在(zài)以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再有敌(dí)对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导的(de)工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会(huì)有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们(men)原来(lái)的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂(jì)。还(hái)有其它(tā)一(yī)些情(qíng)况，在过去的(de)几个月之中是否(fǒu)已经改变了(le)。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积(jī)电(diàn)在全世界(jiè)占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及计(jì)算，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要(yào)的公(gōng)司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些工作，是台(tái)积(jī)电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司还是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们(men)配(pèi)置的一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要(yào)的，您(nín)是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可(kě)以看得(dé)见的(de)。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本(běn)书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉(jué)得非常(cháng)非常有说(shuō)服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式(shì)来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的(de)还是(shì)对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排名(míng)，当(dāng)然(rán)亚马逊对(duì)上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续(xù)地(dì)对所有的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第(dì)一名(míng)的(de)排榜、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是对(duì)我们满意的，如果我(wǒ)们的(de)社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是(shì)必须(xū)要做的(de)。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人(rén)来(lái)为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经(jīng)写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必(bì)须(xū)要学(xué)习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他(tā)自己的(de)一些优势以及他的方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一些非常必要(yào)的措施，而(ér)且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重要的(de)决策，这(zhè)些决策做完(wán)之后，不管在(zài)这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)这(zhè)些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在(zài)卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中间有很多成功的(de)故事，并没(méi)有发生之中。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这(zhè)是非(fēi)常方(fāng)便的(de)，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人(rén)开车的一些记录(lù)。我们希望(wàng)能(néng)够击败汽(qì)车公(gōng)司(sī)的(de)销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保险公司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)不(bù)是一个(gè)新的(de)想法了，但(dàn)是(shì)要实施起来却(què)很难，特(tè)别是要比一(yī)般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故事在(zài)产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻(wén)和(hé)故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个(gè)行为后面构建(jiàn)了(le)我们(men)自(zì)己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系(xì)，说可(kě)以(yǐ)在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资(zī)本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的(de)保(bǎo)险才(cái)是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了(le)这样的(de)尝试，有很多(duō)关于(yú)这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多(duō)年(nián)来到股东大会(huì)的现场。第(dì)一次问问(wèn)题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产(chǎn)都(dōu)来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来的投(tóu)票(piào)控(kòng)制的问(wèn)题，之(zhī)前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他(tā)们(men)最后能不(bù)能(néng)实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会(huì)更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一(yī)个世(shì)界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很有意思(sī)的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发(fā)，我们是(shì)在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来(lái)说是比较容易去复制的(de)，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它(tā)地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为(wèi)什(shén)么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来的一个(gè)根(gēn)本的原因(yīn)，这是(shì)一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基(jī)·博格(gé)（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来(lái)决定，他们(men)要搞清楚自己的(de)个(gè)人利(lì)益在(zài)哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会(huì)接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好(hǎo)的(de)资本分配对象，在过去这一(yī)年，他(tā)有(yǒu)没有对股票(piào)的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高，你们(men)的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他也会(huì)在之后做出(chū)这种决定(dìng)，而且他做出决(jué)定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的(de)一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因(yīn)为这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框架(jià)已经(jīng)给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的(de)改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方(fāng)，这(zhè)对我(wǒ)们的股东(dōng)还(hái)有我们整个(gè)业务(wù)的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机(jī)会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出(chū)的(de)最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)大家会(huì)把它想得(dé)很复(fù)杂，这其(qí)实(shí)首先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个(gè)决定会相对非常容(róng)易。如果你的资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过(guò)回购提(tí)升每一(yī)个单股的内在价值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的回(huí)购项目是(shì)不好的(de)，不(bù)要听他(tā)们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查(chá)理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这(zhè)么(me)一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些(xiē)词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚(jiān)持这(zhè)样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡(héng)量还是很(hěn)难(nán)。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公司的(de)方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的(de)价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们(men)说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格(gé)之(zhī)外也没(méi)有(yǒu)其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的(de)导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人(rén)的管(guǎn)理。我们(men)需(xū)要在(zài)长期(qī)的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多(duō)大的(de)收益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出(chū)公平的评估(gū)，很难做，有些人(rén)就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的(de)行业(yè)又比另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业(yè)的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易(yì)的一(yī)件(jiàn)事(shì)，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十(shí)几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后(hòu)要做(zuò)更(gèng)多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔街(jiē)给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不(bù)是(shì)特别(bié)能(néng)言善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真正地能(néng)够再继(jì)续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在(zài)的(de)这(zhè)些股东(dōng)和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人才(cái)，可以面(miàn)临(lín)更(gèng)多的(de)一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了(le)，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您(nín)好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面临着一些(xiē)美国(guó)银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问(wèn)到(dào)一些(xiē)关(guān)于银(yín)行(xíng)的(de)问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行的术(shù)语跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的(de)层(céng)面来(lái)看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时候(hòu)一些州的银行(xíng)也在(zài)他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那(nà)个(gè)时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护(hù)到你的(de)一些账户，银(yín)行的一些系统已经(jīng)进行了(le)改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候(hòu)，一(yī)般人们觉(jué)得(dé)是有正确的(de)组(zǔ)织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的(de)理论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在(zài)不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这种事情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对(duì)于现在银(yín)行发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提(tí)交了一个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么(me)，但是如果现(xiàn)在说要(yào)把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的(de)世界中，我们(men)不知道(dào)到底会发生什么事(shì)情，我们那(nà)个(gè)时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国(guó)的(de)债(zhài)券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的(de)系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完(wán)全(quán)全混(hùn)乱了，而(ér)且很(hěn)多(duō)人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制(zhì)度让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得(dé)疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了(le)大概(gài)40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是(shì)非常(cháng)大的(de)，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记(jì)了只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我们现在大量的(de)一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基(jī)本上来(lái)讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步(bù)也发生(shēng)了(le)，这(zhè)些是让我们非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议的。有些(xiē)事(shì)情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预测了(le)，好像我们(men)那个时候进(jìn)入(rù)了(le)不同的年代，生活在(zài)一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等(děng)待(dài)的一些结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去解决这些问题(tí)，那就是(shì)真正地有问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了不(bù)当的一些措施，或有不良(liáng)的(de)一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对(duì)他(tā)们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一(yī)些按揭(jiē)贷(dài)款，或(huò)者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的(de)。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜(gū)的(de)人(rén)就会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的(de)监(jiān)管人或者是他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官(guān)是(shì)要负责(zé)的。这些股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或(huò)者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或(huò)者是受到(dào)这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什(shén)么错而(ér)受到(dào)处分(fēn)的(de)一(yī)些人，这些应该是我们(men)学到的一(yī)些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并不只是在(zài)进行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了(le)更(gèng)多(duō)的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些(xiē)银行家(jiā)都(dōu)想(xiǎng)变富的(de)话(huà)，对我(wǒ)们(men)来(lái)说不(bù)是一(yī)个好事(shì)。银行的这些人更(gèng)应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只是(shì)受变(biàn)富的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时(shí)间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的(de)人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多(duō)的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来(lái)说并不是一个(gè)很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对(duì)此做(zuò)出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做(zuò)出了(le)这(zhè)样的决定，他(tā)说这是现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们(men)要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高管们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这(zhè)些人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存(cún)款对(duì)它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银(yín)行的方(fāng)案(àn)，不去做(zuò)贪婪的(de)事情(qíng)，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实(shí)还会买更(gèng)多的银(yín)行，我们当时(shí)其(qí)实把投(tóu)资(zī)的(de)标的都(dōu)放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办(bàn)法进(jìn)到(dào)现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们(men)来说银行(xíng)业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经(jīng)营非(fēi)常健康的(de)银行行业(yè)，后来(lái)的这些发(fā)明那(nà)个(gè)时候都没(méi)有，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在(zài)银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时候我们(men)也是希(xī)望能够投资更(gèng)多银(yín)行(xíng)。后(hòu)来(lái)我们有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区(qū)域性(xìng)本地(dì)的(de)银行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完(wán)美(měi)的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公众(zhòng)对于银(yín)行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现在(zài)很多人(rén)不知(zhī)道后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也(yě)是如(rú)此，你(nǐ)都不(bù)知道(dào)比如(rú)存(cún)款、粘性到(dào)底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美(měi)国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的(de)业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递到他们(men)的面前(qián)。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的(de)，一(yī)些国会的人(rén)可能也不如(rú)我了解的(de)这么(me)多，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国(guó)会(huì)，你可(kě)能会有一个(gè)自己的立场，有些时(shí)候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做(zuò)出的(de)一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的(de)像(xiàng)投(tóu)资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在(zài)的(de)这(zhè)种情(qíng)况真的(de)非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休(xiū)，这(zhè)是在(zài)我们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要(yào)再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级(jí)的(de)，但是(shì)你如果当(dāng)时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出(chū)他生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参(cān)加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在(zài)过去(qù)问你们(men)问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做(zuò)好(hǎo)什么样(yàng)的(de)准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民(mín)，我们(men)能做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对(duì)，每年都问(wèn)得(dé)这(zhè)么(me)有(yǒu)水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不(bù)是这样一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他(tā)没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候(hòu)，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽(suī)然(rán)美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期(qī)间(jiān)虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底的时(shí)候(hòu)却(què)上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我们(men)如果做这样的事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当我们(men)丧(sàng)失储备货币地位(wèi)的时(shí)候，而且(qiě)当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之(zhī)后再取出来的(de)时(shí)候，这个货币的(de)购买力是不(bù)是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经济息(xī)息相关的。我和其他人(rén)都(dōu)没有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是(shì)我知道这不会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两方面(miàn)我有时候(hòu)都(dōu)会包含(hán)在内，但是(shì)两党里面(miàn)的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时(shí)候他们(men)自己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的(de)董(dǒng)事会(huì)上，我有的(de)时候也听不(bù)懂他们在(zài)做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完(wán)全全(quán)掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准备得非常妥当了(le)，我们做的(de)大(dà)部分一些投资都希(xī)望能够面对这(zhè)段时期，而且每(měi)年的年(nián)度报告(gào)之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一(yī)些(xiē)计策。有的(de)时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还(hái)具有所谓的(de)部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具(jù)有领导力的(de)人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社会之中，还有在(zài)有钱人(rén)的(de)社会团体之中(zhōng)，很多(duō)事(shì)情还(hái)是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的(de)结果完(wán)完全全是(shì)反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可能还比不(bù)上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些(xiē)更难的(de)问(wèn)题。我现在预测(cè)，我是在美(měi)国出生的人，我也希(xī)望美(měi)国越来越好，我们(men)可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不(bù)能没(méi)有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的(de)一些在位的人士(shì)曾经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让(ràng)我觉得不(bù)安心(xīn)，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他们(men)曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别(bié)不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如(rú)说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解决(jué)储备货(huò)币的(de)一种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘(yuán)的(de)时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样(yàng)的能(néng)力(lì)，或(huò)者(zhě)你(nǐ)试图了(le)解(jiě)百分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大(dà)的一(yī)些力(lì)量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们(men)是不(bù)是？我们(men)也是在做(zuò)这个行业(yè)的(de)事情，这(zhè)是(shì)一个不太好的(de)事情(qíng)。我那(nà)个时候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不可思(sī)议(yì)的(de)利润，您解释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了(le)非(fēi)常非常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些(xiē)选项，在(zài)做(zuò)架构(gòu)的时候能够(gòu)做到(dào)更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当你给了(le)对(duì)方一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个(gè)行业更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们(men)的州际公(gōng)路(lù)上拥(yōng)有很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或者(zhě)是(shì)更(gèng)多，但(dàn)是我们不(bù)会随时把州际公(gōng)路(lù)迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的(de)交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是(shì)怎么样的(de)。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那(nà)个时(shí)候也(yě)许没(méi)有参加(jiā)足(zú)球队，可能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让他(tā)把学业完成(chéng)。但是那个(gè)时候他也做了(le)很(hěn)多很多的(de)工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力(lì)，而(ér)且得到了(le)这(zhè)个交易，而且我们现在(zài)不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方(fāng)法取得(dé)，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做(zuò)，以(yǐ)最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但(dàn)是(shì)我们没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同样(yàng)的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我(wǒ)们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一次(cì)都不一(yī)样，但是我们绝对(duì)会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们(men)的公司来，开始对他进(jìn)行试点的(de)一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个(gè)公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能还会(huì)更高，还(hái)是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么(me)样(yàng)，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事(shì)情都做到(dào)了，而且(qiě)他进行了良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)那(nà)个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的(de)非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他(tā)又(yòu)做(zuò)到什么(me)呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续地储蓄(xù)，而(ér)且在年(nián)轻的(de)时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的(de)顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错(cuò)误你可以(yǐ)避(bì)免的(de)话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多(duō)的(de)钱可以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有的投资(zī)都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的(de)一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为(wèi)出，也许你需(xū)要加入(rù)我们，投(tóu)入(rù)我(wǒ)们(men)的股票(piào)。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没(méi)有那么(me)复杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除(chú)的(de)。所以，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去(qù)批评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多(duō)的人去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察(chá)了他50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学会(huì)感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的(de)运气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去(qù)误(wù)导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去(qù)误(wù)导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这(zhè)些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头(tóu)承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很快地去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要有(yǒu)策(cè)略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的(de)，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们(men)学(xué)到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如(rú)果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩(hái)子(zi)，其中四个都(dōu)成为了(le)各(gè)个另议的(de)超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩(hái)子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺(tǐng)身(shēn)而出(chū)的人，可能(néng)就会有问题。我如(rú)果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不(bù)太一(yī)样，我的人生可能(néng)也(yě)会非常不一(yī)样(yàng)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是(shì)股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次(cì)来参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出这样的(de)一(yī)些(xiē)决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它卖给多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可能(néng)在利润边际(jì)上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可(kě)以卖多(duō)种类(lèi)别(bié)的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道(dào)多元(yuán)化，而且这个产品本(běn)身的价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们(men)也是希望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名(míng)气(qì)的糖(táng)果公司，人们(men)每年可能(néng)只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的(de)亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物(wù)在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市场和在另外一(yī)个市场(chǎng)的影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但(dàn)是(shì)可口可乐(lè)在180多(duō)个国家(jiā)都是(shì)卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人(rén)所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的(de)产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也(yě)不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它(tā)们最近这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样(yàng)，它(tā)们的(de)股息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的(de)股息都不是(shì)什么(me)好事(shì)。流媒(méi)体(tǐ)这(zhè)边的发展是(shì)很有意思去观察(chá)的，人(rén)们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下(xià)这些(xiē)人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能(néng)卖。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的(de)行业(yè)，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很(hěn)多不同(tóng)的东西(xī)，不仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更(gèng)多(duō)的业务，而且激发(fā)了其它的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会(huì)戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的(de)经验(yàn)可能(néng)更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而(ér)且现在的人(rén)们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放(fàng)的时(shí)候也是如此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提(tí)高(gāo)，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司(sī)做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般(bān)原有我1页是一面还是两面啊，1页是一张还是一面的(de)舞(wǔ)台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大(dà)家都(dōu)希望能够做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我(wǒ)们(men)有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的(de)意见。我们(men)现在是(shì)不是在这些新(xīn)能源以及(jí)可再生(shēng)能源(yuán)上面投资的量已经足够(gòu)了(le)？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真正地(dì)开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部(bù)分的人都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来的(de)产品。当然(rán)有很多(duō)人觉(jué)得(dé)我的后院就可(kě)以进行相(xiāng)应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了(le)更多的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还有其它一些主要的(de)公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更多(duō)合作的机制，有各(gè)种不(bù)一样的事情结(jié)合在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的(de)销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边(biān)已经(jīng)开(kāi)始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资(zī)源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来(lái)的20年，我们还(hái)会(huì)再继续(xù)投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何(hé)人(rén)知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事(shì)情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业上面花了(le)一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业(yè)行(xíng)业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会(huì)里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每(měi)个(gè)地(dì)方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事(shì)业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么(me)样(yàng)开发(fā)，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都能够有这(zhè)样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会(huì)转变到新能源或者(zhě)是可再(zài)生能(néng)源，能(néng)够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么(me)才能更有效(xiào)益的一(yī)些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些(xiē)工(gōng)作，很(hěn)多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不了，当然这中间也(yě)有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的(de)情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就(jiù)是实际(jì)上发生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真正(zhèng)的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是(shì)油就是这(zhè)么出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样(yàng)的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天(tiān)或(huò)者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是(shì)石(shí)油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然(rán)它(tā)是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也(yě)会有所不同(tóng)，我们的(de)观点(diǎn)有(yǒu)所(suǒ)不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可(kě)能(néng)是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有(yǒu)的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计以后的(de)油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一(yī)些错误，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个仓位还是(shì)非(fēi)常有利(lì)的，这(zhè)是(shì)一个(gè)很聪(cōng)明的决定(dìng)。我(wǒ)们(men)处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知(zhī)道表面下面真实(shí)的现象是什么样子(zi)。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会(huì)是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩油(yóu)真的(de)很快(kuài)会(huì)枯竭(jié)，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是(shì)如(rú)此。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做了很多有(yǒu)益的(de)事情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多(duō)的人还(hái)没有(yǒu)这样的(de)技术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的(de)能(néng)力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输(shū)油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这个仓位，而(ér)且它(tā)们(men)的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的(de)这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的(de)油对我们(men)来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些(xiē)行业(yè)已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得(dé)现在在环保和(hé)化石(shí)能(néng)源两边都有(yǒu)自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治(zhì)化非常(cháng)严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们(men)会(huì)做(zuò)出合理的建议，不是说让美国(guó)完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前(qián)一直(zhí)知道有(yǒu)页(yè)岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第三(sān)只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现在还(hái)是以得(dé)州这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还(hái)会继续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问查理(lǐ)的(de)问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的(de)一句(jù)话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商(shāng)更高(gāo)的人(rén)是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和(hé)星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了自己，但是(shì)他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受一(yī)个节(jié)目(mù)的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们(men)再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的事情(qíng)的基(jī)础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不(bù)可(kě)能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择(zé)容(róng)易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们(men)的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很多(duō)重要的(de)成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最合(hé)适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做的(de)话，对我们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式(shì)，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金(jīn)越存越(yuè)多的(de)时(shí)候。你对未来是不是(shì)还(hái)是这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经(jīng)接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价(jià)值(zhí)还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的(de)是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去(qù)提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有些时(shí)候你的(de)这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值的投资。这就(jiù)是自然的(de)规律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们(men)这样能做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样(yàng)的(de)障碍，我(wǒ)们(men)比较(jiào)明(míng)确的一点是在那(nà)样一个时刻能(néng)够(gòu)像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情况是(shì)可以发生(shēng)的，我们的(de)股东也(yě)是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)一切(qiè)都是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回(huí)购(gòu)自己的(de)股票。我(wǒ)们现在(zài)的机(jī)会不会像(xiàng)以前(qián)那(nà)么多(duō)了(le)，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出(chū)的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们(men)还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们一定要在(zài)未(wèi)来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们(men)好像在花(huā)钱(qián)上会失(shī)控，但我们(men)当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们(men)在(zài)伯(bó)克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题(tí)。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公司(sī)的律师(shī)，你要(yào)对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您(nín)的问题(tí)，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家(jiā)非常大(dà)的律师(shī)事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多(duō)，或者它(tā)的(de)部分越大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你想想那个大(dà)的律所到底是(shì)什(shén)么样的公(gōng)司。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并(bìng)不是来自他(tā)自己法(fǎ)律的背景，而是他对这(zhè)个系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个律所如果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了(le)我(wǒ)现在的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们(men)有全(quán)世(shì)界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时(shí)候他真的(de)给我非常好的一些建议(yì)，我也(yě)把(bǎ)握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了(le)，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没(méi)有任何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可(kě)能您(nín)现在讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税，是不(bù)是(shì)可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比如我们用新(xīn)能源(yuán)是不是就可(kě)以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对(duì)的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是(shì)完(wán)完(wán)全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经也对我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地(dì)开始进行(xíng)操(cāo)作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然(rán)我(wǒ)们(men)不能(néng)完完全全(quán)包括(kuò)在资产(chǎn)利得(dé)的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系(xì)里面的一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾(céng)经做过这(zhè)么(me)多税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司(sī)，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括(kuò)个人(rén)税、公司税(shuì)或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税收(shōu)这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地做。我们(men)今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会(huì)，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东(dōng)之一(yī)，这是我第(dì)四(sì)年(nián)参(cān)加股东大会，在(zài)金融(róng)的(de)首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们(men)的(de)这(zhè)些(xiē)分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您(nín)进行的(de)业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的(de)生意中最难的部(bù)分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有(yǒu)什(shén)么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们(men)称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)可(kě)以在极短(duǎn)的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个(gè)人要(yào)讲到好玩(wán)的故(gù)事(shì)，让(ràng)我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师(shī)就(jiù)在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我(wǒ)们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就(jiù)是一(yī)个老家(jiā)伙。那个(gè)时(shí)候我们就去了银行，那个银行是(shì)第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱(qián)给我(wǒ)们。我们(men)开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是(shì)非常(cháng)享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些计划(huà)没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞(dòng)里才(cái)能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的(de)地(dì)方，你必(bì)须把球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这中(zhōng)间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时(shí)都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必(bì)须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式(shì)进(jìn)行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大(dà)的或(huò)者是非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候(hòu)必须(xū)要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购(gòu)，你(nǐ)现在还(hái)有什(shén)么地方需(xū)要再(zài)做呢(ne)？有没(méi)有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已经走了(le)一半(bàn)了(le)，但是不代表说一定(dìng)可(kě)以做(zuò)成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不(bù)知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对(duì)能源公司(sī)的收购上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟(gēn)我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因(yīn)为有监管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这个地(dì)方我不(bù)知(zhī)道(dào)美国(guó)政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是这(zhè)样，我们做的(de)各种各(gè)样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到(dào)很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么(me)样(yàng)去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需要打造一(yī)个好的公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)给他(tā)们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的(de)业务，但却不喜欢上市(shì)公司带(dài)来(lái)的一切(qiè)的复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对(duì)他(tā)们(men)的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是(shì)在这(zhè)样(yàng)的一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很(hěn)多的(de)工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多(duō)时候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的(de)生活变得更(gèng)好的关(guān)键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收(shōu)入(rù)很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时(shí)任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工(gōng)作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时(shí)候(hòu)你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行打交道(dào)，你在(zài)这边的(de)工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公(gōng)司(sī)完全的所有权当(dāng)然是(shì)最好的(de)结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千(qiān)亿(yì)，如果有(yǒu)这么(me)一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继(jì)续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样(yàng)的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多(duō)人(rén)其实都已经知道(dào)如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去反思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年(nián)他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到(dào)。查(chá)理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣(qù)，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不(bù)会在(zài)美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提(tí)到的，有些(xiē)时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)观察。我和查理意识到(dào)经济基(jī)本(běn)面很好，在加州我们(men)也(yě)是不(bù)断地做(zuò)这(zhè)种实(shí)验，在全球也(yě)推出这(zhè)样的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现(xiàn)这个(gè)魔(mó)力没(méi)有办法延续下去(qù)，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些(xiē)州(zhōu)有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球(qiú)的(de)消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的(de)经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的(de)服务跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是(shì)说这个(gè)钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是(shì)留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一(yī)样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖一(yī)般(bān)的车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别(bié)是(shì)在(zài)我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还(hái)回来(lái)。之(zhī)后(hòu)可(kě)能好多人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题(tí)而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的(de)意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在(zài)美(měi)国(guó)其(qí)它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司(sī)相比，我们还(hái)是非常出(chū)众(zhòng)的(de)。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一(yī)些业(yè)务上面的(de)建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运作(zuò)模式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是(shì)我们(men)买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还(hái)是(shì)有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一(yī)些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感(gǎn)谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织这么大的(de)盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到全球(qiú)的趋(qū)势(shì)，零排放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量的(de)已经被接受，您(nín)是否还看(kàn)到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有(yǒu)什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业(yè)是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出(chū)市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了(le)。但(dàn)目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽(qì)车公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的(de)让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万(wàn)辆的(de)情况(kuàng)，汽(qì)车行(xíng)业五到十年(nián)之(zhī)后跟现在一(yī)定是(shì)不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽(qì)车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是(shì)一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子(zi)，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子(zi)的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间(jiān)我(wǒ)们不(bù)知道会(huì)怎(zěn)么样，但是车(chē)子的(de)公司将会在(zài)5到(dào)10年之后(hòu)，可(kě)能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们(men)现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联(lián)储的(de)资产报表，是不(bù)是让(ràng)你特别担(dān)忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问(wèn)题，它在(zài)每一(yī)年的财报(bào)是不是能够解决(jué)？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及(jí)联(lián)邦储备，他(tā)们现在(zài)做到(dào)了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能(néng)够控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我现在还不(bù)担心(xīn)现在美(měi)联储的(de)资产(chǎn)负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了(le)。但(dàn)是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱(qián)藏了起来(lái)，不(bù)管是他(tā)藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联(lián)储的(de)报表(biǎo)中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都(dōu)可(kě)以看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下(xià)它们(men)的报(bào)告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个(gè)问题，可能必须(xū)要有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还(hái)是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的(de)这些货(huò)币基本(běn)上(shàng)在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进入一个新的(de)世(shì)界，而且这个世界(jiè)试图(tú)一直(zhí)印钞票，才(cái)让你(nǐ)的(de)生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每(měi)个(gè)人，我自(zì)己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的(de)国家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它(tā)的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要(yào)进入这样的时(shí)间，每个人都失(shī)业的(de)话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们(men)财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢(ne)？就是(shì)这样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可(kě)能都会(huì)带(dài)来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给我们(men)很多益处，但(dàn)是(shì)当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫(yì)情(qíng)期(qī)间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况(kuàng)，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的(de)生产，公司(sī)是(shì)不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好(hǎo)，当(dāng)然这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的(de)冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么(me)多的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而(ér)我们(men)这边的制造业就(jiù)完完全全不复(fù)存(cún)在，也会损害(hài)我们(men)自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业(yè)转移到了海外，我们的(de)社会因(yīn)此受益(yì)，但是却让很(hěn)多人失(shī)业，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效(xiào)的(de)体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么(me)事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们(men)可以做得更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实(shí)可(kě)以用更说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实(shí)现自己的专业(yè)化(huà)。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多(duō)。很(hěn)多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们(men)其(qí)实(shí)可(kě)以(yǐ)做更多的(de)事情，完(wán)成更宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的(de)转(zhuǎn)型(xíng)而流(liú)离(lí)失(shī)所的人(rén)，可以(yǐ)改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个(gè)最好的体系来照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一(yī)个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自(zì)由市场的(de)资本主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间(jiān)的(de)推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不(bù)可(kě)行的，而且也会造成贫(pín)富(fù)差距(jù)越来越(yuè)大(dà)。有些人什么(me)都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义的(de)精华能(néng)够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安全(quán)这方面取(qǔ)得了长足的(de)进(jìn)展，已经比我出生的(de)那个年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还(hái)是不错(cuò)的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安(ān)全网的打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为(wèi)什么(me)我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是(shì)因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的(de)优(yōu)势(shì)，虽然(rán)它也(yě)产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个(gè)努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不断地去(qù)发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反(fǎn)映出长期收益。您也(yě)提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对(duì)股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益(yì)表是资产负债(zhài)表的一(yī)部分，资(zī)产负债表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信息。我们也(yě)是把市(shì)场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不(bù)是合(hé)适把它(tā)放(fàng)在我们的(de)收入损益表里。它(tā)其中一部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到(dào)底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可能又有了(le)变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如(rú)果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确实(shí)一个很(hěn)好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的存(cún)在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天早(zǎo)上需(xū)要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我们(men)应该去做的，几年前(qián)我们也是想让(ràng)股东这(zhè)样(yàng)去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给他们一(yī)些完全不合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们(men)正确的方式去行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及业主们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些(xiē)细(xì)节(jié)其实没有那(nà)么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对(duì)的(de)事情，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能够在会计(jì)的账面上(shàng)进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的(de)，而且要(yào)问真正实际上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们就会(huì)知道今天(tiān)公(gōng)司(sī)到底真正要被问出(chū)来(lái)的(de)问题，以(yǐ)及(jí)公(gōng)司里面实际(jì)的状况都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我们(men)必须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的(de)要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益(yì)的(de)分配上以及它的(de)安全性上面(miàn)，每(měi)一个季度(dù)是不(bù)是(shì)都应该在(zài)账面上有所记(jì)录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因为他(tā)们(men)画出(chū)了一些支付的(de)蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多人就(jiù)不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的(de)会计(jì)制(zhì)度，大家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话(huà)是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的(de)工作，我现在(zài)问的问题是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您怎么(me)样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换到您(nín)的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他(tā)们怎么(me)样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来进(jìn)行生活(huó)，他们(men)是不(bù)是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对(duì)他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他(tā)们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他(tā)们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一(yī)般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去(qù)的30年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时(shí)候是在制造(zào)件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用(yòng)原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别(bié)无(wú)知，那个时候我的教授(shòu)是不(bù)同(tóng)的人，我知道他(tā)们(men)在讲到的一(yī)些结果是什(shén)么。我那个(gè)时(shí)候学基(jī)础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再(zài)感谢(xiè)大(dà)家今天能够在(zài)这(zhè)里跟我们继(jì)续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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