金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形(xíng)势(shì)与(yǔ)货币，谈到(dào)了(le)自(zì)己对于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了(le)与(yǔ)公司(sī)利(lì)益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危机、人工(gōng)智能等热(rè)点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯(bó)克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到(dào)现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希(xī)望今天的问(wèn)题都尽量地(dì)简(jiǎn)短(duǎn)，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到的(de)一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责保险业(yè)务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的总监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另(lìng)外一(yī)个人，我把这个人的名字(zì)给(gěi)忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮(bāng)我(wǒ)们把(bǎ)现(xiàn)场的(de)一切给(gěi)组织起来，他(tā)真的(de)是一然(rán)勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我(wǒ)们(men)营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年第一(yī)季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长期在(zài)资(zī)本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这(zhè)部(bù)分的数字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单(dān)个季度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大(dà)，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的(de)价值并没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票也(yě)是有很大的波动。所以，我们(men)的营(yíng)业(yè)利(lì)润在(zài)这里，这是第一季(jì)度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年(nián)报告的营(yíng)收都(dōu)会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二(èr)战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波(bō)动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造成的，但(dàn)是现在的(de)经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有特别(bié)肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于(yú)我们(men)的商业前景，都(dōu)是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们其实(shí)没有放(fàng)太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一(yī)季度的(de)报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资(zī)的收入会比去年同(tóng)期要(yào)大(dà)很(hěn)多，这是一个长期(qī)我们(men)慢(màn)慢(màn)建立起来的(de)一个优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间里面，我们(men)现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度(dù)去(qù)分析的话(huà)，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去(qù)年(nián)应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业(yè)循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会(huì)觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险业(yè)看起来(lái)比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利(lì)润的数字(zì)，给(gěi)大(dà)家总的(de)来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十五年(nián)，他们(men)的数字会(huì)更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利(lì)润(rùn)，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在资本(běn)的(de)情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么(me)大(dà)的(de)数字。为什(shén)么(me)呢？因为在(zài)美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原(yuán)因(yīn)。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的(de)比例(lì)，而是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一(yī)种在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们(men)的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在(zài)银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就(jiù)是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须(xū)用这些钱(qián)来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们(men)在现在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮(fú)存(cún)金的(de)，我(wǒ)们(men)现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大(dà)而且(qiě)非常惊(jīng)异的(de)增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西(xī)并不(bù)需要任何利息，而且也不需要(yào)随时(shí)进(jìn)行(xíng)提(tí)存(cún)，但是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当(dāng)的效(xiào)益(yì)，也显示了(le)我们(men)现在(zài)已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是(shì)负(fù)责建立(lì)我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都(dōu)是一(yī)些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了(le)解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是(shì)浮存金(jīn)是另(lìng)外一(yī)种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来(lái)讲并不(bù)会花(huā)费任何资金，也不会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的(de)观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是(shì)一样的。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如(rú)现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的(de)现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也(yě)开始(shǐ)有(yǒu)了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年(nián)我们的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这(zhè)些资(zī)金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时(shí)候，在所有的股东在进(jìn)行(xíng)投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事(shì)实，那个时候我必须要承(chéng)认我做(zuò)得(dé)是(shì)不(bù)太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数(shù)字，或者你(nǐ)到(dào)网站上(shàng)也可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可(kě)以好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多(duō)问(wèn)题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得(dé)以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是(shì)全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制(zhì)，负债的天(tiān)花板到底是多(duō)少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释(shì)现(xiàn)在(zài)发生的一(yī)些状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中，在(zài)咱们(men)的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是(shì)在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何问题，当(dāng)然(rán)我跟查(chá)理也会相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，在做(zuò)投资(zī)的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能(néng)够在(zài)这中(zhōng)间(jiān)进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要(yào)做很多很多(duō)的决定(dìng)，当(dāng)然我可能(néng)做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一(yī)个非常有(yǒu)情绪(xù)化(huà)的(de)决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾(céng)经(jīng)为我们(men)做一些(xiē)工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而(ér)且有的(de)时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处(chù)都是(shì)奖励(lì)，当然我们(men)有的时(shí)候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说(shuō)是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占(zhàn)领(lǐng)到相应(yīng)的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及(jí)所有的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上(shàng)面(miàn)非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及(jí)价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须(xū)要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)更多的(de)改(gǎi)进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的(de)一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的(de)一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了(le)这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话(huà)，这中间(jiān)的(de)一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了(le)非常非(fēi)常好的一些部署。第(dì)一(yī)季度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的(de)情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来(lái)说(shuō)也(yě)是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年(nián)底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数(shù)，但(dàn)是这(zhè)中间我(wǒ)们(men)还(hái)是需(xū)要意(yì)识(shí)到(dào)要(yào)做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要(yào)在这上边做出很多(duō)努力和付出。来(lái)实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成员(yuán)感到(dào)非(fēi)常自豪(háo)，凯特(tè)和他(tā)的经理人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤(yóu)其(qí)是(shì)铁路(lù)建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每(měi)天都希望能(néng)够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值交付给(gěi)了股东和(hé)客户(hù)。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的(de)员(yuán)工来说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去(qù)年这个情(qíng)况(kuàng)没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们(men)没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁(tiě)路业务带回(huí)一(yī)个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到(dào)的，他们(men)会(huì)不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们(men)会从这个团(tuán)队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的(de)资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们(men)解决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的问(wèn)题(tí)，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事(shì)业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们(men)做出的成绩是(shì)值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出(chū)来(lái)，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是(shì)我们(men)仍然是要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资(zī)本支持，但是(shì)在(zài)过(guò)去这(zhè)么(me)久(jiǔ)只有这一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去(qù)十(shí)年完全没(méi)有，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个人一(yī)起加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是(shì)我们(men)伯克希尔的(de)保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出(chū)来就超过过去十年(nián)好多其(qí)它(tā)保(bǎo)险公(gōng)司的总(zǒng)额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们不(bù)需要有(yǒu)任何(hé)的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业，也把非常多独(dú)一无二(èr)独特的才能带(dài)到了这(zhè)个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公(gōng)司可以在(zài)这样的产业(yè)、这(zhè)样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也(yě)是没(méi)有付(fù)出任何成本的，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯(bó)克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的(de)成绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他们也值得(dé)我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人工智能和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断地(dì)提(tí)升，你们觉得它是更多的(de)负面(miàn)还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对(duì)全(quán)球越来越多(duō)。我自己对(duì)于其中这(zhè)样的(de)一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑(huò)的，特(tè)别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其(qí)实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没(méi)有(yǒu)任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确(què)实可(kě)以做(zuò)到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们(men)最新的技术(shù)，可能(néng)还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它(tā)可以做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们(men)都是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未来200年的(de)时间里，我们(men)也没(méi)有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项(xiàng)新(xīn)技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在(zài)人工智能(néng)的这个(gè)部分(fēn)，它可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给(gěi)你的(de)最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会(huì)有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会(huì)受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商(shāng)业(yè)地产的(de)问(wèn)题会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能(néng)会非常大(dà)，而且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过(guò)这场(chǎng)危机(jī)，因为(wèi)有(yǒu)可(kě)能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的(de)功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现(xiàn)在(zài)商业(yè)地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产上的(de)经(jīng)验应(yīng)该更(gèng)多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那(nà)么多(duō)，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查(chá)理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦(lún)。我(wǒ)们(men)现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在(zài)以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们(men)是(shì)不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们(men)有非常(cháng)多有价值(zhí)的投资人(rén)，这中间我们也看到(dào)很多(duō)很(hěn)多(duō)一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但丽水在哪里哪个省份哪个市，浙江丽水在哪里是(shì)我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术(shù)上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术(shù)等(děng)等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而(ér)且(qiě)会取(qǔ)代(dài)原有的一些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下会给我们更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔(ěr)已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当(dāng)然我们也做了(le)一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是(shì)有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别人(rén)身上(shàng)赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开(kāi)始做的(de)，可能在(zài)十年(nián)、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保险公(gōng)司，你后(hòu)来(lái)发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生(shēng)的层(céng)面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的(de)资金来经(jīng)营(yíng)，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前(qián)为止我们讲的话也都基本(běn)上是对的(de)。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候本质(zhì)上是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让(ràng)人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的(de)东西，有的时候不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后(hòu)才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我(wǒ)今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方(fāng)还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点(diǎn)我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是(shì)没有任何(hé)限制地把这(zhè)些东西放在任何的(de)一些基金上(shàng)面，利(lì)息有的(de)时候会造(zào)成(chéng)某些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它的(de)项目，其实得到(dào)的(de)情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们不一(yī)定要找到(dào)完全匹配(pèi)的一些基金，但是(shì)我们基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一(yī)些不同(tóng)的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或者是(shì)一些(xiē)保险公司(sī)能够做(zuò)到，很(hěn)多(duō)人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿(bù)记希(xī)望非(fēi)常(cháng)非常保守(shǒu)地(dì)进行经(jīng)营。阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上(shàng)，我(wǒ)们(men)的期待以(yǐ)及(jí)在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的损失我们(men)都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个(gè)人(rén)能(néng)够(gòu)做到(dào)这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本上(shàng)就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任(rèn)何(hé)股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到(dào)的(de)是如此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要(yào)簿记(jì)的(de)也(yě)就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后(hòu)来(lái)发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的(de)一些(xiē)交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的(de)时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的(de)一(yī)些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是(shì)跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且(qiě)有的(de)时候(hòu)对于股(gǔ)息(xī)还(hái)是会有所削减的。但是(shì)我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的(de)时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在(zài)要(yào)付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如(rú)何我们都(dōu)会这么(me)做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们(men)这(zhè)中间(jiān)没有那么(me)多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的(de)，我不(bù)会(huì)保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常(cháng)好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公(gōng)司取得(dé)更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法(fǎ)，在做(zuò)自(zì)己的(de)资产以及继(jì)承计划上都(dōu)在(zài)发生的问题，如(rú)果一(yī)般的父母没(méi)有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代的(de)时(shí)候(hòu)，如果说这(zhè)些(xiē)资(zī)产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的(de)一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或(huò)者是(shì)经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来(lái)的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或者是(shì)另外一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天(tiān)不管是查(chá)理芒格国王(wáng)或(huò)者(zhě)是其他(tā)的(de)，也就是为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事(shì)情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么(me)样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重要的(de)人，但(dàn)是后面接球的人必须(xū)接到我们的(de)计(jì)划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不知(zhī)道(dào)接球的(de)人(rén)是不(bù)是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到(dào)了，我已经(jīng)知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同(tóng)样的事情(qíng)效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个(gè)事情，家长是(shì)相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资(zī)产投资的(de)问(wèn)题(tí)，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上(shàng)真的(de)有的时候起到非(fēi)常(cháng)关键(jiàn)的(de)作用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的(de)律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)和(hé)谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够至少获(huò)取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价(jià)值需要在你的生(shēng)活当中去(qù)践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们(men)会向你学习(xí)，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就(jiù)完(wán)事(shì)了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的(de)老(lǎo)师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭(fàn)，一(yī)起(qǐ)从事(shì)一(yī)些(xiē)活动，让他们去(qù)签(qiān)署(shǔ)空白(bái)的一张财产证明(míng)，他不想让他(tā)们知道(dào)他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个可行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了(le)这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了(le)完全不需要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划(huà)。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)真的(de)买下来(lái)以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提(tí)出了批(pī)评(píng)，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片(piàn)属于以(yǐ)前(qián)印第安原始部落(luò)的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它(tā)的(de)子公司如何(hé)能够合乎法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的(de)政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们(men)确(què)实在这个(gè)部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们(men)可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这(zhè)样的(de)协(xié)议，我们的(de)团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出(chū)了承(chéng)诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我们(men)也知道(dào)，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自由自在(zài)地把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火车进入(rù)这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签(qiān)署的(de)这些协(xié)议，签署协议的同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了这(zhè)个铁(tiě)路(lù)的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在非常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队和他们都(dōu)采取了(le)积(jī)极的(de)回应，我们真的没(méi)有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的(de)问(wèn)题。我(wǒ)们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以及(jí)社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒(hán)冷的(de)环境下(xià)运行，有时候(hòu)还要转弯，还(hái)有不(bù)同的级(jí)别(bié)，有时候出现一个轻微的(de)错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的(de)不是(shì)一个(gè)很容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样(yàng)的一(yī)个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一些情况出(chū)现，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)我们载(zài)重的这(zhè)些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行(xíng)运(yùn)输(shū)，而我们也是全国(guó)很大的运输(shū)公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一些货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得(dé)已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现在有更(gèng)多的(de)人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励(lì)新(xīn)能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一(yī)个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家公司(sī)，我们每一(yī)年都在准备这样的年报(bào)，希(xī)望(wàng)能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在(zài)这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们(men)现在(zài)还只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到(dào)这一切(qiè)还非常不容易(yì)，我(wǒ)们(men)这个行(xíng)业要(yào)跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应(yīng)该在这个方(fāng)面做得(dé)比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面也是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源的(de)变(biàn)革(gé)，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们希(xī)望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们(men)在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进行(xíng)一(yī)个整合，这方面的机会非常(cháng)大(dà)，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我们也是(shì)把自己(jǐ)的(de)目(mù)标进行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面(miàn)希望能够取得(dé)的(de)成绩，我(wǒ)们(men)正在这个(gè)路上。但是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下(xià)了太(tài)平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们尤(yóu)其做到(dào)了(le)这一点。太平(píng)洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是(shì)怎么(me)样建设，能够带给我们客(kè)户(hù)一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能(néng)好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们(men)需(xū)要投(tóu)入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后(hòu)的(de)十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们(men)的(de)持(chí)股人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们(men)现(xiàn)在已经配置了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到了(le)资金上的回报。但(dàn)这是(shì)一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的(de)演进，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾经解决过(guò)一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了更(gèng)多的一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴(bào)发(fā)，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合(hé)在一(yī)起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了(le)作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发(fā)生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活(huó)在一(yī)个美(měi)国的业务(wù)开(kāi)发(fā)并且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一些时(shí)间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没(méi)有办法(fǎ)开始配(pèi)置资(zī)金到(dào)你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造(zào)了(le)一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能(néng)够整合(hé)所有工业的一些产能(néng丽水在哪里哪个省份哪个市，浙江丽水在哪里)进(jìn)行相(xiāng)应的计划(huà)，能够发(fā)生有效的一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再(zài)创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在(zài)必须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一些(xiē)机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主观地贡献了(le)自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特(tè)现(xiàn)在(zài)是伯(bó)克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及(jí)担任(rèn)的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的事情相当(dāng)于，或(huò)者(zhě)是在(zài)某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相当于他可(kě)以做到更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且可(kě)以管理更多事情的一些情况。当然(rán)他也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是那么(me)容(róng)易的，而且你现在问(wèn)的问题也(yě)不(bù)是那么(me)容(róng)易回答(dá)。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会(huì)计上面更有净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们现在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的(de)经理，设计我们(men)更加(jiā)的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替我们(men)做任何(hé)的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们(men)有很多(duō)很(hěn)好(hǎo)的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们得(dé)到(dào)的结果更(gèng)好呢(ne)？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不(bù)是(shì)那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时(shí)候(hòu)我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有的(de)员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的(de)家人(rén)们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他(tā)那(nà)个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是(shì)保持现在这么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本(běn)也(yě)是非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)其实已经活(huó)了这个国家所有寿(shòu)命的(de)大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国(guó)的(de)一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策(cè)是(shì)不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的(de)国(guó)家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的(de)优势，我们(men)也有两大洋在(zài)我们(men)的(de)附近。到底谁能(néng)够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们的(de)邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明了(le)做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希(xī)望(wàng)全(quán)世界能(néng)够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在(zài)走的一(yī)些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义是另外(wài)一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在(zài)的(de)民主到(dào)底是(shì)什么，要从哪一条路选择(zé)继续(xù)下去。当然(rán)我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天(tiān)全(quán)世界的状(zhuàng)况还是(shì)比(bǐ)以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然这些问(wèn)题还是在发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的变化(huà)都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用(yòng)更多的(de)一些(xiē)能(néng)源，这些都是在更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的这个世(shì)界还是(shì)让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了(le)。我必(bì)须要接受现(xiàn)在(zài)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，当然我也(yě)不(bù)是要(yào)允诺你什么样(yàng)的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何(hé)事情。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事(shì)情在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对我们的文化(huà)、我们(men)的文明(míng)已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们(men)自(zì)己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会在各(gè)种(zhǒng)时(shí)刻持(chí)有(yǒu)更多的(de)现金，特别是(shì)在(zài)经历保险承保损失或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地(dì)积(jī)攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃(wò)伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会(huì)去用(yòng)其它(tā)的一(yī)些(xiē)目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很(hěn)大地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的(de)人去评价(jià)，评价(jià)到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一(yī)点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认(rèn)为是一(yī)个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记录也(yě)说(shuō)明了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可(kě)能(néng)真(zhēn)的是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己的(de)责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第(dì)一(yī)时(shí)间(jiān)做出(chū)的(de)一个决定就是我们(men)不会一直作为一(yī)个(gè)纺织品公司(sī)存在。这么(me)多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们(men)从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们(men)要有的是(shì)可以实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益(yì)的资本(běn)。而我们的这个商业模式可(kě)能(néng)会被好多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们(men)有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都(dōu)要大(dà)，比整个国家的(de)任何人(rén)都要大。现在(zài)可能有些员工(gōng)持股的公(gōng)司(sī)可(kě)能会(huì)是一些新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而(ér)不是(shì)让(ràng)他们关上他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府(fǔ)也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可(kě)以提供这(zhè)个国家在那个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危(wēi)机(jī)如果不是(shì)可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在(zài)这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个(gè)很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我们(men)以前(qián)没有听过(guò)的(de)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能(néng)力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时(shí)跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保险业务的这样一个提(tí)议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的是一个(gè)好人。他是用(yòng)一个(gè)传(chuán)统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而(ér)是(shì)去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉(jí)特(tè)在一个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的时(shí)候边拆信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历(lì)了(le)美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他(tā)是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问(wèn)，跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要雇(gù)佣他(tā)，给了(le)他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是无(wú)可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看(kàn)他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来(lái)不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个(gè)故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么(me)可(kě)能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说(shuō)我的速(sù)度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天(tiān)才。你观察了(le)他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他家庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个(gè)事业(yè)之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可(kě)以用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这(zhè)个事(shì)业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继(jì)续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去(qù)世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再(zài)接受这(zhè)些东(dōng)西了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后来又把这个(gè)东西大(dà)概(gài)再卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候(hòu)这(zhè)个(gè)价(jià)钱实在是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)不(bù)好(hǎo)的东西(xī)我一半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于(yú)是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资(zī)产(chǎn)在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的(de)业务(wù)，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们(men)常常都(dōu)听(tīng)到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在(zài)过(guò)去的(de)15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉(jué)得压力很大。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配(pèi)置更(gèng)多的一(yī)些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是(shì)不是会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运(yùn)行以及(jí)我们的(de)战(zhàn)略(lüè)计划是(shì)没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行(xíng)它原(yuán)有的业务模(mó)式(shì)，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发(fā)生，有时(shí)我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及(jí)所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价(jià)格(gé)的改变以及我们现在期待的(de)并没有达到我们现在价格原始的(de)要(yào)求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的(de)日(rì)期，有更多(duō)的好运必须要(yào)发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我们(men)现在商业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许我们(men)可以让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的一些资产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发(fā)生大(dà)飓风，我们(men)现在在这个上面(miàn)有极大(dà)的一些损失，还有其(qí)它的(de)一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也(yě)在发生之中，这是(shì)我们经(jīng)营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的(de)一些运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的(de)问(wèn)题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的(de)公司(sī)，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到(dào)的一(yī)些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络(luò)上面的一(yī)些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的这些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会(huì)这(zhè)么回答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您(nín)的(de)这些命运到底是怎么(me)样？我们(men)常(cháng)常(cháng)感觉到(dào)来自(zì)华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会(huì)对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有(yǒu)的时(shí)候我们也(yě)会发(fā)生错误，就像今天(tiān)在座的(de)各位一(yī)样(yàng)，我们(men)必须(xū)为你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运(yùn)作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是(shì)我们的资产，而是(shì)我们(men)拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到(dào)了更多。那个(gè)时(shí)候有些做(zuò)女装的公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的(de)这(zhè)些决策(cè)其实是(shì)蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习消费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这(zhè)些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解消费(fèi)者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突(tū)破性(xìng)的购买，但是我们常常要继(jì)续学(xué)习，学到今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)行为(wèi)，一(yī)个好的业务有的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的(de)电话(huà)，他们告诉我他(tā)们(men)想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道理的或者是可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时(shí)没有办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者(zhě)得到的(de)一(yī)些威胁业(yè)务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们(men)在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见得一(yī)段时间之(zhī)后就(jiù)变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有建(jiàn)立(lì)的(de)一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的(de)情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的(de)资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看一(yī)下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是如此。您不(bù)管做什么(me)事(shì)情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这(zhè)个(gè)事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的时(shí)候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分(fēn)公(gōng)司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司(sī)都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一(yī)家公司就是(shì)如(rú)此(cǐ)。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的(de)一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们(men)真(zhēn)正深入(rù)了解这(zhè)个(gè)公司(sī)，而(ér)且我们知道这个公司(sī)其实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们(men)还(hái)要(yào)考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个公(gōng)司做了一些非常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就(jiù)会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入(rù)了这(zhè)样的工作，我们发现我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们(men)就是(shì)喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式(shì)，我们(men)不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期(qī)一(yī)起合作，而且有时候他们也(yě)会发现(xiàn)我(wǒ)们(men)可以一(yī)起合(hé)作去做的地方(fāng)，而(ér)我(wǒ)们都同时(shí)很(hěn)期待有这样的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日本的一(yī)些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的(de)是(shì)你当(dāng)时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们(men)是(shì)非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那(nà)两天时(shí)间向他们学习(xí)了很多(duō)，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去(qù)寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待(dài)方，我们(men)都没有想要说去达到这样的(de)目的，我们就是(shì)自(zì)然而(ér)然地成为了(le)这(zhè)一(yī)点，而(ér)且我(wǒ)们(men)在那边的运营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危险区(qū)域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行业(yè)和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个(gè)很大(dà)的优势(shì)，他们会不断(duàn)地回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也(yě)在(zài)上升(shēng)，它们有(yǒu)很多(duō)流通股(gǔ)，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我们(men)的价(jià)值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更好的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其(qí)它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多(duō)，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹(píng)果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之(zhī)间的(de)关系非常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才(cái)会(huì)去买第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密(mì)切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业利(lì)润的贡献是(shì)巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们(men)也(yě)是因(yīn)为它们(men)的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用(yòng)其它(tā)的(de)一些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没有极(jí)限的，我们要(yào)从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一点“大(dà)部分的教育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些(xiē)好机会并(bìng)不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前(qián)有(yǒu)三个非(fēi)常好(hǎo)的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是幸运的(de)地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子(zi)在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个(gè)在(zài)大二(èr)。这是我第二次(cì)参(cān)加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但(dàn)是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美(měi)中之间的互联网公司(sī)估值巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经(jīng)做到了美国的(de)科(kē)技公(gōng)司(sī)没有做到的(de)地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系(xì)，我(wǒ)们需要跟(gēn)中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的利益。这(zhè)一(yī)切都(dōu)非(fēi)常明(míng)显，可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们(men)带来更多的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制(zhì)造这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家(jiā)对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都是(shì)现在世界的(de)超级大国，他(tā)们(men)也都明(míng)白(bái)必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么样的(de)角度才是(shì)一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领导人(rén)，两国(guó)都要有这样(yàng)的(de)领导人，并且我们需(xū)要明确明白现(xiàn)在真正的局势是(shì)什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪他们将在(zài)一个什么样的环境下(xià)运(yùn)行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个(gè)方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外(wài)一种方式行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在(zài)这(zhè)个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好(hǎo)的(de)外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既(jì)能够(gòu)说服自(zì)己国家的(de)人(rén)民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们(men)不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关系，当(dāng)时的政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么(me)做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况(kuàng)文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或(huò)者法国(guó)、西班牙，但是现在处(chù)理的(de)一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的(de)一些错(cuò)误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导人对于他(tā)们的公(gōng)民以及他们所有的一(yī)些情(qíng)况是不(bù)是进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有更多的人(rén)口层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的(de)有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已(yǐ)经发生(shēng)了好几次(cì)，在核子的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解目前的(de)一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个(gè)国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去(qù)的(de)几个月之(zhī)中是(shì)否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一些工作，是(shì)台积电现在(zài)在做(zuò)的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的(de)公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个(gè)公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到(dào)，我就会到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的(de)感觉(jué)是我们(men)配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安(ān)心(xīn)的话(huà)，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非(fēi)常多代的一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在(zài)你的(de)生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下您在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意(yì)义的(de)一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本书(shū)，但是他(tā)在这个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来(lái)进行工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的(de)是(shì)错的还是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书(shū)里(lǐ)面写的东(dōng)西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到(dào)这(zhè)样一(yī)本书，能够(gòu)持续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子，但是(shì)他(tā)的这个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出(chū)版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这(zhè)个公司(sī)是被我们(men)的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的(de)社群(qún)中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们(men)当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才(cái)能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这是一(yī)个非(fēi)常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下(xià)，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实(shí)是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些事情一(yī)一(yī)地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典(diǎn)的(de)事实(shí)，这些(xiē)都是(shì)我们必须要(yào)学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全(quán)结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来(lái)运作他的(de)一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我们做的(de)事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且你有时间能(néng)够(gòu)做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最有趣的(de)一件事(shì)情是你必(bì)须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造(zào)商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当(dāng)然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保(bǎo)险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他(tā)们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在卖(mài)电动车的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的(de)故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还(hái)要连带着卖自己的(de)保险，这是非常(cháng)方(fāng)便(biàn)的，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特(tè)斯(sī)拉(lā)已经在做(zuò)了(le)，但(dàn)是(shì)GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很多人(rén)会(huì)想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们走的(de)路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经(jīng)是十几年的事(shì)了，不是一(yī)个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个(gè)保险公(gōng)司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的(de)想法了，但(dàn)是要实施起来(lái)却很难，特别是(shì)要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好(hǎo)，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的(de)比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业(yè)务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在(zài)这样(yàng)一(yī)个(gè)行为后面构(gòu)建了我们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现在的(de)这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困(kùn)难(nán)，我甚至不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常(cháng)难的(de)。这(zhè)有一个(gè)大(dà)的很新的想法，就是(shì)在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理(lǐ)念。他们是(shì)一个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个(gè)有(yǒu)利可(kě)图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样(yàng)一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义(yì)的(de)侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权(quán)，没(méi)有任何人(rén)上市，但(dàn)是他们的(de)净价值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试，有很多关(guān)于(yú)这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连续(xù)好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的投票控(kòng)制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我突(tū)然(rán)忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去(qù)复制的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想要去买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或(huò)者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决(jué)定(dìng)，他们(men)要(yào)搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的工作，他会不(bù)会也(yě)会在(zài)未(wèi)来的股票(piào)回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前(qián)伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个(gè)很好的(de)资本(běn)分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对(duì)股票的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内在价(jià)值(zhí)的提高，你们的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候(hòu)人们把这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得(dé)非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们(men)想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的(de)一部(bù)分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去(qù)误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们做出来了(le)，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对(duì)我们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可(kě)能会是(shì)你做出(chū)的最愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时(shí)候大家会把它(tā)想得(dé)很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常容(róng)易。如果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不(bù)会(huì)用(yòng)它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话(huà)，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每(měi)一个(gè)单股的内在价值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投(tóu)资银行家说你要(yào)去(qù)做这(zhè)样的回购、那样的(de)回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时(shí)候你说了(le)这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还坚持这(zhè)样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用(yòng)这样的一(yī)些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信(xìn)，你提到(dào)任何一个公司(sī)创始人(rén)都是(shì)这(zhè)个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人(rén)上(shàng)去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我(wǒ)并没(méi)有第(dì)二个(gè)选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说(shuō)，如(rú)果他(tā)们(men)有问题(tí)，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为(wèi)我继承人的(de)人(rén)。伯克(kè)希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在(zài)一(yī)段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继(jì)承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在(zài)这些(xiē)时间当中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会上任(rèn)职(zhí)，很难对每(měi)一个管理层(céng)去做出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是(shì)做得(dé)比(bǐ)另外的人(rén)好，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业(yè)的(de)秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容(róng)易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不(bù)要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有他们(men)该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如(rú)果把某个(gè)管(guǎn)理人放在他的(de)位置上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地能够(gòu)再(zài)继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些(xiē)股东和我们(men)的(de)管理层(céng)面上的人(rén)，他(tā)们(men)都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着一些美(měi)国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的(de)一些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售(shòu)了(le)，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在历(lì)史的层(céng)面(miàn)来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没(méi)有办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父亲的(de)那个年(nián)代，那个时(shí)候一些州的(de)银行也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈(hā)国家(jiā)银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的(de)问(wèn)题(tí)。那(nà)个时候如(rú)果有人(rén)在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜(bài)的(de)假不(bù)去(qù)工(gōng)作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一(yī)战的(de)时候(hòu)我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载(zài)机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还(hái)是(shì)存在(zài)的(de)，有的(de)时候在不同的地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是(shì)非(fēi)常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的(de)状况，现在也(yě)许已经到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的政府和美国的群众们(men)，对于现(xiàn)在(zài)银行发(fā)生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生(shēng)过了(le)，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在东(dōng)京也提(tí)交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是(shì)如果现在(zài)说要把我的存(cún)款提出(chū)来(lái)，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在生活的(de)世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克(kè)希尔以前做的(de)情况，这当中(zhōng)可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不(bù)会发(fā)生任何的(de)变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银(yín)行的监管制度(dù)之中已经完完(wán)全(quán)全混(hùn)乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非(fēi)常(cháng)大的，这中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管(guǎn)理我们(men)现在(zài)大量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得到的(de)一些获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是让我们非常不(bù)可思(sī)议(yì)的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得(dé)是(shì)应该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什(shén)么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝(jué)对要对他(tā)们进行处(chù)分。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页报告，也可(kě)以看到(dào)他们提供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的(de)一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的(de)一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候你会(huì)看(kàn)到(dào)这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为的(de)内部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西也都(dōu)是被计划(huà)出来，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他们(men)的经理绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行(xíng)官是要负(fù)责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他们(men)不应该受到(dào)处分(fēn)，或者是受(shòu)到这样子(zi)的(de)影(yǐng)响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完(wán)全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些(xiē)人(rén)，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些人的行(xíng)为(wèi)是不当(dāng)的(de)。我现(xiàn)在(zài)没(méi)办(bàn)法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开始做了更多(duō)的一些(xiē)现在世界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常(cháng)这些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这些银行家都(dōu)想变富(fù)的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是(shì)受变富(fù)的(de)这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想(xiǎng)在(zài)银(yín)行行业(yè)变得(dé)富(fù)有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的(de)边际要(yào)求，但一(yī)段时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生物(wù)的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚(fá)的方(fāng)案来对(duì)这种不(bù)端的行为(wèi)作(zuò)出(chū)约(yuē)束，这就是(shì)对我(wǒ)们(men)未来这(zhè)些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个基(jī)本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式跟地区银行的商业(yè)模(mó)式的区别在哪里？对于所有的(de)这些(xiē)区域银(yín)行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的(de)银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一(yī)间(jiān)银行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还会买更(gèng)多的银(yín)行(xíng)，我们当时其实(shí)把投资的标的(de)都放在非常(cháng)多的银(yín)行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们(men)必(bì)须要(yào)让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太(tài)多现在这样的情况，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大(dà)家也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能(néng)买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行，也许(xǔ)我们的(de)触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到(dào)现在这(zhè)么多的(de)保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但(dàn)是(shì)当时(shí)没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营(yíng)非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发(fā)明(míng)那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行(xíng)的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财(cái)富也会放在银(yín)行里，我也(yě)会用一些区(qū)域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不(bù)了解这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不(bù)完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件也(yě)都会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的(de)数(shù)字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如(rú)此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真(zhēn)的(de)让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是(shì)不(bù)太了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可能(néng)也不如我了解的这么(me)多，有非常(cháng)多我们(men)未(wèi)知(zhī)的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这(zhè)个立(lì)场是为自(zì)己牟(móu)利，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代(dài)表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银(yín)行业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他(tā)们(men)对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个(gè)很好的行业，我们需要再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我的意见，你就(jiù)根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银(yín)行(xíng)建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他(tā)就是想去(qù)到我们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年度股东大(dà)会(huì)了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债(zhài)现在已经达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货(huò)膨(péng)胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在(zài)未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做(zuò)好(hǎo)什么样的(de)准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民，我(wǒ)们(men)能做(zuò)什(shén)么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种去美元(yuán)化的(de)世界我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一(yī)些(xiē)问题(tí)才对(duì)，每年都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确(què)实还(hái)是储备货币(bì)，但是(shì)未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是(shì)他也没有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控(kòng)制我们(men)的财政政策，但是他会(huì)给我们一(yī)些(xiē)暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币(bì)才能(néng)解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我们(men)如(rú)果做这样的(de)事情做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在(zài)之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他(tā)人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不(bù)会(huì)是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客(kè)，他们自己站立的(de)地(dì)位，有的时候(hòu)他们(men)自(zì)己都(dōu)不(bù)知道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一(yī)些什(shén)么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全(quán)掌握所有的知(zhī)识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了什么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的(de)一(yī)些期(qī)待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部分一些投(tóu)资都希望能(néng)够面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策(cè)。有(yǒu)的(de)时候这是(shì)一个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)部(bù)落(luò)性的一(yī)些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当(dāng)然在(zài)我们(men)觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很(hěn)多事(shì)情还是(shì)朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来(lái)的(de)结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些国家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全(quán)世界的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来(lái)国家(jiā)里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还(hái)有一(yī)些(xiē)所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化(huà)，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要(yào)签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在(zài)预(yù)测，我(wǒ)是在美国(guó)出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是(shì)不能没(méi)有限制(zhì)这(zhè)么(me)做(zuò)的，而且人们都非(fēi)常在乎(hū)你是(shì)怎(zěn)么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些(xiē)在位的人士曾(céng)经也做过(guò)某些(xiē)事(shì)情，他们做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经(jīng)是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不(bù)管这(zhè)些事情继续走下去，基本(běn)上(shàng)通(tōng)胀(zhàng)就是(shì)现在最需(xū)要解决的问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来的结(jié)果，这些事(shì)情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其(qí)它的人在做这些事(shì)情，其(qí)实他(tā)们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如(rú)果(guǒ)我们(men)要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估(gū)，但(dàn)是(shì)走到(dào)边(biān)缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做(zuò)，也(yě)不能够这(zhè)么(me)做(zuò)。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的，最好的(de)方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要有这(zhè)样的(de)能力，或者(zhě)你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道(dào)经济(jì)有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得(dé)更成(chéng)功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人(rén)也进入了(le)所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的(de)事情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的(de)事情(qíng)。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的(de)中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议(yì)的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好的问题(tí)，这个中间有三(sān)个(gè)步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些(xiē)选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我们(men)那个时候(hòu)已经(jīng)持有(yǒu)80％的(de)业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以了(le)解BP这个公司做的一(yī)些决(jué)定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们(men)为什(shén)么(me)会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能(néng)让他把学业完(wán)成。但是那个时候(hòu)他也(yě)做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的(de)这些(xiē)人都(dōu)是非(fēi)常好的，我们(men)也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了(le)这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也(yě)没(méi)有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主导的(de)方法也许(xǔ)每一(yī)次都不一样(yàng)，但是我们(men)绝对(duì)会保持原(yuán)有(yǒu)的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在(zài)进行工作(zuò)的(de)时候，我们是(shì)非(fēi)常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个(gè)时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的(de)事情都做到(dào)了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也加入了(le)他的(de)工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最(zuì)好的非(fēi)常(cháng)知(zhī)名的大(dà)学，但是(shì)他又做到什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四(sì)次(cì)参加股东大会(huì)，我非(fēi)常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面(miàn)谈还有写的(de)这些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生(shēng)错(cuò)误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们(men)你可(kě)以(yǐ)这么(me)做(zuò)到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是(shì)否可以给(gěi)我们(men)做一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的(de)一些错(cuò)误，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生重大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)可以避免的话，在美(měi)国，可(kě)能这(zhè)些重大的(de)错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给(gěi)提(tí)出来，你(nǐ)以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要(yào)在投资(zī)的(de)时(shí)候(hòu)，如(rú)果你有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有(yǒu)的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负(fù)债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如(rú)说你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道(dào)量(liàng)入(rù)为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不(bù)需要向更多的人(rén)去解释(shì)到底你的(de)观(guān)点(diǎn)是(shì)什么，我有(yǒu)时(shí)候也(yě)觉得(dé)没(méi)有(yǒu)善良的人在(zài)死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇(yù)到过(guò)这(zhè)样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察(chá)了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要(yào)与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是(shì)花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但是你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去(qù)实(shí)践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策(cè)略(lüè)不(bù)要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一些(xiē)经济(jì)上(shàng)的(de)代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则(zé)，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学到的(de)是能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢(ne)？有的(de)时候你(nǐ)离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的(de)时(shí)候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真的(de)不知道如果家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的(de)角色或者(zhě)是什么(me)样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为(wèi)了(le)各(gè)个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出(chū)的最(zuì)好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如(rú)果没有陪在(zài)你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情(qíng)形，现在(zài)可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的人(rén)生(shēng)可能也会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第(dì)一(yī)次(cì)来(lái)参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和(hé)一(yī)些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如(rú)鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给一(yī)个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个(gè)决(jué)定(dìng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会(huì)很(hěn)高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打造(zào)了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我们不(bù)知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却(què)不是一种产(chǎn)品可以让(ràng)人们花(huā)时(shí)间开20迈的(de)车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果(guǒ)要(yào)把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力(lì)在(zài)市(shì)场上的地位是(shì)独一无二(èr)的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相(xiāng)同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产(chǎn)品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多(duō)的(de)教训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们(men)长期(qī)带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个(gè)季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还(hái)是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够完全不花钱(qián)来(lái)管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)行(xíng)业不是(shì)给大家如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股(gǔ)票，这(zhè)不(bù)是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少(shǎo)自己的(de)股(gǔ)息都不(bù)是(shì)什(shén)么好(hǎo)事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是(shì)很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在这个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的(de)用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观(guān)察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他(tā)们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润率可(kě)以由自(zì)己来(lái)定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在(zài)看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出很多(duō)不(bù)同(tóng)的(de)东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的(de)业务，而(ér)且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了(le)一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全全(quán)因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻(yù)户晓的(de)电影在放的(de)时候也(yě)是如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及(jí)投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是(shì)不是大家(jiā)都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源(yuán)的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的(de)意见(jiàn)。我们现在是(shì)不是在这些新能(néng)源以及可(kě)再生(shēng)能源上面(miàn)投资的量(liàng)已经(jīng)足(zú)够了？我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)为(wèi)什么没(méi)有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够(gòu)达到它制定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一(yī)些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是(shì)能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现在还(hái)是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希(xī)望(wàng)能够(gòu)使用(yòng)这(zhè)些风(fēng)力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做了更多(duō)的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更多合作的(de)机制，有各种不一(yī)样的(de)事(shì)情(qíng)结(jié)合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的(de)地方，我们(men)都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方(fāng)就(jiù)会比较(jiào)低，但(dàn)是(shì)在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加(jiā)，可(kě)能是1930年(nián)左右(yòu)，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是(shì)我们(men)的(de)竞争者也(yě)在(zài)进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的(de)资(zī)源，不管是(shì)风力(lì)、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是(shì)我们在未来(lái)的20年，我们还会(huì)再继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们(men)也(yě)希望能够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资(zī)产放在(zài)这些新能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格今(jīn)天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经(jīng)在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知(zhī)道对于(yú)现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄(é)明州，那个地(dì)方(fāng)的(de)风(fēng)特(tè)别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边(biān)的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人(rén)也(yě)这么(me)说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个事(shì)情可(kě)以(yǐ)延长(zhǎng)这(zhè)么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的(de)一些投(tóu)资，我们在这些公共事(shì)业上(shàng)面花了(le)一(yī)些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社(shè)会里面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们(men)没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或(huò)者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里怎么(me)样开发，必须符合他们(men)的(de)一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的(de)一(yī)些规(guī)则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新能源(yuán)或(huò)者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能够做到的(de)，风就是(shì)我们(men)现在(zài)希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的(de)盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是(shì)有更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年(nián)还(hái)在(zài)付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一(yī)些(xiē)产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石油的(de)这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你们要怎么(me)解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常危(wēi)险的(de)。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或(huò)者(zhě)是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个(gè)事情完(wán)完全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完完(wán)全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个时候一开始(shǐ)可(kě)以有(yǒu)600万(wàn)的(de)产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同时还(hái)要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者是石油的(de)储备，我(wǒ)们必须(xū)要有这些(xiē)情况，当然它是非常(cháng)具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变化(huà)。可(kě)是我们在(zài)卖所有(yǒu)的(de)产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候成本(běn)是一(yī)样的(de)，但是(shì)产能不(bù)一(yī)样，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价到(dào)底是多少，但是它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立(lì)场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误(wù)，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了(le)一(yī)些不同的股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样的股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子。我了解其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是我真的去(qù)到油(yóu)井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直(zhí)在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油(yóu)其实(shí)也做了(le)很多(duō)有益的事情，他们有很多(duō)新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙(shā)质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非(fēi)常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的(de)这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个(gè)环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变得(dé)非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和化石能(néng)源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激进的(de)代(dài)表，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理的建议，不(bù)是说让美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们(men)也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们现在还是(shì)以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继续(xù)增持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的(de)。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的(de)这(zhè)个智(zhì)商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都(dōu)取(qǔ)得(dé)了(le)一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估(gū)了自己，但是他真的(de)非常聪明(míng)，即使他高估(gū)自(zì)己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节目(mù)的采访，马斯(sī)克当时应对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极(jí)端的事(shì)情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做(zuò)大事(shì)，我(wǒ)们只是选择(zé)容易(yì)的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业(yè)完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多(duō)的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票(piào)的(de)价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出(chū)色(sè)的企业，如(rú)果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司必须(xū)要好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会去提出这样的(de)一个(gè)定价，有些时候你的这(zhè)个(gè)价格提出了(le)以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然(rán)的(de)规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易(yì)，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在好的(de)环(huán)境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)能(néng)做(zuò)出这样(yàng)的(de)行为，有一些看(kàn)起来地(dì)位比较(jiào)好(hǎo)的(de)公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个时(shí)刻(kè)能够像之前那样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化(huà)是非常(cháng)有限的(de)，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿(yì)的(de)资金注入，这(zhè)种情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还(hái)是有可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前(qián)那么(me)多(duō)了(le)，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么(me)多(duō)稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时(shí)如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们(men)以后还(hái)会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人(rén)提(tí)出什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不是完全了解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一(yī)个成功的(de)律师(shī)的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事(shì)务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底(dǐ)是什(shén)么样的公(gōng)司。我们的生命实(shí)在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的(de)建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对这(zhè)个(gè)系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决(jué)方案，而(ér)且(qiě)是世界上其(qí)他人没办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式(shì)。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了(le)我现在的问题，而且很多人想不(bù)出(chū)的(de)答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的(de)一(yī)件事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这(zhè)些公(gōng)司了，别人(rén)做他(tā)建议之后的(de)决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他真的(de)是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长项是什么(me)，于(yú)是(shì)他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是(shì)如(rú)此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的(de)投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你报(bào)税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在(zài)做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可(kě)以节(jié)税等等或(huò)者是(shì)得(dé)到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时(shí)候也(yě)问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守而且(qiě)是(shì)最有边际利益的(de)安(ān)全保(bǎo)障呢(ne)？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也(yě)感觉(jué)到适(shì)当地开始进(jìn)行操作您的收入(rù)，要涉(shè)及到(dào)您(nín)现在在(zài)节税(shuì)以及(jí)税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都是这么做的(de)。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会(huì)让我(wǒ)很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我们无(wú)法控制的一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做(zuò)过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的(de)法则继续(xù)生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策(cè)进(jìn)行避(bì)免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一(yī)些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收(shōu)的数量(liàng)也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任何个人、没(méi)有任何(hé)公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会(huì)保险税以(yǐ)及其它(tā)的(de)赠与税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的税收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让他(tā)们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们(men)如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们(men)自(zì)己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是(shì)有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东之一，这是我第四年参(cān)加股东大会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这(zhè)些分享。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行(xíng)的(de)业务最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们做的(de)生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当(dāng)然不(bù)是(shì)说我必(bì)须要知道(dào)美国其(qí)它(tā)的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非(fēi)常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青(qīng)睐(lài)对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地(dì)方(fāng)离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以(yǐ)在极短的(de)时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的(de)故事(shì)可能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个(gè)银行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们(men)希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不(bù)愿意(yì)借(jiè)钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地方借钱(qián)的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是不是(shì)真(zhēn)的(de)对(duì)呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我们(men)的公司，但是(shì)有些计划(huà)没有成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞(dòng)的时候(hòu)，都必(bì)须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是(shì)你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是(shì)被人家(jiā)牵着(zhe)鼻(bí)子(zi)走，或者(zhě)是强迫(pò)我们(men)必须要做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们(men)自(zì)己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就(jiù)是我们(men)工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们(men)也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到(dào)了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然(rán)会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非(fēi)常(cháng)有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著(zhù)的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了(le)一半(bàn)了，但是不(bù)代表(biǎo)说一定可以做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能(néng)解决这个问(wèn)题的(de)。我(wǒ)不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生(shēng)，它就(jiù)会(huì)发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到(dào)解决方案，找到可(kě)能不会遇(yù)到(dào)问(wèn)题的收购标的。在(zài)这(zhè)个地方我不(bù)知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的(de)错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们(men)做的各种各(gè)样的活动(dòng)有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问(wèn)题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们(men)投资(zī)人这么(me)好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学(xué)到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造一(yī)个(gè)好的(de)公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提(tí)到(dào)伯克希尔给他们(men)的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利(lì)益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如(rú)果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的一切的(de)复(fù)杂性，也是不行的(de)。他(tā)们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们(men)的事业(yè)指(zhǐ)手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多(duō)的工(gōng)作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多(duō)时(shí)候解(jiě)决了这(zhè)个问(wèn)题(tí)，在我的一(yī)生当中有五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的(de)关(guān)键(jiàn)因(yīn)素(sù)，但这(zhè)五(wǔ)个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报(bào)纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么能(néng)够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作(zuò)，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获(huò)得的最好的结果，有些(xiē)时候你可(kě)能(néng)会自满，你不用花(huā)太(tài)多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的(de)工(gōng)作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完全(quán)的所有权当然是(shì)最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家(jiā)庭(tíng)企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常多的(de)可能(néng)性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么(me)一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时机去下手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都(dōu)已经知道如何去(qù)运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去(qù)反思我们所做(zuò)出的(de)很多成功(gōng)的收购，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什(shén)么老是会(huì)有这么多的监管者来管我们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们(men)也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的话(huà)，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们(men)的(de)公司。一(yī)开始对(duì)我(wǒ)们的(de)贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但(dàn)我(wǒ)们看到了它(tā)的前景。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏(xì)变得(dé)更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的(de)，有些时(shí)候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)会说这样(yàng)的(de)一(yī)个产(chǎn)品为什(shén)么只是在(zài)某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的(de)观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这种实验，在全(quán)球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉(jué)得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们(men)做(zuò)对(duì)了，但是(shì)之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔(mó)力(lì)没(méi)有办法延续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非常(cháng)不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断(duàn)地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我们(men)学会(huì)了如(rú)何把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的(de)服(fú)务是有(yǒu)区别(bié)的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完全不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还会(huì)再(zài)买一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了(le)几(jǐ)天(tiān)的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特(tè)别是(shì)在我们(men)年老的时(shí)候(hòu)有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的(de)股价是10美金(jīn)，人(rén)也不多(duō)，也(yě)是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可(kě)能(néng)好多人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还(hái)是买了他(tā)的股份。我的孩子可能(néng)有的(de)时候(hòu)也会坐一(yī)般的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国(guó)其(qí)它的一些公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的(de)民用航空(kōng)公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了(le)更多的一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之后，这(zhè)个(gè)公(gōng)司已经是成为一个(gè)非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非(fēi)常非常出众的(de)，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一(yī)种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的(de)时候也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机(jī)的(de)。另外一个(gè)名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的(de)一些受(shòu)益(yì)人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是(shì)可以享受(shòu)到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看到全球的(de)趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会(huì)完完(wán)全全投入市场，这种情况大量的(de)已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还看到另外的(de)机会，汽(qì)车(chē)生产商对这样的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的(de)事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的(de)老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人都(dōu)是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的(de)财务报表，那个时候(hòu)财(cái)务报(bào)表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)竞(jìng)争者(zhě)，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现(xiàn)在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大(dà)的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家所有的(de)事情，特别(bié)是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大(dà)的一些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一(yī)些群众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到(dào)10年之(zhī)后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的(de)地方，还是有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们可以马上(shàng)进(jìn)行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们(men)有两(liǎng)个(gè)目标(biāo)，在短(duǎn)期(qī)时(shí)间(jiān)，特别是每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每(měi)一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是(shì)每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而(ér)造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美(měi)联(lián)储(chǔ)的资产负(fù)债表上面的(de)问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣(qù)的(de)，而(ér)且是值(zhí)得我们再继续去研(yán)究(jiū)的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但是现在美(měi)联(lián)储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有(yǒu)消失(shī)，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到(dào)底这(zhè)些东(dōng)西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的(de)钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的(de)报(bào)表中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有(yǒu)上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们的报告(gào)，以及看到(dào)今天货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子。现在我们(men)的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到(dào)底(dǐ)如(rú)何，当然是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的。你(nǐ)如(rú)果说(shuō)对(duì)于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可(kě)以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是(shì)真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回转的(de)。比(bǐ)如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的(de)世界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生活(huó)过(guò)得更容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更(gèng)严重的(de)。那些人(rén)在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每(měi)个人都(dōu)失业(yè)的话就是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的(de)因(yīn)素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我(wǒ)们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的(de)方式(shì)。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在(zài)理论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是(shì)这样的。美(měi)元(yuán)现在作为(wèi)一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题(tí)，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁(dīng)汉大(dà)学(xué)经济学专业的(de)学(xué)生，我的问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是(shì)应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥(gē)便宜，你(nǐ)可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里(lǐ)零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们(men)公司没(méi)有那么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继(jì)续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的(de)，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平也(yě)并(bìng)不(bù)高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的(de)制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直(zhí)也想在(zài)这个(gè)方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很(hěn)多(duō)这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受(shòu)益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么(me)事都(dōu)做不(bù)了的人(rén)会让其他(tā)一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而(ér)且我们(men)还有资源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们(men)现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们(men)其实可以做更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身(shēn)边(biān)的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业的(de)转型而流(liú)离(lí)失(shī)所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的(de)体系(xì)有(yǒu)这样(yàng)的(de)资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个(gè)方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的(de)一些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们的安全(quán)网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可(kě)行(xíng)的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去(qù)去除糟(zāo)粕(pò)、保持(chí)精华，让资(zī)本主义(yì)的精华能够保持下(xià)来(lái)。比如(rú)在社会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年(nián)代(dài)好了很多，我觉(jué)得(dé)美国在这边做(zuò)得还是不(bù)错的，在解(jiě)决(jué)资本主义(yì)增长和(hé)社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什(shén)么(me)我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的(de)情况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是(shì)一(yī)个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但(dàn)是人(rén)类的(de)本性就(jiù)是(shì)不断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的(de)态(tài)度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在自(zì)己的收益表当中(zhōng)把这种变(biàn)化(huà)给反映出来(lái)，您也提(tí)到这(zhè)不会反(fǎn)映(yìng)出(chū)长期收(shōu)益。您(nín)也(yě)提(tí)到有些银行就避免了这样去(qù)做(zuò)，这样(yàng)做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益(yì)表还是不一样的，收益表是(shì)资(zī)产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映(yìng)在(zài)了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它(tā)其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个资产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一(yī)方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们说话之(zhī)间可(kě)能又有了变化，而且它的(de)整个价(jià)值(zhí)的(de)变化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一(yī)个(gè)银行，这对银行来说这是(shì)一个不好(hǎo)的(de)所有的工(gōng)具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社(shè)会上(shàng)的存(cún)在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意(yì)到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明(míng)天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前(qián)我(wǒ)们也(yě)是想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需要遵守这个(gè)会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释(shì)，管理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们(men)一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东(dōng)都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去(qù)行事。我们也希望我们(men)所有的(de)股东以及(jí)业主们都了(le)解他(tā)们自己在(zài)做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了解(jiě)这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难。你(nǐ)读(dú)一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会(huì)计们心(xīn)里到(dào)底在想一(yī)些什么(me)，有些人在做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是(shì)真正能够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会知道今天公(gōng)司到(dào)底真正要被(bèi)问出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实际的状况(kuàng)都在(zài)这(zhè)些问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意(yì)回应这些问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现(xiàn)在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在利益的(de)分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度(dù)是不是都应该(gāi)在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了(le)一(yī)些支(zhī)付(fù)的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的(de)会计(jì)制度，大家(jiā)都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这(zhè)一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其(qí)实是(shì)非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一(yī)定是有他(tā)内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投资？还是(shì)说你们(men)要一一(yī)地(dì)教他们怎么样投资，每(měi)个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是有一(yī)些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试(shì)试(shì)别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可能(néng)这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我也(yě)希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更(gèng)多(duō)的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了(le)，等于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时(shí)候(hòu)我的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结(jié)果是(shì)什(shén)么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我(wǒ)们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一(yī)些记(jì)录(lù)都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在(zài)商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大(dà)家再(zài)来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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