金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们(men)有(yǒu)机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台(tái)演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的(de)苹(píng)果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了(le)对于(yú)银行业(yè)危(wēi)机(jī)、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上(shàng)观(guān)众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进(jìn)入到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第(dì)一(yī)季度的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意(yì)识(shí)到在(zài)英(yīng)国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一(yī)个(gè)自己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负(fù)责除了(le)保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场(chǎng)还有非常多(duō)的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司(sī)的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了(le)，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给(gěi)组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数字的(de)情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们在今年第(dì)一季度营(yíng)业利(lì)润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)营业上根据(jù)通用(yòng)会计准则报告的(de)，这是我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上(shàng)获利。总的(de)来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些(xiē)时(shí)候会长达(dá)五年(nián)的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是(shì)我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了(le)很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们(men)也(yě)有非常多的(de)股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们(men)大(dà)部分的事业(yè)，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经济(jì)的不(bù)景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个(gè)月公司都经历了很(hěn)多的(de)波(bō)动，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害(hài)的一次(cì)，二(èr)战的时候(hòu)我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们(men)可能在过去的6个月中出现了(le)存货过多的(de)情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情况造(zào)成的，但(dàn)是现在的经济(jì)环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人对于(yú)这种情(qíng)况感觉(jué)到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那(nà)么(me)多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其(qí)实没有放太多的(de)精力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们(men)投资(zī)的收入会比去年(nián)同期(qī)要大很(hěn)多(duō)，这是一(yī)个长期我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的(de)一个优势(shì)。我(wǒ)们(men)在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不(bù)久之前，我们大概(gài)是(shì)四个基点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字(zì)违约(yuē)的(de)担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投(tóu)资(zī)的收入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的(de)角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年(nián)可能前景会(huì)更加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应该(gāi)要做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测(cè)。但(dàn)是从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们(men)今年保险业(yè)看(kàn)起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今(jīn)年第一季度(dù)的营业利(lì)润(rùn)看起来更高(gāo)。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变(biàn)化的(de)情(qíng)况。我们会(huì)留(liú)存我们所有的营收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期(qī)以来的一个营业利(lì)润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一(yī)个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们(men)还(hái)是会不断地(dì)去留(liú)存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们(men)现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可(kě)能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能(néng)达到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金(jīn)，浮存(cún)金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有的(de)现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一(yī)家银(yín)行。但是(shì)浮存金基(jī)本上就是(shì)你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资(zī)金(jīn)是(shì)负(fù)有责任(rèn)的，而且我们(men)要(yào)在(zài)进行更多(duō)的(de)一些使用。当然我们也(yě)知道我们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西并不(bù)需要(yào)任何利息(xī)，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相(xiāng)当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非常有才能(néng)的人(rén)在(zài)进行管理，他们(men)贡献了他们(men)的(de)智能，比如(rú)说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你的资产负(fù)债表以及你(nǐ)的(de)财(cái)务(wù)报表之(zhī)中(zhōng)所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的(de)责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并(bìng)不(bù)会(huì)花费(fèi)任何资金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了(le)，在财(cái)务的(de)观点来看，它(tā)也是(shì)一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有的(de)持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的(de)结果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的(de)债券，在(zài)我们的现(xiàn)金(jīn)资本(běn)里，当然再(zài)减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到(dào)每一(yī)年我(wǒ)们的(de)股数也许会减少，但是(shì)我们的业(yè)务还是在继续(xù)的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资(zī)金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一(yī)个(gè)错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票(piào)的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那个时候我必(bì)须要(yào)承认我做得(dé)是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的(de)是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了(le)银行(xíng)存款的(de)一些危(wēi)机(jī)，您(nín)觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大(dà)概(gài)至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上电视(shì)需要(yào)讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在(zài)发生(shēng)的一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在(zài)在(zài)银行之中，在咱们(men)的(de)国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免的(de)一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的(de)问题，也(yě)就(jiù)是(shì)在(zài)我们(men)今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的(de)时候如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历(lì)史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是(shì)还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的(de)决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别是在做投(tóu)资人的(de)这些立(lì)场(chǎng)以(yǐ)及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的(de)一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)们的(de)业务有(yǒu)的时候进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地(dì)在(zài)进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在(zài)所有公(gōng)司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决(jué)现有的问(wèn)题以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的(de)业务上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的(de)改进(jìn)，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系(xì)统在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要(yào)开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出(chū)来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会(huì)是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们(men)的(de)目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报(bào)人都要(yào)在这上边做(zuò)出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的(de)经理人都(dōu)做得非常出色(sè)，每(měi)天(tiān)都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技术(shù)方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们运营上(shàng)面的(de)数(shù)字。当然(rán)我们的(de)团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付给了股东和客(kè)户(hù)。与此同时(shí)对于我们的员(yuán)工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的(de)挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带(dài)回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们(men)也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客户带取长弃(qì)的价值，这也(yě)是(shì)我们(men)继(jì)续(xù)会在这个团队中看(kàn)到的(de)，他们会(huì)不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会(huì)从(cóng)这个(gè)团队中看(kàn)到非常(cháng)好的结(jié)果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在(zài)过去的十年打造出来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个(gè)保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的。过去十年(nián)完全没(méi)有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司(sī)，然(rán)后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从这里面打造(zào)出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而(ér)且在这方(fāng)面(miàn)，我们不(bù)需(xū)要有(yǒu)任何(hé)的(de)成本(běn)，我们真的带动了整个水密码这个牌子靠谱吗，水密码这个牌子怎么样产业，也(yě)把(bǎ)非常多独(dú)一无二独(dú)特的才能带到了(le)这(zhè)个行业当(dāng)中，我们(men)带来(lái)了(le)资本，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹(pǐ)配(pèi)带(dài)来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩。而且我们(men)做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这是任何(hé)一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的(de)做法没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题(tí)。人工智(zhì)能和机器人技术现在(zài)在不断地提(tí)升，你们(men)觉(jué)得它(tā)是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢(xiè)谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能(néng)可以(yǐ)取(qǔ)代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实(shí)可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还(hái)不是一个最新(xīn)的版本，可能这(zhè)个(gè)比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去(qù)完全掌控它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷是(shì)好(hǎo)的，在(zài)二(èr)战期(qī)间我们(men)都是(shì)在做(zuò)技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们(men)也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它(tā)可(kě)能会(huì)改变全世(shì)界，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智能的(de)这个部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这也(yě)是(shì)我们(men)能(néng)够(gòu)给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国会(huì)有商业地产、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面(miàn)的(de)损(sǔn)失(shī)会(huì)有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有(yǒu)在商业地产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样的(de)投(tóu)资人。所以，我也不会期(qī)望说商业(yè)地产的(de)问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有可(kě)能(néng)会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼(lóu)的(de)占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是(shì)什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的(de)名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的态度(dù)有些什么(me)样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的(de)开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能(néng)借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人(rén)，现在(zài)因为利率提高(gāo)，他(tā)们借不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续做我们(men)该做(zuò)的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不(bù)犹(yóu)豫地(dì)说“没(méi)有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或者是(shì)一些新的接受的(de)原则。在我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)投(tóu)资人(rén)来(lái)看，我(wǒ)们是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在(zài)实际(jì)上已经改变了现(xiàn)有的一些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多(duō)有价值(zhí)的投(tóu)资人(rén)，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多(duō)一些(xiē)机会，我的(de)建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们(men)两个(gè)处得非常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们(men)还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术(shù)上(shàng)面或者(zhě)是全世(shì)界有多少改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们(men)看(kàn)到了(le)所有(yǒu)的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下(xià)会(huì)给我们更多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯(bó)克希(xī)尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我(wǒ)们(men)做的愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人(rén)身上赚来(lái)，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们(men)现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也(yě)因(yīn)为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不(bù)是(shì)这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没(méi)有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了(le)一些(xiē)。我(wǒ)们(men)在讲(jiǎng)到(dào)资(zī)本市场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖(mài)给其(qí)他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有人会(huì)这么(me)做(zuò)的。如果(guǒ)你(nǐ)一(yī)点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝(jué)对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题(tí)上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)最(zuì)后还(hái)是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这么(me)多有才智的人(rén)，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪(cōng)明(míng)而做(zuò)他们想做的一些事情(qíng)，也取得(dé)更多(duō)的(de)一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的时候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们(men)在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的(de)要(yào)这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重(zhòng)短期(qī)的(de)收益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有(yǒu)的(de)时候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二(èr)十(shí)年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们(men)有的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去(qù)，但是少的地(dì)方还(hái)是(shì)保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你(nǐ)在(zài)东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时(shí)候(hòu)会造成(chéng)某些(xiē)程度(dù)上的一(yī)些(xiē)影响，但(dàn)是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其它的(de)项目，其实得(dé)到的(de)情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完(wán)全匹配(pèi)的(de)一些基(jī)金，但(dàn)是我们基(jī)本(běn)上来讲，我们也希望能(néng)够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同(tóng)的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的(de)想法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东(dōng)西是(shì)代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上(shàng)面都(dōu)大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个(gè)重(zhòng)点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经营(yíng)中间，为每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候我们看到(dào)的(de)这是一(yī)个非常独特(tè)的(de)处境(jìng)，没有一个人能(néng)够做到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案(àn)了，我们(men)必(bì)须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事(shì)情不会经(jīng)常发(fā)生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交(jiāo)易，它(tā)并(bìng)不是任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的(de)时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的(de)几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个(gè)数(shù)字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们(men)要(yào)簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当时期待(dài)做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到(dào)后来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们(men)做的簿记(jì)的时候好像比我们原(yuán)来(lái)期待的(de)还要(yào)更多(duō)。做(zuò)的一些(xiē)交易还没(méi)有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还(hái)有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当然(rán)你(nǐ)必须(xū)要相信(xìn)您今天做的(de)这些责任是非常(cháng)重大的(de)，而且有的(de)时候(hòu)我们还(hái)是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来(lái)自保险或者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同(tóng)意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)现在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济(jì)状况如何(hé)我们(men)都会这(zhè)么做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在(zài)所有的跟(gēn)铁(tiě)路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是(shì)保险公司(sī)取得(dé)更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的(de)问(wèn)题，如果一般的(de)父母没有把遗(yí)产分(fēn)配给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作以后由(yóu)谁来(lái)进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一(yī)个查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们(men)今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没(méi)有准备好，他也(yě)不知(zhī)道(dào)怎么样才(cái)能做团队的一些(xiē)部(bù)署及计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要(yào)的人(rén)，但是后面接球的人必须(xū)接到我们(men)的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不(bù)知道接球的人是不是接得(dé)到(dào)，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实(shí)观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的(de)问(wèn)题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个(gè)孩(hái)子理解(jiě)了(le)提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里，取决(jué)于你做什(shén)么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容(róng)，太(tài)早去(qù)做这个事(shì)情，家(jiā)长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全(quán)不(bù)向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相似的(de)一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的(de)是(shì)资产投资的问题，而(ér)不是一(yī)个(gè)个人的(de)问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什(shén)么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财(cái)产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但(dàn)是(shì)财(cái)产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到(dào)非常关键的作用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产规划(huà)的问题，这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们都去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地存在了(le)。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们(men)最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自(zì)己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进(jìn)行分配(pèi)，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱(qián)更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会(huì)把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一(yī)直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了(le)法律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司如何(hé)能够合乎(hū)法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实(shí)在这个部落(luò)的土(tǔ)地运(yùn)输(shū)上(shàng)达(dá)成了(le)协议，每天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的(de)团(tuán)队签署了这样的协(xié)议(yì)，每(měi)天可以由多(duō)少列列(liè)车(chē)经过(guò)这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)边(biān)也是(shì)吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可(kě)以自由自(zì)在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的(de)这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也(yě)非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们(men)希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落(luò)也(yě)在(zài)非常(cháng)密切(qiè)地(dì)进行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故(gù)所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他们(men)都(dōu)采(cǎi)取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们真的没有看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团队(duì)之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面(miàn)的(de)问题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车(chē)，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设(shè)真的(de)不(bù)是一个很容易的事情。我们(men)的火车(chē)当(dāng)时的设计是停留在19世(shì)纪末的(de)水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困(kùn)难(nán)。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物(wù)需要(yào)进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时(shí)候不(bù)得不(bù)运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更(gèng)多的人已经在重视环(huán)境的(de)保护，政府也是(shì)在激励新能(néng)源的(de)产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是(shì)有一个什么样的前(qián)景？新(xīn)能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在(zài)准备这(zhè)样的年报(bào)，希望能够帮助解决环(huán)境(jìng)方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这(zhè)方面我们的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非常不(bù)容易，我们这个(gè)行业要(yào)跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在(zài)这个(gè)方面(miàn)也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每(měi)个(gè)州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在(zài)下(xià)面有三(sān)家(jiā)美国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进(jìn)行(xíng)一(yī)个整合，这方(fāng)面的机(jī)会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共(gòng)事业方面希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能(néng)源(yuán)的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们(men)尤(yóu)其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力(lì)在(zài)六个(gè)州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的(de)建设的计划(huà)，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的(de)顾客来(lái)说是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们必须(xū)要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用(yòng)更多(duō)可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资(zī)源，投入这(zhè)个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多(duō)的一(yī)些正确(què)的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的(de)一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以及我们(men)的持股人都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。我们(men)现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了(le)资(zī)金上的回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要一(yī)开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这(zhè)个流(liú)程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重要(yào)的问题。我现在(zài)不知道我们的(de)政府是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前(qián)我们(men)曾经解(jiě)决过一个(gè)问题(tí)，“二(èr)战(zhàn)”的时(shí)候我们做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们极(jí)大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的(de)一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视(shì)的(de)，而(ér)且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美国的(de)业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资(zī)金到(dào)你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些(xiē)产能(néng)进行相应的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美(měi)国(guó)的能(néng)源(yuán)系统，如果说没有组合到一(yī)些机械(xiè)，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观(guān)地贡献了(le)自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)似乎没有办法解(jiě)决和(hé)平时间的一(yī)些(xiē)问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非(fēi)常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来(lái)代替(tì)他。但(dàn)是现在(zài)的(de)问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的(de)责(zé)任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的(de)决策。但是(shì)我(wǒ)想这些(xiē)事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是(shì)那(nà)么容易(yì)回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置(zhì)，以及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个人(rén)，我们(men)需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们(men)不会(huì)让他们替我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能(néng)还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要(yào)补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们(men)有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什(shén)么(me)我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进(jìn)行改变，不是那么(me)经(jīng)常(cháng)换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可(kě)能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封信给他，他(tā)没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之(zhī)一，我那(nà)个(gè)时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所(suǒ)有的(de)员工们(men)，包括拯救了我的家人们(men)，所以我(wǒ)要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在的(de)话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时(shí)地提醒我们(men)不要对美国下(xià)赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后的未来(lái)是不是还(hái)是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一(yī)些情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和(hé)日本也是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的(de)大概(gài)三(sān)分之二了，我们那个时候也经过(guò)了(le)很(hěn)多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同(tóng)时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家也(yě)有(yǒu)更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以(yǐ)上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国(guó)造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活(huó)最好的一个地(dì)方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意思是我们(men)那(nà)个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也(yě)希望全(quán)世界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另(lìng)外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的(de)民(mín)主(zhǔ)到底是(shì)什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还(hái)是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是(shì)在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世(shì)界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多(duō)的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发(fā)生之中。我们(men)有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一些(xiē)能源，这些都是在更(gèng)多(duō)的人(rén)口出生之后(hòu)发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的(de)事情是怎么样去解决必须要(yào)解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不(bù)会(huì)立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是(shì)要允诺你什(shén)么样的(de)事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很(hěn)多(duō)非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要(yào)有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多(duō)财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看(kàn)到的这些财富(fù)管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个(gè)世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还是你们(men)这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年(nián)的(de)年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持(chí)有(yǒu)更多(duō)的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或者是不确定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入(rù)到他的基金会，基金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道(dào)有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时(shí)候(hòu)所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留下的(de)东西还会存在，但是最后他们也(yě)会(huì)不(bù)断地(dì)被更多的(de)人去评价，评(píng)价(jià)到(dào)底我们的(de)运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个(gè)数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是(shì)有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这(zhè)一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及(jí)行为的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那(nà)可(kě)能真的是理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什么，我每(měi)一天把自己的责(zé)任给做好，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。我(wǒ)之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一个(gè)决(jué)定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这么多(duō)年来，我们做出(chū)了(le)一些好(hǎo)的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀(shā)自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回(huí)答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我们不会(huì)有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现(xiàn)金(jīn)收入的(de)保单，积聚大部分的资本(běn)、资(zī)金，能够(gòu)让(ràng)我(wǒ)们(men)尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很(hěn)多人(rén)都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持股的(de)公司可能(néng)会(huì)是一些新的现象，但是(shì)我们(men)的(de)这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要(yào)有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时(shí)候，你可(kě)以提供这(zhè)个国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯(bó)克雷(léi)顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能(néng)跟我们分享一(yī)些(xiē)这(zhè)样的(de)故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)他们(men)的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的(de)故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入(rù)再保险业务的(de)这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们(men)其(qí)实(shí)没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那(nà)是(shì)在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当(dāng)时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运行方式(shì)，因为他是(shì)公司管理方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给(gěi)了(le)他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻(kè)让(ràng)他(tā)去(qù)投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前(qián)天(tiān)天(tiān)都聊(liáo)，现(xiàn)在(zài)没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但是他(tā)真的是独(dú)一(yī)无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一(yī)个(gè)人(rén)长期地留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度(dù)确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天(tiān)才(cái)。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个(gè)潜(qián)艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我(wǒ)的这(zhè)个(gè)合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们(men)的办公室去了(le)，我跟查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把这个东西(xī)大概再卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介(jiè)入你的业务，他说也许有(yǒu)什么(me)事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常(cháng)非(fēi)常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价(jià)格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有再配(pèi)置(zhì)更多(duō)的一(yī)些资源在这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好的(de)一些(xiē)收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它(tā)的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)战略计划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还(hái)是(shì)在进(jìn)行它原有的业务模式(shì)，因为(wèi)它已经非常成功了。在(zài)过去的(de)15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在(zài)发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的(de)业务上，在(zài)15年(nián)之中你已经(jīng)看(kàn)到了(le)。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的(de)账面(miàn)上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是(shì)我(wǒ)们的结(jié)果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新的(de)日期，有更多(duō)的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结(jié)果，资(zī)产赔偿保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)损失(shī)所有所有的这些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的(de)一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公(gōng)司(sī)在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的(de)一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面(miàn)的(de)一些效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时(shí)候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席(xí)执(zhí)行(xíng)官一个非(fēi)常好的(de)建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要(yào)控(kòng)制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的(de)这(zhè)些命运到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议(yì)，我们(men)不会对他们做出任(rèn)何(hé)承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各(gè)位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是对的，我们(men)有这样一(yī)些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在的(de)一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学到了(le)更多(duō)。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)希望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就(jiù)发觉自己做的这些决(jué)策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这些行为(wèi)，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在(zài)能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解(jiě)这些电话(huà)所有的运作机(jī)制，但是我了(le)解(jiě)消费者(zhě)在进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一(yī)些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是一个(gè)突破(pò)性的购(gòu)买，但是我们常常要继(jì)续(xù)学习，学(xué)到今天(tiān)所有(yǒu)的人所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)行为，一(yī)个好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉我对(duì)这(zhè)个业(yè)务(wù)有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然(rán)我每(měi)天(tiān)都会(huì)接到(dào)无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们(men)想要加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们(men)，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可(kě)以预测(cè)未来呢(ne)？我们(men)不知道未(wèi)来(lái)，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道某(mǒu)些业务的价(jià)格是否合(hé)理。我们有时没有办法预(yù)测(cè)所有东(dōng)西，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出(chū)来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学(xué)习。当(dāng)然我们不(bù)见得(dé)一段时间(jiān)之后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些日(rì)本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个(gè)电(diàn)影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻(fān)的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这(zhè)会(huì)花一(yī)些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他(tā)们的(de)利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还会(huì)发更好的(de)一些(xiē)股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非常非常多的(de)子公司，如(rú)果我们(men)真正深(shēn)入了解这个(gè)公司，而且我们知道这(zhè)个公司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货(huò)币的(de)一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可能(néng)就会开(kāi)始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们(men)就进行(xíng)宣布(bù)了(le)。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容(róng)易(yì)，大家觉得(dé)我们(men)好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报里就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告(gào)诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给了(le)他们，因为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年(nián)长期一(yī)起合(hé)作(zuò)，而且有时(shí)候他们也会发(fā)现我(wǒ)们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待(dài)有这(zhè)样的合(hé)作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其它(tā)的在日本的一些事(shì)业，格雷(léi)格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望有长期的(de)一些机(jī)会(huì)。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟(gēn)那边做(zuò)的五(wǔ)个会(huì)议(yì)，都发现这(zhè)些公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加(jiā)或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝试(shì)一直去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自(zì)然而(ér)然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而(ér)且我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险(xiǎn)区(qū)域了，你(nǐ)们(men)能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论(lùn)一(yī)下，苹(píng)果(guǒ)没有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的(de)优势，他(tā)们(men)会不(bù)断地回(huí)购(gòu)自己的(de)股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的(de)苹果，有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的(de)这(zhè)个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不一样(yàng)的，我们在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是非常好的(de)业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一个电(diàn)话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关(guān)系(xì)是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们(men)的回购(gòu)，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一(yī)些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提(tí)到的(de)这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要(yào)用其它的(de)一些方式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没(méi)有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从这些(xiē)错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并不容易(yì)被识别出(chū)来(lái)。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前(qián)有三(sān)个(gè)非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运的地方(fāng)。我们(men)并没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的智商是有极限(xiàn)的(de)，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常(cháng)危险，他(tā)们(men)不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次(cì)参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互联网公司估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题(tí)，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科(kē)技公司已经做到了美国的(de)科(kē)技公司没有做到的(de)地(dì)方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧(jǐn)张局势(shì)是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安全性(xìng)、更多的(de)创意(yì)。中国是我们很大的(de)商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移(yí)出中(zhōng)国(guó)真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是现在世(shì)界(jiè)的(de)超级大(dà)国，他们也都明白必须要(yào)更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不(bù)断(duàn)地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的(de)角度(dù)才是(shì)一(yī)个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能(néng)就是一(yī)个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的领导人(rén)，并且我们需(xū)要(yào)明(míng)确明白现在真正的局(jú)势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世(shì)纪他(tā)们将在一个什么样的(de)环境下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出了太多的(de)承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能(néng)会(huì)用一(yī)个(gè)方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外(wài)一(yī)种方(fāng)式(shì)行(xíng)事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在(zài)这个竞争上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一个(gè)关系，当(dāng)时(shí)的(de)政(zhèng)策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成非常非(fēi)常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的(de)一些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的(de)一些错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领导人(rén)对(duì)于他们的公(gōng)民以及他们(men)所有(yǒu)的一(yī)些情况是(shì)不是进行了(le)解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经(jīng)发生了好几次，在(zài)核(hé)子的这(zhè)个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须(xū)了(le)解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中国将会(huì)变(biàn)成更好(hǎo)、更棒(bàng)的(de)国家，美(měi)国(guó)也(yě)可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的(de)这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的(de)工作都(dōu)非常重要，要了(le)解(jiě)彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我(wǒ)们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了(le)。半导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要(yào)的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个道理，我们已(yǐ)经做了(le)我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购(gòu)买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台(tái)积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但(dàn)是对(duì)于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个公司还是(shì)具(jù)有领(lǐng)导地位的，我那个时(shí)候在奥(ào)布科(kē)瑞(ruì)（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事(shì)实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安心(xīn)的话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生(shēng)命中(zhōng)是非常(cháng)重要的(de)，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一(yī)下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的(de)一些公司(sī)。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的(de)，都(dōu)是(shì)你可(kě)以(yǐ)看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写过一本书(shū)，但是(shì)他(tā)在这个中间有一些(xiē)让我觉(jué)得非常(cháng)非常有说服(fú)力(lì)的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进(jìn)行工作，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的(de)时(shí)候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这(zhè)个位(wèi)置(zhì)。他的书(shū)是与众不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大(dà)概有730万(wàn)本(běn)书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的这(zhè)个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不(bù)一(yī)样(yàng)。每(měi)一(yī)天(tiān)都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也(yě)是(shì)如此，我希望这个公司(sī)是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社会是对我们(men)满意(yì)的，如果我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们不满意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣(qù)的(de)事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们的浮存(cún)金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公司其实(shí)是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来(lái)很多(duō)经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让自己不(bù)会再(zài)失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个(gè)交易完(wán)完(wán)全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来(lái)运(yùn)作他的一(yī)些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能(néng)够做一些非常必要(yào)的措施，而且(qiě)不去规避一(yī)些你觉得不(bù)重(zhòng)要(yào)的事(shì)情，这是(shì)我(wǒ)们(men)做(zuò)的事(shì)情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做(zuò)这(zhè)些重要的决(jué)策(cè)，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击他们(men)这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这(zhè)些汽(qì)车(chē)公司已经(jīng)自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中间有很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要(yào)连(lián)带着(zhe)卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不(bù)是一个(gè)新(xīn)的想法了，但是要(yào)实施起来却(què)很难(nán)，特(tè)别是(shì)要(yào)比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这(zhè)样的故事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面(miàn)构(gòu)建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个(gè)体(tǐ)系上去做(zuò)出改善(shàn)真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难(nán)的(de)。这有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一(yī)个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个有利可(kě)图(tú)的行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易(yì)就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成(chéng)本中间提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人(rén)有股权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的(de)净价值却迅速地(dì)提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险才(cái)是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股东(dōng)大会(huì)的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现在一(yī)半的财(cái)产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题(tí)是(shì)未来的(de)投票控制的(de)问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票(piào)控制(zhì)上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最后(hòu)能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票(piào)方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数(shù)基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个(gè)世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发(fā)，我们(men)是在对资产进行管理，指数基(jī)金(jīn)在(zài)资产管理上有非常非常小的一部(bù)分费(fèi)用(yòng)，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比较容易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发(fā)明出(chū)来(lái)的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我(wǒ)们用(yòng)另外(wài)一个基金给你，在这个(gè)过程当(dāng)中他们(men)其实(shí)慢慢(màn)建立(lì)起来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美国大(dà)众来决(jué)定(dìng)，他们要(yào)搞清(qīng)楚自(zì)己的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单(dān)股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您(nín)的(de)工作，他会不会也(yě)会在未(wèi)来的(de)股(gǔ)票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是一(yī)个很(hěn)好的资(zī)本(běn)分(fēn)配对象(xiàng)，在过去(qù)这(zhè)一(yī)年，他有(yǒu)没有对(duì)股票(piào)的回购(gòu)做(zuò)出任何决(jué)定？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相同的(de)作用，他也(yě)会(huì)在之(zhī)后做出(chū)这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出(chū)决定的这种框架(jià)跟我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把(bǎ)这样的一个(gè)框架想得(dé)非常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们(men)有这(zhè)样(yàng)的(de)一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们(men)做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个框架在(zài)未(wèi)来有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有(yǒu)我们(men)整个业务(wù)的(de)运营都是有(yǒu)益(yì)处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做(zuò)出的(de)最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机(jī)会如(rú)果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的(de)资本(běn)足够(gòu)，你不会(huì)用它(tā)们(men)很多，而(ér)你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过(guò)回购(gòu)提升每一个单股的(de)内(nèi)在(zài)价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时(shí)候(hòu)一(yī)个投资银行家说(shuō)你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的(de)，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是(shì)这个(gè)公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去(qù)进行(xíng)价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自(zì)于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在(zài)采取很多行动(dòng)，我也(yě)是(shì)百(bǎi)分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的董事(shì)会(huì)上任(rèn)职(zhí)，很难(nán)对(duì)每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有些人(rén)管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就(jiù)这么(me)简单。现在(zài)经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会(huì)做得(dé)更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个(gè)不(bù)同(tóng)的(de)被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的(de)工作，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的(de)一(yī)些工作。你(nǐ)如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们(men)都(dōu)是非(fēi)常优(yōu)良的人(rén)才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你(nǐ)问答(dá)的时候简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们(men)现在(zài)面临着一(yī)些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银(yín)行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的(de)银行界其实都是(shì)这(zhè)样，非常(cháng)类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)恐惧(jù)感会(huì)被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办(bàn)法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的(de)一些类似的(de)问(wèn)题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的(de)一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那(nà)个时候这(zhè)么(me)看，反正他就是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了(le)改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而(ér)且非常具(jù)有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款都还是存(cún)在的(de)，有的时候(hòu)在(zài)不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这种事(shì)情是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非(fēi)常非常(cháng)不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这(zhè)些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生(shēng)过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东(dōng)京也提(tí)交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么(me)，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来(lái)。但(dàn)是(shì)在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到(dào)底会(huì)发生什么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不(bù)担心把我们的钱全部都(dōu)存在美(měi)国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那(nà)个(gè)时(shí)候它的数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在(zài)银行的(de)系统之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经(jīng)完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多(duō)人(rén)都觉得(dé)这些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地(dì)美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大(dà)概40％的(de)按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘(wàng)记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始管理(lǐ)我们(men)现在大量的(de)一些资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这(zhè)个事情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发(fā)生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发(fā)生了(le)，这些(xiē)是让(ràng)我们(men)非常(cháng)不(bù)可思(sī)议(yì)的。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得(dé)是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进入(rù)了不(bù)同(tóng)的年(nián)代(dài)，生活在(zài)一(yī)个非常让(ràng)人觉得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么(me)样的(de)结(jié)果(guǒ)。如果说我(wǒ)们(men)没有真正地想办法(fǎ)适当地(dì)去解(jiě)决(jué)这些问(wèn)题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施(shī)，或(huò)有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告(gào)，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候(hòu)你会(huì)看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是自己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是要负责的(de)。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没(méi)有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受(shòu)到处分(fēn)，或者是(shì)受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了(le)什么(me)错而受到处分的(de)一些人，这些应该是(shì)我们(men)学到(dào)的一些好的(de)教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是不(bù)当的(de)。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在(zài)某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比较好(hǎo)的(de)。银行现在(zài)并不(bù)只(zhǐ)是在进行银(yín)行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现在世(shì)界(jiè)必(bì)须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国(guó)错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些银行(xíng)做了一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他(tā)们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都(dōu)想在银行(xíng)行业(yè)变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样的一(yī)个利润的(de)边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了(le)这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来(lái)非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发生什(shén)么(me)？绝(jué)对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一(yī)个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济(jì)委员会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出(chū)了(le)这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发生什(shén)么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这(zhè)些(xiē)人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银(yín)行(xíng)的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这(zhè)些区(qū)域银(yín)行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其(qí)实是一个(gè)非常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司(sī)那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们(men)其实还会买更多的(de)银行，我们当时其(qí)实(shí)把投资的(de)标的(de)都放在非常多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权(quán)方案(àn)》，那个(gè)时(shí)候我们(men)必(bì)须要让(ràng)自己的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这些(xiē)银行都(dōu)没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的(de)情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是(shì)非常健康(kāng)的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家也都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能买更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，也许我们的触(chù)角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那(nà)个时候(hòu)对我们来(lái)说银行业比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个(gè)时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这(zhè)些(xiē)发明那(nà)个时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们(men)也是希望能够投(tóu)资更(gèng)多(duō)银行。后来(lái)我们有了一(yī)些(xiē)银行的(de)股票(piào)，但是也把银行的股票又(yòu)相继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情发生的(de)时(shí)候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会(huì)有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人(rén)的财富也(yě)会(huì)放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来(lái)说(shuō)，一(yī)些事件(jiàn)会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解这个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银(yín)行现(xiàn)在这种情(qíng)况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须(xū)要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不(bù)知道(dào)后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都(dōu)不知道(dào)后面的数(shù)字(zì)是什么(me)，银行业也是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么(me)，过(guò)去的几个月真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我们(men)未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定会真的(de)代(dài)表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做(zuò)法，比如(rú)美国(guó)银行(xíng)给(gěi)这些早期的移(yí)民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对(duì)我们(men)这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多做的像投资银(yín)行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这种情(qíng)况真的非(fēi)常(cháng)不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在(zài)我们公司负(fù)责的(de)。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一(yī)个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但是(shì)你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公(gōng)司之后，他真的(de)是(shì)一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家(jiā)银(yín)行，但(dàn)其实并(bìng)不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城市(shì)最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生(shēng)活中到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大(dà)会(huì)了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们(men)的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其(qí)他(tā)主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们(men)能做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元化的世(shì)界我们(men)要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应(yīng)该(gāi)上(shàng)来帮我们回(huí)答一(yī)些问题才(cái)对，每年都(dōu)问(wèn)得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可(kě)能(néng)就(jiù)面对(duì)的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完(wán)全(quán)控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是这个(gè)答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也(yě)在战争期间控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的(de)时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储备(bèi)货币(bì)地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计(jì)划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观(guān)经(jīng)济(jì)息息相关的(de)。我(wǒ)和其他人都没(méi)有办法去做(zuò)出(chū)预(yù)测，但是我知(zhī)道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在(zài)一(yī)个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什么就可(kě)以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资(zī)都希望能(néng)够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的(de)一(yī)些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领导力(lì)的(de)人能够(gòu)真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社(shè)会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况(kuàng)还(hái)是不(bù)确(què)定的(de)，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法作为全(quán)世界(jiè)的储备货(huò)币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日(rì)本有的时候(hòu)会(huì)买回来(lái)国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的(de)所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每(měi)一(yī)个人都必须要签(qiān)像爱国(guó)协议(yì)一样。担(dān)负你，我希望(wàng)你(nǐ)明(míng)年(nián)来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国(guó)出生的人(rén)，我也希望美国(guó)越(yuè)来越(yuè)好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们(men)以前也(yě)可(kě)能(néng)就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人特(tè)别不管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们(men)做的(de)事情出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是(shì)让我(wǒ)们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的一些其(qí)它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国(guó)，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货(huò)币的一(yī)种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们(men)知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的(de)这(zhè)种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也(yě)发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间(jiān)就不远了(le)，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图(tú)了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经(jīng)济(jì)有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也(yě)不见得能够让这些事(shì)情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时(shí)候不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越(yuè)来越大(dà)的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得(dé)到(dào)了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好的问(wèn)题(tí)，这个(gè)中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们(men)在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那个(gè)时候已经持(chí)有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是说这个行(xíng)业更(gèng)小(xiǎo)，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们(men)的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业(yè)的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时(shí)把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我们可以了(le)解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么(me)样(yàng)的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们(men)为什(shén)么(me)会选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时(shí)候他也(yě)做了很多很多的工作。我们(men)雇(gù)的这(zhè)些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的(de)权(quán)力(lì)，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的(de)方法来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每(měi)一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之后，他一(yī)直不(bù)停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对他(tā)进行试(shì)点的(de)一些(xiē)培训。讲到(dào)价(jià)格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可(kě)能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德(dé)姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的(de)非常知名的大学(xué)，但是他又做(zuò)到什么(me)呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情都做(zuò)好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写的这些(xiē)文(wén)章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们(men)做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常(cháng)重(zhòng)大的一(yī)些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告(gào)之前，你(nǐ)自己可(kě)以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的(de)错(cuò)误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不(bù)会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更(gèng)多(duō)的钱可(kě)以投(tóu)资当然(rán)最好(hǎo)，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不(bù)会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以及其它相应的一些(xiē)负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入(rù)我们(men)，投入我们(men)的股票。有时(shí)查(chá)理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评(píng)，这(zhè)两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多(duō)的(de)人去(qù)解(jiě)释到底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得(dé)没有善(shàn)良的人在死的(de)时(shí)候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他(tā)的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来(lái)没有(yǒu)看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不(bù)做的话(huà)，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一(yī)点(diǎn)，你需(xū)要知道(dào)别人怎么去误导其(qí)他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自(zì)己走自(zì)己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些(xiē)经(jīng)济上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯(bó)克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都(dōu)提到(dào)人生(shēng)最艰(jiān)难的问(wèn)题都来(lái)自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负(fù)面的(de)人保持距离。你们(men)家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为，但是有的(de)时候(hòu)家(jiā)人真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还是这样。我真的(de)不知(zhī)道(dào)如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的(de)人，很(hěn)多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么(me)样，到底怎么解(jiě)决这个(gè)问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其(qí)中四(sì)个都成为(wèi)了(le)各个另议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人(rén)，可能(néng)就会(huì)有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能(néng)也不太(tài)一样，我的人生可能(néng)也(yě)会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其(qí)实是(shì)我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关(guān)系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的(de)零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一(yī)些(xiē)决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定(dìng)想(xiǎng)控(kòng)制(zhì)它的(de)分配，这(zhè)样你可能在(zài)利润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还(hái)有可口可乐的(de)包装，都有自己的含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的(de)产品，多种的(de)零售(shòu)方(fāng)式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什(shén)么(me)东西(xī)是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在(zài)分(fēn)销上对我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却(què)不(bù)是一种产(chǎn)品可以让人(rén)们(men)花时间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元(yuán)化(huà)，而(ér)且(qiě)这个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多(duō)元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能(néng)力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什(shén)么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们(men)每(měi)年可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全(quán)不(bù)知名的(de)糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一(yī)盒巧克力在市(shì)场上的地位是(shì)独一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力(lì)在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美(měi)国市(shì)场却不(bù)尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的(de)地(dì)方。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这(zhè)也(yě)无(wú)所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受(shòu)住市场(chǎng)的考(kǎo)验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们(men)现(xiàn)在的(de)投资(zī)是(shì)要去(qù)看它的基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议(yì)。但是(shì)我想说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减少自(zì)己的(de)股息(xī)都不(bù)是什么(me)好事。流媒(méi)体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在这(zhè)个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司(sī)，花(huā)了高价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我(wǒ)们(men)还需(xū)要观察(chá)形势的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的(de)利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才(cái)能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了(le)一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了(le)其它的(de)一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么(me)做了(le)，也(yě)许是受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱(lái)坞附近居住的人，你的(de)经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大(dà)家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家(jiā)电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提(tí)供(gōng)相同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是(shì)不(bù)太(tài)一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型(xíng)到新能(néng)源的可能，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间必(bì)须要有(yǒu)资本(běn)以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的能源公司(sī)是不(bù)是真正地开(kāi)始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的(de)传(chuán)统(tǒng)的(de)能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到它(tā)制定(dìng)的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱(ài)荷(hé)华(huá)，我们实(shí)际上真正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以进行(xíng)相应的(de)发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些主要的公司(sī)，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样(yàng)的事情(qíng)结合在(zài)一(yī)起，才能(néng)开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情况上，不(bù)管是三(sān)英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会(huì)比较低，但是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经开始了(le)，但是我们的(de)竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些相应的资源(yuán)的改变。美(měi)国任何的资(zī)源，不管是(shì)风力(lì)、能源或(huò)者是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要大量投资，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够(gòu)继续(xù)投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这(zhè)些是不(bù)是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的(de)风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们不(bù)相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么(me)长，但是(shì)我们(men)有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们(men)都花了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人(rén)不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到(dào)每个地方都告诉(sù)大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员(yuán)会里(lǐ)的(de)一(yī)些规则，在行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须(xū)符合他们的一些要(yào)求(qiú)。如果(guǒ)整个(gè)国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继(jì)续(xù)发生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新能源(yuán)或(huò)者(zhě)是可(kě)再生能(néng)源，能够储存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没(méi)有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈(tán)，也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不(bù)同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们(men)一(yī)年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有的这(zhè)些(xiē)产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的(de)一些事情(qíng)。再生产石油的(de)这(zhè)些工作中(zhōng)，在(zài)美国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的(de)一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出来的(de)，但是波米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是(shì)有一(yī)天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油(yóu)是(shì)一(yī)个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还(hái)要有更多(duō)所谓能(néng)源的(de)储备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是完(wán)完全全(quán)跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候(hòu)，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们(men)现在也没有办(bàn)法估(gū)计以后的油价到(dào)底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极(jí)大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓位还是非常有利(lì)的(de)，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票(piào)，它(tā)也知道(dào)表面下(xià)面真实(shí)的现象是什么样(yàng)子(zi)。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们(men)涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在(zài)油井(jǐng)附近(jìn)，那个(gè)油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，比如(rú)说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一(yī)个长久的原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快(kuài)会(huì)枯(kū)竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的(de)优质的油井，他们是一个(gè)完(wán)全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样的技术(shù)去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样的能(néng)力(lì)，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其(qí)实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去(qù)思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们(men)的(de)这种(zhǒng)技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会(huì)把(bǎ)西方(fāng)石油给完全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的(de)管理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能(néng)源(yuán)两边(biān)都(dōu)有自己很(hěn)激(jī)进的代表，但是能源行(xíng)业的(de)政治(zhì)化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何其它(tā)岩层(céng)像(xiàng)二叠纪(jì)有(yǒu)这么(me)多(duō)的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是(shì)第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州的能(néng)源股，它(tā)们也是(shì)有很(hěn)大(dà)的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还是以得州这个名字(zì)命名(míng)，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的话(huà)题，我们不(bù)会在西方石油上去(qù)完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也(yě)许还会(huì)继续(xù)增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们(men)也非常(cháng)幸运能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦(lún)多，有一(yī)个问查理的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说过的(de)一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时(shí)想说(shuō)的这个(gè)智商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他(tā)仍(réng)然是(shì)一(yī)个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们(men)再(zài)去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业(yè)家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的(de)事情、设(shè)立极(jí)端的目(mù)标，他(tā)也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我们(men)只是选(xuǎn)择容(róng)易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适的(de)词，他的(de)付出、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任务。但是我们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的(de)分配(pèi)，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还(hái)是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们(men)现(xiàn)在(zài)是(shì)不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要(yào)低(dī)估，所以还不是一(yī)个去(qù)分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你的这个价(jià)格提出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的(de)投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业(yè)可能(néng)会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公司在(zài)好的环境下没(méi)有像我们(men)这样能做出这样的(de)行为，有一(yī)些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的(de)一(yī)点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司(sī)不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是(shì)跟市(水密码这个牌子靠谱吗，水密码这个牌子怎么样shì)场的(de)环(huán)境有(yǒu)关(guān)，如果我们在(zài)这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那(nà)么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如(rú)果不去做这(zhè)样的(de)投资，现在(zài)也没有这样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克(kè)希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们(men)以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要(yào)对(duì)这个人提出什么(me)样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我是(shì)不是完(wán)全了解(jiě)您的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的(de)律师的建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你(nǐ)吃(chī)的(de)饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的(de)律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非(fēi)常好的(de)一(yī)些建(jiàn)议，我也(yě)把握(wò)了这种优势(shì)，查(chá)理自己其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别(bié)人(rén)做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的(de)是(shì)觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了(le)现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在(zài)你报(bào)税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们现在(zài)的财务(wù)记(jì)录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业(yè)税(shuì)法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不(bù)是可(kě)以再继续(xù)延展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者(zhě)是得(dé)到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答(dá)案部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的(de)税务(wù)规则都是完(wán)完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到(dào)美国(guó)这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有(yǒu)办(bàn)法给(gěi)你答案(àn)，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的(de)收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一(yī)些状况，而(ér)且(qiě)中间好几年都是这么做的。当(dāng)然(rán)我们(men)不能完完全全包括在资(zī)产利得的(de)状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，不能实(shí)现资产利得(dé)的方(fāng)式(shì)，但是如(rú)果中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时(shí)候系统还是有一(yī)些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这(zhè)些税(shuì)收的(de)法(fǎ)则(zé)继(jì)续生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像不是有很大(dà)的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有(yǒu)真正开始实(shí)施(shī)，我们也(yě)不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概(gài)在美国(guó)有上(shàng)千公(gōng)司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多(duō)，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其(qí)它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们(men)是(shì)非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们(men)的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须要知(zhī)道(dào)美国其它的(de)一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的(de)时间就到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的(de)故事可能(néng)就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的故(gù)事(shì)或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟(gēn)沃(wò)伦(lún)两个人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司(sī)，他(tā)的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常非常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们从来(lái)没(méi)有(yǒu)买过任(rèn)何公司(sī)，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们(men)就去了(le)银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一(yī)场交易是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必(bì)须把这个(gè)球(qiú)打(dǎ)进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这(zhè)么(me)远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不(bù)想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可(kě)以营造我们自(zì)己的前途(tú)，而(ér)且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们(men)工作的(de)方(fāng)式。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地(dì)方(fāng)需(xū)要(yào)再做呢？有没(méi)有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作，他们(men)愿意(yì)去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花(huā)钱(qián)就能(néng)解决这个(gè)问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么(me)解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个月前对能(néng)源公司的收购上(shàng)也(yě)遇到这个(gè)问(wèn)题，最(zuì)后也(yě)是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美(měi)国(guó)政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解(jiě)决(jué)方案(àn)，找到(dào)可(kě)能不(bù)会遇到问题的收购标的(de)。在这个地(dì)方我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非(fēi)常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你们(men)给了我们投资人这么(me)好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要(yào)打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多(duō)的独(dú)立。伯(bó)克希(xī)尔是(shì)如何去激励这些子公司(sī)的所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带(dài)来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环(huán)境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多的(de)工(gōng)作上都必须(xū)要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变(biàn)得(dé)更好的关(guān)键因素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我就(jiù)做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边(biān)的工作可以得(dé)到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的(de)话(huà)得不到现在这些资(zī)源。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很(hěn)多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市(shì)公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但(dàn)是(shì)这样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道(dào)如(rú)何(hé)去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们(men)所做出(chū)的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为什么老是会(huì)有这么多(duō)的(de)监管(guǎn)者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰(jié)克发火了(le)，我说把他带(dài)过来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们(men)，自己不用去(qù)管的(de)话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我们(men)看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个(gè)游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和(hé)我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个(gè)并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的(de)，有些时(shí)候在(zài)市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个产品为什么(me)只是(shì)在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和(hé)查(chá)理(lǐ)意识到经济基(jī)本(běn)面很好，在加州我们(men)也是不(bù)断地做(zuò)这种实验(yàn)，在(zài)全(quán)球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我(wǒ)们(men)通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非常多的(de)变化(huà)，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经(jīng)有101年的(de)历(lì)史，它仍(réng)然具有自己的(de)魔力(lì)，但这(zhè)个(gè)魔力(lì)是(shì)有限的。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费(fèi)者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得(dé)好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却(què)不(bù)可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学(xué)会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样一(yī)个(gè)服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再(zài)飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们(men)年老的(de)时候有这样(yàng)的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到(dào)这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好(hǎo)多(duō)人会失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的主题而(ér)进(jìn)行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自(zì)己的意(yì)见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一(yī)般的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)会(huì)用我们自己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些(xiē)公司(sī)里，没(méi)有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的(de)。这是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一(yī)些业务(wù)上(shàng)面的建树(shù)，因(yīn)为长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这(zhè)个公司(sī)已经(jīng)是成为一个(gè)非常非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝(jué)对是(shì)非常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要(yào)不(bù)要加(jiā)入(rù)一(yī)个(gè)只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人(rén)家(jiā)一看(kàn)我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东，我真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要相信(xìn)它(tā)，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他(tā)必须要这么(me)解释，这样的事情也(yě)是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外(wài)一(yī)个(gè)名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工(gōng)们(men)能够组织(zhī)这么大的(de)盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到全(quán)球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还(hái)看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的(de)车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的(de)价格上面(miàn)的(de)改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前(qián)来讲还(hái)是有不同的(de)观(guān)点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公(gōng)司的事(shì)情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有可(kě)读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念(niàn)福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们(men)全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当然全(quán)世界还有更多的(de)一些竞争者，也给(gěi)了(le)你更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路的(de)车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了(le)11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是(shì)不一样的(de)，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本(běn)成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到人工市(shì)场上也会(huì)有比(bǐ)较大的(de)一(yī)些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在(zài)美国的一些群(qún)众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们不(bù)知(zhī)道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的(de)不(bù)见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易(yì)所的(de)地方，还(hái)是(shì)有不同的一(yī)些变化。我们(men)现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联(lián)储更多的(de)数字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年(nián)的财报(bào)是不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉(jué)得他们(men)可以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是我并不是(shì)那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的(de)功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示(shì)有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是(shì)一个(gè)一(yī)定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一(yī)些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的(de)，而且是(shì)值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人(rén)在美国(guó)要(yào)进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如(rú)果没有很多(duō)人(rén)把(bǎ)你的钱(qián)藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方。比如有些(xiē)人(rén)开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到(dào)。每个(gè)礼(lǐ)拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流(liú)通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们(men)的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底如(rú)何，当(dāng)然是(shì)非常(cháng)激烈的(de)。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真正是否能(néng)解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去(qù)印钞票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现在(zài)所有的(de)这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世(shì)界试图(tú)一(yī)直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二战的时候这(zhè)个(gè)事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也看(kàn)到了这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更多(duō)的回报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持全世界买了(le)一些债券(quàn)，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进(jìn)入这样的(de)时间，每个人(rén)都失业(yè)的话(huà)就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目(mù)标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才(cái)提的这(zhè)个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的(de)这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会(huì)带(dài)来很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来(lái)都是这样的(de)。美(měi)元(yuán)现(xiàn)在作(zuò)为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益(yì)处，但是(shì)当(dāng)我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也(yě)会(huì)给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业的学生，我的(de)问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是(shì)不是应该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不(bù)应(yīng)该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国的(de)那(nà)些殖民地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么(me)多(duō)的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个(gè)流(liú)程当中社会得到(dào)了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)要(yào)照顾好彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而且他(tā)们的(de)工(gōng)资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们这边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有效的(de)体系，但(dàn)是(shì)这中间却(què)有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让(ràng)其(qí)他一些人不(bù)满，但是总的(de)来说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不(bù)想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国(guó)好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它的国家却(què)不行(xíng)，这样的情(qíng)况(kuàng)是(shì)没(méi)有办法存在的。我觉得我们(men)可(kě)以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们(men)这(zhè)个国家的(de)产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也(yě)包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全(quán)球证明(míng)我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是我们(men)需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自由市(shì)场的资(zī)本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地(dì)结合自由贸(mào)易的情况下，可以带(dài)来(lái)更高的(de)人均收(shōu)入(rù)，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程(chéng)中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时间的(de)推移越变越大，但(dàn)是(shì)你如(rú)果想把所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们(men)假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面(miàn)取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安(ān)全网的(de)打造(zào)上的(de)这个矛盾还是做出了很(hěn)多(duō)成就，这(zhè)也(yě)是为什么我们(men)现(xiàn)在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯(kěn)定是(shì)体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行(xíng)就避(bì)免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负(fù)债表的(de)一(yī)部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值反映在(zài)了(le)资产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不知道是不(bù)是合适把它放在我(wǒ)们(men)的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说(shuō)法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行需要(yào)决定这个资(zī)产负债表能不(bù)能够代表它的(de)价值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决定到底这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一(yī)个银(yín)行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一(yī)个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的(de)存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价(jià)值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样，我们(men)到底明天早(zǎo)上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样去(qù)做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有(yǒu)股(gǔ)东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确(què)的方式去行事。我们也希(xī)望我们(men)所有的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做(zuò)些什么(me)，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都(dōu)是这么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在(zài)会计的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实(shí)际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知(zhī)道(dào)今天公司到底真(zhēn)正要被问出(chū)来(lái)的问题，以及公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当(dāng)然我们必(bì)须(xū)要(yào)有一(yī)个系统，这个(gè)系统能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一(yī)年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多(duō)的一些改变，而且在(zài)利(lì)益的分(fēn)配上以及它(tā)的(de)安全性(xìng)上面(miàn)，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者是因为(wèi)他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非(fēi)常重要的(de)，我(wǒ)必须要声(shēng)明(míng)，中间一定是(shì)有他(tā)内部的(de)一些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望(wàng)能够从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是(shì)属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么(me)样能够(gòu)将您的智(zhì)慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是(shì)说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙(sūn)辈特(tè)别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的(de)是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但(dàn)是我希(xī)望(wàng)他们能(néng)够试试(shì)别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装他(tā)们(men)的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可(kě)能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了(le)这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们更(gèng)多的(de)帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始(shǐ)了，等于(yú)没(méi)有办法再使用原(yuán)来的这些体制(zhì)。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人(rén)，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基(jī)础经(jīng)济学(xué)以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东(dōng)的(de)财务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录都打破(pò)了(le)，我们今天在(zài)商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来(lái)，能够再继(jì)续回(huí)答(dá)更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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