金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机(jī)会(huì)购(gòu)买该公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克(kè)希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本(běn)投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动态，也聊了对于(yú)银(yín)行业危机(jī)、人工智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)东大会完(wán)整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我们(men)希望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过(guò)一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率(lǜ)的活(huó)动，他(tā)们(men)在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯(sī)国王的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是(shì)我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的(de)阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字(zì)给(gěi)忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年第(dì)一季(jì)度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利(lì)润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根据通用会计(jì)准则报告的，这(zhè)是(shì)我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会(huì)长达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其(qí)它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价(jià)值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多(duō)能源(yuán)股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度(dù)的(de)数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年(nián)报(bào)告的营(yíng)收(shōu)都会比去年较低(dī)，都是因为过(guò)去(qù)6个月经济的(de)不景气造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个(gè)月公司(sī)都经(jīng)历了很多(duō)的(de)波动，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了(le)存(cún)货过多的(de)情况，这(zhè)不是说好像失业率、就(jiù)业(yè)率的情况造(zào)成的，但是现在的(de)经济环境在这六(liù)个月已经非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)了，而我们(men)很多的经(jīng)理(lǐ)人对于(yú)这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地(dì)让(ràng)销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商(shāng)业(yè)前(qián)景上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们(men)可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期(qī)要大很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财政赤(chì)字违约(yuē)的(de)担(dān)心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们(men)现在在投(tóu)资的收入方(fāng)面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们(men)今(jīn)年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次(cì)巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样(yàng)的一个(gè)预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我(wǒ)们(men)今(jīn)年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今年(nián)第一季度的(de)营(yíng)业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到现在我们营业(yè)利(lì)润(rùn)变化的情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我(太深是一种什么体验，太深是不是不好wǒ)们一段时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现在(zài)开始计(jì)算，未来的(de)十年(nián)到十五年，他(tā)们的数字(zì)会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我们可(kě)以保留这样的(de)利润，保留(liú)这(zhè)样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它(tā)们能(néng)够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一(yī)个增长会(huì)越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到这(zhè)么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克(kè)希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是(shì)一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持(chí)有(yǒu)的(de)现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们(men)的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行(xíng)里的(de)存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在(zài)进行更(gèng)多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的(de)人在(zài)进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的(de)智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及(jí)你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我们(men)的(de)股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的(de)这些金(jīn)融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另(lìng)外一种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不(bù)会(huì)突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们(men)现在所有(yǒu)的持股人所持(chí)有的这些前提是一(yī)样(yàng)的。有的(de)时候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增(zēng)加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了(le)我们(men)现在(zài)的一些股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相当的(de)价值，我们注意(yì)到每一(yī)年(nián)我们的(de)股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及(jí)所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一年(nián)都会(huì)看(kàn)到，现在在(zài)你面前的这(zhè)些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱(qián)/股，那个时(shí)候(hòu)其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那(nà)个时候(hòu)我必须要承认我做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持(chí)续地(dì)这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了(le)银行存(cún)款的一(yī)些危机(jī)，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎么(me)样(yàng)？是(shì)全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的群(qún)众解释现在发生的一(yī)些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中已经(jīng)发生了(le)这样的状况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的(de)一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做(zuò)决策(cè)的时(shí)候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做很多很多(duō)的(de)决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决(jué)定(dìng)会(huì)比查理更(gèng)多。但是我不(bù)记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非(fēi)常有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做一(yī)个非常(cháng)理智(zhì)而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业(yè)务(wù)的决策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一(yī)个(gè)经理曾经为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些(xiē)状况跟现在(zài)是(shì)不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们的业(yè)务有(yǒu)的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上(shàng)面只有几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么(me)差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市(shì)场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领(lǐng)到(dào)相应的一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的(de)承保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们(men)已经在做更多的改进，特(tè)别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还是要做一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配(pèi)合(hé)所(suǒ)有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金(jīn)已(yǐ)经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来(lái)说会是一(yī)个比较好的季度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来(lái)看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的(de)时候达(dá)到(dào)96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建(jiàn)设(shè)的(de)精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的(de)A型的铁(tiě)路(lù)，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需(xū)要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去(qù)应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客(kè)户。与此(cǐ)同时(shí)对(duì)于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况没(méi)有停(tíng)止，他(tā)们(men)还(hái)是做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队(duì)仍然是(shì)希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的(de)是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到的，他们(men)会不(bù)断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来(lái)看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队(duì)中看到非(fēi)常好的结果，我们也(yě)为有这样的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问(wèn)题(tí)，他当时(shí)正是疫情(qíng)前(qián)来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出(chū)来(lái)，也是跟保险有关，但其(qí)中(zhōng)没(méi)有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是(shì)一(yī)家技(jì)术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这(zhè)一(yī)家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这(zhè)家(jiā)公司，然(rán)后把(bǎ)它(tā)给带(dài)了(le)起来(lái)，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里面(miàn)打造(zào)出(chū)来就(jiù)超过(guò)过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独(dú)一无二独(dú)特的才(cái)能(néng)带(dài)到了这个行(xíng)业(yè)当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的资(zī)本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业(yè)、这(zhè)样的(de)空(kōng)间中取得我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付(fù)出任何成本的(de)，这(zhè)是任何一家上市(shì)公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人(rén)工智能(néng)和(hé)机(jī)器人技术现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它(tā)是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用(yòng)将(jiāng)会(huì)对全(quán)球越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些(xiē)炒(chǎo)作是感到(dào)有一(yī)些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实(shí)可以做(zuò)到非常多出色(sè)的(de)事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个(gè)最新的(de)版本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的(de)，在二(èr)战(zhàn)期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改变全世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变(biàn)整(zhěng)个全球(qiú)的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问(wèn)题问得(dé)很好，这也是(shì)我们(men)能够给你(nǐ)的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商业(yè)地产、银(yín)行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会在(zài)商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商太深是一种什么体验，太深是不是不好业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这(zhè)个(gè)楼的功能应该是什么(me)样的，他们就(jiù)说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些(xiē)真正借债的(de)人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还会很大(dà)，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们(men)借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理(lǐ)在(zài)商业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个(gè)艰难的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上已经改变(biàn)了现有的一些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一(yī)些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们(men)的就(jiù)是同样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我们(men)都是(shì)一致的(de)，而且我们(men)两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不(bù)会赚(zhuàn)得(dé)这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是(shì)我会这(zhè)么(me)说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是在技术(shù)上面或(huò)者是全世(shì)界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全世(shì)界的(de)改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一(yī)些技(jì)术，但是这种层(céng)面之下(xià)会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现在看到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因为(wèi)由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜(yè)之间投资的(de)钱就不(bù)见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么(me)做的。如(rú)果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的(de)资金来经营，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些议(yì)题(tí)上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明而(ér)做他们想做(zuò)的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会(huì)偶然(rán)发(fā)觉有些让人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场还有财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但(dàn)是(shì)所有(yǒu)的(de)经(jīng)理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待(dài)之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者是十年、二(èr)十年之后才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出(chū)生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在(zài)做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见(jiàn)得(dé)完完(wán)全全是一样的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少的(de)地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你(nǐ)可不(bù)可以(yǐ)告(gào)诉我们这(zhè)中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到(dào)了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放在(zài)任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时(shí)候会造成某些程度上的(de)一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或(huò)者(zhě)是其(qí)它(tā)的项目，其实得到的(de)情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全匹配的(de)一(yī)些基(jī)金，但(dàn)是(shì)我们(men)基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同(tóng)的部门或者是一些(xiē)其(qí)它(tā)的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多(duō)人的想法是这(zhè)样子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望(wàng)非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们(men)的期(qī)待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失(shī)我(wǒ)们都进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候我们看到(dào)的这(zhè)是(shì)一个非常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们(men)那个时候没有任(rèn)何解决方案了(le)，我们必(bì)须要这么(me)做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间点以及怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年(nián)的簿记(jì)以及(jí)所(suǒ)有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这(zhè)是(shì)我们要(yào)考(kǎo)虑到的(de)。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是我们(men)当时期待做的簿记的(de)一(yī)些数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的(de)簿记的(de)时候好像(xiàng)比我们(men)原(yuán)来期待的还要(yào)更(gèng)多(duō)。做(zuò)的一些交易还没(méi)有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做(zuò)的(de)这些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且有的时(shí)候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的(de)东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息(xī)还是(shì)会(huì)有所削减的。但(dàn)是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要(yào)去买比如5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是(shì)某些人在(zài)进行业务的(de)时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何(hé)我们都会这(zhè)么(me)做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的(de)意思(sī)是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不(bù)会(huì)保证我们永远没有负债，但是(shì)目前(qián)来(lái)讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在(zài)讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个(gè)人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计(jì)划上都在发生的(de)问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的(de)一些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而(ér)且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人(rén)已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查(chá)理国(guó)王或者是另外一(yī)个查理王子等等(děng)，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人(rén)并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的(de)一些部(bù)署及计划(huà)。但(dàn)是四(sì)分位是今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后面接球的(de)人必须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知(zhī)道接(jiē)球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的(de)画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观(guān)察了好多(duō)好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在(zài)我家里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的(de)内容，太早去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应(yīng)该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产(chǎn)投(tóu)资(zī)的(de)问(wèn)题，而不(bù)是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢(ne)？你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩(hái)子们至少在(zài)财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相处(chù)，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的(de)关(guān)系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的(de)孩子(zi)们能够(gòu)至少获取某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生活(huó)当中去(qù)践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道你是(shì)一个什(shén)么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行为、你的(de)特(tè)质、你的(de)价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每(měi)年会把他的(de)孩子们(men)召(zhào)集在一(yī)起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署(shǔ)空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的(de)。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比(bǐ)较有意思太深是一种什么体验，太深是不是不好(sī)，他已经提前预知了(le)这些(xiē)问题(tí)，他(tā)当时61岁的(de)时(shí)候来(lái)到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远超(chāo)过他(tā)的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我(wǒ)的(de)家人和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也(yě)想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人(rén)。我如果卖(mài)给一个私募(mù)公司(sī)，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买下来以后(hòu)，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个(gè)人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一(yī)片(piàn)属于以前印第安(ān)原(yuán)始部落的(de)土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯了(le)法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且(qiě)对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的(de)规(guī)定和监管？在长达20年(nián)的(de)时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策来(lái)限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的土地运(yùn)输上达成了(le)协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签署了这样的(de)协议，每天可(kě)以由多少列(liè)列车经过(guò)这(zhè)个土地。我们也(yě)跟(gēn)这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会继续(xù)下去，我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我们也知道(dào)，我们(men)不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们(men)可以自由自在地把我们的火车进入这样的(de)一些土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对(duì)待最(zuì)终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达成这个最终(zhōng)的(de)解决(jué)方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻(kè)减轻这(zhè)些事故(gù)所(suǒ)带(dài)来的(de)影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的(de)环境(jìng)的影响。我们(men)的团队之前(qián)也提到脱轨在(zài)这个产业(yè)中(zhōng)是实时会出(chū)现的(de)现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处(chù)理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响的(de)情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们(men)有一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回(huí)应社区(qū)方面的问题，以及社(shè)区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的(de)级别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的(de)火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的(de)这些货物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们(men)也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在重视(shì)环(huán)境的保护，政府(fǔ)也(yě)是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么(me)样(yàng)的前景？新(xīn)能(néng)源的(de)开发在未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是(shì)一个很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了(le)伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投(tóu)入(rù)其实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这(zhè)一切(qiè)还非(fēi)常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得(dé)比现在还好才(cái)对(duì)，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)方面也是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能(néng)源的(de)变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少在全国每个州各(gè)个击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下(xià)面(miàn)有三(sān)家美国的公共事(shì)业的公(gōng)司(sī)，它(tā)们在不(bù)同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的计(jì)划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会(huì)非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也(yě)是(shì)把自己的(de)目标(biāo)进(jìn)行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太(tài)平洋电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望投入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的(de)建设的(de)计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在(zài)已经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就解决了(le)，我们(men)需要投入(rù)资源，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了几百亿既(jì)知的项目(mù)在进行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一(yī)些正确(què)的服(fú)务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务(wù)机会，对于(yú)任何一个(gè)公司以及(jí)我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到(dào)了资金上的(de)回报。但(dàn)这(zhè)是一(yī)条长远的(de)道(dào)路，也不是(shì)现(xiàn)在只(zhǐ)要(yào)一开始变(biàn)化(huà)就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样(yàng)的形(xíng)式(shì)以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现有的问题。以前(qián)我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能(néng)够面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生的一些整合(hé)现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活(huó)在一个美国的(de)业务开发并且(qiě)能(néng)够成功的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没(méi)有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事(shì)情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有效的一(yī)些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么(me)样的(de)答案，但是不(bù)见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现(xiàn)在必须要(yào)去解决(jué)，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或(huò)者是(shì)资金(jīn)已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有(yǒu)办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的(de)一些问题。中国(guó)是一个(gè)国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会继承(chéng)我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非(fēi)常接(jiē)近相当(dāng)于(yú)他(tā)可以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然(rán)他(tā)也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题是阿吉(jí)特(tè)先生的责任以及他现(xiàn)在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法，他(tā)会跟(gēn)格(gé)雷格(gé)一起，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事(shì)情都不(bù)是那么(me)容易的(de)，而且你现(xiàn)在问的问题(tí)也不是那么(me)容易回(huí)答(dá)。每个人(rén)都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们更(gèng)加的(de)计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在(zài)只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时(shí)间之(zhī)内，这些计划(huà)都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更(gèng)好呢(ne)？就是(shì)因为我们时常(cháng)都(dōu)在(zài)进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的(de)话可(kě)能已经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了(le)一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案例都不(bù)一样，要根据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的(de)员工(gōng)们(men)，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个(gè)时(shí)候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要(yào)对美国下(xià)赌注(zhù)，你(nǐ)觉(jué)得美(měi)国在以后(hòu)的未来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在(zài)这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它(tā)的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多(duō)措(cuò)施，美国和日(rì)本(běn)也是非常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分(fēn)之二了(le)，我们那个(gè)时候也经过了(le)很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然(rán)有些决策是(shì)不太好的，同时(shí)我们也(yě)有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的优势(shì)，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全(quán)世(shì)界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最(zuì)好的一个(gè)地方，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才(cái)刚刚(gāng)做(zuò)了(le)我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那(nà)个时候并不(bù)是罗(luó)马帝(dì)国(guó)，但是我们不(bù)要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界(jiè)能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的(de)讲法。你也看到(dào)了两种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前好很多(duō)，我们(men)现在每天联系(xì)的方(fāng)式，还有更多(duō)的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时候全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多(duō)的一些能源，这些都是(shì)在更多的人(rén)口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的这(zhè)个(gè)世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情是怎么(me)样(yàng)去(qù)解决必须要解(jiě)决(jué)的一些(xiē)重要(yào)的问题(tí)，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在(zài)内(nèi)战的时候，他(tā)那个时(shí)候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决(jué)很多非常重(zhòng)要的(de)一些问(wèn)题，但(dàn)是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望值，现在对(duì)我们的(de)文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人(rén)进(jìn)入这(zhè)个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持(chí)有更多的(de)现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根(gēn)本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃(wò)伦(lún)和查理(lǐ)，会不(bù)会担心(xīn)这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想但是我不(bù)会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东西(xī)还会存在，但是最(zuì)后(hòu)他(tā)们(men)也会不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也(yě)说(shuō)明了(le)这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能(néng)资(zī)本(běn)还是比大部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍(réng)然可以在国家(jiā)的(de)经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那(nà)可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去(qù)想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出(chū)的(de)一个决(jué)定就是我(wǒ)们不(bù)会一(yī)直作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这(zhè)么(me)多年来，我们(men)做出(chū)了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是(shì)我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的(de)体态(tài)，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我(wǒ)们不会有太(tài)大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较(jiào)安(ān)全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群(qún)体(tǐ)，比(bǐ)很(hěn)多人都要(yào)大(dà)，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在(zài)可能有些(xiē)员工持股的(de)公司可(kě)能会(huì)是一些新的(de)现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国(guó)家(jiā)在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各(gè)样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地(dì)球生命的这种危机的话(huà)，我们都会(huì)成为这(zhè)个国家的一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这个(gè)国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到(dào)现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你是一(yī)个很好的故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的(de)故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的(de)时间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传统的(de)方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知(zhī)道何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉(jí)特(tè)来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈(tán)，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验为零(líng)，但是(shì)他(tā)却经历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他一(yī)些启动资金，立刻让他去(qù)投入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁(fán)，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是(shì)看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从(cóng)来不(bù)看(kàn)他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易(yì)，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度(dù)确(què)实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有非常多这(zhè)样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是(shì)零售方面(miàn)的(de)一个天(tiān)才。你观(guān)察了(le)他做的(de)事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他们(men)把一战时(shí)用的一个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了(le)，大概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取的这些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于(yú)是(shì)我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用(yòng)再接受这(zhè)些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他们的办公室(shì)去(qù)了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后(hòu)来(lái)又把这个东西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这(zhè)些不好的东西我一半(bàn)价(jià)就可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价格(gé)上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并(bìng)没有再(zài)配置(zhì)更多的一(yī)些(xiē)资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是(shì)有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战略(lüè)计划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有的(de)资产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十(shí)亿(yì)的(de)钱会(huì)被记在(zài)我们的(de)账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的(de)并没有(yǒu)达到我们(men)现在价(jià)格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是(shì)我(wǒ)们的(de)结果，当然(rán)我们也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够(gòu)允许我们可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保持我们的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损失(shī)，还有其它(tā)的(de)一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外(wài)也在发生之(zhī)中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些事情会(huì)持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在(zài)佛(fú)罗里(lǐ)达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉了(le)大约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用(yòng)的(de)可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会(huì)再打电话告诉我实际到(dào)底怎(zěn)么(me)样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担(dān)任(rèn)股东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生(shēng)。很多公司(sī)在买了很多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如(rú)果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您的(de)未来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街(jiē)的压(yā)力。我们(men)不(bù)需要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们(men)也会发(fā)生(shēng)错误，就像(xiàng)今(jīn)天(tiān)在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的(de)人(rén)工作，但是我们希望(wàng)每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的(de)一(yī)些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多的(de)一些企(qǐ)业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会(huì)学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的(de)时(shí)候，我们(men)也(yě)学(xué)到了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们(men)进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己(jǐ)做的(de)这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者(zhě)的(de)这(zhè)些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学(xué)这(zhè)些业务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明(míng)显的，我们(men)买了一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的(de)这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所有的运作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了(le)一(yī)部(bù)车，你会买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没(méi)有任何其它(tā)汽(qì)车(chē)销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是(shì)一个突破(pò)性(xìng)的购(gòu)买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一(yī)些行为，一个好(hǎo)的业务有的(de)时候(hòu)可能(néng)也会(huì)变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞(jìng)争力和优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接到无数的(de)电话(huà)，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是(shì)可(kě)以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可以看出来到(dào)底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如(rú)何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的一些(xiē)威胁(xié)业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然(rán)我(wǒ)们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做(zuò)这(zhè)件事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一(yī)些(xiē)日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大(dà)家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上(shàng)千个业务(wù)，而(ér)且(qiě)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这(zhè)会(huì)花(huā)一些事(shì)。最(zuì)主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在(zài)找寻(xún)更多公(gōng)司(sī)的(de)时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过(guò)，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在(zài)一(yī)群人之中，如果他们(men)的利润率是(shì)14％，我们(men)要付钱(qián)去买这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且这个公司还会(huì)发更好的一些(xiē)股息(xī)，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个(gè)公司其(qí)实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的(de)一些(xiē)风险，还(hái)有金融(róng)上(shàng)面的一些(xiē)结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模(mó)还是可(kě)以接受(shòu)的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们(men)进行收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我们好像(xiàng)是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个(gè)情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过(guò)保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有时候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可以一起合作去(qù)做的地方，而我们(men)都同时很期待有这(zhè)样的(de)合(hé)作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时(shí)去到(dào)那(nà)边跟(gēn)日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们(men)确实希望(wàng)有长期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他们是非(fēi)常好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些(xiē)公(gōng)司的(de)历史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天(tiān)时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太舒服，但是(shì)现(xiàn)在(zài)苹果(guǒ)已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包(bāo)括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是(shì)不同的行业(yè)和业务。苹(píng)果有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他们(men)会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们(men)有(yǒu)很多流(liú)通股，我们(men)都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百(bǎi)分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业类(lèi)别跟很多其它的公(gōng)司是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们(men)的铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不(bù)如(rú)苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但(dàn)苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个电话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基金必(bì)须要(yào)卖光(guāng)，我们(men)也是因为(wèi)它们的(de)回购(gòu)，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一(yī)点，我觉(jué)得当时的这个决定(dìng)是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是(shì)没有极(jí)限的(de)，我们(men)要(yào)从这(zhè)些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到(dào)一点“大部分的(de)教育都是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容(róng)易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从(cóng)他(tā)们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有那(nà)么(me)聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己的智(zhì)商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的(de)毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥大学上学(xué)，一个在(zài)大一，一个在(zài)大(dà)二。这是(shì)我第(dì)二次参(cān)加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也给我带来(lái)了(le)62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日(rì)的时(shí)候(hòu)给他们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不同的(de)问题(tí)，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科技公司已(yǐ)经做到了(le)美国的科技公司(sī)没有做到(dào)的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的(de)举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现在世界的(de)超级大国，他们(men)也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度(dù)才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双(shuāng)方(fāng)能(néng)够和谐相处(chù)的(de)话，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的境地(dì)，这可能(néng)就是一个很大(dà)的风险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确(què)明白现(xiàn)在真正的局势(shì)是什么，在未来(lái)的这个世(shì)纪他(tā)们将(jiāng)在(zài)一个什么样(yàng)的环境下(xià)运(yùn)行。有(yǒu)些领(lǐng)导(dǎo)人(rén)做出(chū)了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系(xì)的领导人可能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另(lìng)一(yī)个体系(xì)的领导(dǎo)人会(huì)用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双方在(zài)这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服(fú)自己国家的人民(mín)，也(yě)能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需(xū)要把事情做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的(de)一(yī)些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前(qián)是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负(fù)担(dān)所犯的(de)一些错误，最好的是你必须(xū)了(le)解这些国(guó)家，很多(duō)领导人(rén)对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是(shì)进行了(le)解？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人(rén)口层(céng)面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都是(shì)必须的(de)，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在(zài)那(nà)里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏(huài)的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情(qíng)况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积电在全(quán)世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的(de)估(gū)计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的公(gōng)司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是(shì)现在的问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还(hái)是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别(bié)的国家去(qù)找。我(wǒ)的(de)感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而(ér)且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你(nǐ)就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在管理非常(cháng)非常多(duō)代(dài)的(de)一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您是否可以分(fēn)享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的(de)时(shí)候他(tā)写过(guò)一(yī)本书，但是他在(zài)这个(gè)中(zhōng)间有一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力(lì)的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍(jí)进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本(běn)被(bèi)卖(mài)掉(diào)呢？这些记(jì)录可能(néng)大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是(shì)持(chí)续地对所有的(de)一(yī)些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这样一本(běn)书(shū)，能够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是(shì)这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对(duì)是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公(gōng)司是(shì)被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是对我们满意的(de)，如(rú)果我们的(de)社群(qún)中有对我们(men)不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这(zhè)是(shì)一(yī)个非常非常有趣的事(shì)实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公司。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多(duō)很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实(shí)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的(de)，这是(shì)我(wǒ)们的(de)生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净(jìng)值(zhí)必须要(yào)分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他也用(yòng)了他(tā)自(zì)己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的(de)措施，而(ér)且(qiě)不去规避(bì)一些(xiē)你觉得(dé)不重要的(de)事情(qíng)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们做(zuò)的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能(néng)够有非(fēi)常(cháng)重要的一些决(jué)策(cè)，而且你(nǐ)有(yǒu)时(shí)间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必(bì)须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道(dào)这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司(sī)已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多成(chéng)功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方便的(de)，你(nǐ)要收(shōu)集(jí)更多保险被保(bǎo)人(rén)开车的一些记(jì)录。我们希望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司(sī)的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还(hái)是(shì)比较难的(de)，很多(duō)人(rén)会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年(nián)的事(shì)了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己(jǐ)的一些(xiē)保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但(dàn)是要实施(shī)起(qǐ)来却很难，特别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故事在产业(yè)中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听(tīng)到(dào)这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的(de)业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的(de)这个体系上去(qù)做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一(yī)个大(dà)的(de)很新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺易(yì)就打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的(de)侮(wǔ)辱，没(méi)有任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提(tí)升(shēng)到了(le)之(zhī)前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的(de)本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的保险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是(shì)最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经(jīng)连(lián)续好多年来到股东大会的(de)现场。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有这样的(de)一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目(mù)标(biāo)？这里面(miàn)投票方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基(jī)金想要什么呢？他(tā)们想要(yào)这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒(nù)，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们(men)从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在(zài)对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的(de)，但(dàn)是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去买(mǎi)其它(tā)的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被(bèi)发明出来的一个(gè)根本的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的把钱(qián)引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益(yì)在(zài)哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自(zì)己的股票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的资(zī)本分配对象，在过去这一年(nián)，他有(yǒu)没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际(jì)上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得(dé)很好，这(zhè)个框架(jià)已经给我们做(zuò)出来(lái)了，你(nǐ)的(de)这个(gè)方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得(dé)这个(gè)框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的改变。当(dāng)有机(jī)会(huì)来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现的时(shí)候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要(yào)，机会如果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常(cháng)容易(yì)。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回(huí)购(gòu)提升每(měi)一个单股的(de)内(nèi)在(zài)价(jià)值，为什(shén)么不(bù)去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不(bù)要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候(hòu)你说了(le)这么(me)一句(jù)话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词(cí)语(yǔ)来(lái)形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在(zài)还(hái)坚持(chí)这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是(shì)在继承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由(yóu)地(dì)去(qù)掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二(èr)个选择(zé)，我看到(dào)格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很(hěn)多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对(duì)此有信心(xīn)。我(wǒ)会(huì)跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一(yī)段时间也(yě)可以运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很难去评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他们能(néng)够(gòu)在这些(xiē)时间当中得(dé)到(dào)多大(dà)的收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公平(píng)的(de)评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是(shì)做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的(de)行业(yè)又比另外德(dé)人(rén)更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会(huì)做(zuò)得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的(de)工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议(yì)，他们有他们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放在他的(de)位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是(shì)不是(shì)真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们(men)的管(guǎn)理层(céng)面上的人(rén)，他(tā)们都是非常优良的人(rén)才，可(kě)以面临更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机(jī)会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问(wèn)到一些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大(dà)家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的(de)银行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些情况以及(jí)我(wǒ)们(men)的(de)恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他(tā)经营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行，那个(gè)时(shí)候(hòu)也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正(zhèng)他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可(kě)以保护到(dào)你的一(yī)些账户，银行的一些系(xì)统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一(yī)战(zhàn)的(de)时候我们看到这(zhè)样(yàng)的(de)状况。银行(xíng)在经营的时(shí)候(hòu)，一般人(rén)们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是(shì)不(bù)会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论(lùn)上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还(hái)是(shì)存在(zài)的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的(de)，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务(wù)的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国的群众们(men)，对于(yú)现在(zài)银行发生的动荡的(de)现象，对他们(men)的存(cún)款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实(shí)在(zài)1934年(nián)的时(shí)候已经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的(de)这些群(qún)众们并(bìng)不(bù)是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一(yī)个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要(yào)把我的(de)存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发(fā)生什么(me)事情，我们(men)那个(gè)时候不担(dān)心(xīn)把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大(dà)，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会(huì)发生任何(hé)的(de)变化。得到(dào)的一些(xiē)收(shōu)益或(huò)者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的(de)制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人(rén)在开(kāi)始管理我们(men)现(xiàn)在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不(bù)可思议(yì)的。有些事(shì)情第(dì)一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉(jué)得是应(yīng)该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地想办法适(shì)当(dāng)地去解(jiě)决这(zhè)些问题(tí)，那就是(shì)真(zhēn)正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或(huò)有不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一(yī)些按(àn)揭贷(dài)款，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它自己的优势(shì)的(de)。有的时候你会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时(shí)候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么(me)样(yàng)。很(hěn)多群众不(bù)知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常重要(yào)的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划出来(lái)，而且(qiě)已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的(de)人就会受(shòu)到(dào)影(yǐng)响(xiǎng)。所有(yǒu)的(de)监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司里面的(de)首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任(rèn)何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处(chù)分，或(huò)者(zhě)是受到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道(dào)他犯了什(shén)么错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学(xué)到的一(yī)些好的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下(xià)，有些(xiē)事(shì)情还是(shì)比较好(hǎo)的(de)。银(yín)行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些(xiē)投资(zī)，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始做(zuò)了更多的一些(xiē)现在世界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国家(jiā)常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银(yín)行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得(dé)富有，这(zhè)不(bù)是一个(gè)好(hǎo)的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他(tā)们(men)也改变了这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会(huì)对银(yín)行(xíng)带来非常大的(de)风险。后来银(yín)行又找到(dào)了(le)非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么(me)？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做(zuò)出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代(dài)的世(shì)界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行(xíng)的这些高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而(ér)这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对(duì)我们未来这(zhè)些(xiē)人行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业(yè)模式跟地(dì)区(qū)银行的商业模式(shì)的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些区域银(yín)行(xíng)还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好的银行的(de)方案，不去做贪婪(lán)的事(shì)情(qíng)，银(yín)行其(qí)实是(shì)一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案(àn)没(méi)有(yǒu)通(tōng)过的(de)话，我们其实还会买更多的(de)银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时其(qí)实(shí)把投(tóu)资的标(biāo)的都放(fàng)在非常多(duō)的银行身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们(men)必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买更多(duō)的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那(nà)个时候(hòu)对我们来说银(yín)行(xíng)业比保险业(yè)更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚到(dào)很好(hǎo)的回(huí)报(bào)，而且那(nà)个(gè)时(shí)候我们也是(shì)希望(wàng)能(néng)够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股票(piào)，但是(shì)也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更(gèng)多，我们(men)也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域(yù)银行的股(gǔ)东(dōng)怎么(me)往(wǎng)前走(zǒu)，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区(qū)域(yù)性(xìng)本地的银行(xíng)。但(dàn)是(shì)从投(tóu)资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参(cān)与、政客(kè)的参与，还(hái)会有很多(duō)并不了解这(zhè)个体系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一个(gè)事件也(yě)都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家都(dōu)不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们(men)对(duì)这种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是(shì)保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的(de)重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他(tā)们的面前。我也(yě)不知道接下(xià)来会发生什么(me)，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国(guó)的公众其(qí)实(shí)对我们的银行体(tǐ)系是不太了(le)解的(de)，一(yī)些国会的人可(kě)能也不如(rú)我了(le)解的这么多，有非常(cháng)多(duō)我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的(de)立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银(yín)行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银(yín)行给这(zhè)些早(zǎo)期的(de)移民做(zuò)出的(de)一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投(tóu)资银(yín)行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在(zài)的(de)这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个(gè)真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一个未来(lái)可(kě)以接替(tì)他的(de)人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇(gù)一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是(shì)同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人(rén)想给这个(gè)银行建一(yī)个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第(dì)六次(cì)参加伯(bó)克希尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也(yě)非常有幸在过(guò)去问你们(men)问题。我今天问你们的(de)问题是下面这样，据(jù)你们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是(shì)在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我们是不是在(zài)未(wèi)来会面(miàn)对这样的一个情况？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经不再是(shì)全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情况做好什么(me)样的准备呢(ne)？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避(bì)险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是(shì)储备货币，但是未(wèi)来(lái)我们可能(néng)就面对(duì)的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择(zé)，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可(kě)能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我(wǒ)们(men)需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了(le)大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但年底的(de)时候(hòu)却(què)上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失储(chǔ)备货(huò)币地(dì)位的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一(yī)个养老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息(xī)相关的(de)。我和其他人都(dōu)没有办法去做出(chū)预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是一(yī)个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票(piào)的(de)话，两方(fāng)面我有时候都会(huì)包含(hán)在内(nèi)，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他(tā)们(men)自己都不知(zhī)道他们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)一些(xiē)什(shén)么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事(shì)会(huì)上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他(tā)们(men)在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的(de)知(zhī)识，但是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这(zhè)边真的是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到(dào)了什么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们(men)做(zuò)的大(dà)部分(fēn)一些投(tóu)资都(dōu)希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了(le)我(wǒ)们(men)现在已经有的(de)一些计(jì)策。有的(de)时候这是一(yī)个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力的人(rén)能(néng)够真正体现，而(ér)且了(le)解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝(cháo)着我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些(xiē)情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)情况还(hái)是(shì)不确(què)定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反(fǎn)向(xiàng)而行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且是(shì)真(zhēn)正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的(de)所有的东西(xī)，在(zài)日本。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力(lì)的文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的(de)一(yī)些(xiē)在位的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些事(shì)情，他们做的(de)一些事情(qíng)真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人特别不管(guǎn)这些(xiē)事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是(shì)让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其它的人在(zài)做(zuò)这些事情，其(qí)实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时(shí)还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)也(yě)发生这样的(de)现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到(dào)边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么(me)做(zuò)，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥(yōng)有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了(le)如(rú)何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财富(fù)管(guǎn)理的(de)行(xíng)业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们也是在(zài)做(zuò)这个(gè)行业(yè)的(de)事情(qíng)，这(zhè)是一个不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克(kè)希(xī)尔的股东(dōng)，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常(cháng)不可(kě)思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们(men)又有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在(zài)我们(men)的州际(jì)公路上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管是商业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到(dào)两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们(men)的管理(lǐ)制(zhì)度，我们(men)也有了更(gèng)多的(de)人(rén)追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕业(yè)的，他是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的州立大学进行学习(xí)，那(nà)个时候也许没有参(cān)加足球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他(tā)把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了(le)很多很(hěn)多的工作。我们(men)雇(gù)的这(zhè)些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到了这个(gè)交(jiāo)易(yì)，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的(de)架构去(qù)做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一(yī)样，但是(shì)我们绝对(duì)会(huì)保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们(men)的地方大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我带(dài)他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那(nà)个公司(sī)当(dāng)时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当(dāng)然(rán)可能(néng)还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲的价钱(qián)要(yào)高一(yī)点。但(dàn)是(shì)我不记得也(yě)不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他(tā)，而且(qiě)能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最(zuì)好的非常知名的大(dà)学，但是(shì)他(tā)又做到什(shén)么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学(xué)习你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)语(yǔ)言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大(dà)的(de)一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避(bì)免(miǎn)的(de)话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出(chū)来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可(kě)以投(tóu)资当然最好，但不(bù)是所有的(de)投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负(fù)债以及(jí)其它相应的一些负(fù)债，比如说你(nǐ)在(zài)偿(cháng)付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那(nà)么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么(me)去下(xià)地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分(fēn)类去(qù)批评，这两种事(shì)情要(yào)分清(qīng)楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需(xū)要向更(gèng)多(duō)的人(rén)去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是什(shén)么(me)，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善良的做法，他(tā)就是(shì)决定要与人(rén)为(wèi)善(shàn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人(rén)和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需(xū)要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是(shì)你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他(tā)人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这(zhè)些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要的(de)一(yī)个(gè)教训就是(shì)“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还是(shì)要(yào)有策略，当然这个策略(lüè)不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略还是好的(de)，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经济上的代价(jià)也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人，你们学(xué)到(dào)的(de)是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策(cè)略大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了(le)各个另(lìng)议(yì)的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的(de)决(jué)定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你们(men)有一(yī)些(xiē)消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对它的(de)这(zhè)种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了(le)这个产品，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没(méi)有拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有利(lì)的，做得(dé)很好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一(yī)种产品可以(yǐ)让人(rén)们(men)花时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分销渠道(dào)多元化，而(ér)且这个产品本身的价格(gé)也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们(men)也是希望(wàng)能(néng)够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家没有什(shén)么名气的(de)糖果公司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给(gěi)自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市场上的(de)地(dì)位是独一无(wú)二的。好时的(de)巧克力(lì)在这个(gè)市(shì)场和在另外一个市场(chǎng)的影响力(lì)也(yě)不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在(zài)美国(guó)市场却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是(shì)卖得(dé)非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可(kě)以学的(de)地方。我们也是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么(me)穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最(zuì)近这个季度的报告(gào)不怎(zěn)么(me)样，它们的股息(xī)下降了80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花(huā)钱来(lái)管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们(men)现在的这个(gè)行(xíng)业不是(shì)给大家(jiā)如何(hé)炒股的(de)建议，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的(de)股息都不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很有意思去观(guān)察的(de)，人们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在(zài)有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为(wèi)这样一(yī)个公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下这(zhè)些订阅(yuè)的(de)用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它(tā)把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一个(gè)基本的(de)业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的(de)行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的(de)东西，不(bù)仅是给更多(duō)的(de)业务，而且激发了其它(tā)的一(yī)些业(yè)务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么(me)看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的(de)东西(xī)，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在(zài)放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给提高，你才(cái)能够为(wèi)这个公司做(zuò)更多(duō)的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以及投资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华(huá)州，今(jīn)天之(zhī)前(qián)你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要(yào)有资(zī)本以及所有相应的(de)一些支持的(de)意(yì)见。我们(men)现在是不(bù)是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能(néng)够加(jiā)速投(tóu)资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能(néng)源发(fā)电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华(huá)，我(wǒ)们实(shí)际上(shàng)真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发(fā)电的能源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我(wǒ)们(men)的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在(zài)还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够使用(yòng)这些风(fēng)力发电出来的(de)产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的(de)公司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和在其(qí)它的情(qíng)况上(shàng)，不管是(shì)三(sān)英里或者是四英(yīng)里的(de)地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在(zài)某些(xiē)地(dì)方就会比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在(zài)爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也在进行一些(xiē)相应的(de)资(zī)源的(de)改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它(tā)的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够(gòu)继续(xù)投资(zī)，把我们的(de)资产放(fàng)在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希(xī)望格(gé)雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做这些(xiē)技术上(shàng)的(de)改变，在美(měi)国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人(rén)并(bìng)不(bù)知(zhī)道对(duì)于(yú)现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会(huì)发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是(shì)都(dōu)是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的(de)一些投(tóu)资，我们在(zài)这些(xiē)公共(gòng)事(shì)业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公(gōng)共事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样(yàng)再(zài)部(bù)署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这(zhè)就(jiù)是民(mín)主(zhǔ)社(shè)会里(lǐ)面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每(měi)个地(dì)方都告(gào)诉(sù)大家我们(men)要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到新(xīn)能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们(men)现在(zài)保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以(yǐ)做(zuò)的，或(huò)者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在(zài)它(tā)的(de)盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情(qíng)况(kuàng)已经(jīng)有不同(tóng)的一些结果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然(rán)他(tā)们(men)一年(nián)还在(zài)付我大概(gài)7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是(shì)这么(me)发生(shēng)的。另外(wài)，其(qí)它的一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到真(zhēn)正的石油是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是(shì)这么出来(lái)的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地是不一(yī)样的(de)状况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口井，也许那(nà)个(gè)时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是(shì)非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉这个(gè)事情完完全全(quán)不一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们的(de)页岩(yán)油(yóu)，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们(men)必须(xū)要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行业，这是完完全全跟其(qí)它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们(men)的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的(de)一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些(xiē)错误(wù)，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的(de)股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象是(shì)什(shén)么样子(zi)。我了(le)解其中(zhōng)的数(shù)学逻(luó)辑，但是(shì)我真的(de)去到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及(jí)能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们(men)在(zài)美(měi)国，我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一(yī)些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西(xī)方石油其实也(yě)做了(le)很(hěn)多(duō)有益的事(shì)情，他们(men)有(yǒu)很多新(xīn)的(de)优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还(hái)没有这样的技术(shù)去开采，美国(guó)是(shì)有这(zhè)样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们(men)非常(cháng)喜欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其(qí)它岩层(céng)的一些油层(céng)，它们(men)的这种技术(shù)水平(píng)是我们(men)欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西(xī)方(fāng)石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我(wǒ)们(men)来(lái)说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常(cháng)重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些行业(yè)已经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很(hěn)大的土地(dì)，连续十(shí)几年都是因为有这个油层(céng)的(de)丰富储(chǔ)备，获(huò)得(dé)了非常多(duō)的营收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它(tā)们现在还是以得(dé)州这个名字命(mìng)名(míng)，但是他(tā)们的(de)很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思(sī)的话题(tí)，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现(xiàn)在(zài)的持(chí)股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之(zhī)前说过(guò)的一句(jù)话(huà)。你之(zhī)前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一(yī)系列的成(chéng)功(gōng)，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还(hái)有这样的(de)看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周前接受一个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是(shì)一个非常出色(sè)的(de)企业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做(zuò)大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有(yǒu)这么(me)多(duō)的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可能确实(shí)不太合(hé)，但是他确(què)实业完成了很多(duō)重(zhòng)要(yào)的成绩，他(tā)所做的一切(qiè)需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务(wù)。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会享受其(qí)中，他也不(bù)会享受(shòu)相我们这样的生活方(fāng)式(shì)。去(qù)看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于(yú)现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在(zài)现金越(yuè)存越多的(de)时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是(shì)这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿(yì)现(xiàn)金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票(piào)的(de)价值还是比我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一(yī)些(xiē)更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要(yào)好(hǎo)。上(shàng)市公(gōng)司会(huì)很难，你会去(qù)提出(chū)这样的一(yī)个(gè)定(dìng)价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价(jià)格提(tí)出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对(duì)比较容(róng)易，没有任何一(yī)家公司在好(hǎo)的环境(jìng)下(xià)没有像我们这样能(néng)做出这(zhè)样的(de)行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这(zhè)样(yàng)的障碍，我(wǒ)们(men)比较(jiào)明确的一点是在那(nà)样一(yī)个(gè)时(shí)刻能够像(xiàng)之(zhī)前(qián)那样了(le)解这些公(gōng)司(sī)的变化是(shì)非常有限的(de)，一些好的公司不想完(wán)全(quán)把公(gōng)司(sī)给卖掉，他(tā)们可能(néng)只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种情(qíng)况是可(kě)以发生的，我们的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在(zài)的(de)机会不(bù)会像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前(qián)做出的这(zhè)些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这(zhè)么多(duō)稳(wěn)定的(de)回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们(men)觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时如果(guǒ)不去(qù)做这样的投资(zī)，现在也没有这样的(de)一个(gè)状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也(yě)许我(wǒ)们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出(chū)建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对这个(gè)人提出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所(suǒ)到底是什么(me)样的公司。我们(men)的生命实在太(tài)短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建议并不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个不同的(de)解决方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立(lì)刻(kè)解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今(jīn)天(tiān)我就不再重(zhòng)复了(le)，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是(shì)最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把握(wò)了(le)这种优势，查理自(zì)己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决定(dìng)。他(tā)如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的(de)。后来他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终(zhōng)于(yú)了(le)解(jiě)了(le)他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐(lè)了，到(dào)今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实(shí)施了，而(ér)且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税(shuì)法上面(miàn)，有没有可(kě)能(néng)您(nín)现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可(kě)以(yǐ)再继续延(yán)展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能(néng)够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节(jié)税等等或(huò)者是得到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个(gè)时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的(de)法则(zé)以及所有(yǒu)的税务(wù)规则(zé)都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美(měi)国这(zhè)些企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适(shì)当地(dì)开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几年都(dōu)是这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实(shí)现资产利(lì)得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系(xì)，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我们在(zài)购买的(de)时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税收(shōu)的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收(shōu)的法则(zé)继续(xù)生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方(fāng)法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的(de)法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不(bù)知(zhī)道到(dào)后来有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些(xiē)结果，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指出来，这(zhè)中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何(hé)公司(sī)，包括个人税(shuì)、公司税或(huò)者是(shì)社(shè)会保(bǎo)险税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们(men)的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四(sì)年参加股东(dōng)大(dà)会，在金融的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不(bù)是还(hái)没(méi)有讲最好笑的(de)一些故事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难的(de)部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的业务(wù)，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的(de)事(shì)情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须要知道美(měi)国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟(gēn)一(yī)群非(fēi)常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作(zuò)都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想(xiǎng)的(de)工作环(huán)境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那(nà)个时候(hòu)准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公司(sī)，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就去找他(tā)了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己也有一(yī)个非常非(fēi)常好的律师。查理告(gào)诉他，我们(men)从来(lái)没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我(wǒ)那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个(gè)银(yín)行(xíng)是(shì)第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时(shí)候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还是非常享受我们的(de)这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞的(de)时(shí)候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的(de)。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须要做这些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们(men)自(zì)己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的(de)前(qián)途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是(shì)我们工作(zuò)的方(fāng)式(shì)。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地(dì)方需要再(zài)做呢(ne)？有没有更多(duō)的(de)一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的(de)管(guǎn)理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定(dìng)可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对(duì)能(néng)源公司(sī)的(de)收购(gòu)上(shàng)也遇(yù)到这个(gè)问题，最后(hòu)也(yě)是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客(kè)没有提出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监(jiān)管方(fāng)的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到(dào)解决方案，找到(dào)可能(néng)不(bù)会遇(yù)到问题的(de)收(shōu)购标的(de)。在这个地方我不知道美(měi)国(guó)政府跟英国政府是不(bù)是有任何的(de)错误，有些时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各(gè)种各样的活(huó)动(dòng)有(yǒu)非(fēi)常多的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给(gěi)了我们投资人(rén)这(zhè)么(me)好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有两个(gè)好处，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一(yī)个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市公司带来的(de)一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为你(nǐ)不(bù)想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的(de)一个环(huán)境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我们(men)每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人(rén)是(shì)让我的生活变(biàn)得更好的关键因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最(zuì)好的(de)结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个(gè)公司完(wán)全的所有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的(de)话(huà)得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都已经知道(dào)如何去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如(rú)果现在(zài)去反(fǎn)思我们(men)所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他(tā)都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这(zhè)么(me)多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了(le)。这就是为什么(me)杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的(de)贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的(de)话，知(zhī)道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如(rú)何(hé)？这个并购长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中(zhōng)是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品(pǐn)为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验(yàn)，在(zài)全(quán)球(qiú)也推(tuī)出这样的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们(men)做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现(xiàn)在(zài)全(quán)球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有限的(de)。它在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在(zài)东部的(de)这(zhè)些州，有些时(shí)候他(tā)们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全(quán)球的消费者的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝试(shì)这(zhè)一(yī)点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样(yàng)的方式是可行的(de)，最后(hòu)却不(bù)可(kě)行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样的(de)服务跟其它(tā)的服(fú)务是有区(qū)别(bié)的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人(rén)都(dōu)会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在(zài)这个公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多的(de)钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层(céng)级(jí)，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一(yī)样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家卖一(yī)般的车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的(de)。特别是(shì)在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的(de)竞(jìng)争对(duì)手，最近(jìn)它(tā)的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同(tóng)样(yàng)的(de)驾驶(shǐ)员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是(shì)被一(yī)些其(qí)它(tā)商(shāng)业的(de)主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的意(yì)见，但是(shì)我们(men)还是买了(le)他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的(de)一些公司(sī)里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它(tā)们(men)的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当(dāng)然(rán)跟其它的(de)公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人(rén)家一看我坐经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股(gǔ)东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益(yì)人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可(kě)以享受到更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大(dà)的(de)盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而(ér)且将会(huì)完完(wán)全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的(de)价格上面的改变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是有不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那(nà)个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)人(rén)口(kǒu)已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的(de)车(chē)子，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成本(běn)的一些部署，而且有更大的(de)一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群(qún)众也(yě)非常喜欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后，可(kě)能(néng)我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交(jiāo)易所的(de)地方，还(hái)是有不(bù)同的(de)一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到(dào)美联(lián)储更多(duō)的数字(zì)上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式(shì)进(jìn)行作业，是(shì)不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他(tā)们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们(men)现在做(zuò)到了满(mǎn)足(zú)他们(men)的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是(shì)每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能(néng)够控制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很多(duō)负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些(xiē)东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在(zài)南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美(měi)联储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一(yī)下它(tā)们的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流通(tōng)的状况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对(duì)于现在(zài)萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必(bì)须(xū)要(yào)有自(zì)己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些货币基(jī)本上在(zài)那里(lǐ)已经产生(shēng)了(le)非常大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他(tā)们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一(yī)个新的(de)世界(jiè)，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过(guò)得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包括(kuò)在内也看(kàn)到(dào)了这(zhè)样的(de)状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业(yè)的(de)话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在(zài)作为一(yī)种储备货(huò)币(bì)，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的(de)学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的(de)情(qíng)况(kuàng)，很多公(gōng)司(sī)基于政治(zhì)的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但(dàn)是(shì)另(lìng)一(yī)方面，每(měi)一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就(jiù)会带(dài)来大的(de)冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放(fàng)弃(qì)在发达(dá)国家(jiā)继(jì)续(xù)做。这个(gè)流(liú)程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工(gōng)作的(de)时候，我们有(yǒu)一半的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复(fù)存(cún)在，也(yě)会(huì)损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面(miàn)保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业转移到了(le)海外(wài)，我们的社会(huì)因此受益(yì)，但是却让(ràng)很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人(rén)的(de)，我们(men)有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾(gù)这些完全什(shén)么事都做不了(le)的人会让(ràng)其(qí)他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们(men)想让全(quán)世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀(xiù)，美国(guó)好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家却(què)不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们(men)这(zhè)个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的专业(yè)化。在美国(guó)，在(zài)我的(de)这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也(yě)可能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失所的(de)人，可(kě)以改善他们(men)的生活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明(míng)我(wǒ)们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的(de)体(tǐ)系(xì)有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经(jīng)济会自动地(dì)结合自由贸易(yì)的(de)情况(kuàng)下，可(kě)以带(dài)来(lái)更高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也(yě)都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人(rén)也假装在劳动，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华能(néng)够保持下来。比如在社会(huì)安(ān)全这(zhè)方(fāng)面(miàn)取(qǔ)得(dé)了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得(dé)美国(guó)在(zài)这边(biān)做得还(hái)是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的(de)打造(zào)上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是(shì)做出(chū)了(le)很多成就，这(zhè)也(yě)是(shì)为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世(shì)界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本(běn)性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来(lái)，您也(yě)提到(dào)这不会反映出长期收益。您(nín)也提到(dào)有些(xiē)银行就避免了(le)这样去做(zuò)，这样做(zuò)其(qí)实(shí)对股东来说(shuō)是不公平的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的(de)一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是(shì)可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我们也是(shì)把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是(shì)不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的(de)，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这个(gè)收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价值的(de)变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对(duì)银(yín)行来说(shuō)这是一个不好的所有(yǒu)的(de)工具，但是(shì)对消费(fèi)者来说确实(shí)一(yī)个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在(zài)在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们(men)到底(dǐ)明天(tiān)早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样(yàng)去(qù)看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要(yào)求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股东说(shuō)的(de)跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一(yī)样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我们正确的(de)方式去行事(shì)。我们(men)也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们(men)都了(le)解他们自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的(de)东西(xī)是什么(me)。去了解(jiě)这些细节其实没有那么(me)难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我(wǒ)们(men)都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人(rén)。你要了(le)解这些(xiē)业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真正能(néng)够(gòu)在会(huì)计的账面上(shàng)进行相应(yīng)的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的(de)，而(ér)且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今(jīn)天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的问题，以及(jí)公(gōng)司里面实际的状况(kuàng)都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回(huí)应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必(bì)须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系(xì)统能够真正支持现在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每(měi)一个季(jì)度是不是(shì)都(dōu)应(yīng)该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们(men)自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是(shì)因为他(tā)们画(huà)出了一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实(shí)是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希(xī)望能够(gòu)从(cóng)事(shì)管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您(nín)的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进行投资(zī)？还是(shì)说你(nǐ)们(men)要一一地教他(tā)们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者是(shì)外(wài)孙(sūn)、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进行(xíng)生(shēng)活，他们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我(wǒ)希(xī)望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候(hòu)是在制造件的(de)部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的(de)这些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的(de)教(jiào)授是(shì)不同的(de)人，我知道他(tā)们在讲到的(de)一些结果是(shì)什么。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在(zài)此再(zài)感(gǎn)谢大家今天(tiān)能(néng)够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录(lù)都打破了，我们今天在商品的(de)这些门店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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