金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六(liù)上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会议(yì)上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯(bó)克(kè)希(xī)尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈(tán)到了与公司(sī)利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危机、人(rén)工智能等(děng)热点的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现(xiàn)场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至(zhì)少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来(lái)自(zì)现场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入(rù)到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我(wǒ)们(men)第(dì)一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我们(men)很快地过一(yī)下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来(lái)的(de)时候(hòu)，意(yì)识到在英(yīng)国(guó)有(yǒu)一(yī)个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们(men)，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的(de)一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔(ěr)在营业上根据通用会计(jì)准则(zé)报告(gào)的，这是(shì)我(wǒ)们资本(běn)方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这(zhè)部(bù)分的数(shù)字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投资其(qí)它很(hěn)多的(de)业务，我们也把它们(men)作为像是(shì)我们的股票一样，我们(men)也(yě)整合了很多业务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在(zài)交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是(shì)第(dì)一季度的数(shù)字(zì)，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会(huì)收到这(zhè)样的(de)反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的(de)营收都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个(gè)月经(jīng)济(jì)的不景气(qì)造成的。过去(qù)的这几个月公司(sī)都经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得(dé)商(shāng)品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来自(zì)于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货(huò)过多的(de)情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成(chéng)的，但是(shì)现(xiàn)在的(de)经济环境在这六(liù)个月已经非常不(bù)一样(yàng)了，而我们(men)很(hěn)多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那(nà)么多卖不出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢(màn)地(dì)让(ràng)销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商(shāng)业前(qián)景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其(qí)实没有放太(tài)多的(de)精(jīng)力(lì)在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年(nián)第一季度的(de)报(bào)告(gào)中我们(men)可(kě)以看到两(liǎng)部(bù)分：第一(yī)，我(wǒ)们(men)投资的收(shōu)入会比去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一(yī)个(gè)长(zhǎng)期(qī)我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们(men)是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不(bù)错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的(de)角度去(qù)分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会(huì)影响到(dào)这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度(dù)上分析，我们今年(nián)保险业看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元素，让(ràng)我们(men)今年第一(yī)季度的营业利(lì)润(rùn)看(kàn)起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今(jīn)年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来(lái)看一看(kàn)从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营业利(lì)润变化的情况。我们(men)会留(liú)存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会(huì)更高(gāo)，因(yīn)为我们(men)有一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们(men)做得(dé)不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的(de)。有时候(hòu)在(zài)历史(shǐ)上这个(gè)数(shù)字上升的(de)幅(fú)度比我们(men)想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一(yī)家美国(guó)的(de)公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不(bù)是(shì)快速(sù)的比例(lì)，而是(shì)一个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是(shì)一(yī)种在我们(men)手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我们的(de)了(le)解是不同的(de)，比(bǐ)如(rú)说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金基(jī)本上就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须(xū)用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不(bù)需(xū)要任何利息，而且也不(bù)需(xū)要(yào)随时进行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是(shì)一些非常有才能的人(rén)在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)还(hái)有你(nǐ)的责(zé)任(rèn)或者(zhě)负(fù)债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的(de)财务状况之(zhī)下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资(zī)金(jīn)，也(yě)不会突然就(jiù)消失了，在财(cái)务的(de)观(guān)点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这(zhè)些前(qián)提是(shì)一(yī)样(yàng)的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如现在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之(zhī)下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖(mài)掉了(le)我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些(xiē)营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍(shào)是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业务还(hái)是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在(zài)的股(gǔ)东们以及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每(měi)一(yī)年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票的时(shí)候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那个时候我必(bì)须要承认(rèn)我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及(jí)收入(rù)，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍的(de)是您可以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上(shàng)面的(de)一些数(shù)字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在(zài)休(xiū)假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里面(miàn)。我(wǒ)们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大(dà)概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们今天的议(yì)会里(lǐ)面还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今(jīn)天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)也会(huì)相(xiāng)继对(duì)这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的时(shí)候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的(de)一(yī)段时(shí)间之中，我(wǒ)们(men)常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情(qíng)绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)情绪(xù)化的(de)决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特(tè)别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时(shí)候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个时(shí)候(hòu)真的到处都是奖励(lì)，当然我们(men)有的时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查(chá)理跟(gēn)我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大(dà)概几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克(kè)希尔的(de)持(chí)股(gǔ)人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果(guǒ)没(méi)有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的(de)一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况(kuàng)，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业(yè)务上面非常重要的(de)重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格(gé)的(de)决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上面，所有的承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们(men)当(dāng)然(rán)还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经(jīng)典的原(yuán)有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们已(yǐ)经(jīng)整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前(qián)都说过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告(gào)诉(sù)大(dà)家的是(shì)，我们现在(zài)前一年来比较(jiào)的(de)话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进(jìn)行释放了(le)，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好的(de)季(jì)度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这是(shì)我们的目(mù)标点(diǎn)数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需要意识(shí)到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也可(kě)能会在(zài)中间(jiān)受(shòu)损，但(dàn)是我们是希(xī)望(wàng)在(zài)利润率和利(lì)润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都做(zuò)得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知道在技(jì)术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路(lù)建(jiàn)设(shè)的(de)精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大(dà)型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们(men)都需要(yào)去努力(lì)，我们需要去看看他(tā)们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望能够(gòu)变得(dé)更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做(zuò)出非常大的进步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员(yuán)工来(lái)说(shuō)铁路的安全(quán)也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们(men)没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫(yì)情(qíng)当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个(gè)长期稳(wěn)定的(de)情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度(dù)，给(gěi)我们(men)的客户带(dài)取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看到(dào)的(de)，他们会(huì)不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这(zhè)个团(tuán)队中看到(dào)非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来(lái)到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他们做出的(de)成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了(le)非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我们(men)是一家技(jì)术公司，而(ér)不(bù)是一个保险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人(rén)一起加入了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超(chāo)过过去(qù)十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们(men)不需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了(le)整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无(wú)二独特的(de)才能带到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带来了(le)能力，而(ér)这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金(jīn)钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这(zhè)是(shì)任何一家(jiā)上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的(de)是(shì)无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自(zì)新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个关于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器人技术(shù)现在(zài)在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产业或者公(gōng)司(sī)你们(men)觉得会受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的(de)非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的(de)使用(yòng)将(jiāng)会(huì)对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智(zhì)能中没(méi)有(yǒu)任何(hé)一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出(chū)色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术(shù)，可能(néng)还不是一个最新的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多(duō)的(de)事(shì)情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)完(wán)全掌控(kòng)它，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在(zài)做技(jì)术(shù)上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能会改变(biàn)全世界(jiè)，我(wǒ)也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能(néng)的这个部分(fēn)，它(tā)可以改变整(zhěng)个全(quán)球(qiú)的(de)面(miàn)貌(mào)，而(ér)却改变(biàn)不了我们人的想法和行(xíng50倍防晒霜能防晒多久，50倍防晒霜能防晒多久时间)为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一(yī)句(jù)话，查(chá)理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行的问题(tí)，银(yín)行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面(miàn)的(de)损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个(gè)地区(qū)、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的(de)影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商(shāng)业地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不(bù)适合(hé)我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说(shuō)商业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会(huì)有(yǒu)不同的(de)人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎么(me)去决(jué)定(dìng)这个楼的功(gōng)能(néng)应该是什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在(zài)商业地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们(men)开始看到(dào)了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地(dì)产上的(de)经验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这(zhè)个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们(men)继续做我们该(gāi)做的就行了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问(wèn)题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看到(dào)这些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原(yuán)则(zé)。在我们这些(xiē)投资人(rén)来看，我们(men)是(shì)不是应该也要接受(shòu)这样(yàng)的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们(men)有非常(cháng)多(duō)有价(jià)值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们(men)也看(kàn)到很多(duō)很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议(yì)是你要(yào)习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们(men)的就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致(zhì)的(de)，而(ér)且我们(men)两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的一(yī)些机会，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这(zhè)样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非常显著(zhù)的(de)。当然(rán)我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们一开(kāi)始做的(de)，可能在十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了(le)，或(huò)者是(shì)我们现在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一(yī)些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之(zhī)间投资的(de)钱(qián)就不见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他(tā)人的一(yī)些(xiē)想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金(jīn)来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是(shì)我们(men)最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们(men)讲的话(huà)也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别(bié)人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事(shì)情，也取(qǔ)得(dé)更多的(de)一些金钱。这些事(shì)情有的时候(hòu)本(běn)质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今天我们(men)在这里，你不需要真的(de)要(yào)这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投(tóu)资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的时(shí)候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的(de)时(shí)候(hòu)也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年、二(èr)十年之后才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能够(gòu)出生在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它(tā)的事情在(zài)做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的(de)东西失去(qù)，但是少的(de)地方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的(de)时(shí)候会(huì)造(zào)成某些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是(shì)其(qí)它的(de)项目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似(shì)的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是(shì)一(yī)些不(bù)同的(de)部(bù)门或(huò)者(zhě)是一(yī)些其它的(de)东西(xī)，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经(jīng)营(yíng)中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候我们看到的(de)这(zhè)是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个(gè)时(shí)候讲我(wǒ)们(men)那个时(shí)候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很(hěn)多(duō)责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基(jī)本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能(néng)够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及所有的收(shōu)益到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的(de)是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就是(shì)我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的还(hái)要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的(de)这些责任是非常重大的(de)，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的(de)，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商定(dìng)的(de)义务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但(dàn)是(shì)某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济(jì)状况(kuàng)如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业(yè)务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的负债。我的意思(sī)是(shì)这些负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层面来(lái)讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取得更高的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以及(jí)继承计划上都(dōu)在(zài)发(fā)生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的(de)父(fù)母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代(dài)的时(shí)候(hòu)，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很多人(rén)都会做继承的一(yī)些计划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创(chuàng)始(shǐ)人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等(děng)，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国(guó)王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计(jì)划，可(kě)能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划(huà)。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要(yào)的(de)人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必(bì)须接到我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得(dé)到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是(shì)特(tè)定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议之后才(cái)会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同样(yàng)的事情效果也不一(yī)样(yàng)。因为(wèi)在(zài)这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们(men)的孩子们(men)透露任(rèn)何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而(ér)且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相似(shì)的(de)一些问题(tí)，就是在做财(cái)产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的(de)是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规划上能(néng)够和(hé)平相处，财(cái)产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的(de)有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关(guān)键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)小孩们都去(qù)找自(zì)己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去(qù)践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道(dào)你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一(yī)份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学(xué)会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集(jí)在一(yī)起吃(chī)饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个可行的形(xíng)式(shì)，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他(tā)已经(jīng)提(tí)前(qián)预知了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这儿(ér)，他(tā)拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过他(tā)的需(xū)要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进(jìn)行(xíng)分配，怎么(me)因(yīn)为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司，他说你看(kàn)我的家人(rén)和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如(rú)果卖(mài)给一(yī)个私募公司，他们(men)就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个(gè)问(wèn)题(tí)。最后考(kǎo)虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们(men)才最合(hé)适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的(de)意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前(qián)印(yìn)第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上进(jìn)行(xíng)运(yùn)营，也是触(chù)犯(fàn)了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司(sī)如(rú)何(hé)能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在(zài)团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去(qù)，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺(nuò)，这个(gè)承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案(àn)，最后(hòu)我们希望能(néng)够达成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案(àn)，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测了(le)这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的(de)没(méi)有看(kàn)到(dào)这方面有长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我们的(de)团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中(zhōng)是实(shí)时(shí)会(huì)出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期(qī)影响的情况下(xià)，我们也会(huì)去看怎么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个(gè)轻微(wēi)的错误(wù)，都会导(dǎo)致(zhì)很(hěn)严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一个很容(róng)易的(de)事情。我们的火车当时的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设计(jì)上去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的(de)时候(hòu)我们载重的这些货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需(xū)要在全国进行(xíng)运输，而(ér)我们也(yě)是全国很大的运输公(gōng)司(sī)，有的时候不(bù)得(dé)不运载这样的一些货(huò)物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人(rén)已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未(wèi)来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业(yè)要跨越(yuè)很多(duō)管理辖(xiá)区、很(hěn)多(duō)州，美(měi)国应该(gāi)在(zài)这个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来(lái)解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司(sī)，它(tā)们(men)在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同(tóng)的(de)计划，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一个整合(hé)，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目标进(jìn)行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事(shì)业方面希(xī)望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路上。但是这个(gè)过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这(zhè)个成果对(duì)于(yú)我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么(me)样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在(zài)也(yě)根(gēn)据(jù)BHE的(de)能源公司(sī)进行更(gèng)多(duō)相应(yīng)的(de)计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿(yì)既(jì)知的项(xiàng)目(mù)在进(jìn)行，而(ér)且也(yě)要求取得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持(chí)股人都(dōu)是非常好的(de)。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金(jīn)上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们(men)以后的演进(jìn)，还有不(bù)同(tóng)的一(yī)些(xiē)技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题(tí)。我现在不知道(dào)我们的政(zhèng)府是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们那个时(shí)候(hòu)给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让(ràng)他们能(néng)够面临这些计划，也就是(shì)造(zào)成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在(zài)美国发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是非(fēi)常(cháng)强大的，因(yīn)为在(zài)政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技(jì)术，也有这样的(de)一些设(shè)施，那(nà)个时候(hòu)我们是(shì)活在(zài)一个美国的(de)业务开发并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候你没有办(bàn)法开始配置资金到(dào)你想要的(de)地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已(yǐ)经看到了(le)，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一(yī)些(xiē)产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能(néng)够(gòu)再创造同(tóng)样的机(jī)制(zhì)？现在(zài)所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么样的(de)答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国(guó)的能(néng)源系(xì)统(tǒng)，如果说没(méi)有组合(hé)到一些机(jī)械，或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资(zī)金已经到位了，他现在是(shì)不是(shì)都很主观(guān)地(dì)贡(gòng)献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解决和(hé)平时(shí)间的一(yī)些问(wèn)题(tí)。中国是一(yī)个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代(dài)的领导(dǎo)，格(gé)雷(léi)格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他(tā)们(men)以(yǐ)后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要(yào)做的(de)事情(qíng)相当于(yú)，或(huò)者(zhě)是在某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特(tè)先生的责任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特(tè)的(de)一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易(yì)的，而且(qiě)你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的(de)位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需(xū)要(yào)更多的人(rén)，还有更多(duō)更(gèng)好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们(men)不会让(ràng)他(tā)们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的(de)一些改变，而(ér)且在不时(shí)的(de)时间之内，这些计(jì)划都是(shì)会(huì)改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大(dà)型(xíng)的(de)公(gōng)司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是(shì)因为我们(men)时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是(shì)那么经常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在(zài)的话(huà)可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁(suì)的(de)时候(hòu)我写了(le)一(yī)封信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当(dāng)时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员之(zhī)一(yī)，我那个(gè)时(shí)候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的(de)员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个(gè)时候在日本(běn)，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不(bù)时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非常让人(rén)不(bù)可(kě)多得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其(qí)实(shí)已经活(huó)了这个国家所有寿命的(de)大概三(sān)分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的(de)，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界(jiè)在美国造成的。并不(bù)是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底谁能(néng)够(gòu)控(kòng)制全(quán)世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们(men)也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制(zhì)度，可(kě)能没(méi)有(yǒu)办法再(zài)进行(xíng)得更(gèng)好。部落(luò)主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希(xī)望(wàng)我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但是今(jīn)天全世界的(de)状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发(fā)生之中。我们(men)后(hòu)来又有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，以及人(rén)口(kǒu)的变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能(néng)源，这(zhè)些都是在(zài)更多的人(rén)口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的(de)事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不(bù)会(huì)立(lì)刻就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时候(hòu)，大(dà)家都已经开始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的(de)一(yī)些问(wèn)题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财(cái)富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们(men)，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代(dài)还(hái)是(shì)你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过(guò)伯克(kè)希尔一(yī)直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特(tè)别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基金会又会(huì)把这个(gè)钱捐(juān)给其它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的(de)时候(hòu)所作出(chū)的(de)承诺，而会去(qù)用其它的(de)一些目的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不(bù)会担(dān)心这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问(wèn)题(tí)，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是(shì)最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之力(lì)去(qù)完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很(hěn)重要(yào)的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资(zī)产，而(ér)不是一个国(guó)家的(de)负(fù)债。我(wǒ)们的记录也(yě)说(shuō)明(míng)了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们(men)可能资(zī)本还是比大(dà)部分(fēn)的公(gōng)司(sī)要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投(tóu)入非常多(duō)的钱(qián)，带来(lái)更多的就业(yè)、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学(xué)一(yī)点(diǎn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第(dì)一时(shí)间(jiān)做(zuò)出的(de)一个决(jué)定就是(shì)我们不会一(yī)直作为一个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司存(cún)在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是(shì)我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个(gè)良(liáng)好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的(de)这个商业模式(shì)可能(néng)会(huì)被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比(bǐ)较，我们(men)现在(zài)的地(dì)位(wèi)还是比较(jiào)安全(quán)的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股东(dōng)的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大(dà)，比整个国(guó)家的任何(hé)人都要大。现在可(kě)能(néng)有(yǒu)些员(yuán)工(gōng)持(chí)股(gǔ)的公司可能会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为(wèi)公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关(guān)上他们(men)的大(dà)门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供(gōng)这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如(rú)果不是可以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命的(de)这(zhè)种危(wēi)机(jī)的话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好(hǎo)的(de)故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们分享一(yī)些(xiē)这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的(de)，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟我提(tí)出了(le)要进入再保险业(yè)务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个(gè)好人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星期六(liù)的时候(hòu)边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的(de)各种运行方式，因(yīn)为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了(le)他一些启动资(zī)金，立刻(kè)让他(tā)去(qù)投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个(gè)最佳的(de)保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的地(dì)位(wèi)绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在(zài)没(méi)有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是他真的是独(dú)一无(wú)二(èr)的一个(gè)人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看(kàn)他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确(què)实，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非(fēi)常多这(zhè)样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个(gè)天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭(tíng)的财产(chǎn)，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入(rù)到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的(de)时候，他(tā)们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想(xiǎng)做(zuò)的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继(jì)续把这(zhè)个(gè)事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西(xī)了(le)。我后来到他(tā)们的(de)办公室去了，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可以买到(dào)。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还(hái)是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说也许有什(shén)么(me)事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到这(zhè)些公(gōng)开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争(zhēng)是非常(cháng)激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔并没有再(zài)配置更多的一些资(zī)源(yuán)在这(zhè)些(xiē)资产上面，你可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待所有运(yùn)作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的(de)15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的(de)业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去年(nián)价格(gé)的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现(xiàn)在期待(dài)的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须(xū)要(yào)发生(shēng)，我们才能(néng)保持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商(shāng)业上(shàng)面(miàn)组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资(zī)产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的(de)能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我们(men)的利润(rùn)能够非常健康，这是我们(men)唯一希(xī)望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极(jí)大的一些损失，还(hái)有其它的(de)一些地(dì)区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发(fā)生(shēng)之中，这是我们(men)经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风不断地发(fā)生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿(ā)吉特(tè)，你现(xiàn)在(zài)已经(jīng)用掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)资产上(shàng)面(miàn)的(de)一些运作，我们可能(néng)会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他(tā)还会再(zài)打电(diàn)话告诉(sù)我(wǒ)实际(jì)到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买了(le)很(hěn)多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一(yī)个更有竞争力(lì)的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在(zài)进行投资(zī)的时候，你常常想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席(xí)执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的压(yā)力。我(wǒ50倍防晒霜能防晒多久，50倍防晒霜能防晒多久时间)们不需要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东(dōng)召(zhào)开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一样，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们(men)不是为很多很(hěn)多(duō)的人工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有这(zhè)样一(yī)些(xiē)自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的(de)一些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们(men)希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如(rú)说买(mǎi)喜诗糖(táng)果(guǒ)的时(shí)候，我们也学(xué)到了更多。那个(gè)时候有些做女装的(de)公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望(wàng)进入百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉自(zì)己(jǐ)做(zuò)的这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业(yè)务的(de)技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们现在能(néng)源的这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不(bù)了解(jiě)这(zhè)些电话(huà)所有的(de)运作机制，但(dàn)是我了(le)解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们(men)可以看出(chū)消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一(yī)些行为，一个好的业务有的(de)时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我对(duì)这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们(men)告诉(sù)我他(tā)们想要加(jiā)入我们(men)或(huò)者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的(de)或者(zhě)是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时(shí)没有办法(fǎ)预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们可(kě)以看(kàn)出(chū)来(lái)到底今天(tiān)消费者的(de)行为如(rú)何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们(men)不见得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话(huà)，是不(bù)是就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资(zī)产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它(tā)所(suǒ)有的账(zhàng)簿(bù)，看(kàn)了(le)上(shàng)千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什(shén)么事(shì)情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花(huā)一些(xiē)事。最(zuì)主要的想法是你必(bì)须(xū)要(yào)找到(dào)你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的这个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些(xiē)公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我们(men)坐在一群(qún)人之中，如(rú)果他们(men)的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非(fēi)常非常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而且(qiě)我们(men)知道(dào)这(zhè)个公司(sī)其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永(yǒng)远的(de)，如果(guǒ)这个(gè)公司做了一(yī)些非常(cháng)聪明的事情，而(ér)且(qiě)它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们(men)进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知道(dào)这样一个(gè)情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我(wǒ)们(men)在股(gǔ)息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们(men)运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是(shì)要(yào)去(qù)告(gào)诉(sù)他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给了(le)他们，因(yīn)为我们会在(zài)接下来(lái)10到40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会(huì)发(fā)现我们(men)可以一起合作去做的地方，而我们(men)都同(tóng)时很(hěn)期待有这(zhè)样(yàng)的合作存在(zài)。与此同时我们有(yǒu)其它的(de)在日本(běn)的一些(xiē)事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日本公(gōng)司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说(shuō)到(dào)的他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边(biān)做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个(gè)时候(hòu)体验非常好，那两天时间(jiān)向他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增(zēng)加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的目(mù)的，我(wǒ)们(men)就是自(zì)然(rán)而然(rán)地成为了这一(yī)点，而且我们在那(nà)边(biān)的运(yùn)营(yíng)做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本(běn)不需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域(yù)了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资(zī)组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个(gè)很大的优势(shì)，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在上升，它(tā)们有很多(duō)流(liú)通股(gǔ)，我们都(dōu)不需(xū)要做什么，我们(men)的价值(zhí)就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司(sī)是不一样的(de)，我们在中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是(shì)无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们(men)对我们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在(zài)两年(nián)前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚(gāng)才提到(dào)的(de)这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们(men)要(yào)有好的业务(wù)，我觉得(dé)天空(kōng)是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学(xué)到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的(de)”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法。如果能(néng)够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他(tā)们(men)不(bù)知道(dào)自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大(dà)会(huì)和(hé)庆(qìng)祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东大会，上一(yī)次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安(ān)卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来(lái)了(le)62％的回报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我(wǒ)的(de)小(xiǎo)孩过生日(rì)的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中之间的(de)互联网公司(sī)估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国(guó)的科技公司(sī)没(méi)有(yǒu)做到的(de)地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方(fāng)都应(yīng)该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的(de)创(chuàng)意。中国是我们(men)很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个(gè)国家对(duì)另外(wài)一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是(shì)现在世界(jiè)的超级大(dà)国，他们也都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到(dào)一(yī)个什么(me)样的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的(de)话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是(shì)一个很大(dà)的(de)风(fēng)险所在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人(rén)，两(liǎng)国(guó)都(dōu)要有这样的领导人，并且我(wǒ)们(men)需要明确明白现(xiàn)在真正的(de)局(jú)势是(shì)什么，在(zài)未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人(rén)做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让(ràng)双方(fāng)在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服(fú)自(zì)己国家(jiā)的人民，也(yě)能(néng)够说服另外(wài)一(yī)个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非(fēi)常接近紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是(shì)不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯(fàn)的(de)一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多(duō)领导人(rén)对于他(tā)们的公民以及他们(men)所有的(de)一些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或(huò)者(zhě)是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子(zi)的这(zhè)个层面(miàn)之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必(bì)须了(le)解(jiě)目前(qián)的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的(de)一(yī)些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像台(tái)积(jī)电，也(yě)成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它(tā)一(yī)些情(qíng)况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积(jī)电在全(quán)世界占有非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个(gè)道理，我们已经做了我们(men)相(xiāng)应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买(mǎi)的(de)一(yī)个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另(lìng)外，在(zài)亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的(de)问题是(shì)，我们希(xī)望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个(gè)时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导人玩(wán)过(guò)围棋(qí)，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到，我就会到(dào)别的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我(wǒ)们现在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的(de)生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一(yī)家基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些(xiē)家族(zú)的(de)资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服(fú)力的一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他(tā)讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还(hái)到(dào)亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多(duō)少区块(kuài)，能够找到(dào)这(zhè)样一(yī)本书(shū)，能够持(chí)续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公(gōng)司(sī)是(shì)被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我们不(bù)满意的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才(cái)能的(de)人(rén)来(lái)为(wèi)我(wǒ)们继(jì)续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人(rén)员(yuán)，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实(shí)，他(tā)是(shì)非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的(de)一些结(jié)果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的(de)公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学习的(de)，这是我们的生命中(zhōng)发(fā)生的(de)一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他(tā)也用了(le)他自己的(de)一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一些非常必要的措施，而(ér)且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了(le)正确(què)的决定(dìng)就(jiù)会(huì)赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决(jué)策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么(me)样(yàng)的一(yī)些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件事(shì)情是你必须(xū)要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到(dào)电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这(zhè)是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们(men)希望能够击败汽车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公(gōng)司(sī)还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的(de)保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)他(tā)们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还(hái)是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿(ā)吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是(shì)要(yào)比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价(jià)格与风(fēng)险之间(jiān)的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都(dōu)尝试(shì)搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这(zhè)么做了(le)，这(zhè)样的(de)故事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业(yè)务，有人(rén)来(lái)买车(chē)，我们(men)就在这样一个行为后面构建了我们自(zì)己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽(qì)车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出(chū)了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本(běn)中间提取20个(gè)点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但是他们的(de)净价值(zhí)却迅速(sù)地提(tí)升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的(de)本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的(de)保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于(yú)这只(zhǐ)股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在(zài)一(yī)半的财产都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题(tí)，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有所有权(quán)？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个(gè)世界下面的(de)社会，因(yīn)为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会(huì)退(tuì)出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是(shì)在对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的(de)人想要去买其(qí)它的一些(xiē)基金，或(huò)者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管理费用(yòng)用于其它地(dì)方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费用就(jiù)会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么(me)指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)被发明出(chū)来的一(yī)个根本(běn)的原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们(men)用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是(shì)要(yào)由政府(fǔ)和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人(rén)利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会(huì)接任您的(de)工作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一(yī)个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何(hé)决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价(jià)值的(de)提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他(tā)做出决(jué)定(dìng)的(de)这种框架(jià)跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把(bǎ)这样的(de)一(yī)个框架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们(men)有这样的(de)一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的(de)一(yī)部分。我们当然不(bù)想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架(jià)已经给我们(men)做出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来(lái)临的时(shí)候，我们也会成为非(fēi)常活跃的(de)自己股票的回购方，这(zhè)对我们的(de)股东(dōng)还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决(jué)定会相对(duì)非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一(yī)个(gè)单股的内在价(jià)值，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资(zī)银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目(mù)是不好的，不要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话(huà)，好像说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的(de)一些词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是(shì)在(zài)继承人上去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说(shuō)我99％的(de)个(gè)人的(de)价值都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能会(huì)投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到(dào)格雷(léi)格也(yě)是在(zài)采取很(hěn)多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也没有其(qí)他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使(shǐ)是(shì)用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这(zhè)些(xiē)股东们他(tā)们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难(nán)去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司(sī)的(de)董事会上任职(zhí)，很难对每一(yī)个管理层(céng)去(qù)做出公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外(wài)德(dé)人(rén)更难(nán)。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前(qián)就(jiù)告诉(sù)我这一(yī)点，这就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现在(zài)经营(yíng)非常好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是(shì)非常容(róng)易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够(gòu)进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做(zuò)的建议(yì)，他(tā)们(men)有他(tā)们该做的一些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再(zài)继续(xù)支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这些(xiē)股东和我们的管理层面上的(de)人(rén)，他们(men)都是非常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们(men)现在(zài)已经回答(dá)了(le)25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现(xiàn)在面(miàn)临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些(xiē)情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还(hái)具有传(chuán)染性(xìng)。在(zài)历史的层面来(lái)看，有的时(shí)候这些情况以及我们(men)的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时(shí)候没(méi)有办法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在银(yín)行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几(jǐ)年(nián)的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们(men)那(nà)个时候(hòu)这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年(nián)都一(yī)直在(zài)改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战的(de)时候(hòu)我们(men)看到这(zhè)样的状况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般人(rén)们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理论(lùn)上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块钱，我们的(de)存款都还(hái)是(shì)存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这种事(shì)情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的(de)情况，有些人是误(wù)解了(le)现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的(de)限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是(shì)傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没(méi)有听(tīng)到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在说要(yào)把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美国(guó)的(de)债券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数(shù)量有多(duō)大，这些东西在(zài)银行(xíng)的系(xì)统之中暂(zàn)时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全(quán)全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了(le)大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个(gè)人在(zài)开始管理我们现在(zài)大(dà)量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该有(yǒu)它(tā)发生的(de)顺序(xù)，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们(men)那个(gè)时候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果(guǒ)，或(huò)者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什么(me)样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决(jué)这些(xiē)问题，那就(jiù)是(shì)真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处分。你可以看这(zhè)个公司(sī)的10页报(bào)告(gào)，也(yě)可以看到他们提(tí)供了一(yī)些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一(yī)些(xiē)按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)零点几(jǐ)。你(nǐ)在(zài)管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道(dào)有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自(zì)己有所(suǒ)为的(de)内部交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出(chū)来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执(zhí)行官是(shì)要(yào)负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不(bù)应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这(zhè)些应该是我们(men)学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的(de)经(jīng)济情况之下，有(yǒu)些人(rén)的(de)行为(wèi)是不(bù)当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告(gào)诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不(bù)只是在(zài)进行(xíng)银行的(de)一些投资，而且他们(men)现在已经开始(shǐ)做(zuò)了更多的一些现在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些银行做了(le)一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的(de)这些(xiē)人更(gèng)应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富(fù)的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业(yè)变(biàn)得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他(tā)们(men)也(yě)改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真的会(huì)对银行(xíng)带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个(gè)很(hěn)好的(de)社(shè)会效(xiào)益，没(méi)有什(shén)么(me)社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的(de)底线，但是(shì)后来(lái)被银行找到(dào)了(le)一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现(xiàn)在(zài)的这些贷款也(yě)是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方案来(lái)对这种不端的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为改变(biàn)的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业(yè)模(mó)式的区(qū)别在(zài)哪里？对(duì)于(yú)所有的(de)这些区(qū)域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们(men)的(de)影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案没有通过(guò)的话，我们其实还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让(ràng)自(zì)己的投(tóu)资(zī)多元(yuán)化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没有(yǒu)任何的(de)坏账，也(yě)不会(huì)有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的(de)是(shì)非常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人(rén)都能(néng)贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的(de)银行，也许我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么(me)多(duō)的保险(xiǎn)业，那个(gè)时(shí)候对我们来说(shuō)银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但(dàn)是(shì)当时(shí)没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能(néng)够投(tóu)资更多银行。后来(lái)我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们(men)在(zài)疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大(dà)银(yín)行(xíng)的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人(rén)的财富也(yě)会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公众(zhòng)对(duì)于(yú)银行现(xiàn)在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道(dào)后果是(shì)什么，每一(yī)个(gè)事件也都会(huì)打造(zào)不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面(miàn)的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡改变(biàn)了(le)一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递到(dào)他们(men)的(de)面前。我也(yě)不知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发生什么(me)，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不太了(le)解的，一些国会的(de)人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自(zì)己的立(lì)场，有些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自(zì)己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真的代表(biǎo)你一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期(qī)的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们对(duì)我们这(zhè)个(gè)社会最大的(de)贡献。但是越来越多(duō)做的像投(tóu)资(zī)银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实(shí)的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的(de)英雄人物(wù)总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但他(tā)想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的(de)楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必(bì)须(xū)比(bǐ)我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最(zuì)高(gāo)的楼上(shàng)的办(bàn)公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中到(dào)底他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第(dì)六(liù)次参加(jiā)伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非(fēi)常有幸在过(guò)去(qù)问(wèn)你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们是不是在(zài)未来会面对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再(zài)是(shì)全球的(de)储备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对(duì)这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题(tí)才对，每(měi)年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全(quán)控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不(bù)知道。有时候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激之(zhī)后就(jiù)会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要(yào)非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们(men)是有利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实(shí)习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们(men)如果做这样的事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看(kàn)到(dào)在(zài)之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失(shī)储备(bèi)货币地位(wèi)的时(shí)候(hòu)，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放入银(yín)行，有一个(gè)养老计(jì)划(huà)，他们之后再(zài)取出来的时候，这(zhè)个货(huò)币的购买(mǎi)力是(shì)不(bù)是还(hái)能(néng)和以前一(yī)样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候都(dōu)会(huì)包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不知(zhī)道他(tā)们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂他(tā)们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是(shì)你不能(néng)够假装你(nǐ)在这(zhè)边(biān)真的是依样(yàng)画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准备(bèi)得非(fēi)常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的(de)一些计策(cè)。有的(de)时候这是一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)具有政治化的(de)一些决策，而(ér)且(qiě)有的(de)时(shí)候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策(cè)，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在(zài)我(wǒ)们(men)觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人(rén)的社会(huì)团体之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我们(men)这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全(quán)是反向而行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非常坚实(shí)的(de)，比如(rú)说(shuō)日(rì)本，但是日币没(méi)有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回(huí)来国家里面的(de)一些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本。在(zài)过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国家做(zuò)的(de)，在(zài)银(yín)行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每一个(gè)人都必(bì)须要签(qiān)像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情做(zuò)多了(le)，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这(zhè)些人(rén)特(tè)别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是(shì)现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题(tí)，他们做的(de)事(shì)情出来的(de)结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多的(de)一(yī)些(xiē)其它的人在做这些事情(qíng)，其实他(tā)们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备(bèi)货(huò)币的(de)一种方(fāng)法。当然(rán)这是(shì)开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件(jiàn)事(shì)情(qíng)是更疯狂的(de)，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们(men)也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的(de)现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)做(zuò)评(píng)估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不(bù)希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣(qù)的(de)，最(zuì)好的(de)方法就是去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这样的(de)能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如(rú)果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事(shì)情(qíng)做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是不(bù)是(shì)？我们(men)也(yě)是在(zài)做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了(le)解什(shén)么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做(zuò)得越来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了(le)非常非常(cháng)好的(de)价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业务中，这(zhè)是(shì)非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了(le)对方一(yī)个(gè)选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在(zài)我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很(hěn)多很多(duō)资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多(duō)，但是我们不(bù)会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做了很好的(de)交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决(jué)定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了(le)更多的人追(zhuī)随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学(xué)校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的(de)州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没(méi)有参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让(ràng)他(tā)把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的(de)工作(zuò)。我们雇的(de)这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们(men)当时的(de)情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我们没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一(yī)直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当(dāng)然(rán)可(kě)能还会更高(gāo)，还是会(huì)比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都(dōu)做到(dào)了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大(dà)会(huì)，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及(jí)你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾(céng)经讲过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美国(guó)的(de)顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果有非常重大的(de)一些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知(zhī)道(dào)你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误(wù)，不是(shì)说你可以把这些(xiē)错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时(shí)候，如果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然(rán)最(zuì)好，但不是所有的投资(zī)都是(shì)如(rú)此，你可能必(bì)须要(yào)花(huā)一点(diǎn)点资金(jīn)。也(yě)许你运(yùn)气非常好，就不(bù)会有任(rèn)何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及(jí)其它相应的(de)一些(xiē)负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们(men)的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下(xià)地狱(yù)，如果老是(shì)跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)把这些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你不(bù)需要(yào)向(xiàng)更(gèng)多(duō)的人去解释到(dào)底你(nǐ)的观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉(jué)得没有善良的人(rén)在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的(de)二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且(qiě)要(yào)学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如(rú)果(guǒ)不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自(zì)己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个教训就(jiù)是“你自(zì)己走自己的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些经济(jì)上(shàng)的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先(xiān)生的投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人(rén)生最艰难的问(wèn)题(tí)都(dōu)来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩(suō)小，查理是一个策(cè)略大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的(de)不知道(dào)如(rú)果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父亲(qīn)的(de)角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议(yì)的(de)超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身而出(chū)的人，可(kě)能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可能(néng)也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多(duō)的(de)零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样(yàng)一个(gè)决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在利润(rùn)边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的(de)含义和(hé)意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的(de)零售方(fāng)式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常(cháng)有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也(yě)有非常多的(de)竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一种产品可(kě)以(yǐ)让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价(jià)格(gé)也要(yào)合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销能力(lì)的分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可(kě)能还(hái)有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一(yī)瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在(zài)市场上的地位(wèi)是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市(shì)场(chǎng)的影(yǐng)响力也(yě)不相(xiāng)同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是(shì)卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你可(kě)能(néng)要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的(de)教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个(gè)季度的报告不怎么样，它们(men)的(de)股息下(xià)降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的(de)投(tóu)资(zī)是要去(qù)看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能(néng)够完全(quán)不(bù)花钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去(qù)减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是(shì)什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢(huān)看(kàn)的内(nèi)容，但是(shì)现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多公司在(zài)这(zhè)个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅的(de)用户，问题就来(lái)了，我们(men)还需要观察形势(shì)的发展，我家附(fù)近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的(de)业务问题，也就是(shì)您(nín)现(xiàn)在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人(rén)都(dōu)会(huì)看更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是(shì)受到价(jià)格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近居(jū)住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全(quán)全(quán)因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能(néng)源的(de)可能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在(zài)这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的(de)量已经(jīng)足够了(le)？我们的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投(tóu)资这些新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能源(yuán)发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电(diàn)力都(dōu)已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可(kě)以进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其它(tā)一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多合作的机(jī)制，有(yǒu)各(gè)种不一样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才(cái)能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在其它(tā)的(de)情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的(de)资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或者是(shì)其它(tā)的发电(diàn)，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们(men)还(hái)会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继续(xù)投资，把我们的(de)资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生(shēng)到(dào)怎样(yàng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强(qiáng)，我们(men)在(zài)那(nà)里(lǐ)开始进(jìn)行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上(shàng)面(miàn)花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以(yǐ)，总(zǒng)共加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道(dào)，这(zhè)就(jiù)是民主社(shè)会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发(fā)电(diàn)产生电力(lì)的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么(me)，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必(bì)须要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会(huì)里的(de)一些规则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须(xū)符(fú)合(hé)他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整(zhěng)个国家(jiā)都(dōu)能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能(néng)源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能够储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保留的(de)态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的(de)，风就是我(wǒ)们(men)现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以做(zuò)的，或(huò)者哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候只(zhǐ)给(gěi)了(le)他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是实际上发(fā)生的一(yī)些事情。再生产石(shí)油的这些工(gōng)作中，在(zài)美国就(jiù)是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要(yào)怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到(dào)真(zhēn)正的石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有(yǒu)看(kàn)到(dào)在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一(yī)天它打了(le)一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天(tiān)或者(zhě)是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不(bù)一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个(gè)时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者(zhě)是石油的(de)储备(bèi)，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的(de)行业，我(wǒ)们的(de)位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所有的(de)产品(pǐn)的(de)时候，有的(de)时候成(chéng)本是一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在几年之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这(zhè)个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的(de)，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续(xù)持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下(xià)面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数(shù)学逻(luó)辑(jí)，但是我真的(de)去到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油(yóu)来(lái)。我们(men)涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油(yóu)。我们(men)在美国，我们(men)非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是(shì)西方(fāng)石油其(qí)实也(yě)做了(le)很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这(zhè)个开采技术(shù)比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质(zhì)是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可(kě)以开采其它岩(yán)层的一些油(yóu)层(céng)，它们的这种技(jì)术(shù)水平(píng)是我(wǒ)们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这个环境非常重(zhòng)要(yào)。现在(zài)有很多(duō)炒作(zuò)，觉得(dé)我们会(huì)把西方石油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化(huà)石能(néng)源两边都有自己(jǐ)很激(jī)进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的(de)政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所(suǒ)谓(wèi)的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都各(gè)持己见，但(dàn)是我想说我们(men)会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国(guó)完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多的(de)储备，他(tā)们以前(qián)一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时间都(dōu)没有(yǒu)进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们(men)也是(shì)有很大的土(tǔ)地(dì)，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个(gè)名字命名，但是(shì)他们(men)的很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意(yì)思的(de)话题，我(wǒ)们不会(huì)在(zài)西方石油上去完(wán)全地(dì)收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石(shí)油的(de)持(chí)股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的(de)。我们(men)也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查(chá)理的(de)问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之(zhī)前(qián)提过(guò)你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商(shāng)更(gèng)高(gāo)的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高估自己，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我(wǒ)们(men)再(zài)去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非常出色的(de)企(qǐ)业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他(tā)是(shì)在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容(róng)易(yì)的事情(qíng)做，我们(men)不想(xiǎng)跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可(kě)能确(què)实不太合，但是他确实业(yè)完(wán)成了(le)很多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不(bù)知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适(shì)的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合(hé)适(shì)的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们要去做的话(huà)，对(duì)我们(men)来说会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享受相我们(men)这样的生活方(fāng)式(shì)。去看(kàn)比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问(wèn)伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是(shì)不是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的(de)时(shí)刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的(de)是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们(men)买到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而一(yī)个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没(méi)有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个时刻能(néng)够像(xiàng)之(zhī)前(qián)那(nà)样(yàng)了解这些公(gōng)司的(de)变(biàn)化是(shì)非常有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这(zhè)种情(qíng)况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我们(men)现(xiàn)在的(de)机(jī)会不会像以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我们(men)以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我们好像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当(dāng)时(shí)如果不(bù)去做这样的(de)投资，现在也(yě)没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况(kuàng)。所(suǒ)以我(wǒ)们(men)在伯(bó)克希尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师(shī)，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完(wán)全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一(yī)家非常大的(de)律师事务(wù)所工作，他(tā)觉得(dé)就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的(de)律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事律师(shī)的(de)行(xíng)业，查理(lǐ)曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常重要的(de)建议，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来自他自(zì)己法律的(de)背景，而是(shì)他(tā)对(duì)这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去(qù)年(nián)我也讲过(guò)，当然(rán)今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们(men)有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精(jīng)英的(de)律师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的一件事情，很多时(shí)候他(tā)真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的(de)一些建议，我也(yě)把握了(le)这种优势(shì)，查(chá)理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他(tā)自己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议(yì)之后的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了他(tā)自己(jǐ)的长项是(shì)什么(me)，于(yú)是(shì)他就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们(men)做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不(bù)是可以再(zài)继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是(shì)就可以节税等(děng)等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完(wán)完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最(zuì)保(bǎo)守而(ér)且(qiě)是最(zuì)有边际利(lì)益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进(jìn)行操(cāo)作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在在节税(shuì)以及(jí)税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全(quán)包括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资(zī)产利(lì)得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经做(zuò)过(guò)这(zhè)么多税收的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有(yǒu)一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当时的(de)这些税收的(de)法则继(jì)续(xù)生(shēng)存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任(rèn)何(hé)的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正开始实施(shī)，我们(men)也不(bù)知(zhī)道(dào)到后来有怎么样的一些(xiē)结(jié)果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公(gōng)司(sī)税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的(de)赠(zèng)与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税，我们(men)如果(guǒ)必须(xū)要支(zhī)付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们(men)自己(jǐ)可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这(zhè)是(shì)我第四年(nián)参加股东大(dà)会，在金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是(shì)不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们(men)做的生(shēng)意中最难的部(bù)分，其实(shí)我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受(shòu)我(wǒ)们的(de)业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知道美国其(qí)它的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是(shì)青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这(zhè)是理想的工作环境。而(ér)且我工作(zuò)的(de)地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多(duō)么(me)愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了(le)，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣(qù)的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们(men)就去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好的(de)律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一(yī)国家银行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的(de)地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是(shì)你(nǐ)必须要做的(de)。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣(qù)的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣(qù)。如果我们(men)不想做(zuò)，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守(shǒu)我(wǒ)们(men)自(zì)己的意愿，我们也可(kě)以营造我们(men)自己的前(qián)途，而且是(shì)有道理的方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华(huá)的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在乎(hū)。我们有的(de)时(shí)候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也(yě)可(kě)以看到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提(tí)交，可能(néng)已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决(jué)这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能(néng)源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你(nǐ)们(men)能(néng)买，哪些地方(fāng)你们(men)不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对(duì)，但是(shì)因为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可(kě)能不会(huì)遇到(dào)问题(tí)的收(shōu)购(gòu)标的。在(zài)这(zhè)个地(dì)方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是(shì)这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这(zhè)么好(hǎo)的(de)建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性(xìng)。我们也(yě)需(xū)要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他(tā)们(men)的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去(qù)激励这(zhè)些子公(gōng)司的(de)所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的(de)建议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只是在(zài)这样的一(yī)个环(huán)境下搭(dā)顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么(me)我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你可能会自满，你不用花(huā)太(tài)多的时(shí)间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自(zì)己(jǐ)去(qù)做的话得不(bù)到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不(bù)太一样，这(zhè)里有非常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继(jì)续工(gōng)作(zuò)。所以，查(chá)理(lǐ)和我也(yě)会(huì)找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都(dōu)已经知道(dào)如(rú)何去运(yùn)营他(tā)们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思(sī)我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人(rén)，我(wǒ)们互相(xiāng)了(le)解，每一年他(tā)都会内布(bù)拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个(gè)理(lǐ)论(lùn)，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么(me)多的监管者来管我(wǒ)们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天(tiān)真的(de)给我打电(diàn)话(huà)，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过(guò)来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开(kāi)心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题(tí)推给(gěi)我(wǒ)们，自己不(bù)用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们(men)的公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份额(é)在某些市(shì)场(chǎng)是(shì)有限的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你会说(shuō)这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和(hé)查(chá)理意识(shí)到经(jīng)济基本面(miàn)很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也(yě)推出(chū)这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却(què)发现这个(gè)魔(mó)力没(méi)有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的(de)这(zhè)些(xiē)州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消费(fèi)者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们(men)想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地(dì)尝试，很多(duō)经(jīng)理人(rén)也想尝试这一点，他们(men)觉(jué)得(dé)好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了(le)如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这(zhè)样的服务(wù)跟其它(tā)的服务是有区别的(de)，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好(hǎo)的(de)人都会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望(wàng)你(nǐ)去买这样(yàng)一(yī)个服务(wù)的(de)”，就(jiù)是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在(zài)这个公司(sī)进行消费，或(huò)者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们(men)开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行(xíng)重新塑(sù)造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可(kě)能有的时候也会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们(men)自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民(mín)用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们(men)还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的(de)一些业务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)是成(chéng)为一个非常(cháng)非常优(yōu)良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非常出(chū)众的，当然(rán)跟其(qí)它的(de)公司来比较(jiào)还是(shì)有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)是不同(tóng)的(de)一种概(gài)念，你要(yào)使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会(huì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的(de)，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再(zài)看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一些受(shòu)益(yì)人，只(zhǐ)要加(jiā)入了(le)会(huì)员，还是可以享受到(dào)更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员工们能(néng)够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还(hái)看到另外(wài)的机会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样的技(jì)术有什么(me)意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福(fú)特的(de)T模型的车子(zi)开(kāi)始推出(chū)市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)他(tā)自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历(lì)史(shǐ)，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司的(de)老板(bǎn)，另外还(hái)有其(qí)他的人，在亨利福特(tè)之后也(yě)加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念福(fú)特公司的财务报表，那(nà)个时候财(cái)务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们(men)全美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人口已经增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务(wù)是(shì)非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上路(lù)的(de)车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会(huì)看到(dào)汽车本(běn)身的架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市(shì)场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一(yī)个(gè)比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的(de)一些风(fēng)险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还(hái)是(shì)在开车子，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车(chē)子的(de)公司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是(shì)在(zài)西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联(lián)储的资产(chǎn)报(bào)表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不是(shì)让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种问(wèn)题(tí)，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美(měi)联(lián)储以及(jí)联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是(shì)每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太大，而造成(chéng)很多负(fù)债(zhài)。我(wǒ)现在还(hái)不(bù)担心现(xiàn)在(zài)美联(lián)储的(de)资产负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大(dà)的一些数(shù)字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值(zhí)得(dé)我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失(shī)，等于每(měi)一个(gè)人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人(rén)把你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任何一(yī)个(gè)地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其它(tā)事情，都有可能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的(de)报(bào)告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我们现在走的(de)方(fāng)向(xiàng)到(dào)底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要(yào)有自己相(xiāng)应的(de)一些纪(jì)律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些货(huò)币基本上在(zài)那(nà)里已(yǐ)经产生了(le)非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票(piào)，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付(fù)出(chū)代(dài)价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也看(kàn)到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可(kě)以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全(quán)世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的(de)因素(sù)。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下(xià)来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们国(guó)家(jiā)所(suǒ)采(cǎi)取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上(shàng)可能都会带(dài)来(lái)很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备货(huò)币(bì)，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但(dàn)是(shì)当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问(wèn)题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己(jǐ)的生产(chǎn)，公(gōng)司是不(bù)是(shì)应该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问(wèn)题问得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可(kě)能就去墨西(xī)哥(gē)开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就(jiù)像(xiàng)1820年，当(dāng)时(shí)英国的(de)那(nà)些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低(dī)，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是(shì)很(hěn)多人会因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的(de)人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的(de)纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我们(men)这边的制造业就完(wán)完全全不复存在(zài)，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我(wǒ)们(men)的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有(yǒu)一些(xiē)冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做不了的人会(huì)让其他一些(xiē)人不(bù)满，但(dàn)是(shì)总的来(lái)说我们想让全世(shì)界(jiè)都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而(ér)世界各(gè)地其(qí)它的国(guó)家却不(bù)行，这样(yàng)的(de)情况是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们(men)可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源(yuán)去(qù)实现这(zhè)个目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其(qí)实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄(líng)够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做(zuò)更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的转型而流离(lí)失(shī)所(suǒ)的人(rén)，可(kě)以改善他(tā)们(men)的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾(gù)这些人。我们(men)现在的体系有这样的(de)资源，我们(men)曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是(shì)我(wǒ)们需要(yào)向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本(běn)主义(yì)带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们(men)的(de)安(ān)全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主义的精华能(néng)够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和(hé)社会安全(quán)网的打造上的(de)这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系(xì)肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过(guò)程，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的本(běn)性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的(de)态(tài)度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在(zài)自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来，您也提到(dào)这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说是不公平的(de)。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可(kě)以(yǐ)拿(ná)回来，还可(kě)以告诉(sù)你其(qí)它的(de)一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上，但是(shì)我们不知道是不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的(de)说法(fǎ)是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需要决定这(zhè)个资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)能(néng)不(bù)能够代表它的(de)价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我(wǒ)们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一个不(bù)好的(de)所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工(gōng)具。现在(zài)在这个社(shè)会上(shàng)的存(cún)在跟(gēn)过(guò)去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须注意(yì)到到(dào)底(dǐ)它们拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这个价(jià)值今天(tiān)跟(gēn)明(míng)天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方式就(jiù)是我们应该去(qù)做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看(kàn)，我们(men)需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全(quán)不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去(qù)讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的要(yào)求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了(le)解(jiě)他(tā)们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他(tā)拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些(xiē)细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年(nián)、60年(nián)这中(zhōng)间(jiān)我们都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到(dào)底(dǐ)在想一些(xiē)什(shén)么(me)，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今(jīn)天公司(sī)到底真正要被问出来的(de)问题，以及(jí)公司里面实际(jì)的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系(xì)统能够真正支(zhī)持现在活动的(de)状况。这(zhè)些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的(de)要求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一(yī)个(gè)季度是不是都应该在(zài)账(zhàng)面上有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系(xì)统越来越复杂，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消(xiāo)息(xī)以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题是属(shǔ)于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投(tóu)资？还是(shì)说你们(men)要一一地教他们(men)怎么样投资(zī)，每个人是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试(shì)试(shì)别种方(fāng)式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一(yī)般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可(kě)能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们(men)更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在(zài)制造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来(lái)的这些体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我的教授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们(men)在(zài)讲到的(de)一些结(jié)果是什么。我那(nà)个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品的这些(xiē)门(mén)店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再(zài)继(jì)续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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