金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数(shù)天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时(shí)间周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事长查(chá)理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希(xī)尔强相关的(de)苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天(tiān)的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能(néng)回(huí)答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的(de)提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营(yíng)收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一(yī)季度的数(shù)字已经放(fàng)到了(le)网站上(shàng)，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的(de)时(shí)候(hòu)，意识到在英国(guó)有一个正在(zài)跟我们(men)竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是(shì)帮(bāng)助(zhù)我们负(fù)责(zé)保(bǎo)险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公(gōng)司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提到(dào)另外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮(bāng)我(wǒ)们把现场的(de)一切给组织(zhī)起来，他(tā)真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们(men)营收数(shù)字的情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答环节。我们(men)在今年第(dì)一(yī)季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克(kè)希(xī)尔在营业上(shàng)根(gēn)据通(tōng)用会(huì)计准则(zé)报告的(de)，这是我们资本方面(miàn)的(de)营收。我们希望通过(guò)长期在资(zī)本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是在单个(gè)季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其它很多(duō)的(de)业务，我们(men)也把(bǎ)它们作为像是(shì)我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它(tā)们的价值(zhí)并没(méi)有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这(zhè)边(biān)我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大(dà)的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这(zhè)样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成的。过(guò)去的这几个月公司(sī)都经历(lì)了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这(zhè)一次的波动(dòng)来(lái)自(zì)于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能(néng)在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造(zào)成的，但(dàn)是现在的经济环境在这(zhè)六个月已(yǐ)经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们很多(duō)的(de)经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的(de)速(sù)度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资(zī)的(de)收(shōu)入会比去(qù)年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了(le)比如(rú)像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们(men)大(dà)概是四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资(zī)的(de)收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并(bìng)不(bù)完全相关，它(tā)跟一(yī)些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可(kě)能性的(de)角度去(qù)分析的话，我们(men)今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不(bù)知(zhī)道(dào)怎么(me)去称呼(hū)它(tā)，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起(qǐ)来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些(xiē)营业利润的数(shù)字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我们(men)会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期以来(lái)的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来(lái)的(de)十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们(men)有一个(gè)优势，我们可以保留(liú)这(zhè)样的利润(rùn)，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不(bù)断地去(qù)留(liú)存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明(míng)我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步(bù)上升(shēng)的(de)。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这(zhè)个数(shù)字(zì)上升的(de)幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一家美(měi)国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这(zhè)个原(yuán)因(yīn)。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不(bù)同。在(zài)银行里面(miàn)存钱的(de)话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱(qián)来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金是负(fù)有责任(rèn)的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非常极(jí)大(dà)而且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的(de)效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的(de)时(shí)候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你的(de)资(zī)产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今天我们的股票(piào)持有人(rén)，在所有的这些金融以(yǐ)及(jí)长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候(hòu)我们(men)把它想上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金或者是我们(men)的一(yī)笔(bǐ)公(gōng)债(zhài)，我们在这样的结果之(zhī)下(xià)会增加到(dào)至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在(zài)的(de)一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了(le)一(yī)些(xiē)营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家有所了(le)解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到(dào)每一(yī)年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还是(shì)在(zài)继(jì)续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更(gèng)多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们以及(jí)所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是(shì)一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入(rù)厕所的(de)时(shí)候，在所有(yǒu)的(de)股东在进行投票(piào)的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事(shì)实，那个时(shí)候我(wǒ)必须(xū)要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我(wǒ)们现在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运(yùn)营(yíng)的(de)资本(běn)以及收入，我们要持(chí)续(xù)地(dì)这(zhè)么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到(dào)网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)好(hǎo)好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会(huì)回(huí)答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概(gài)至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓(wèi)的(de)限制(zhì)，负债的天花(huā)板到(dào)底是多(duō)少，我(wǒ)们现在(zài)还没(méi)有到(dào)达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天的议(yì)会里面(miàn)还(hái)有我们(men)今天的(de)执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上(shàng)电视需要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意(yì)在(zài)讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱们(men)的(de)国家中已经(jīng)发(fā)生了这样的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)是(shì)非常不(bù)可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回答更多(duō)的(de)问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候如(rú)果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再(zài)做(zuò)决(jué)策的(de)时(shí)候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)在这么长的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们(men)常常要(yào)做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查(chá)理(lǐ)是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应(yīng)该(gāi)有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一个(gè)非(fēi)常有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而(ér)且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一乌蒙山在哪里属于哪个省，贵州乌蒙山在哪里些(xiē)决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一(yī)个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时(shí)间(jiān)之内(nèi)。当然(rán)伯(bó)克希尔哪(nǎ)个(gè)时(shí)候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常(cháng)好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努(nǔ)力地在(zài)进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那(nà)个时候大概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个(gè)时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应的(de)一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公(gōng)司，现在(zài)所有公司(sī)的一些(xiē)政策(cè)以(yǐ)及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我(wǒ)们(men)在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的决(jué)定上面来讲，必(bì)须(xū)要(yào)有政策上面，所有的(de)承保人都已经(jīng)知道(dào)了，我(wǒ)们已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个(gè)时候(hòu)我们已经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前(qián)都(dōu)说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的(de)话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季(jì)度得(dé)出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽(qì)车承(chéng)保来说会是(shì)一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情况来看，应该(gāi)相对来说也是(shì)比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时(shí)候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这上边(biān)做出很(hěn)多努力(lì)和付出(chū)。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)在利润率和(hé)利(lì)润方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队的(de)成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的(de)数字。当然我们(men)的(de)团队每天都希(xī)望(wàng)能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们(men)不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进步，也(yě)把很多价值交付(fù)给了(le)股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们(men)的(de)员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全(quán)也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还(hái)是做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们(men)没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希(xī)望能(néng)够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)我们真正专注(zhù)的是(shì)能够把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以(yǐ)前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的(de)客户带(dài)取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继续(xù)会在(zài)这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们(men)也为(wèi)有这样的(de)资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力(lì)合作，而(ér)且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在(zài)过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一(yī)家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司，我们是一家技(jì)术公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍然(rán)是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支(zhī)持(chí)，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过(guò)去十年完(wán)全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮(fú)存(cún)金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金额从这里面打造出(chū)来就超(chāo)过过去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们(men)不(bù)需要有任(rèn)何的(de)成本，我们真的(de)带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个(gè)行业(yè)当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本(běn)，带来了能力，而这样的(de)资本(běn)和(hé)能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司(sī)可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做到这样的(de)成(chéng)绩也(yě)是(shì)没有付(fù)出任何成本的(de)，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是(shì)这样的(de)做法没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还(hái)是(shì)更多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉(jué)得(dé)会受到(dào)AI和机(jī)器人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到(dào)处都(dōu)是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的一(yī)些(xiē)炒作是感到(dào)有一(yī)些困惑(huò)的，特(tè)别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能(néng)中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确(què)实可以做到(dào)非常多出(chū)色(sè)的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是(shì)一个最新的(de)版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进(jìn)步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确(què)实可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我们没(méi)有办法去(qù)完全(quán)掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能(néng)会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变(biàn)整个全球(qiú)的(de)面貌(mào)，而却改变不了(le)我们(men)人的想法(fǎ)和(hé)行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的(de)影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前从(cóng)来没有在商业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影响到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)。在(zài)美国和在(zài)全球(qiú)，这(zhè)些(xiē)问题可能(néng)会(huì)非常(cháng)大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得(dé)我们(men)会(huì)渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)商(shāng)业(yè)活动会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规模还(hái)会很大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利(lì)率提高，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么(me)多(duō)，我们继续做(zuò)我们该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是(shì)问查理(lǐ)或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的(de)几年(nián)中，哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们(men)这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也(yě)要接受这样(yàng)的(de)建议？因为现在实(shí)际(jì)上已经改变了现有的(de)一些(xiē)工业以及(jí)技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的(de)投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议(yì)是你(nǐ)要(yào)习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有更多的(de)一些机(jī)会(huì)。什(shén)么(me)理(lǐ)由呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是(shì)这种层面之下会给我们(men)更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别(bié)人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我们一开(kāi)始(shǐ)做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是(shì)我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的(de)层面并不(bù)是这么大(dà)的，在(zài)58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这(zhè)些资产(chǎn)不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖(mài)给其他人的一些想法，如(rú)果你做得(dé)不好，没(méi)有人会这么做的(de)。如果你(nǐ)一(yī)点一(yī)点以比较少的(de)资金来(lái)经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后还是会达(dá)成意见，到目前(qián)为止我们(men)讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么(me)多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试(shì)着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他(tā)们(men)想做(zuò)的一些事(shì)情，也取(qǔ)得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要(yào)真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如(rú)说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的(de)收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待(dài)之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十(shí)年之后才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)的想法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出(chū)生(shēng)在(zài)这(zhè)个世(shì)纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够(gòu)做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的(de)事情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不(bù)见得完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大(dà)堆的(de)东西失去(qù)，但是(shì)少(shǎo)的(de)地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情况，有些时候(hòu)已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情(qíng)让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何(hé)的一些基(jī)金上面，利(lì)息有的时候会(huì)造(zào)成某些程度上的一(yī)些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目(mù)或者是其它(tā)的项目，其实得(dé)到(dào)的情况都是相似的。我们(men)不一定要找到(dào)完全匹配(pèi)的(de)一些基金(jīn)，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来讲，我们(men)也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同(tóng)的(de)部(bù)门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多(duō)人(rén)的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的(de)公(gōng)司在(zài)所谓的(de)保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿(bù)记希望非常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常关注(zhù)在(zài)这(zhè)个重点上，我们的(de)期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没(méi)有一个(gè)人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案(àn)了，我们必须要(yào)这(zhè)么做，这中间当然(rán)有很多(duō)责任(rèn)必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交易，到(dào)底每(měi)一年的簿记以及所有的(de)收益到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不(bù)是最好的(de)。最后我们要(yào)簿(bù)记的(de)也就是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来期待的(de)还要更多(duō)。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔公司(sī)还(hái)有保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在花(huā)每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信(xìn)您(nín)今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自(zì)保(bǎo)险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息(xī)。而且有的时候(hòu)对于(yú)股息(xī)还是会有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是(shì)某些(xiē)人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这(zhè)中间没(méi)有那(nà)么多(duō)的(de)负债。我的意思是(shì)这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负(fù)债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他(tā)随时(shí)都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在(zài)做自(zì)己的资产以(yǐ)及继(jì)承计划(huà)上都在发生的(de)问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给(gěi)下(xià)一代的时候，如(rú)果说这些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一(yī)些(xiē)计(jì)划(huà)，这(zhè)个工作(zuò)以后(hòu)由谁(shuí)来(lái)进(jìn)行继(jì)承或者是经营，而(ér)且什么时候(hòu)开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已(yǐ)经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另(lìng)外(wài)一(yī)个查理(lǐ)王(wáng)子(zi)等等(děng)，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人(rén)进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么(me)样(yàng)才(cái)能(néng)做团队的(de)一些部署及(jí)计(jì)划。但(dàn)是(shì)四(sì)分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们(men)的(de)计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的(de)人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特(tè)定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提(tí)出(chū)建议(yì)之后才(cái)会(huì)签。如(rú)果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如(rú)果这(zhè)些(xiē)孩(hái)子们(men)在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他(tā)们(men)读(dú)了(le)，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的(de)成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)也有相似的(de)一(yī)些(xiē)问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做(zuò)了这样的(de)错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是(shì)什(shén)么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的(de)有的时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时(shí)候一出财(cái)产规划的(de)问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在(zài)这个(gè)上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才会变得(dé)合理，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是(shì)一(yī)个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的(de)价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价(jià)值跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个(gè)富人每(měi)年会把他的孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些活(huó)动，让(ràng)他(tā)们去(qù)签(qiān)署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们(men)知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个可(kě)行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了(le)完全不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的(de)人给(gěi)炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个(gè)私募(mù)公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直(zhí)在考(kǎo)虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个(gè)日子也过(guò)得相当(dāng)不错，这个人知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上(shàng)达成(chéng)了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样的协议(yì)，我们(men)的团队(duì)签署(shǔ)了这样(yàng)的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过(guò)这(zhè)个(gè)土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部(bù)落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会继续下去，我们(men)在(zài)这(zhè)边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也(yě)知(zhī)道(dào)，我们不要简单地去假设我们可(kě)以自由自(zì)在地(dì)把我们的火车(chē)进入这样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我们也非常(cháng)严(yán)肃地(dì)对待(dài)最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案(àn)，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常(cháng)密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的(de)团队和他们都采取了积(jī)极(jí)的回应，我们真(zhēn)的(de)没有看到这方面有长期(qī)的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们(men)非(fēi)常(cháng)严肃地去处(chù)理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的(de)情况下(xià)，我们也会去(qù)看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当回应(yīng)的问题。我们(men)有(yǒu)一只团(tuán)队时(shí)刻(kè)准备着回应社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及(jí)社区(qū)所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：火车(chē)脱(tuō)轨每(měi)年(nián)大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载(zài)重的火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导致很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的(de)设计(jì)是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是(shì)我们现在在(zài)这样的一个(gè)设计上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有(yǒu)这样的(de)一(yī)些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些(xiē)货(huò)物需(xū)要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需(xū)要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的(de)时候不得不运载这样(yàng)的(de)一些货物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自(zì)中国。首(shǒu)先(xiān)我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人已经(jīng)在重视环(huán)境的保护(hù)，政府也是(shì)在(zài)激励(lì)新能(néng)源的产业，你们(men)觉(jué)得新能(néng)源(yuán)方面的开发是(shì)有一(yī)个什么样的前(qián)景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们(men)之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔能(néng)源的这家公司，我(wǒ)们(men)每(měi)一年(nián)都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环(huán)境方面的很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入其实很大很大。对(duì)不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切还非(fēi)常不容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该在这个方(fāng)面做得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我们(men)在这个(gè)方面也是做了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我(wǒ)们(men)希望至少在全国(guó)每个州各个击(jī)破(pò)来(lái)解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事业的(de)公(gōng)司，它(tā)们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的(de)目标进(jìn)行同步，我们(men)希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业方(fāng)面希望能够取得(dé)的成绩(jì)，我们(men)正在这个路(lù)上。但是(shì)这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是希望投入(rù)可再(zài)生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在(zài)六个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客(kè)户一个什么(me)样(yàng)的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于(yú)我们(men)的顾客(kè)来说是好的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入这个输电(diàn)的(de)网络，我们现在(zài)也(yě)根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行(xíng)更多相应的(de)计划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的(de)项(xiàng)目在(zài)进行(xíng)，而且也(yě)要求(qiú)取得更(gèng)多的(de)一些正确的服(fú)务的(de)协(xié)议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任(rèn)何(hé)一(yī)个公司以及我们的持股(gǔ)人(rén)都(dōu)是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资(zī)金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上的回报。但这(zhè)是(shì)一条(tiáo)长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定(dìng)是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要(yào)的问题。我现在不知道(dào)我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)演(yǎn)进(jìn)，世界大战(zhàn)开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时(shí)候给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资(zī)源都整合在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面(miàn)临这(zhè)些计划，也(yě)就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的(de)，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技(jì)术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合(hé)作(zuò)，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置(zhì)资金到你想要的(de)地方，我(wǒ)们(men)已经开始营造(zào)了一种合作(zuò)，特别(bié)是在机(jī)械上面，二战的时(shí)候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这(zhè)些(xiē)事情整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有工业的(de)一些(xiē)产能进行相应的计(jì)划，能够发生(shēng)有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决(jué)现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一下，如(rú)果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解(jiě)决，比如在(zài)美国的能源系统，如(rú)果说没有(yǒu)组(zǔ)合(hé)到(dào)一(yī)些(xiē)机械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金(jīn)已经到(dào)位(wèi)了，他现在是(shì)不(bù)是(shì)都(dōu)很主观地(dì)贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是我们(men)现在似乎(hū)没有办(bàn)法解决和(hé)平时(shí)间(jiān)的一些问题。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是美(měi)国(guó)有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系统是(shì)不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继(jì)承(chéng)我现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情(qíng)相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度(dù)是非(fēi)常(cháng)接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一(yī)些情况。当(dāng)然他(tā)也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先生的责(zé)任以(yǐ)及他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不(bù)是(shì)那么容(róng)易回答。每个(gè)人都在(zài)讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的(de)人，在会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现在不见得(dé)只需(xū)要5个人(rén)，我们需要(yào)更多的(de)人，还(hái)有更多更好运(yùn)作的(de)经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还(hái)有其它的(de)一些(xiē)业(yè)务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计划都是会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的(de)公司(sī)比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在的(de)话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候(hòu)我写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的(de)经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一(yī)个案例(lì)都(dōu)不一样，要根据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候拯救(jiù)了(le)这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们(men)，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的(de)答(dá)案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多(duō)措施，美国(guó)和(hé)日(rì)本也是非常(cháng)让人不可多(duō)得的(de)。234年(nián)，从这(zhè)个(gè)国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的(de)大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国(guó)的一(yī)些选举，当然有些决策是不(bù)太好的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有更多(duō)的(de)一些优势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造(zào)成的(de)。并不是因为这些所有的(de)优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的(de)邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个(gè)地(dì)方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的(de)手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记(jì)所(suǒ)有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全(quán)世界能够整合(hé)在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清(qīng)我们现在的(de)民主到(dào)底是什(shén)么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的(de)状(zhuàng)况(kuàng)还是(shì)比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更(gèng)多的(de)一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们(men)有一些不同(tóng)的(de)能(néng)源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人口出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么(me)样去解决必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什么(me)样的(de)事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非常重要的(de)一些问题，但是如(rú)果说当时的事(shì)情在发生，我也(yě)不(bù)会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们(men)的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财(cái)富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢(huān)他(tā)们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们(men)那个时(shí)代还(hái)是(shì)你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中(zhōng)提(tí)过伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一直(zhí)都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也(yě)会(huì)在各(gè)种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在(zài)世的(de)时(shí)候所作出的(de)承诺，而会去用其(qí)它的一(yī)些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很(hěn)大地去担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下(xià)的东西还会(huì)存在(zài)，但是最后他们也会(huì)不断地被更(gèng)多的(de)人去评(píng)价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他(tā)人(rén)相比(bǐ)好(hǎo)多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会(huì)非(fēi)常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的资产，而不是一个国(guó)家的负(fù)债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分(fēn)的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来(lái)更(gèng)多的(de)就(jiù)业、更多的投资(zī)以及(jí)行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉(jué)得没有必(bì)要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都不(bù)担(dān)心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去(qù)的(de)50、60年(nián)里也变了(le)非(fēi)常多。我之前(qián)第一时间做出的(de)一个(gè)决定(dìng)就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么多(duō)年(nián)来，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的(de)决定(dìng)，我(wǒ)们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一直(zhí)都保持(chí)一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的(de)是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们(men)尽(jǐn)量地多(duō)元化(huà)，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商(shāng)业模式可能会(huì)被好多(duō)人去(qù)进行(xíng)评价，跟其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地(dì)位还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持股的公(gōng)司可能会是(shì)一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们(men)的这个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们关上他(tā)们的大门。而(ér)且政府也要对(duì)你(nǐ)感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的(de)时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但(dàn)是(shì)这种危(wēi)机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的一个正面的(de)影响，我们都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的(de)讲述者，这些(xiē)故事我们(men)都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一些这样(yàng)的故事(shì)，这(zhè)些故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他(tā)们的(de)故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公室，当(dāng)时跟我提出了(le)要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的是一个好人(rén)。他(tā)是用一个传统的(de)方式来运行公(gōng)司(sī)，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系，而是去(qù)改善这(zhè)个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们(men)都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六(liù)走进了我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在(zài)保险上的经验为零(líng)，但是他却(què)经历了美国企业的(de)各种运行方式，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在(zài)全(quán)球选出的十(shí)个最(zuì)佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一(yī)无二的(de)一个(gè)人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从来不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个(gè)事业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战(zhàn)时用的一(yī)个(gè)潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察(chá)过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做的事吗？想利(lì)用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事(shì)业当中赚取的(de)这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他(tā)们的(de)公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去(qù)世了(le)以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了(le)，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们(men)的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实在是(shì)不(bù)怎么(me)好，但(dàn)是(shì)这些不(bù)好的东(dōng)西我一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的(de)律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了(le)，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下(xià)去。有一次(cì)我们(men)把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但(dàn)是(shì)我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉(jué)得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作(zuò)的单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业(yè)还是有它(tā)的位置(zhì)的(de)，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及我(wǒ)们(men)的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险以及所有的(de)资(zī)产或者(zhě)是灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经看到了(le)。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去年价格的(de)改(gǎi)变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的(de)并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们(men)才(cái)能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经有了(le)我们(men)现在商业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是不一(yī)样的。有更多的(de)能力能(néng)够允(yǔn)许我们(men)可以让现在(zài)的一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希(xī)望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困难(nán)的(de)，其它的(de)灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们(men)可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及(jí)资(zī)产上面的一些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力(lì)的(de)公司，你可以买这(zhè)些资(zī)产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期(qī)的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力(lì)的(de)模式(shì)。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执行官(guān)一个(gè)非常好的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候我们也会(huì)发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们(men)不(bù)是(shì)为很多(duō)很多的人工作，但(dàn)是我(wǒ乌蒙山在哪里属于哪个省，贵州乌蒙山在哪里)们希(xī)望每个(gè)季度我(wǒ)们(men)给(gěi)你做的一些估算都(dōu)是对的，我们(men)有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的(de)并(bìng)不是(shì)我(wǒ)们的(de)资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望(wàng)长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也(yě)学到了(le)更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉(jué)自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是(shì)在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比我们现在(zài)能源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费(fèi)者(zhě)在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第(dì)二部车。我们没有汽(qì)车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车(chē)时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对(duì)我们(men)来(lái)讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的(de)一些(xiē)行为(wèi)，一(yī)个好的业务有的时候可能(néng)也(yě)会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的(de)时候是可以保持一段时(shí)间的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务(wù)有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预(yù)测未来呢？我们(men)不知道(dào)未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来(lái)到底今天消(xiāo)费(fèi)者的(de)行为如何，或(huò)者是消费(fèi)者得到的(de)一些威胁业务(wù)上的(de)状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地进行学习(xí)。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议(yì)你去看(kàn)这个电影，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且保险公司(sī)也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花(huā)一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一些数(shù)字，那(nà)个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司(sī)，大部(bù)分公司(sī)我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了(le)十多遍(biàn)，而且是十(shí)多(duō)种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一家(jiā)公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我们知道(dào)这(zhè)个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结(jié)果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的规模还是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能(néng)就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的(de)时候也(yě)会告(gào)诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们(men)不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这(zhè)样(yàng)。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了(le)他们，因为我们(men)会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会发现我们(men)可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们(men)都(dōu)同时很(hěn)期(qī)待有这样的(de)合作存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其(qí)它的在(zài)日本的(de)一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是你当时去到那(nà)边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你说到的他(tā)们是非(fēi)常好的(de)投资对象(xiàng)，我(wǒ)们(men)跟(gēn)那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他(tā)们(men)对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利(lì)的(de)。就像查(chá)理提(tí)到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在(zài)尝试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边(biān)的运营做得非常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需(xū)要(yào)做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都(dōu)是(shì)不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回(huí)购(gòu)自己的(de)股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类别(bié)跟很(hěn)多(duō)其它的(de)公司是不一样(yàng)的，我们(men)在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当(dāng)然铁路(lù)做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的密(mì)切关(guān)系是无与伦比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉得当时的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要(yào)用其它的一些方(fāng)式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容(róng)易被(bèi)识别出(chū)来。我只想说(shuō)我之前(qián)有(yǒu)三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他(tā)们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这(zhè)对(duì)我们(men)来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的(de)智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人(rén)反而非常危险，他(tā)们不(bù)知道自己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对(duì)你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一(yī)次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟(gēn)我的(de)两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带(dài)来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其(qí)中的一股，在我的(de)小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互(hù)联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的问(wèn)题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司(sī)已经做到了(le)美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造成的(de)，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的(de)利益。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品(pǐn)的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外(wài)一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在世(shì)界的(de)超级大国，他们(men)也都明白必须要(yào)更好(hǎo)地(dì)和谐相处(chù)，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐(xié)相处(chù)的话，他(tā)们就(jiù)会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的(de)境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很(hěn)大的风险所(suǒ)在(zài)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白(bái)现在(zài)真正的局(jú)势(shì)是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样(yàng)的(de)环(huán)境下运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出(chū)了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个(gè)体系(xì)的领导(dǎo)人可能会用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的领导人会(huì)用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可(kě)以去(qù)控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的(de)能力，你就应该既能够说(shuō)服自(zì)己国家的(de)人民，也能够说服另外(wài)一(yī)个国(guó)家(jiā)。所以，我们(men)现(xiàn)在(zài)需要把事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政(zhèng)策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候会(huì)造(zào)成非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况(kuàng)文(wén)化(huà)不一样。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的(de)一(yī)些(xiē)错误，最(zuì)好的是(shì)你必须了(le)解这些(xiē)国家，很多(duō)领导人(rén)对(duì)于他们的公民以及他们(men)所有的一些情况是(shì)不是进(jìn)行了(le)解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中间还(hái)有更多的(de)人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好(hǎo)的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另(lìng)外(wài)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在(zài)那里了(le)，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也(yě)可以(yǐ)如(rú)此。这(zhè)两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作(zuò)都(dōu)非(fēi)常(cháng)重要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一(yī)些(xiē)行业，像台(tái)积电，也(yě)成为了这(zhè)中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的(de)股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是台积(jī)电现在(zài)在(zài)做的。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这(zhè)个(gè)公司的人(rén)非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的(de)人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的(de)，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一(yī)家(jiā)基金公司(sī)，我在(zài)管理非常非常多(duō)代的(de)一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有意(yì)义的一些公(gōng)司。但(dàn)是(shì)不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服(fú)力的一(yī)些(xiē)话(huà)，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这(zhè)本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些(xiē)记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而(ér)且这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我的(de)记录上来(lái)讲真的(de)是改变我的生命，而且是持(chí)续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够持续地(dì)有这些(xiē)定位，比如1950年(nián)第一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在(zài)1949年讲的话(huà)到(dào)今天(tiān)还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个社会是对(duì)我(wǒ)们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的(de)社(shè)群(qún)中(zhōng)有对我(wǒ)们不(bù)满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是(shì)必(bì)须要做(zuò)的。我们的资(zī)产是无限的，我们也(yě)会(huì)继续(xù)能(néng)够(gòu)请有才能的(de)人来(lái)为我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)导师(shī)、老师，而且他是一(yī)个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的(de)事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作(zuò)的一(yī)些结果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公司(sī)其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出(chū)来(lái)很(hěn)多经典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们(men)必(bì)须(xū)要学习的(de)，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的(de)方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望能够做一(yī)些非(fēi)常必要(yào)的(de)措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时(shí)间能够做(zuò)这些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策(cè)做完(wán)之后，不(bù)管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的(de)一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你必须要试图(tú)考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都(dōu)会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这些保险是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已经自己现在(zài)在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有听到(dào)这中间(jiān)有(yǒu)很多成功(gōng)的故事(shì)，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车(chē)，还要连(lián)带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能(néng)够(gòu)击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么(me)做，当(dāng)然(rán)特(tè)斯(sī)拉已(yǐ)经在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多(duō)人会想到(dào)这(zhè)中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得(dé)他们(men)走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经(jīng)是(shì)十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是(shì)一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华(huá)尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们(men)就在这样一个行为(wèi)后(hòu)面(miàn)构(gòu)建了我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的(de)保险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)体系上去(qù)做出(chū)改善真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中(zhōng)间花(huā)钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非常难(nán)的(de)。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是(shì)在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是(shì)一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利可(kě)图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股权(quán)，没(méi)有任何人上市，但是他(tā)们的净价值(zhí)却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖(mài)不卖(mài)得出(chū)去这样(yàng)的(de)保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到股(gǔ)东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在(zài)一半(bàn)的(de)财产都来(lái)自伯克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的(de)问题，之前(qián)有这样的(de)一个问题，谁到底会在(zài)投票(piào)控制上有所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世(shì)界(jiè)，这(zhè)个(gè)世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们(men)经常会退出，很(hěn)有意思的(de)一点(diǎn)是(shì)，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对(duì)来说是比较容(róng)易(yì)去复制的，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个(gè)基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基金的(de)人(rén)想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这(zhè)个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)被发(fā)明出(chū)来的一个根本的原因，这是(shì)一个很(hěn)好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们(men)是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要这(zhè)样的基金，我们(men)用另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由(yóu)政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是(shì)给(gěi)股东带来了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的(de)工作，他(tā)会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决定？在股票(piào)回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也(yě)会在之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且他做出(chū)决定的这种框架(jià)跟我以前参照(zhào)的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得(dé)非(fēi)常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单(dān)很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的(de)一个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣(qù)，我们去(qù)买其中的一(yī)部分。我们当(dāng)然(rán)不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时(shí)候，我们(men)也会(huì)成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还(hái)有(yǒu)我们整个业务的(de)运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会出现的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时(shí)候大家会把它想得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是我们业(yè)务的需要(yào)，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个(gè)单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要去做(zuò)这样(yàng)的回购(gòu)、那样的(de)回购项目(mù)是不好的，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在(zài)还坚(jiān)持这样的(de)一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司(sī)创始人都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有第二(èr)个选择，我看到(dào)格雷格也是(shì)在(zài)采取很多(duō)行(xíng)动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的(de)导(dǎo)航向前进，在一(yī)段(duàn)时间也可以运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价继承人的管理。我们(men)需要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去(qù)看这个(gè)问(wèn)题，看看这些(xiē)股东们他(tā)们能够在(zài)这些时间当中(zhōng)得到(dào)多(duō)大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比(bǐ)另外(wài)德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买(mǎi)好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公(gōng)司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的(de)一件事，但是这中间如(rú)果有下面的(de)十几(jǐ)个不同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的(de)一(yī)些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位(wèi)置(zhì)上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说他(tā)是不是(shì)特(tè)别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可(kě)以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发(fā)生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历(lì)史的层面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营的(de)手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似(shì)的问题(tí)。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他(tā)的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么看，反正他(tā)就是(shì)有资产，他(tā)可以保(bǎo)护(hù)到你的一(yī)些账户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经进行了改变，这么(me)多年都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在(zài)组(zǔ)织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确的组织，而(ér)且是(shì)不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理(lǐ)论上也(yě)进行(xíng)了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同的(de)地(dì)区(qū)，觉得(dé)还有(yǒu)一(yī)些(xiē)疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非常非常不好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些(xiē)代(dài)理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和美(měi)国的群众们，对(duì)于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的(de)情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会(huì)发(fā)生什(shén)么事情，我们那个(gè)时候(hòu)不担心把我们的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数(shù)量有多(duō)大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混(hùn)乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现在(zài)大(dà)量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道(dào)这个(gè)事(shì)情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及(jí)得到(dào)的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发(fā)生(shēng)的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得(dé)无(wú)法预(yù)测(cè)了，好像我们那个(gè)时候进入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到底会发生什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如(rú)果做(zuò)了不当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的(de)一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分。你(nǐ)可(kě)以看这(zhè)个公司(sī)的(de)10页(yè)报告，也可(kě)以看(kàn)到(dào)他们提供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自(zì)己的优势(shì)的(de)。有(yǒu)的(de)时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分(fēn)之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来(lái)的一些选择的结(jié)果是怎么(me)样。很多(duō)群众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自(zì)己有所为(wèi)的内部(bù)交(jiāo)易(yì)的(de)状况，这些东西也都是被(bèi)计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了(le)，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何错或(huò)者是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或(huò)者是受到(dào)这样子的(de)影(yǐng)响。你现在必须要去处(chù)罚(fá)这(zhè)些有钱(qián)的(de)人，不要处罚(fá)完全不知道(dào)他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这(zhè)些应该是(shì)我们学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知道这样的(de)经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还是比较好的(de)。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在(zài)进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行(xíng)做了一(yī)些相反的(de)事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们(men)来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他(tā)们不(bù)应该只是受变富的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不(bù)停地(dì)犯(fàn)错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认识多(duō)少这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样(yàng)的(de)边际要求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍(yǎn)生物(wù)的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说(shuō)并不是(shì)一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了(le)这样的决(jué)定，他说这是(shì)现代的世(shì)界(jiè)的底线，但是后来(lái)被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常多(duō)新的发(fā)明(míng)，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银(yín)行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方案来对这种不(bù)端的行为作出(chū)约束(shù)，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些人行为(wèi)改变的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银(yín)行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很(hěn)好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克(kè)希(xī)尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在我们(men)的(de)保(bǎo)险公司那个(gè)时候(hòu)才投(tóu)了1700万(wàn)。如(rú)果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其(qí)实还会买更多(duō)的(de)银(yín)行(xíng)，我们当时其实把投资(zī)的标(biāo)的(de)都放在非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会(huì)有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的(de)情况，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能(néng)买更多的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的这些发明那个(gè)时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那个时候我(wǒ)们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们(men)有(yǒu)了一(yī)些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大(dà)银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也(yě)会用(yòng)一些区(qū)域性(xìng)本地的银行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们(men)的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很(hěn)多(duō)并不了解这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在(zài)这种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每(měi)一个事(shì)件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现(xiàn)象，我们对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家银行的(de)重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，过去(qù)的(de)几(jǐ)个月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料(liào)，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国(guó)的(de)公众其实对(duì)我们的银(yín)行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会有一(yī)个自己的(de)立场，有些时候(hòu)这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美(měi)国银行给这些(xiē)早期的移民做(zuò)出(chū)的一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于(yú)现在(zài)的(de)这种情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物总有一天(tiān)要(yào)退(tuì)休(xiū)，这是在我们公司(sī)负责的(de)。我们(men)雇佣了一个未来可(kě)以接替(tì)他的(de)人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级(jí)的(de)，但(dàn)是你如果当时问了我的(de)意见，你就根本不(bù)会(huì)去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人(rén)来到(dào)公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚(chéng)信的(de)人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我们(men)竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办公室去工作。从(cóng)中可(kě)以看(kàn)出他生活(huó)中(zhōng)到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问题(tí)是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在(zài)不(bù)断地(dì)印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这(zhè)样的一(yī)个情况？美(měi)元已经不再是(shì)全(quán)球的(de)储备货(huò)币，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们(men)能做(zuò)什(shén)么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元化的世(shì)界我们(men)要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这(zhè)么(me)有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储(chǔ)备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就(jiù)面对的(de)不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们(men)一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才(cái)能解决(jué)问题，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元是储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试(shì)过激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽然(rán)这样做了(le)，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是(shì)后(hòu)来战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年(nián)1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时(shí)候却上升到了(le)15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取(qǔ)出来的(de)时(shí)候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自(zì)己站立的地(dì)位(wèi)，有的(de)时候(hòu)他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些时候，在(zài)一(yī)个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时(shí)候也(yě)听不懂他们在(zài)做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了(le)什么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决(jué)通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完(wán)完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期(qī)，而(ér)且(qiě)每年(nián)的年度(dù)报告之中也准备了我(wǒ)们(men)现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的(de)人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问题。当然在(zài)我们觉得(dé)非常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多(duō)事(shì)情还是朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是(shì)我(wǒ)讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确(què)定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真正没(méi)有任何(hé)效益(yì)的(de)。当(dāng)然(rán)有些国家的文(wén)化(huà)非常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来国(guó)家里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一个(gè)非常凝聚(jù)力(lì)的文(wén)化，在日本，每一个人都必须(xū)要(yào)签像爱国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制(zhì)这么(me)做的，而且(qiě)人们(men)都(dōu)非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人(rén)士曾(céng)经也做过某些事(shì)情，他们做的(de)一些事(shì)情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们(men)以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特(tè)别不管这(zhè)些事情继续走下(xià)去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们(men)做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉得(dé)很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多的一些其它(tā)的(de)人在(zài)做这些事(shì)情，其实(shí)他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真(zhēn)正具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这(zhè)种经济(jì)，在(zài)二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务(wù)是(shì)有兴趣(qù)的，最(zuì)好的(de)方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的(de)时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的(de)一(yī)些(xiē)力量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)才智也不(bù)见得能够(gòu)让(ràng)这些事(shì)情做得更成(chéng)功(gōng)。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持(chí)真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不(bù)是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不(bù)太好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解什么(me)叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常好的(de)问题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到(dào)了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中(zhōng)，这(zhè)是(shì)非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格(gé)上(shàng)面的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有(yǒu)它(tā)自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的(de)旅游业(yè)，并不(bù)是(shì)说这(zhè)个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时(shí)把州际公(gōng)路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们(men)的(de)管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一(yī)个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个(gè)人。我们(men)为(wèi)什么(me)会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他(tā)是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加(jiā)足(zú)球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做(zuò)了很多很多(duō)的工作。我们雇的这(zhè)些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们(men)也有自(zì)己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法(fǎ)取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的方法也(yě)许每(měi)一次都不一样，但是我们(men)绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地(dì)工作。我带(dài)他到我们的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然(rán)可(kě)能还(hái)会(huì)更(gèng)高，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一(yī)点。但是我不(bù)记得也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的(de)事情都做到了，而(ér)且他(tā)进(jìn)行(xíng)了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能(néng)够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了(le)最(zuì)好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一(yī)些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有错误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的一(yī)些错误，在(zài)投(tóu)资(zī)的生(shēng)涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避(bì)免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在(zài)你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业(yè)上的错(cuò)误，不是说你可以把这(zhè)些错误(wù)给(gěi)提(tí)出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但(dàn)不(bù)是所有的(de)投资(zī)都(dōu)是如此，你可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何(hé)的债(zhài)务(wù)。

　　我(wǒ)们(men)讲到信(xìn)用卡的(de)一些负债以及其它相应的一(yī)些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务(wù)，你(nǐ)一定要知道(dào)量入(rù)为出，也许你需要加(jiā)入(rù)我们(men)，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎么(me)去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说(shuō)出(chū)去的(de)话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你不需要向(xiàng)更多(duō)的人去解释到底你的观点(diǎn)是什(shén)么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做(zuò)过不够(gòu)善良的做法，他(tā)就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要(yào)量(liàng)入(rù)为出(chū)，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的(de)人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你需要知道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己的路(lù)，而(ér)且(qiě)要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经济上的代价(jià)也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资(zī)策略和法则，你们都(dōu)提(tí)到人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人(rén)，你们学到的(de)是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是(shì)这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的(de)超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最(zuì)好的(de)决定就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪(péi)在(zài)你身(shēn)边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大(dà)会(huì)。我的问(wèn)题(tí)是这其实是我第(dì)一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多的(de)零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做(zuò)出(chū)这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它(tā)卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有(yǒu)可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含(hán)义和(hé)意(yì)义所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常(cháng)高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到(dào)更多的(de)利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它(tā)在(zài)沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的(de)这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察(chá)了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也(yě)学(xué)会(huì)了到底什么东(dōng)西(xī)是我们(men)需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上(shàng)对我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们(men)花时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它的(de)分销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个(gè)产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还(hái)有另一家(jiā)没有什(shén)么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希(xī)望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地(dì)位是(shì)独一无二的(de)。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市(shì)场和在(zài)另外一(yī)个市(shì)场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是(shì)卖(mài)得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们(men)有非(fēi)常多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了(le)脚，他(tā)可以经受住市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜(xiān)果布(bù)衣是吗(ma)？你不(bù)会(huì)买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告(gào)不怎么(me)样，它(tā)们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的(de)发展是(shì)怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它(tā)的基本(běn)面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办(bàn)法能够完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是(shì)我们想给(gěi)的建议(yì)。但是(shì)我想说(shuō)，当任何一家公(gōng)司去(qù)减少自(zì)己(jǐ)的(de)股息(xī)都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发展是很有意(yì)思去观(guān)察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下(xià)这些人，或(huò)者留下(xià)这(zhè)些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的(de)发展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油(yóu)站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么(me)做，它(tā)把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一个(gè)非常独(dú)特的(de)行业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是(shì)给更(gèng)多的(de)业务，而且(qiě)激发了(le)其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多人(rén)都会(huì)看更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也(yě)许不想(xiǎng)这么做(zuò)了(le)，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完全全因为疫(yì)情而(ér)减少了(le)。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的(de)东西，而且(qiě)现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的(de)体验。特(tè)别(bié)是讲到更多的(de)电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞(wǔ)台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一(yī)样(yàng)了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的(de)资产(chǎn)。

　　问(wèn)题(tí)：我是一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了(le)？我(wǒ)们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真正地(dì)开始(shǐ)能够加速投资这些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到(dào)它(tā)制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的(de)人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了(le)更多的(de)一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情(qíng)结合(hé)在(zài)一起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和(hé)在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公共电力区。在(zài)某些地方(fāng)就会(huì)比较低(dī)，但(dàn)是(shì)在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行(xíng)一(yī)些(xiē)相应的资(zī)源的改变。美国(guó)任何(hé)的资源(yuán)，不管是(shì)风(fēng)力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们(men)在未来的20年(nián)，我们还会再(zài)继(jì)续(xù)投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量(liàng)投(tóu)资(zī)，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖的(de)情况以后会发(fā)生到(dào)怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是(shì)都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的(de)时候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们(men)不相信这个(gè)事(shì)情可以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我(wǒ)们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个(gè)地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)必须要遵(zūn)守公(gōng)共事(shì)业(yè)委员会里的一些规(guī)则，在(zài)行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必须符(fú)合他们的(de)一(yī)些要求。如(rú)果整个(gè)国家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的(de)现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再生能源(yuán)，能够(gòu)储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是(shì)我(wǒ)们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有更(gèng)多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当(dāng)然(rán)他们(men)一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的(de)一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并(bìng)没(méi)有看到真正的(de)石(shí)油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在(zài)加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么(me)出(chū)来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)是不一样的(de)状况。第一天(tiān)它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完(wán)完全全不一样(yàng)了(le)。所以，石(shí)油是一个完完全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我(wǒ)们(men)的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石(shí)油的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的(de)位(wèi)置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们(men)的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一(yī)桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的(de)产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法(fǎ)估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非(fēi)常(cháng)快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了(le)极大的一(yī)些错(cuò)误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是(shì)非常有利的(de)，这是一个很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井(jǐng)会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个(gè)油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从一(yī)些电影中等等(děng)已经看到(dào)这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的(de)很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是(shì)西(xī)方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他(tā)们有很(hěn)多(duō)新的(de)优质的油井，他们是(shì)一个完(wán)全(quán)不同的(de)原油生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有(yǒu)这样的(de)技术去开采，美国是有(yǒu)这样的(de)能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其实这个(gè)开采技术比他们(men)想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的(de)区别(bié)也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方(fāng)石油现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩(yán)层的一些油层(céng)，它(tā)们(men)的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西(xī)方石油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们(men)所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能(néng)源(yuán)两边都(dōu)有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能(néng)源行业的政治化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各持(chí)己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有任何其它(tā)岩(yán)层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没(méi)有进(jìn)行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第(dì)二(èr)还是第三只股票就(jiù)是一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话(huà)题，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上去完(wán)全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们(men)现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想说(shuō)的(de)这个(gè)智商(shāng)更高(gāo)的(de)人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍然是一个(gè)很有才能(néng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)去看一(yī)看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些梦想就(jiù)是(shì)他现在(zài)所(suǒ)做的(de)事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的(de)事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是合适的(de)词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们(men)这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现(xiàn)金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越(yuè)多的(de)时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不(bù)是一(yī)个(gè)去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做(zuò)，但是(shì)这个(gè)公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这(zhè)样的(de)一个定(dìng)价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是(shì)自然的规律。而(ér)一个(gè)民(mín)营企业(yè)，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的(de)环(huán)境下没(méi)有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出这样的(de)行(xíng)为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的(de)一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能够(gòu)像之前那样了(le)解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么(me)多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做出的(de)这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要在未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样(yàng)的(de)一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还(hái)会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师(shī)的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样(yàng)，你吃的(de)越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方(fāng)案，而且是世(shì)界上其(qí)他人没办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概(gài)在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最(zuì)精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然(rán)他(tā)是律(lǜ)师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些(xiē)公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的(de)干(gàn)这种行业，他(tā)真(zhēn)的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的(de)营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可(kě)以节(jié)税(shuì)等等(děng)或(huò)者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所(suǒ)有的税务规(guī)则(zé)都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我(wǒ)们(men)也感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适合的(de)一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几年(nián)都是这么(me)做的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全全包括在资产利得的(de)状况之(zhī)下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得(dé)的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还(hái)是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到(dào)后来有怎么样(yàng)的(de)一些结(jié)果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司(sī)税(shuì)或者是(shì)社会(huì)保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国国会，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给我们(men)的(de)这些分享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好(hǎo)笑(xiào)的(de)一(yī)些故事？您(nín)进(jìn)行的业务(wù)最难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我们(men)做的(de)生意中最难的部分，其实(shí)我们没(méi)有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每(měi)天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知道美国(guó)其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我每天都可以在极短(duǎn)的时(shí)间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的工(gōng)作(zuò)。当然(rán)查理的故事可能(néng)就说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣(qù)的(de)故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人(rén)要讲到好玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一(yī)个百货公司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去(qù)了，他自己也有一个非常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没(méi)有买(mǎi)过(guò)任(rèn)何公司，我那(nà)时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那(nà)个时(shí)候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们(men)跟我说怎(zěn)么(me)会有这样的事情，我们到第(dì)一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一(yī)场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候(hòu)还是(shì)非(fēi)常享受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计划没(méi)有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就(jiù)是(shì)你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且(qiě)我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们(men)随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须要(yào)做这些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意(yì)愿，我们(men)也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是(shì)有道理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工作的(de)方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事(shì)情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里(lǐ)兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什(shén)么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们(men)愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一(yī)些提交，可(kě)能已经走了一半(bàn)了，但是不代(dài)表说(shuō)一定可(kě)以做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是(shì)说你(nǐ)愿(yuàn)意多花(huā)钱就能(néng)解决(jué)这(zhè)个(gè)问题的(de)。我不知(zhī)道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么(me)解决(jué)，微软对动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么(me)缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就(jiù)会(huì)发生(shēng)。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公(gōng)司(sī)的收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因为(wèi)有监管方的介(jiè)入(rù)，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到问题(tí)的收购标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知道(dào)美国政府跟(gēn)英(yīng)国(guó)政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问(wèn)问(wèn)题之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一(yī)个好(hǎo)的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些子公司的(de)所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须(xū)要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我的(de)一(yī)生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五个(gè)人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个(gè)公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们(men)让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运(yùn)作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能(néng)是你能够获得的(de)最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可(kě)能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可(kě)以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个(gè)公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当(dāng)然(rán)是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市(shì)公司(sī)不(bù)太一样，这里有非常多(duō)的(de)可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继(jì)续(xù)工(gōng)作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人(rén)其实(shí)都已(yǐ)经知道如(rú)何(hé)去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思我们所做出的(de)很(hěn)多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯(sī)加家保险机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理论，为(wèi)什么老是会(huì)有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果(guǒ)下(xià)一次杰(jié)克还(hái)会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉(diào)，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说(shuō)杰(jié)克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去(qù)管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但(dàn)我们看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个(gè)游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的(de)效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额(é)在某些市场是有限的(de)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产品为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意识到经济基(jī)本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不(bù)断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们(men)通常都是(shì)第一(yī)周觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们做(zuò)对了(le)，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这(zhè)些州有自(zì)己的(de)一些(xiē)影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地(dì)试(shì)验、不(bù)断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试这一(yī)点(diǎn)，他们(men)觉得(dé)好像这样的(de)方式是可行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学(xué)会了(le)如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它(tā)的服务是有区别的，有些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很好的(de)人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望你去(qù)买这样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要(yào)往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了(le)几天(tiān)的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可(kě)比拟的。特别是在我们(men)年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的服(fú)务(wù)真(zhēn)的(de)是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好(hǎo)多人会失(shī)望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这(zhè)个(gè)公司之后，这个决策也(yě)许是被(bèi)一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自(zì)己的意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可(kě)能有的(de)时候(hòu)也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的(de)时(shí)候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们(men)还是非常出(chū)众的(de)。这是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它(tā)做了(le)更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为(wèi)一(yī)个非(fēi)常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不(bù)同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人(rén)也都(dōu)是(shì)股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化(huà)了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是(shì)剩余的(de)一(yī)些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感(gǎn)谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的(de)车(chē)辆(liàng)将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个(gè)时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的事(shì)情，还(hái)有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的(de)事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可读性的(de)历史，亨利(lì)福特(tè)在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的(de)财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那(nà)个时候他(tā)们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是(shì)我们现在看到人(rén)口已经增加到(dào)这(zhè)么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商，业务是(shì)非常好的(de)。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失(shī)，当然(rán)全世界还有更多(duō)的(de)一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能(néng)至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定(dìng)是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结(jié)构也会有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是(shì)一(yī)个比较有趣的(de)事情。但是(shì)如(rú)果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)，特别是(shì)我们(men)讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开车子，在(zài)美国(guó)的(de)一些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不知(zhī)道(dào)会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的(de)公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对(duì)的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安(ān)的股(gǔ)票交易所(suǒ)的(de)地方，还是有不同的(de)一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的(de)钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产(chǎn)报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的(de)方式(shì)进行作业，是(shì)不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么(me)担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了(le)满足他(tā)们的功(gōng)能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要太(tài)大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联(lián)储的资产负(fù)债表上面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于(yú)每一个人在(zài)美(měi)国要进行相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很多人(rén)把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是(shì)任何一个地方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者是(shì)其它事(shì)情，都有可能(néng)。从美联(lián)储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它(tā)们的报告，以及看到今(jīn)天货币流(liú)通(tōng)的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这(zhè)个问题(tí)，可能必须要有自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉(lā)丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们(men)现在(zài)所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入(rù)一个新的世界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是(shì)要付出(chū)代价的(de)，在二战(zhàn)的时(shí)候这个事情已经发(fā)生过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得(dé)到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那(nà)个(gè)时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每(měi)个人都失(shī)业的话就(jiù)是(shì)进(jìn)入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得的(de)两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们(men)需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都(dōu)是(shì)会(huì)采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都(dōu)会(huì)带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储备货币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很多(duō)公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的生产，公司是(shì)不(bù)是应该(gāi)做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府(fǔ)应不(bù)应该支(zhī)持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的(de)那些(xiē)殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外(wài)生(shēng)产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他(tā)们的(de)成本非常低，所以我们必(bì)须(xū)得(dé)放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们(men)的(de)纺织品(pǐn)工(gōng)厂工(gōng)作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们(men)的工(gōng)资水平(píng)也并不高。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完(wán)全全不(bù)复(fù)存在，也会(huì)损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在这(zhè)个(gè)方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人(rén)失业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是(shì)可(kě)以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是(shì)这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什么(me)事都做不了的人会让(ràng)其他一些人(rén)不满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们(men)想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的(de)国(guó)家却(què)不(bù)行，这(zhè)样的情况是(shì)没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而(ér)且(qiě)我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的(de)产出(chū)其实可(kě)以用更说(shuō)的劳动力(lì)去(qù)做到(dào)，我们(men)可以去(qù)实现自(zì)己的专业(yè)化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这个(gè)目标(biāo)多么(me)渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生(shēng)活质量(liàng)，也(yě)可以(yǐ)向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得对(duì)，一个自(zì)由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸(mào)易(yì)的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中因(yīn)为(wèi)自(zì)由市场(chǎng)、资本(běn)主义(yì)带(dài)来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能(néng)够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可(kě)行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义(yì)的精华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安(ān)全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安(ān)全网的(de)打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的(de)优势(shì)，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有(yǒu)了进步(bù)，但(dàn)是人类的(de)本性就是不(bù)断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的(de)有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这种变(biàn)化给反映(yìng)出(chū)来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避(bì)免了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一(yī)样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的(de)一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也(yě)是(shì)把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但是我们(men)不知道是(shì)不是(shì)合适(shì)把它放(fàng)在(zài)我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在(zài)我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且它(tā)的整个价(jià)值的变化(huà)就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一(yī)个(gè)银行，这对银行(xíng)来(lái)说(shuō)这是一(yī)个不好(hǎo)的(de)所有的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来(lái)说确实一个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们(men)到底明天(tiān)早上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就是(shì)我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我也会(huì)向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的(de)要(yào)求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事(shì)。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业主们(men)都了(le)解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细(xì)节其实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里到(dào)底在想一些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在(zài)会计的(de)账面上进(jìn)行相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计(jì)是(shì)有(yǒu)必要(yào)的(de)，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要(yào)问的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会(huì)知(zhī)道今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的(de)状况都(dōu)在这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题了，当(dāng)然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的(de)一年之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的要求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上以及它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度(dù)是不(bù)是(shì)都应该在(zài)账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他们自己(jǐ)这么(me)做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些(xiē)支付(fù)的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部的(de)一些消息(xī)以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后(hòu)我也(yě)希(xī)望能够从事(shì)管理的工作，我现在问(wèn)的(de)问(wèn)题是属于(yú)我这(zhè)个(gè)年纪(jì)群的(de)，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到(dào)您(nín)的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行(xíng)投资？还(hái)是说你们(men)要一一地教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的(de)方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不(bù)会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试(shì)别种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他(tā)们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，我也希望(wàng)他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还(hái)是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是(shì)不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)是什么(me)。我那个(gè)时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家(jiā)今天能(néng)够在这里跟(gēn)我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破(pò)了，我们今天在(zài)商品的(de)这些门店的(de)地(dì)方(fāng)还(hái)会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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