金(jīn)融界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲(fēi)特(tè)和副(fù)董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时(shí)的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了(le)与伯克(kè)希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关(guān)的动(dòng)视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了(le)另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的(de)问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我们(men)今天希(xī)望至少能回答(dá)60个问题，今天有来(lái)自现场的观众(zhòng)和来(lái)自网上观众的(de)提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数(shù)字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上，我们(men)很快(kuài)地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现(xiàn)场(chǎng)也(yě)有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的(de)总监们，也请大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场(chǎng)的一切(qiè)给(gěi)组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的(de)情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯(bó)克希尔在(zài)营(yíng)业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则报(bào)告(gào)的(de)，这是我们资(zī)本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过(guò)长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这部(bù)分的(de)数字(zì)都是(shì)可观的，但(dàn)是(shì)在单个季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时(shí)间里，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们(men)作为像是我们(men)的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)这(zhè)边我们也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的(de)营业利润在这里，这是第一季度(dù)的(de)数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济(jì)的(de)不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的时候(hòu)我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个地(dì)方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情(qíng)况，这(zhè)不(bù)是说好像失业(yè)率(lǜ)、就(jiù)业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但是(shì)现在的(de)经济(jì)环境(jìng)在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那(nà)么多卖不(bù)出(chū)去。现在(zài)我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明(míng)年、明(míng)天(tiān)都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在(zài)商(shāng)业前(qián)景上。但是(shì)在今年第(dì)一季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到(dào)两部分：第一(yī)，我们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是(shì)四(sì)个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于(yú)财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在(zài)投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不(bù)完全(quán)相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的(de)角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我们今(jīn)年可(kě)能(néng)前(qián)景会更加可观，在承保上比去年(nián)应(yīng)该(gāi)要做得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会(huì)觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风(fēng)，会影响到(dào)这样(yàng)的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能性角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季(jì)度的营业利(lì)润(rùn)看(kàn)起来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该(gāi)比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业(yè)利润(rùn)变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从(cóng)现在(zài)开始计算，未来的十年到十(shí)五年(nián)，他们的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的(de)营收，我(wǒ)们还是会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升的(de)话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的(de)幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基(jī)于(yú)我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个(gè)增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家美(měi)国的公司可(kě)以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有些其它(tā)公司可(kě)能会(huì)买伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)，所以(yǐ)能达(dá)到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的(de)一些速度(dù)可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例，而是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与我们(men)的了解是不(bù)同的(de)，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里(lǐ)的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我(wǒ)们(men)在现在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在(zài)这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需(xū)要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相(xiāng)当的效(xiào)益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公(gōng)司都是一(yī)些(xiē)非常有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一下你的(de)资产(chǎn)负债表(biǎo)以(yǐ)及你的(de)财(cái)务(wù)报表之中所有的(de)资产还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非(fēi)常简单(dān)可以了(le)解的(de)。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得(dé)某些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人(rén)所(suǒ)持(chí)有的这些(xiē)前提是一样的。有的时(shí)候我们把它(tā)想上比如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们现在的一些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是(shì)让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值，我们(men)注意(yì)到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是(shì)我(wǒ)们(men)的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东(dōng)们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在(zài)你(nǐ)面前的(de)这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其(qí)实是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认(rèn)我做得是不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精(jīng)华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生(shēng)了银行存款的一(yī)些危机(jī)，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格(gé)都(dōu)会(huì)在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决(jué)策(cè)的(de)时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要(yào)做非(fēi)常平衡(héng)的投资计(jì)划(huà)以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理先生在这么(me)长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可(kě)能(néng)做的决定会(huì)比(bǐ)查理更(gèng)多(duō)。但是我不记(jì)得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们(men)不会做任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别(bié)是在做(zuò)投资人(rén)的(de)这些(xiē)立场(chǎng)以及(jí)在做业务的(de)决(jué)策(cè)立(lì)场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们(men)做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时(shí)候的(de)一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一(yī)样的，我们(men)的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们(men)之前讲的(de)，那个时(shí)候真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们有的(de)时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业务上(shàng)面(miàn)非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道了(le)，我们(men)已经在做更(gèng)多的改进，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些技术，我们(men)有600多个不同的经典(diǎn)的(de)原有(yǒu)的(de)系统(tǒng)，当(dāng)然哪(nǎ)个时(shí)候我们(men)已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都(dōu)说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的(de)话(huà)，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综(zōng)合的(de)一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们(men)已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车(chē)承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们(men)在全年的(de)情(qíng)况来看，应该(gāi)相对(duì)来(lái)说(shuō)也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还(hái)是(shì)需要意识(shí)到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自(zì)豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色(sè)，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们(men)运营上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们(men)的团队(duì)每(měi)天都希(xī)望(wàng)能够变(biàn)得更(gèng)加高效(xiào)，我们(men)不断(duàn)地去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的(de)员工来(lái)说铁路的安(ān)全也(yě)非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们的(de)团(tuán)队仍(réng)然是希(xī)望能够把铁(tiě)路业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的(de)高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也(yě)是(shì)我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情(qíng)前(qián)来到了我(wǒ)们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通(tōng)力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点，现在有很(hěn)多(duō)上(shàng)市公(gōng)司在过去的(de)十年(nián)打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一(yī)个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要(yào)用技术，但是我(wǒ)们(men)仍(réng)然是要(yào)把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在(zài)过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿意去(qù)投的(de)。过去十年完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四(sì)个人一起加入(rù)了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯(bó)克希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多(duō)少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金(jīn)额(é)从这里面打造出(chū)来就(jiù)超(chāo)过过(guò)去十年(nián)好(hǎo)多(duō)其它保(bǎo)险公司的(de)总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何(hé)的(de)成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一无二(èr)独特(tè)的才能带到了这个(gè)行(xíng)业当中，我们(men)带来(lái)了(le)资(zī)本，带来(lái)了能力(lì)，而这样的资本(běn)和能(néng)力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天的(de)成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我(wǒ)们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付出任何(hé)成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公(gōng)司没有办法去(qù)匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去做，但是这样的(de)做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的这(zhè)些人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人(rén)工智能和(hé)机(jī)器人技术现(xiàn)在(zài)在不断(duàn)地提升，你们觉(jué)得它是(shì)更多的负面还(hái)是更(gèng)多的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对(duì)股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者公(gōng)司你(nǐ)们(men)觉得(dé)会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的(de)使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项(xiàng)功能(néng)可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看他(tā)们最新的(de)技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了(le)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到。但是它(tā)可以做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为(wèi)我觉(jué)得我们(men)没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过(guò)它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个(gè)全球的(de)面貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融(róng)时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒(máng)格提(tí)到(dào)在美(měi)国会(huì)有(yǒu)商业(yè)地产、银(yín)行(xíng)的问题，银(yín)行(xíng)现在(zài)充斥着商业(yè)地产(chǎn)的(de)不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受(shòu)到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适(shì)合我(wǒ)们(men)这样的(de)投(tóu)资人。所以，我也不会(huì)期望说商(shāng)业地产的问题会(huì)影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得(dé)我们会渡过这(zhè)场危(wēi)机(jī)，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离(lí)开(kāi)，但是(shì)楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意签这个租约(yuē)的名(míng)字(zì)。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现(xiàn)象就(jiù)会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些(xiē)什么样的变(biàn)化(huà)，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常(cháng)多的(de)商业活动(dòng)会出现在(zài)商(shāng)业地产的(de)开(kāi)发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率(lǜ)提(tí)高(gāo)，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么(me)多，我们(men)继续做我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃(wò)伦(lún)。我们(men)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)会被(bèi)接受？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看(kàn)，我们是不(bù)是(shì)应(yīng)该也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因为(wèi)现在实(shí)际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常(cháng)多有价值的(de)投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是(shì)我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么(me)理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等(děng)等(děng)，全世(shì)界的改变，新(xīn)的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代(dài)原有的一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是非常显著的(de)。当然我们(men)也做了(le)一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做(zuò)了(le)一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不(bù)好，没有人会(huì)这么做的(de)。如果你一(yī)点一点(diǎn)以(yǐ)比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越好(hǎo)的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某些议(yì)题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多(duō)有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概(gài)可以有30亿的(de)投资。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候(hòu)不(bù)是在(zài)你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者是十年、二(èr)十年(nián)之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的(de)，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要(yào)的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)们这中间(jiān)增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何限制地把这些东西放在(zài)任(rèn)何的(de)一些基金上面，利息有的时(shí)候会(huì)造成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得(dé)到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找到(dào)完全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变(biàn)现所有的资产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是一些不同的(de)部门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西(xī)，或者是(shì)一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公(gōng)司在(zài)所谓的(de)保险以及簿记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常保(bǎo)守(shǒu)地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个(gè)重点上，我们(men)的期(qī)待(dài)以及在经营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们(men)看到的(de)这是一个非常独特(tè)的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们(men)那个时候没(méi)有任何解决(jué)方案了，我们(men)必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的(de)簿记(jì)以及(jí)所有的收(shōu)益(yì)到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的(de)。你要(yào)比较(jiào)自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在(zài)看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就是我(wǒ)们(men)当(dāng)时期待做(zuò)的簿记(jì)的(de)一些数目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待的(de)还要更(gèng)多(duō)。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有(yǒu)结(jié)束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进(jìn)行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这(zhè)些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西(xī)都(dōu)是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每(měi)一年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其它更大(dà)的业务(wù)来讲，我们(men)这中间没有那么多(duō)的负债。我的意(yì)思是(shì)这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他(tā)随时(shí)都(dōu)在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都在(zài)发(fā)生的问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代(dài)的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继承的一(yī)些计划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来进行(xíng)继(jì)承(chéng)或者(zhě)是(shì)经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了(le)，他们的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王(wáng)子(zi)等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒格(gé)国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并没(méi)有准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么样才能(néng)做(zuò)团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天(tiān)重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了(le)好多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子(zi)理解了(le)提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的(de)事情效果也(yě)不一样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了(le)这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内(nèi)容(róng)，太早去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了(le)一(yī)个大错。我(wǒ)听(tīng)过(guò)好多好(hǎo)多这(zhè)种情(qíng)况，有些人完全不(bù)向他们(men)的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相(xiāng)似的一些问(wèn)题(tí)，就(jiù)是在(zài)做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人(rén)都是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)觉(jué)得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么(me)交出(chū)去也(yě)是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产投资(zī)的问(wèn)题，而不(bù)是一(yī)个(gè)个人的(de)问题。这(zhè)些小孩们(men)如(rú)果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子(zi)们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系(xì)的，但是(shì)财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的时候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的(de)时候一出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们(men)都去(qù)找自己的律师，然后再也(yě)没有办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要(yào)在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道(dào)你(nǐ)是(shì)一个什么(me)样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空(kōng)白的一张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让(ràng)他们知(zhī)道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一个可(kě)行的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了(le)完(wán)全不需(xū)要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也(yě)想知道(dào)怎么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给(gěi)他(tā)们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个(gè)私募公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的(de)退(tuì)出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下(xià)来(lái)以(yǐ)后，而且这个日(rì)子(zi)也过(guò)得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到(dào)了(le)大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印(yìn)第(dì)安(ān)原始部落的(de)土地(dì)上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律(lǜ)的(de)条例(lì)，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能(néng)够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由(yóu)多(duō)少(shǎo)列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去(qù)，我们在(zài)这边(biān)也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们(men)的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署协(xié)议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的(de)这个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达(dá)成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个(gè)铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合(hé)作(zuò)，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所(suǒ)带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团队之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是实(shí)时会出(chū)现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会(huì)去(qù)看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适(shì)当(dāng)回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团(tuán)队(duì)时刻(kè)准备着回应社区方面(miàn)的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时(shí)候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容(róng)易的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样的一(yī)些情况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但是有的(de)时(shí)候我们载重的(de)这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是需要在全(quán)国进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全(quán)国很大的(de)运输公司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一(yī)个什(shén)么样(yàng)的前(qián)景？新能源的(de)开(kāi)发在未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到的就是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的(de)这(zhè)家公司，我(wǒ)们(men)每一年(nián)都在(zài)准备这(zhè)样的年(nián)报，希(xī)望能够帮助解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要(yào)跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们(men)在这个方面也是做了非(fēi)常多(duō)的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全(quán)国(guó)每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在(zài)不同(tóng)的(de)州(zhōu)运(yùn)营，每(měi)一个州也(yě)有不同的(de)计划，希望把这些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也(yě)是把自己的(de)目(mù)标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事业(yè)方面希望能够(gòu)取(qǔ)得(dé)的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经投(tóu)入(rù)了(le)一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来说(shuō)是好的(de)，但是在输(shū)电上，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得(dé)更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决(jué)现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何(hé)一(yī)个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到了资(zī)金上(shàng)的回报。但这(zhè)是(shì)一(yī)条长远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的(de)一些技术，但是(shì)这个(gè)流(liú)程(chéng)肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非常重要的(de)问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及(jí)他的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴(bào)发，我们那个(gè)时候给了(le)他们极(jí)大的能量，所有美国的(de)一些(xiē)资(zī)源都整合在一起了(le)，让他们能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福(fú)特公司说你开始不做(zuò)汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在美(měi)国发生的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一(yī)些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那个时候我们(men)是活在一(yī)个(gè)美(měi)国(guó)的(de)业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没(méi)有(yǒu)办法开始配置资(zī)金(jīn)到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别(bié)是在(zài)机械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一(yī)起，而(ér)且(qiě)能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创(chuàng)造同样的(de)机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么样(yàng)的(de)答(dá)案，但(dàn)是(shì)不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急(jí)的(de)状况，或者是资金已经到(dào)位了(le)，他现在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他(tā)们以(yǐ)后(hòu)的计划(huà)以(yǐ)及担任(rèn)的角(jiǎo)色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当(dāng)于，或者是在(zài)某种程(chéng)度是非(fēi)常接近相当(dāng)于(yú)他可(kě)以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及(jí)他(tā)现在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决(jué)策。但是我想这些事情都(dōu)不是那(nà)么容易(yì)的，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)问的(de)问题也不是那(nà)么容(róng)易(yì)回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们(men)不见(jiàn)得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现在(zài)不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还(hái)有更(gèng)多更好运作的经理，设计(jì)我们(men)更加(jiā)的(de)计划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替(tì)我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好的(de)人员。为什么我们公司(sī)的(de)运作跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结(jié)果更好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了(le)，他(tā)如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的(de)时候(hòu)我写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案例都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一(yī)，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们(men)，所以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你的答案是(shì)什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个(gè)国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大(dà)概三(sān)分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家也有更多的(de)一些(xiē)优势，因为我们占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而(ér)且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思是(shì)我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那个(gè)时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的(de)，我们的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议(yì)会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可能没(méi)有办法再进行(xíng)得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了(le)两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须(xū)要重新地(dì)开始厘清我们现在(zài)的(de)民主到底是(shì)什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国(guó)出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很(hěn)多(duō)，我们(men)现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及(jí)人(rén)口的变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发(fā)生(shēng)的(de)事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会(huì)在2050年的(de)时(shí)候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多(duō)非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要(yào)更(gèng)多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保险承保损失或(huò)者是(shì)不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个(gè)钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦(lún)在世的(de)时候所作出(chū)的(de)承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想(xiǎng)但是(shì)我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多(duō)我们留下的(de)东西还(hái)会存(cún)在，但是最后(hòu)他们(men)也(yě)会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家的资产，而(ér)不是(shì)一个国家的(de)负债。我们的记录也说明了(le)这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司要(yào)多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常(cháng)多的(de)钱，带来(lái)更多的(de)就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每(měi)一天把自己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这(zhè)个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司(sī)存(cún)在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼(è)杀(shā)自己(jǐ)的(de)这种决(jué)定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一个良好的(de)体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地(dì)多(duō)元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我(wǒ)们(men)的这个商业模式可(kě)能会被好多(duō)人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们(men)现在的(de)地(dì)位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家(jiā)的任何人(rén)都(dōu)要(yào)大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股的公司(sī)可能会是一些(xiē)新的(de)现象，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以提供这个(gè)国(guó)家在(zài)那个时刻(kè)需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到(dào)各种各样的(de)危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是(shì)因为(wèi)你是一(yī)个很好的故(gù)事的(de)讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们(men)的故事(shì)，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力、领导力(lì)以及领导风格(gé)的(de)这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出(chū)了(le)要进入(rù)再保险业务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是(shì)用一个传统的(de)方式来运行(xíng)公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对(duì)优(yōu)质(zhì)。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体系，而(ér)是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不知(zhī)道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却(què)经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的(de)十(shí)个最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一(yī)，而(ér)且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们(men)以(yǐ)前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也(yě)有非常多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是(shì)零售方面的(de)一个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个事业之(zhī)前(qián)，他们(men)知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的(de)时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的(de)这(zhè)些(xiē)利润(rùn)继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留(liú)给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了(le)一个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后来到(dào)他们的(de)办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱(qián)实(shí)在是不怎么(me)好(hǎo)，但是(shì)这些不好(hǎo)的东(dōng)西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟我一起来(lái)做这(zhè)个生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我们后来非(fēi)常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后继续(xù)保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到(dào)这些公开(kāi)的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资(zī)源在(zài)这些资(zī)产上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作的(de)单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置(zhì)的，这个(gè)公(gōng)司的(de)运(yùn)行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原(yuán)有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它(tā)已(yǐ)经非常(cháng)成功(gōng)了(le)。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去(qù)年(nián)价格的改变以及(jí)我们(men)现在(zài)期(qī)待的(de)并没有达到我们(men)现在(zài)价格(gé)原始的要求，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在(zài)商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的(de)结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们现在在这个(gè)上面(miàn)有极大的一(yī)些损失(shī)，还有其它(tā)的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达(dá)之(zhī)外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也(yě)不知(zhī)道(dào)这些(xiē)事(shì)情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所(suǒ)有的这些(xiē)单元(yuán)，也(yě)许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)我接到(dào)另外一(yī)个计划(huà)，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电话(huà)告(gào)诉我实际(jì)到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的(de)问题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司(sī)，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的(de)收益或(huò)者(zhě)是(shì)短(duǎn)期(qī)上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资(zī)的时(shí)候(hòu)，你常常想一(yī)定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的模(mó)式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里面的(de)这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是怎么样(yàng)？我们(men)常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们(men)不需(xū)要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对他们(men)做(zuò)出任(rèn)何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一样，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们(men)希望(wàng)每(měi)个季度我们给(gěi)你做的一些估算都(dōu)是对的，我们(men)有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我们现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间会(huì)学到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会(huì)这么做(zuò)呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们并不(bù)是(shì)在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车(chē)销售的一(yī)些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们(men)可以看出消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好的(de)业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的(de)业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要(yào)加入(rù)我们或者是(shì)想要(yào)卖(mài)东西给我们，很(hěn)多(duō)人(rén)讲的话是(shì)毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预(yù)测(cè)所有东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一(yī)些威胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样，我们在(zài)持续地(dì)进(jìn)行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些(xiē)可(kě)能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天(tiān)接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是(shì)非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候每一(yī)页(yè)我都会(huì)翻(fān)的(de)。我建议(yì)大家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆(mù)迪的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个业务(wù)，而(ér)且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏(liú)览，当然这会花一(yī)些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本的(de)这个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如(rú)此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如(rú)果他们的(de)利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这个(gè)公司还会发更好的(de)一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个(gè)公司其实(shí)并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的(de)，如(rú)果(guǒ)这个(gè)公司(sī)做了一(yī)些(xiē)非常聪明(míng)的(de)事情(qíng)，而且它的(de)规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开(kāi)始(shǐ)对(duì)它(tā)们进行收购了(le)，有的(de)时候也(yě)会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个(gè)月(yuè)之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下(xià)来10到40年长期(qī)一(yī)起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们(men)可以一起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有长期的(de)一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的(de)投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那(nà)个(gè)时候体验(yàn)非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他(tā)们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是(shì)自然而然(rán)地成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不(bù)断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的(de)公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是(shì)不一样的，我们(men)在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一个电话(huà)，有些人可能会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯(fàn)过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的(de)这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提(tí)到一(yī)点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非常好的(de)决(jué)定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法(fǎ)。如(rú)果能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它(tā)的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一(yī)次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们(men)的(de)一(yī)个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联(lián)网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美国的科(kē)技公司没(méi)有(yǒu)做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道(dào)现在中美关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的安(ān)全性、更多(duō)的创意(yì)。中国是我们(men)很大的商品的(de)供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个(gè)国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互(hù)相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不断(duàn)地(dì)探(tàn)明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的(de)角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相处的(de)话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并(bìng)且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未来的这个世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们(men)应该让(ràng)双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自(zì)己国家的人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸(xìng)。以前(qián)我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不(bù)同的一(yī)些(xiē)状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以前(qián)是英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于他们的(de)公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进(jìn)行了(le)解？要有更(gèng)好的一(yī)些理(lǐ)解，这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个(gè)国(guó)家在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不(bù)应(yīng)该继(jì)续再(zài)有(yǒu)敌对的一(yī)些(xiē)现象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要(yào)，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的(de)一些(xiē)效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半(bàn)导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也(yě)成为(wèi)了这中间相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它(tā)一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的(de)地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一个道(dào)理，我们已经(jīng)做了我们相应的(de)估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的一些(xiē)工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的(de)公司，但是对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的(de)领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的(de)人非常棒，而(ér)且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到(dào)别的国(guó)家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且(qiě)是(shì)更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们(men)的生(shēng)活(huó)过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一(yī)家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多(duō)代的(de)一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以分享一下(xià)您(nín)在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得(dé)见(jiàn)的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本(běn)书，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)说服力的(de)一些(xiē)话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的是错的还(hái)是对(duì)的，我(wǒ)都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个(gè)位置(zhì)。他的书是与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且(qiě)这些书(shū)里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是(shì)这样(yàng)子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是(shì)屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是(shì)被(bèi)我们(men)的股东持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的(de)社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会(huì)继(jì)续能够请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而且这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常非常有趣(qù)的事(shì)实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发(fā)掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学习的(de)，这是我们的(de)生命(mìng)中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结(jié)果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万或(huò)者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他(tā)的一些(xiē)业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望能够做(zuò)一些(xiē)非常必要的(de)措施，而且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策(cè)方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一(yī)些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现在(zài)这些汽(qì)车公司已经自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在(zài)在卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我并没(méi)有(yǒu)听到这中间有很多成功的(de)故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还(hái)要连(lián)带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多(duō)保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的(de)一(yī)些记录。我们希(xī)望能够(gòu)击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这么(me)做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比(bǐ)较(jiào)难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要(yào)很远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险已经是十几年的(de)事了(le)，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自(zì)己做保险已经不是(shì)一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要比一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的(de)人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试(shì)这么做了(le)，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们(men)就在这(zhè)样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的(de)是(shì)非常难的。这有一个大的(de)很(hěn)新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了(le)这个(gè)理念。他们是(shì)一(yī)个(gè)基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间提取20个(gè)点，那(nà)个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义(yì)的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的(de)尝试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是未(wèi)来的投票控制的(de)问题，之前有(yǒu)这样的(de)一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不(bù)会(huì)感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的(de)角度出发(fā)，我们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一(yī)部(bù)分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复(fù)制(zhì)的，但是这个背后有2个基(jī)点的(de)管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的(de)费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出(chū)来(lái)的一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们(men)用另外一个基金给(gěi)你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其(qí)实慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美国(guó)大(dà)众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的行为是(shì)受什(shén)么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会(huì)接任您的(de)工作，他会不会(huì)也(yě)会在未(wèi)来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前(qián)伯(bó)克希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的(de)资(zī)本(běn)分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的(de)回购做出任何决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关(guān)于(yú)内在价(jià)值的提(tí)高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到(dào)相同的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的(de)一(yī)个业务，你想去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误(wù)导大(dà)家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们(men)做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得这个(gè)框架在未来(lái)有(yǒu)什么样的(de)改变。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们(men)整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会(huì)出现的(de)时候我们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可(kě)能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定。有些时候大(dà)家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来(lái)了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的(de)资本(běn)足(zú)够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每一(yī)个(gè)单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的(de)回购项目是(shì)不(bù)好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他(tā)们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公(gōng)司(sī)创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承(chéng)人(rén)上去进行(xíng)价值的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个(gè)选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也没(méi)有(yǒu)其他(tā)任命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去(qù)评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些股东们(men)他们能(néng)够在这些时(shí)间当(dāng)中得(dé)到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人(rén)就是(shì)做得比另外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人(rén)管理的行业(yè)又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的(de)秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易(yì)的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们(men)做的(de)建议，他们(men)有他(tā)们该做(zuò)的(de)一些工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他是不是特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是不是(shì)真正(zhèng)地能够再继(jì)续支(zhī)持(chí)？我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多(duō)的一些挑战，都是非(fēi)常好的(de)领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会(huì)在(zài)一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问(wèn)题(tí)，我们(men)希(xī)望能(néng)够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们(men)的(de)恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在(zài)我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个时(shí)候也面临着相应的一些类似(shì)的问(wèn)题。那个时候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们(men)排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休(xiū)一(yī)个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么(me)样的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已经进行(xíng)了(le)改变，这么(me)多(duō)年都一直在改变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战的(de)时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一般人们(men)觉得(dé)是有正(zhèng)确的组(zǔ)织(zhī三角形垂线的定义和性质，垂线的定义和性质七年级)，而且是不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的(de)时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常不(bù)好的，也许经营(yíng)的这些代(dài)理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的动(dòng)荡(dàng)的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那(nà)时(shí)在东京也提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他(tā)们(men)都可以提(tí)出来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活(huó)的世界中，我们(men)不(bù)知道到底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么(me)事情，我们那个时(shí)候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度(dù)之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭上面的(de)调整，这些(xiē)数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个(gè)人(rén)在开始管理我们现在(zài)大量(liàng)的(de)一些(xiē)资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候基本上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这个(gè)脚(jiǎo)步也(yě)发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第二次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无(wú)法预测了，好像我们那个(gè)时(shí)候进入了不(bù)同的(de)年代，生活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们(men)只要一(yī)按(àn)钮，你就可(kě)以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道到底会发(fā)生(shēng)什(shén)么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就(jiù)是(shì)真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告(gào)，也(yě)可以看(kàn)到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的(de)按(àn)揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己的优势的(de)。有的(de)时候你(nǐ)会(huì)看到这(zhè)些融资(zī)是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时(shí)候，根本不(bù)晓得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎(zěn)么(me)样。很(hěn)多(duō)群众不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这些无辜的(de)人(rén)就(jiù)会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了(le)什么错而受到处分(fēn)的一些人(rén)，这些(xiē)应该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知(zhī)道(dào)这样的经济(jì)情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为是不当(dāng)的(de)。我现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的(de)。银行(xíng)现在并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的(de)国家(jiā)常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工程(chéng)师(shī)，他们不(bù)应该只是受(shòu)变富的(de)这个想法所驱(qū)使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我(wǒ)们(men)到(dào)底认识多少这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利(lì)润的(de)边际(jì)要(yào)求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边(biān)际要(yào)求，因为太多(duō)的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们(men)所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议(yì)院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的世界(jiè)的(de)底线，但是后来(lái)被银(yín)行(xíng)找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的(de)价(jià)值观，我们不知道(dào)接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要有(yǒu)惩罚(fá)的方(fāng)案(àn)来(lái)对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为(wèi)改变的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区(qū)银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还(hái)有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用(yòng)这(zhè)种很(hěn)好的银(yín)行的方案，不去做(zuò)贪婪的(de)事(shì)情(qíng)，银(yín)行其(qí)实(shí)是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下(xià)了(le)一间银(yín)行(xíng)，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标的(de)都放(fàng)在非(fēi)常多的银(yín)行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何(hé)的(de)坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那个时候(hòu)如果能(néng)买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业(yè)比保险业更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时没有太(tài)多的(de)标的。但是那个时候你可(kě)以(yǐ)经营非常(cháng)健康(kāng)的(de)银行行业，后来的这些发明那(nà)个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资(zī)上(shàng)赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是(shì)也把(bǎ)银(yín)行的(de)股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会(huì)有银行的服务，我自(zì)己个人的(de)财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家(jiā)的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在很(hěn)多人(rén)不(bù)知道(dào)后果是什么，每一个事件也(yě)都会(huì)打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是(shì)什么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行(xíng)也是(shì)保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美国(guó)银(yín)行，我还(hái)是很喜欢(huān)美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知道(dào)接(jiē)下来(lái)会发(fā)生(shēng)什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其(qí)实对(duì)我们的银(yín)行体系(xì)是不太了解(jiě)的(de)，一些(xiē)国会的人可能也不如(rú)我了解的这么多(duō)，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的(de)代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行业的(de)做(zuò)法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做(zuò)出的一(yī)些(xiē)优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有一天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公司负责的(de)。我们(men)雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接替他的人(rén)，我们觉得这是(shì)一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)个很正直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个(gè)银行(xíng)建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年度(dù)股东大(dà)会(huì)了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还在(zài)不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的(de)经济(jì)体，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的(de)问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不(bù)再是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的(de)世(shì)界我们要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们(men)回答(dá)一(yī)些问题才对，每年(nián)都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但(dàn)是未来(lái)我们可能就(jiù)面(miàn)对的不(bù)是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但是(shì)他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答(dá)案(àn)大家(jiā)都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非(fēi)常(cháng)地(dì)小心谨慎(shèn)，我们(men)在二(èr)战期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印(yìn)钞票(piào)导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过(guò)激(jī)、过(guò)度(dù)，很难(nán)看到在之后如何去(qù)复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这个货币(bì)的购买力(lì)是不(bù)是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都(dōu)没有办法去做出(chū)预测，但(dàn)是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在(zài)一(yī)个医疗团体的(de)董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全(quán)掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边(biān)真的(de)是依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完(wán)完(wán)全(quán)全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们(men)做的大(dà)部(bù)分一些投资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓的部落(luò)性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实(shí)出(chū)来的结果完(wán)完全(quán)全是反向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)买(mǎi)回(huí)来(lái)国家里(lǐ)面(miàn)的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的债务，还(hái)有现在(zài)美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在(zài)日(rì)本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的(de)。我们国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担(dān)负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现在预测(cè)，我是在(zài)美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人(rén)士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安(ān)心(xīn)，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些(xiē)人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续(xù)走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是(shì)现(xiàn)在(zài)最需(xū)要解决的问题，他们做(zuò)的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更(gèng)多的一些(xiē)其(qí)它的(de)人(rén)在做这(zhè)些事情，其(qí)实他们(men)都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的(de)问题(tí)，两个(gè)真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也(yě)是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济(jì)，在(zài)二战的时候(hòu)也发(fā)生这(zhè)样的现象，当(dāng)然(rán)上百(bǎi)万的(de)方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望(wàng)这么(me)做，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的(de)能(néng)力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是(shì)具有非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事(shì)情做得(dé)更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的(de)事情，这是一(yī)个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的(de)时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)了非常非常好的价(jià)格，所以才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的(de)。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在做架构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家(jiā)具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持(chí)有80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好的(de)交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什(shén)么会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参(cān)加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作(zuò)，才能让他(tā)把学业(yè)完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的(de)权力(lì)，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们当时(shí)的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许每一次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意(yì)的，他的(de)母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司(sī)来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可(kě)能还(hái)会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要(yào)高一(yī)点。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的(de)事情都做到了，而且(qiě)他(tā)进(jìn)行(xíng)了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四次参加股东大会(huì)，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还(hái)有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我们(men)做一些建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大的(de)一(yī)些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发(fā)生(shēng)重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是(shì)在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可(kě)以看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西(xī)。但(dàn)是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投(tóu)资当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但不(bù)是所有(yǒu)的投(tóu)资(zī)都是如(rú)此，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气(qì)非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以及(jí)其(qí)它相应(yīng)的一些负(fù)债(zhài)，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加(jiā)入(rù)我们，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要(yào)向更(gèng)多的(de)人去解(jiě)释(shì)到底你的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得(dé)没有善(shàn)良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有(yǒu)看(kàn)他做过(guò)不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非(fēi)常多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是(shì)这个意思(sī)，这些(xiē)有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路，而(ér)且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)想补(bǔ)充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担(dān)一些(xiē)经济上(shàng)的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生的(de)投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们(men)都(dōu)提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人(rén)保持(chí)距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不(bù)开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如(rú)果家里边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各个(gè)另议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸(bà)爸这(zhè)个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出(chū)的最好(hǎo)的(de)决(jué)定就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们(men)建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出的人，可能(néng)就会(huì)有问(wèn)题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会(huì)非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问题(tí)是(shì)这(zhè)其实是我第一次来(lái)参(cān)加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些(xiē)消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可(kě)能在利(lì)润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己的含义(yì)和(hé)意义所(suǒ)在(zài)，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有(yǒu)对它的这(zhè)种(zhǒng)控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的(de)就是(shì)可(kě)口可(kě)乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而(ér)另外一边却没(méi)有拿很多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观(guān)察(chá)了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥(ào)秘(mì)是我们不(bù)知(zhī)道的(de)，我们慢(màn)慢也学会了(le)到(dào)底什么东(dōng)西(xī)是我们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣(yī)，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个产品也(yě)有非常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的(de)车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多(duō)元化(huà)，而(ér)且(qiě)这个产品本身的价格也要(yào)合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会(huì)考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不(bù)知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地(dì)位是独一无(wú)二(èr)的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外(wài)一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却(què)不(bù)尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了(le)一(yī)些(xiē)产品，可(kě)能20年(nián)前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是没(méi)人(rén)所(suǒ)知(zhī)，这也无(wú)所谓(wèi)，但是(shì)这样的(de)产(chǎn)品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考(kǎo)验，给(gěi)我们(men)长期(qī)带(dài)来收益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不(bù)会(huì)这么(me)去做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全(quán)球(qiú)9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个(gè)领域竞(jìng)争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一(yī)个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅(yuè)的(de)用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他(tā)们(men)的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大(dà)家一(yī)样(yàng)的(de)低价才能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格(gé)加(jiā)了(le)两(liǎng)倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一(yī)个基(jī)本的业务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许它在(zài)动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很(hěn)多(duō)不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且激发了(le)其它的一些(xiē)业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多(duō)的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因(yīn)为人不(bù)去了(le)，就(jiù)减(jiǎn)少你的(de)这(zhè)些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在(zài)的人们(men)有更多(duō)的(de)一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户(hù)晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越(yuè)大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个(gè)公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽(niǔ)约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于(yú)这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型到(dào)新能源的可能(néng)，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能(néng)源上面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么(me)没(méi)有再继续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的(de)这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生(shēng)产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电的(de)能(néng)源，这(zhè)些(xiē)电力(lì)都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者在(zài)使用了，但是并不(bù)是24小时(shí)都(dōu)是能够进行使用这些(xiē)新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部(bù)分的人(rén)都希望能够(gòu)使用这(zhè)些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就(jiù)可(kě)以进行相应的发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它(tā)一些主要的公司(sī)，当(dāng)然这中间还(hái)有更多合作的(de)机(jī)制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样(yàng)的事(shì)情结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电(diàn)力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是三(sān)英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)，可能(néng)是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进(jìn)行一(yī)些相应的资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在未(wèi)来的20年(nián)，我们还会再继(jì)续投(tóu)资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们(men)的资产放在(zài)这些新能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)并(bìng)不知(zhī)道对(duì)于现在(zài)全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些(xiē)是(shì)不是都是有可(kě)能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但是我们(men)不(bù)相(xiāng)信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投资(zī)，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业(yè)上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿(yì)更(gèng)多(duō)的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业中，我们(men)都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续(xù)投资(zī)呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有(yǒu)风力发(fā)电产(chǎn)生电力(lì)的(de)时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们要做(zuò)一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委员会或者是(shì)协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的(de)一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能够有这样的(de)一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的(de)一(yī)些(xiē)工作，这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在希(xī)望能够(gòu)做到(dào)的，风就是(shì)我们(men)现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的情况已经(jīng)有不同(tóng)的一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们(men)一年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了(le)所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就是(shì)实际(jì)上(shàng)发生的一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不(bù)同(tóng)的行(xíng)业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们的(de)页岩(yán)油，那个时候(hòu)一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是(shì)完完全全(quán)跟其它行业不同的(de)行业(yè)，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是(shì)一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又(yòu)开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油(yóu)的这些生产，我们(men)现在也没(méi)有办法(fǎ)估计以后的油价到(dào)底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极(jí)大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去(qù)几个(gè)月买了(le)一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去(qù)几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们(men)认为这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的(de)决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎么(me)做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实也做了(le)很多(duō)有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他(tā)们是一个完全(quán)不同的(de)原油(yóu)生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚(jiān)持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地(dì)球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这(zhè)种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的(de)油(yóu)对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)炒作，觉(jué)得(dé)我们会把(bǎ)西方石油给完全买(mǎi)下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化(huà)石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一(yī)直知道有(yǒu)页(yè)岩(yán)油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第(dì)二(èr)还是(shì)第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很(hěn)有意思的话(huà)题(tí)，我们不(bù)会在西方石油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们也(yě)许还会继续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交(jiāo)易和我们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商120到(dào)130的(de)，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的(de)一(yī)些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都取得了(le)一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是(shì)高估了(le)自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们再去看一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克是一(yī)个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得(dé)今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不可能的(de)任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候他(tā)的(de)这种做(zuò)法跟(gēn)我们(men)的理念可能(néng)确实(shí)不(bù)太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一(yī)切需(xū)要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不(bù)是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就(jiù)是形(xíng)容他最合适(shì)的词，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对我们(men)来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受(shòu)相我们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的(de)采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存(cún)越(yuè)多(duō)的时候。你对未来是不是(shì)还是这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我们(men)现在是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们(men)想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是(shì)这个公司(sī)必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提(tí)出(chū)这样的(de)一(yī)个(gè)定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价(jià)格提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的(de)投(tóu)资(zī)。这就(jiù)是自(zì)然(rán)的规律(lǜ)。而一个(gè)民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)公司在好的(de)环境下没有像我们这(zhè)样能做出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却(què)遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那(nà)样(yàng)一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公(gōng)司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价(jià)格去卖出自(zì)己的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司(sī)，我们还(hái)是有可能去回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么多了(le)，但是(shì)因为(wèi)我们以前做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去(qù)分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去做(zuò)这样的投(tóu)资(zī)，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)的(de)律师，你要对这(zhè)个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不是完全了解您(nín)的(de)问题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的(de)律师的建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一家非(fēi)常(cháng)大的(de)律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么(me)样的公司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师(shī)的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不(bù)是来自(zì)他自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是他(tā)对这个系统有所了(le)解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩(jì)不(bù)太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其他人(rén)没办法告诉我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在(zài)的问题，而(ér)且(qiě)很多(duō)人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多(duō)时(shí)候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了(le)这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公司了，别人(rén)做他(tā)建议之后的(de)决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做(zuò)投资(zī)上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于(yú)是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了(le)，而(ér)且在三(sān)年(nián)滚动的(de)情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在(zài)计(jì)算所有的(de)商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的(de)现金(jīn)税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价(jià)格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在(zài)做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那(nà)个时候(hòu)也(yě)问(wèn)了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则(zé)都是(shì)完完(wán)全(quán)全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际利(lì)益(yì)的(de)安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及(jí)到(dào)您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么(me)做的(de)。当然我们不能完完(wán)全(quán)全包(bāo)括在资产利得(dé)的(de)状况之(zhī)下(xià)，不能(néng)实现资产(chǎn)利(lì)得的(de)方式(shì)，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于我们(men)无法(fǎ)控制的(de)一(yī)些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔以前(qián)的(de)这些合作伙伴关(guān)系(xì)里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付(fù)给。那个时候系统还(hái)是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须(xū)要以(yǐ)当时(shí)的这些税收(shōu)的(de)法则继续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对(duì)美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们(men)也不知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾(céng)经(jīng)也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大(dà)概(gài)在美国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税(shuì)收这么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾(céng)经加入(rù)美国国(guó)会，但是有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您(nín)进(jìn)行的(de)业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的业(yè)务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开心地(dì)起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然(rán)查理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的(de)故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货(huò)公司(sī)，他(tā)的(de)律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们(men)就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一(yī)个非常非常(cháng)好的律师。查理告三角形垂线的定义和性质，垂线的定义和性质七年级诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个(gè)老家伙。那(nà)个时候我们就去了银(yín)行，那(nà)个银行(xíng)是(shì)第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们(men)到第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)做是(shì)不(bù)是真的对呢(ne)？这一(yī)场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时(shí)候还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们(men)的公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打(dǎ)进(jìn)洞里(lǐ)才能(néng)算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方(fāng)，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而(ér)且(qiě)我们(men)真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们(men)随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人(rén)家牵着(zhe)鼻(bí)子走(zǒu)，或者(zhě)是(shì)强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不(bù)管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方(fāng)需(xū)要再(zài)做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面的一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就(jiù)、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所有的(de)管(guǎn)理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能(néng)解决这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切(qiè)该(gāi)发生(shēng)，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个(gè)地方我(wǒ)不知(zhī)道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的(de)活(huó)动有非常多的(de)因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问(wèn)问题(tí)之前(qián)想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施(shī)，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会(huì)增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他们的这(zhè)些利(lì)益(yì)、激(jī)励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜欢(huān)他们(men)的业(yè)务(wù)，但(dàn)却(què)不喜欢(huān)上(shàng)市公司(sī)带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别(bié)人(rén)对(duì)他们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候(hòu)必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们(men)的(de)建议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个(gè)环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候(hòu)解决(jué)了这个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个公司(sī)的收入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们(men)让我做什(shén)么我(wǒ)就做(zuò)什(shén)么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢(huān)当时(shí)任职的报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是(shì)没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，有些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能(néng)性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其实都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这(zhè)样一个理(lǐ)论(lùn)，为什(shén)么(me)老是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是(shì)为什(shén)么杰克把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一(yī)开始对我们(men)的(de)贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏(xì)规则(zé)，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣(qù)、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的(de)消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美(měi)国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之(zhī)前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份(fèn)额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会(huì)说这样的(de)一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市(shì)场有它的品牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也(yě)是有这样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识到经(jīng)济基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地(dì)做这种实(shí)验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在(zài)全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是有限的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自(zì)己的一些影响力，在(zài)东部的(de)这些州，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我(wǒ)们(men)仍(réng)然有这样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想不断(duàn)地(dì)试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝试这一(yī)点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我们学会(huì)了如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们(men)提供的这样的服务(wù)跟其它的服(fú)务是有(yǒu)区(qū)别(bié)的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更(gèng)多的(de)钱给你的(de)后(hòu)代(dài)，它是位(wèi)于(yú)完全不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般的(de)车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可(kě)能(néng)还会再(zài)买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花(huā)了(le)几天的时间又(yòu)再(zài)飞(fēi)回来(lái)，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的(de)股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能(néng)好多(duō)人(rén)会失望(wàng)，他(tā)们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶(shǐ)员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了(le)他的股份。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)坐一(yī)般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自(zì)己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹配我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一(yī)些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航空公司(sī)相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个(gè)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入(rù)一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大(dà)会，但是(shì)我(wǒ)是(shì)坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人家已经催(cuī)化了(le)，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么(me)解释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益(yì)人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全全(quán)投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型(xíng)的车(chē)子开(kāi)始推出市场，也(yě)做了非(fēi)常(cháng)大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特(tè)在20年(nián)之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨利(lì)福特(tè)之后也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了(le)你更多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉(sù)你这(zhè)么(me)多，你会(huì)看到汽车本(běn)身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的(de)。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及(jí)巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家所有的事情(qíng)，特(tè)别是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开(kāi)车(chē)子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化(huà)。我们现在(zài)也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特(tè)别担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多(duō)的(de)数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业(yè)，是(shì)不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉(jué)得(dé)美联储现在(zài)有这(zhè)种问题，它在每(měi)一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可(kě)以马上进行(xíng)解决(jué)。但是我并不是那么(me)担心美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们(men)现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能(néng)够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是(shì)一个一定的(de)现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现在还不担(dān)心现在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是(shì)希望能有更好、更大的(de)一(yī)些(xiē)数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是(shì)值得我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在(zài)美联储的(de)报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消(xiāo)失，等于(yú)每一(yī)个人(rén)在(zài)美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到(dào)底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何(hé)一(yī)个地方(fāng)。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票，这些都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜(bài)可(kě)以看(kàn)一(yī)下它们的(de)报(bào)告，以及看到今天货币(bì)流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我们的现(xiàn)金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在走的方向到(dào)底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须(xū)要有自己相应的一些纪(jì)律，过了(le)一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再(zài)把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这些货币(bì)基(jī)本上在那(nà)里已经产(chǎn)生了(le)非常大的一些问题(tí)，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新的(de)世界(jiè)，而且这个(gè)世(shì)界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过得更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这(zhè)个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在(zài)内也看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的(de)小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人(rén)在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的时(shí)间，每(měi)个人都失业的话(huà)就是进入(rù)这(zhè)个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两个(gè)目标：控制(zhì)失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提的(de)这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的(de)一个现实，政治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的(de)方式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会(huì)带来很多问题，但这不(bù)是(shì)说(shuō)未来都是这样(yàng)的(de)。美(měi)元(yuán)现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有(yǒu)解(jiě)决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济(jì)学专业的(de)学(xué)生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司(sī)基(jī)于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出这(zhè)样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做事业、做业(yè)务(wù)，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来(lái)大的(de)冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国(guó)家继续做(zuò)。这个(gè)流(liú)程当中社会得(dé)到了(le)效益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但(dàn)是现在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也(yě)会损害我们自(zì)己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多(duō)人(rén)失业，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支(zhī)付得(dé)起(qǐ)去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间却(què)有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世(shì)界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的(de)国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在(zài)的(de)。我觉(jué)得我们可(kě)以做(zuò)得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去(qù)做到，我们(men)可以(yǐ)去(qù)实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变了(le)非(fēi)常多。很多人也可(kě)能在(zài)问我怎(zěn)么能(néng)够把(bǎ)这(zhè)一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉(jué)得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)取得的(de)这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其实可(kě)以做更多的(de)事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾(gù)这些(xiē)因为产(chǎn)业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人，可以改善他(tā)们的生(shēng)活质量，也可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体系来照(zhào)顾(gù)这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的(de)体系(xì)有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自由市(shì)场的资本主义(yì)经(jīng)济会自(zì)动地结合(hé)自由贸易的情况下(xià)，可以带来(lái)更(gèng)高的(de)人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义(yì)带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的(de)痛(tòng)苦都(dōu)去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的(de)，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来(lái)越大。有些人什(shén)么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资(zī)本主义的(de)精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面取得(dé)了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增(zēng)长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系(xì)有一定自己的(de)优势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过三角形垂线的定义和性质，垂线的定义和性质七年级程，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的本性就是不(bù)断(duàn)地(dì)去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不(bù)会反映出(chū)长期收益。您也提到(dào)有些(xiē)银(yín)行就避(bì)免(miǎn)了这(zhè)样(yàng)去(qù)做，这(zhè)样做其实(shí)对(duì)股东来说(shuō)是(shì)不公平的。银行的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一(yī)部分，资(zī)产负债表告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你其它的一些信息。我们(men)也是把(bǎ)市场价值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需要决定(dìng)这个(gè)资产负债表能不能够代表它的价值，一(yī)方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入(rù)的(de)表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实(shí)一个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须(xū)注(zhù)意到到(dào)底它(tā)们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又(yòu)不(bù)一(yī)样，我们到底明天早上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式就是(shì)我们(men)应该去做的(de)，几年前(qián)我们也是(shì)想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一(yī)样的，跟所有股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我们(men)正确的(de)方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相应(yīng)的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要(yào)问(wèn)真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正要被问出(chū)来的(de)问题(tí)，以及(jí)公司里面(miàn)实(shí)际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经(jīng)理人(rén)不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状况。这些(xiē)规(guī)则在过(guò)去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是(shì)真的要(yào)求更多的一(yī)些改变，而且在(zài)利益(yì)的(de)分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是(shì)不(bù)是都应该在账面上有所记(jì)录(lù)。如(rú)果说他们自(zì)己这(zhè)么做(zuò)，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个(gè)人是(shì)不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够试试(shì)别(bié)种方式(shì)，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么多(duō)年会越来(lái)越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们(men)更多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候是(shì)在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是(shì)不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结(jié)果是什么(me)。我那个时候(hòu)学(xué)基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大(dà)家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候(hòu)，我们(men)将(jiāng)会进行股东的(de)财务报告(gào)会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的(de)一些记录都打破了(le)，我们今天在商品的(de)这(zhè)些(xiē)门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家再来(lái)，能(néng)够再继续回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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