金(jīn)融界5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国(guó)东部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登(dēng)台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈(tán)到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查(chá)理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的(de)观(guān)众(zhòng)和来(lái)自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我们很快地(dì)过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意(yì)识(shí)到(dào)在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多的(de)总监(jiān)们，也请大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会成(chéng)员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是(shì)帮我们(men)把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我(wǒ)们营(yíng)收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季(jì)度营业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上(shàng)根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们(men)资本(běn)方面的(de)营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说(shuō)长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来这(zhè)部分的(de)数字都(dōu)是可观(guān)的(de)，但是在单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些(xiē)时候会(huì)长达五年的(de)时间里(lǐ)，股价波动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它(tā)很多的业务，我们(men)也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票(piào)一(yī)样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的(de)价值并(bìng)没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的(de)事业，在今年(nián)报告(gào)的营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景气造成(chéng)的。过去的这几个月公(gōng)司都经历(lì)了很多(duō)的波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获(huò)得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的波动来(lái)自(zì)于另外一个地方，他们可(kě)能在(zài)过去(qù)的6个(gè)月(yuè)中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业率、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子(zi)那(nà)么多卖不出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都没(méi)有特(tè)别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商(shāng)业(yè)前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的(de)报告(gào)中我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看到两部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会(huì)比去年同期(qī)要(yào)大很多(duō)，这是(shì)一(yī)个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财政赤字(zì)违约的担(dān)心(xīn)，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好像今(jīn)年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一(yī)个(gè)预测(cè)。但(dàn)是(shì)从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是(shì)这(zhè)两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我们(men)今(jīn)年(nián)第一(yī)季(jì)度的营业利润看起来更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的(de)情况。我(wǒ)们会留存我们(men)所有的(de)营收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时期以来(lái)的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来(lái)的十年(nián)到(dào)十(shí)五年，他们(men)的数字会(huì)更高，因为我们有一个(gè)优(yōu)势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保(bǎo)留(liú)这样的(de)营收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去留存、保留它们(men)。所以，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样(yàng)的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)是快速的(de)比例(lì)，而是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面(miàn)存钱(qián)的话，必(bì)须(xū)要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大(dà)而(ér)且非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西(xī)并不(bù)需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存(cún)，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险公(gōng)司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投这个(gè)公司。在我刚开始的(de)职业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一(yī)下(xià)你的(de)资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你的(de)责任或(huò)者负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如今(jīn)天我们(men)的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及所有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些东西(xī)是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任(rèn)何资(zī)金，也不会(huì)突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的(de)这(zhè)些(xiē)前提是(shì)一(yī)样(yàng)的(de)。有(yǒu)的时候我们(men)把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下(xià)会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值(zhí)，我们(men)注意到每一年我们的(de)股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们东周和西周的区别是什么意思，东周和西周的区别在哪儿的业务还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面(miàn)前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年的(de)时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时(shí)候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太(tài)好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的(de)资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一(yī)下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我(wǒ)可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是(shì)在(zài)讲到我们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们(men)今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在(zài)在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在(zài)这里，会回(huí)答更多的问题，也(yě)就(jiù)是在(zài)我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对(duì)这些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的(de)决定会(huì)比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何(hé)的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是还是(shì)没有办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已经做了一(yī)个非常有情绪(xù)化的(de)决(jué)策呢。我(wǒ)希(xī)望做(zuò)一个(gè)非常(cháng)理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别(bié)是(shì)在做投资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的(de)一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的(de)，那个时候(hòu)真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的(de)时候也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的(de)一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到(dào)一些(xiē)新的(de)业务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然(rán)还是(shì)要做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个(gè)不同的经典的(de)原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过了(le)，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在(zài)必(bì)须要开(kāi)始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了(le)解了(le)这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合(hé)的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是(shì)，我们(men)现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)所谓的(de)存金已经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我(wǒ)们(men)在全(quán)年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但是(shì)这中间我(wǒ)们(men)还(hái)是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都要在这上边(biān)做出很多努(nǔ)力(lì)和(hé)付(fù)出。来实(shí)现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们(men)对(duì)这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经理人都(dōu)做(zuò)得(dé)非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路(lù)建设的精(jīng)准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他们(men)运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常(cháng)大的(de)进步，也把很多价值交付给了(le)股东(dōng)和客户(hù)。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全(quán)也非常好，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没(méi)有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度(dù)，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续(xù)会在这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的问题，他当(dāng)时(shí)正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去(qù)买下(xià)来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是(shì)一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公(gōng)司，而不(bù)是一(yī)个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用技(jì)术，但是我们(men)仍然是要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问(wèn)题(tí)的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然(rán)后把它给(gěi)带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多(duō)少(shǎo)了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的(de)金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这(zhè)方面，我们不(bù)需要有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配(pèi)带(dài)来(lái)了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没(méi)有付出任(rèn)何(hé)成本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值(zhí)得我们再次(cì)向(xiàng)他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机(jī)器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现(xiàn)在在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多(duō)的负面还是(shì)更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什(shén)么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的(de)非(fēi)常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉(jué)得(dé)机器人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于(yú)其中这样的一(yī)些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人(rén)工智能中没(méi)有任(rèn)何(hé)一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确(què)实可以做到(dào)非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前(qián)把我(wǒ)带去看他们最新的(de)技术，可能(néng)还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多(duō)的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二(èr)战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对(duì)它、使(shǐ)用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会改变全(quán)世(shì)界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而却(què)改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题(tí)问(wèn)得(dé)很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大(dà)的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没(méi)有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也(yě)会比较负面(miàn)，但是我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开(kāi)，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么样的，他们(men)就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在(zài)人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出(chū)现(xiàn)在商(shāng)业地产的开发等(děng)等，有些时候规模(mó)还(hái)会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现在因为利(lì)率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们(men)在(zài)这个(gè)艰难的情况下(xià)会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的(de)问题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技(jì)术上面一些颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也(yě)要接受这(zhè)样的建议(yì)？因为现在实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价值的(de)投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些(xiē)机会(huì)不管说是在(zài)技术上面或者(zhě)是全世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了所有(yǒu)的(de)变化现象，不(bù)管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会(huì)，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不(bù)知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是(shì)非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限度的(de)。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做(zuò)的(de)，可能在十年(nián)、十五年(nián)的(de)一些愚(yú)蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了(le)，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比如承(chéng)保人，还(hái)有一些(xiē)律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面并不是这(zhè)么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他(tā)人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好，没(méi)有人会(huì)这(zhè)么做(zuò)的。如(rú)果你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候在某些(xiē)议题上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们最后还(hái)是(shì)会达(dá)成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们(men)想做的(de)一些事(shì)情，也(yě)取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然(rán)发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的(de)公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的(de)经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在(zài)你的(de)期待之中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的(de)高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是(shì)我希(xī)望把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能(néng)够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方(fāng)还是(shì)保守(shǒu)住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿(yì)，但是我们(men)是没(méi)有任何限制地把这些(xiē)东西放(fàng)在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会(huì)造成某(mǒu)些程度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我(wǒ)们(men)不一定要找到完(wán)全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本(běn)上来(lái)讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不(bù)是一(yī)些不(bù)同的部门或(huò)者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保守地(dì)进(jìn)行(xíng)经营(yíng)。阿吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失我们都进(jìn)行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时候我(wǒ)们(men)看到的这(zhè)是一个(gè)非常独特的(de)处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案(àn)了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候基本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情(qíng)不(bù)会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何(hé)股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到(dào)底每一年的(de)簿记以及所有的收益(yì)到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及(jí)费给率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在(zài)看到(dào)的(de)是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的(de)。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的(de)簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们原来期待(dài)的还要(yào)更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相(xiāng)信您今天做的(de)这些责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是(shì)来(lái)自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不(bù)是有商定的(de)义务，每一(yī)年我们(men)也(yě)许不会(huì)付你股息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在(zài)进(jìn)行(xíng)业(yè)务的时候(hòu)，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我的意思(sī)是(shì)这些负(fù)债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路(lù)还(hái)有能(néng)源的层(céng)面来(lái)讲是不一样(yàng)的，我不会(huì)保证我们永远没(méi)有负债，但是(shì)目(mù)前来讲还(hái)是非(fēi)常好的，这就是我们(men)现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的(de)另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做(zuò)自(zì)己的资产以及继承计(jì)划(huà)上都在发生(shēng)的问题，如果一(yī)般的(de)父母没(méi)有把遗产(chǎn)分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)资产里面(miàn)包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这个(gè)工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行(xíng)继承(chéng)或者(zhě)是经营，而(ér)且什么时(shí)候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查理国王(wáng)或者是(shì)另外一个查(chá)理(lǐ)王子等等，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查理芒(máng)格(gé)国(guó)王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这些(xiē)遗产计(jì)划，可能一(yī)下(xià)子就要讲到70多(duō)年的(de)事(shì)情。如果说这个(gè)人进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的(de)人，但是这(zhè)个人并没有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一些部(bù)署及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的(de)人必须(xū)接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的(de)时候不(bù)知道接(jiē)球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因(yīn)为(wèi)我(wǒ)的(de)年龄(líng)已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出(chū)现(xiàn)的(de)问题(tí)，这些问题(tí)都是(shì)特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议(yì)之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的(de)事情(qíng)效果也不(bù)一样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们听到了(le)这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人完全不向他(tā)们(men)的孩子们透露任何事(shì)情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的成长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的(de)股票要怎么交出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是(shì)资产(chǎn)投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规(guī)划(huà)上(shàng)能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子(zi)们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会(huì)向你学习(xí)，知道你是一个什(shén)么样(yàng)的(de)人，不要(yào)觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价(jià)值才是他们最好的(de)老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继(jì)承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年(nián)会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让他们去(qù)签署空白的一张财(cái)产(chǎn)证(zhèng)明，他(tā)不想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么(me)进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的(de)家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他们(men)之后，他们会把我的(de)人(rén)给炒掉，留他们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来以后，而(ér)且这个(gè)日子也(yě)过得(dé)相当不(bù)错，这(zhè)个(gè)人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属于(yú)以(yǐ)前(qián)印(yìn)第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对(duì)环(huán)境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能(néng)够合(hé)乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实(shí)在这个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的(de)团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列(liè)车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论(lùn)还会继续下去，我们(men)在这边也是吸(xī)取了(le)一些教训，我们(men)也做出(chū)了承诺，这个承诺是(shì)什么我们(men)也知道，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署协议的同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃地(dì)对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们(men)希望能(néng)够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事(shì)故(gù)所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们(men)的团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这方面(miàn)有长期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没(méi)有长期(qī)影响的情况下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避(bì)免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎(zěn)么(me)去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只(zhǐ)团队时(shí)刻(kè)准备着回(huí)应社(shè)区方面的问题(tí)，以及(jí)社区所(suǒ)预(yù)期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或(huò)者(zhě)是寒(hán)冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一(yī)个设计上(shàng)去运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的(de)时间（内(nèi)）还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这(zhè)些货物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不(bù)得(dé)不运载(zài)这样的一些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是(shì)现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的(de)产业(yè)，你们(men)觉得新(xīn)能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的(de)就是(shì)一个很好(hǎo)的回答(dá)，我们(men)之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公(gōng)司，我们(men)每一(yī)年(nián)都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到(dào)这一切还非常(cháng)不容(róng)易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州(zhōu)，美国(guó)应该在这(zhè)个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是做了非常(cháng)多(duō)的(de)成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行一(yī)个整合，这方(fāng)面的(de)机会非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足(zú)迹(jì)能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能(néng)够(gòu)带给我们(men)客户一个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们(men)已经来到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿(yì)的(de)转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的(de)顾客来说(shuō)是(shì)好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的(de)十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有了(le)一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会(huì)，对于任何一个公司(sī)以及我们(men)的(de)持股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置了(le)这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进(jìn)，还(hái)有不(bù)同(tóng)的一些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非(fēi)常重要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是(shì)以(yǐ)什(shén)么样的形(xíng)式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候(hòu)我们做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们(men)能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽视(shì)的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在(zài)的(de)一些时间(jiān)，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置(zhì)资金到(dào)你(nǐ)想要的(de)地(dì)方，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在(zài)机械上面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事(shì)情整合在(zài)一起，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一些产能(néng)进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必(bì)须(xū)要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自(zì)己的(de)意见(jiàn)？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有(yǒu)办法(fǎ)解(jiě)决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系(xì)统(tǒng)是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继(jì)承我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉(jí)特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想这(zhè)些事情都不(bù)是(shì)那么(me)容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问题也不(bù)是那么容易(yì)回答。每(měi)个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在(zài)不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们(men)需(xū)要(yào)更多的人，还有更多(duō)更好运作的(de)经(jīng)理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而(ér)且在(zài)不时(shí)的(de)时间之内(nèi)，这(zhè)些(xiē)计(jì)划(huà)都(dōu)是(shì)会改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这些经(jīng)理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有很多(duō)很好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到(dào)的(de)结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们(men)时常都在(zài)进行改变(biàn)，不(bù)是(shì)那么(me)经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安(ān)德(dé)鲁去世(shì)了(le)，他如(rú)果还(hái)在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大(dà)概(gài)80岁(suì)的(de)时候我就(jiù)写了(le)一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个非(fēi)常棒的(de)经理，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都不(bù)一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那(nà)个(gè)时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候拯救了(le)这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的(de)员工(gōng)们，包括拯救了(le)我(wǒ)的(de)家(jiā)人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他那(nà)个时(shí)候在日本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后的未来是(shì)不(bù)是(shì)还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的(de)一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不(bù)可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经活了(le)这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了(le)，我们那(nà)个(gè)时(shí)候也经过了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成的(de)。并不(bù)是因(yīn)为这些所有的优势(shì)，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们(men)的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们(men)的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实是全世界(jiè)可以生活最好的(de)一个(gè)地方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们(men)那个(gè)时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个(gè)时候也(yě)有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然我们也希望全(quán)世界能(néng)够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再(zài)进(jìn)行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义(yì)是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能在(zài)进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)民(mín)主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然(rán)这些问(wèn)题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出(chū)生，那(nà)个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之中。我们(men)有一些不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多(duō)的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的这个(gè)世界还(hái)是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要(yào)做的事情(qíng)是怎(zěn)么(me)样(yàng)去解(jiě)决(jué)必须要(yào)解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必须(xū)要接受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺你什(shén)么样的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他(tā)那(nà)个时(shí)候也(yě)没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是(shì)能够解决(jué)很多非常重要(yào)的(de)一些问题，但是(shì)如(rú)果说当(dāng)时的事情在发生，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需要(yào)更多(duō)财(cái)富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到(dào)的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何(hé)人(rén)进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为(wèi)有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们(men)自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买(mǎi)国(guó)债，也会在(zài)各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或者是不(bù)确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们(men)想知(zhī)道有没有人可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心(xīn)这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一(yī)想但是我不会(huì)很大地去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留(liú)下(xià)的(de)东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们(men)的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己(jǐ)之(zhī)力(lì)去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克(kè)希尔(ěr)是被认为是(shì)一个国家的(de)资产，而(ér)不是(shì)一个(gè)国(guó)家的负债(zhài)。我们的记(jì)录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比(bǐ)大部(bù)分的公司要(yào)多(duō)，我们(men)仍然可(kě)以在国(guó)家的经(jīng)济当(dāng)中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更(gèng)多的投(tóu)资(zī)以(yǐ)及(jí)行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在(zài)这(zhè)个(gè)世(shì)界，那可(kě)能真的(de)是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每(měi)一(yī)天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的(de)这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的(de)一个决定就是我(wǒ)们不(bù)会一直作(zuò)为(wèi)一个(gè)纺织品公(gōng)司(sī)存在(zài)。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是(shì)我们一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的(de)体(tǐ)态，比(bǐ)其(qí)他(tā)人要更好，我们不(bù)会(huì)有太(tài)大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业模式(shì)可能会被好多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全(quán)的，我们(men)有(yǒu)了(le)这(zhè)么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可(kě)能有些(xiē)员工持股的公司可(kě)能会是一(yī)些新(xīn)的现象，但是我们的这个(gè)模(mó)式已经(jīng)存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的(de)所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到社(shè)区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们(men)关上他(tā)们的(de)大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融(róng)危机(jī)的(de)时候(hòu)，你可以提(tí)供这个国家在那个(gè)时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威(wēi)胁到(dào)所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为(wèi)这个国家的(de)一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故(gù)事(shì)可能(néng)是我们(men)以(yǐ)前(qián)没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他(tā)1986年进(jìn)到我的(de)办公室(shì)，当时跟我提出了(le)要进入(rù)再(zài)保(bǎo)险业(yè)务的(de)这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人(rén)。他是用(yòng)一个传统的方式(shì)来运行(xíng)公(gōng)司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个(gè)体系，而是去(qù)改善(shàn)这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实(shí)没(méi)有人们进展，我们都不(bù)知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉东周和西周的区别是什么意思，东周和西周的区别在哪儿特在(zài)一个(gè)星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他却经历了(le)美国企(qǐ)业的各(gè)种运(yùn)行方式(shì)，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间的(de)谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是(shì)独一无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么(me)可能(néng)在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观察了他做(zuò)的事业(yè)的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候(hòu)，他们把(bǎ)一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了(le)交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的(de)这个(gè)合(hé)伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的(de)这些(xiē)利润(rùn)继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师(shī)当时(shí)给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再接受这(zhè)些东(dōng)西(xī)了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半(bàn)价(jià)就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下(xià)来了，我们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个(gè)资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有什么事(shì)情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常都听(tīng)到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉(jué)得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一(yī)些(xiē)资源(yuán)在(zài)这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有(yǒu)它(tā)的(de)位置的，这个公司(sī)的(de)运行以及我们的战略计划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)还是在进行它原有的业(yè)务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十(shí)亿的(de)钱会被(bèi)记在我们(men)的账面上，但(dàn)是去(qù)年价格(gé)的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格(gé)原始的(de)要求(qiú)，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须(xū)要发(fā)生，我们才(cái)能保持(chí)原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了我们(men)现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了(le)大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能(néng)够(gòu)允许我(wǒ)们可以让(ràng)现(xiàn)在(zài)的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一(yī)些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个上面有极(jí)大的一(yī)些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较困(kùn)难(nán)的，其它(tā)的(de)灾(zāi)难(nán)比较小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会(huì)持续(xù)多(duō)久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失(shī)所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能会(huì)有(yǒu)150亿的(de)损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会再(zài)打电话告诉我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很多(duō)建(jiàn)材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期(qī)上(shàng)面(miàn)的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当(dāng)你(nǐ)在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争力的(de)模(mó)式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制您的(de)未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这(zhè)些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需(xū)要打电话(huà)或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任(rèn)何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们也(yě)会(huì)发生错误，就像今天(tiān)在座的(de)各(gè)位一样，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是(shì)为(wèi)很多很多的(de)人工(gōng)作，但是我们(men)希望每个季度我们给(gěi)你做的一(yī)些估(gū)算(suàn)都是对的(de)，我们(men)有这样一些自由，能(néng)够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资(zī)产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)常(cháng)常在(zài)讲，为什(shén)么(me)我们(men)中间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时(shí)候(hòu)，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的(de)业(yè)务。我们进去(qù)的时(shí)候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实(shí)是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在学(xué)习消费者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了(le)一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机(jī)制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如你有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二(èr)部车(chē)。我们(men)没(méi)有汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的(de)经(jīng)验，但(dàn)是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继(jì)续(xù)学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所有的一些行为，一(yī)个好的(de)业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持一(yī)段(duàn)时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接到无数(shù)的电话，他们(men)告(gào)诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入我们或者是想要(yào)卖(mài)东西给我们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无道理的或(huò)者是可(kě)以预测(cè)未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业务的(de)价格是否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天(tiān)消费者的行为如何，或(huò)者是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁(xié)业务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得(dé)一段时(shí)间之后(hòu)就(jiù)变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是不是(shì)就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻(fān)的(de)。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业(yè)务，而(ér)且保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页(yè)都(dōu)要(yào)进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须要(yào)找到你要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的(de)这个事(shì)情(qíng)非(fēi)常(cháng)简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候，我就先(xiān)看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如(rú)此。我们(men)坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而且这(zhè)个公司还会发(fā)更好的(de)一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深(shēn)入了(le)解这(zhè)个公司，而(ér)且我们知道(dào)这个公司其实(shí)并没有怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是我们(men)还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司做了(le)一些(xiē)非(fēi)常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能(néng)就(jiù)会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在(zài)他们还没有知(zhī)道(dào)的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们(men)也是张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证(zhèng)，不(bù)会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把格(gé)雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会在接下(xià)来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有时候他们(men)也会发现我们可以(yǐ)一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日(rì)本(běn)的(de)一些事业(yè)，格雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当(dāng)时去到那边(biān)跟(gēn)日(rì)本公司建(jiàn)立(lì)信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就像你说到的他(tā)们(men)是非常(cháng)好的投资(zī)对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验(yàn)非常(cháng)好(hǎo)，那两天(tiān)时(shí)间向他们学(xué)习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们会让伯克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去(qù)达(dá)到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一(yī)点，而且我们(men)在那(nà)边的运营做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到(dào)我们组合中的35％，我们的(de)投资组合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是不同的行(xíng)业(yè)和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做(zuò)什么(me)，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是(shì)不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务(wù)，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之间的密切关(guān)系是无与伦比的(de)。我们(men)应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股票。你刚才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大(dà)学(xué)教育中提到一(yī)点“大(dà)部分的(de)教育都是(shì)必需的(de)”，有(yǒu)时(shí)候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个(gè)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法从他们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运的(de)地(dì)方。我们并没有那(nà)么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的(de)智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在(zài)正在芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一个(gè)在(zài)大二(èr)。这(zhè)是(shì)我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给(gěi)我带来了(le)62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个(gè)建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大(dà)的不(bù)同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的(de)科(kē)技公(gōng)司已经做到了美国的(de)科技公(gōng)司没有做到(dào)的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格(gé)：我们知(zhī)道现在中美关系(xì)之(zhī)间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们(men)需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我们共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来(lái)更(gèng)多的安全性(xìng)、更(gèng)多的(de)创意。中国是(shì)我们(men)很大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是(shì)现在世界的超级(jí)大(dà)国(guó)，他们也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么(me)样的角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这可能(néng)就是一个很大(dà)的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确(què)明白(bái)现(xiàn)在真正的局势是什么(me)，在未来的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上(shàng)都(dōu)不(bù)应该过激(jī)，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自(zì)己国家的人民，也能(néng)够说(shuō)服另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是这(zhè)样(yàng)的一个(gè)关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在(zài)状况文(wén)化不(bù)一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担(dān)所犯的(de)一(yī)些错误，最好的(de)是你必须了解(jiě)这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)情况是不是进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的(de)局面已经发(fā)生了好(hǎo)几(jǐ)次(cì)，在核子的这(zhè)个(gè)层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁这(zhè)一(yī)切(qiè)，这(zhè)些都是必(bì)须(xū)的，中国(guó)跟美国两国必(bì)须(xū)了解目(mù)前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国(guó)也(yě)可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应该继续再(zài)有敌(dí)对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的(de)工作(zuò)都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行(xíng)业(yè)，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全(quán)世(shì)界占(zhàn)有非常重要(yào)的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)我们(men)相(xiāng)应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重要的(de)公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司(sī)，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我们(men)的公司(sī)里面，我们(men)觉得这个公司还是具(jù)有领导地位(wèi)的(de)，我(wǒ)那个(gè)时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的(de)时(shí)候(hòu)跟这(zhè)个(gè)公司(sī)的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的，我找到(dào)一(yī)些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些(xiē)资(zī)产，比如(rú)说(shuō)在日(rì)本跟中国台(tái)湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们(men)的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多代的(de)一(yī)些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命中是非常(cháng)重要的，您是否可(kě)以分享一下您(nín)在(zài)伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的(de)一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这中间并没(méi)有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是(shì)他在(zài)这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说服力的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式(shì)来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是(shì)对(duì)的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本(běn)书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够(gòu)持续地(dì)有这些(xiē)定(dìng)位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个(gè)书(shū)绝对是(shì)非常非常屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到(dào)今(jīn)天(tiān)还是屹(yì)立不(bù)摇的(de)，而且是(shì)完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司(sī)是被我们(men)的股东持有的，而(ér)且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的(de)情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有才能(néng)的导(dǎo)师(shī)、老师(shī)，而(ér)且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本(běn)，也(yě)指出来很多(duō)经典的(de)事实，这些都是我们必(bì)须要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，你必须准(zhǔn)备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉(diào)更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个(gè)人非(fēi)常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的(de)一些优势以及(jí)他(tā)的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必(bì)要的措施(shī)，而且(qiě)不(bù)去规避一(yī)些你觉得不重要的(de)事情，这是(shì)我们做(zuò)的事情的决(jué)策(cè)方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有(yǒu)时间能(néng)够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更多保(bǎo)险被(bèi)保人(rén)开车(chē)的一些记录(lù)。我们(men)希(xī)望能(néng)够击败汽车公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要(yào)写(xiě)至少30亿(yì)以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些(xiē)事(shì)情还(hái)是比(bǐ)较难(nán)的(de)，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间(jiān)秘密的(de)一些方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走的(de)路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了(le)，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做了(le)，这样的(de)故事在产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传闻(wén)和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在这样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理(lǐ)念。他们(men)是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利(lì)可图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系(xì)，说可以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任何(hé)人(rén)拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权(quán)，没有任(rèn)何(hé)人(rén)上市(shì)，但是(shì)他(tā)们的净价(jià)值却迅速地(dì)提升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这些故事背后的(de)本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于(yú)这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊(fāng)间(jiān)流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自(zì)伯克(kè)希尔的(de)贡(gòng)献。我的问题(tí)是(shì)未来的投票控制的(de)问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他(tā)们(men)最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票方面(miàn)哪(nǎ)个权(quán)重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的(de)一个(gè)世界，这个世(shì)界下(xià)面的社(shè)会，因为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的(de)一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个(gè)很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的(de)基金，我(wǒ)们(men)用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的(de)护城河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也会(huì)接任您的工作，他会(huì)不会也会在未(wèi)来(lái)的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克(kè)希尔能(néng)源是一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配(pèi)对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做(zuò)出任何决(jué)定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于(yú)内在价值的(de)提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的(de)作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定(dìng)的(de)这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把(bǎ)这样的一个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去(qù)把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做出(chū)来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么样的(de)改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个业务(wù)的运营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最(zuì)愚(yú)蠢或(huò)者(zhě)是最(zuì)聪明(míng)的(de)决(jué)定。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机(jī)会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个(gè)决定会(huì)相(xiāng)对非常容易(yì)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你不会用它们(men)很多(duō)，而你的(de)股票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的(de)回购(gòu)、那样的回(huí)购项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他(tā)们(men)所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了(le)这么(me)一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在(zài)继承人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的(de)方法就是(shì)让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个(gè)选择(zé)，我看到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是(shì)百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的人(rén)。伯克希(xī)尔(ěr)即(jí)使是用自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继承(chéng)人的(de)管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的(de)时(shí)间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另(lìng)外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他(tā)会做(zuò)得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的(de)一(yī)件事(shì)，但是(shì)这(zhè)中间如果有(yǒu)下(xià)面的十几个不(bù)同的被推(tuī)荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是(shì)不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不(bù)是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的(de)人(rén)，他们(men)都是非(fēi)常优良(liáng)的(de)人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人(rén)、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再(zài)回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风(fēng)险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些(xiē)关于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的(de)银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没(méi)有办法调(diào)整。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那(nà)个(gè)年代(dài)，那个(gè)时候一些(xiē)州(zhōu)的银行也在(zài)他经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应(yīng)的一些类似的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有人(rén)在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时(shí)候(hòu)他(tā)的老(lǎo)板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可以保护(hù)到你的一些(xiē)账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时(shí)候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的(de)理论(lùn)上也进(jìn)行了相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时(shí)候(hòu)，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不(bù)同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非(fēi)常非(fēi)常不好的(de)，也许(xǔ)经营(yíng)的(de)这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的(de)不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误(wù)解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以(yǐ)及美国(guó)的政府(fǔ)和美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的(de)存款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也从那个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并不是(shì)傻子，我那(nà)时在东(dōng)京(jīng)也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提(tí)出来(lái)。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管那(nà)个(gè)时(shí)候它的(de)数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的(de)制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多个(gè)人(rén)在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大(dà)量的(de)一些资产。查(chá)理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获(huò)得(dé)，有些(xiē)时候(hòu)基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非常不可思议(yì)的(de)。有(yǒu)些(xiē)事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发(fā)生(shēng)，很多事(shì)情觉(jué)得是(shì)应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测(cè)了(le)，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常(cháng)让人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们(men)只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一(yī)些结(jié)果，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生什(shén)么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没(méi)有真正地(dì)想办法适当(dāng)地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些(xiē)行为，绝(jué)对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供了一些非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大(dà)，有的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提(tí)案(àn)，而且(qiě)银(yín)行是(shì)有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的(de)一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人(rén)就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们(men)的经理(lǐ)绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何(hé)错或(huò)者(zhě)是(shì)做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人(rén)，不要(yào)处罚完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什(shén)么错(cuò)而受(shòu)到处分(fēn)的(de)一些(xiē)人，这些(xiē)应(yīng)该(gāi)是我(wǒ)们学到的(de)一些好的教(jiào)训，知道这样的(de)经(jīng)济情况之下(xià)，有(yǒu)些人的(de)行为(wèi)是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你(nǐ)到(dào)底有怎样(yàng)的(de)一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开始(shǐ)做了(le)更多的(de)一(yī)些(xiē)现(xiàn)在(zài)世界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家常常这(zhè)些银行做了一些相反(fǎn)的事(shì)情，所有的(de)这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们(men)来说不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的(de)这(zhè)些人更应该像工程师，他(tā)们(men)不(bù)应该只是受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的(de)人(rén)都(dōu)想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的(de)人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们(men)也改变了(le)这(zhè)样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对(duì)我们所有人(rén)来说并不是一个很好(hǎo)的(de)社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委(wěi)员会(huì)对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的(de)发明，但是我们(men)要坚持旧(jiù)的价(jià)值观(guān)、传统的(de)价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发生什(shén)么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是(shì)银行的(de)这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商(shāng)业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)有惩(chéng)罚的(de)方(fāng)案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商业(yè)模(mó)式的(de)区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域(yù)银行还(hái)有大银(yín)行(xíng)，这些存(cún)款对它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银(yín)行的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其实是一(yī)个(gè)非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我(wǒ)们(men)当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法案(àn)没(méi)有通(tōng)过(guò)的话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的(de)都放(fàng)在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办(bàn)法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情(qíng)况，那个(gè)时候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候(hòu)大家(jiā)也(yě)都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去(qù)申(shēn)请贷(dài)款的(de)人都能贷得(dé)到。我们那(nà)个时候如果能买(mǎi)更多的(de)银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来(lái)说银行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力(lì)，但是(shì)当时没有太多的标的(de)。但是那(nà)个时(shí)候你可以经(jīng)营非常(cháng)健(jiàn)康的(de)银行行业，后(hòu)来(lái)的(de)这些发明(míng)那(nà)个时候都(dōu)没(méi)有，你可以在(zài)银行的投(tóu)资上赚到很好的回(huí)报，而且(qiě)那个(gè)时(shí)候(hòu)我们(men)也(yě)是(shì)希望能够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们(men)有了一些银(yín)行的股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我(wǒ)们(men)也不知道这些大(dà)银行(xíng)的(de)股东还有这些区域银行的(de)股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区(qū)域性本地的(de)银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定(dìng)它们(men)的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很多(duō)并不了解(jiě)这(zhè)个体(tǐ)系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟(gōu)通是不完(wán)美的(de)，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银(yín)行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必(bì)须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很(hěn)多(duō)人(rén)不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大(dà)家都(dōu)不知道后(hòu)面的数字是(shì)什么(me)，银行业(yè)也是如此，你都(dōu)不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们(men)对这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有(yǒu)银(yín)行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行，我还(hái)是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案(àn)递到他们(men)的面前。我也不知道(dào)接下来(lái)会(huì)发(fā)生(shēng)什么，过(guò)去的(de)几(jǐ)个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美(měi)国的公众其(qí)实对我们(men)的银行体系是不(bù)太了解的(de)，一些(xiē)国会的(de)人可能也不如我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知的领域(yù)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的(de)代表你一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些早期(qī)的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的(de)信用卡等等，都是他们对(duì)我们这(zhè)个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投(tóu)资(zī)银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在(zài)的(de)这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一(yī)个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们(men)雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一(yī)级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他(tā)真(zhēn)的(de)是(shì)一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但他想做(zuò)的(de)第一件事(shì)情就是(shì)买(mǎi)这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给这个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银(yín)行，但其实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城(chéng)市(shì)最高的楼(lóu)上的办公室去(qù)工作。从(cóng)中可以看出(chū)他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问你们的(de)问题是(shì)下(xià)面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们(men)回答一些问题才对，每(měi)年都问(wèn)得这么(me)有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备(bèi)货币(bì)，但是(shì)未来(lái)我们可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是(shì)这个答(dá)案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时(shí)候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然这(zhè)样做了(le)，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美(měi)国的(de)通胀已经达到了(le)大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的(de)时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧失(shī)储(chǔ)备货(huò)币地位的(de)时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这(zhè)个货币(bì)的购买力是不(bù)是(shì)还(hái)能和以(yǐ)前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知(zhī)道(dào)这不(bù)会是一个(gè)好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的(de)话，两(liǎng)方面我有时(shí)候(hòu)都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他们自(zì)己站立(lì)的地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或(huò)者学到了什(shén)么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做(zuò)的(de)大部(bù)分一些投资(zī)都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的(de)一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是(shì)一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且了解(jiě)这(zhè)些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团(tuán)体之中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱(qián)，其实(shí)出来(lái)的结果完完全(quán)全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚(jiān)实(shí)的(de)，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会(huì)买回来国家里面的(de)一些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务(wù)，还(hái)有现在(zài)美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年(nián)的(de)经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一(yī)个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国(guó)协(xié)议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年(nián)来问(wèn)我一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越好，我们可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多(duō)了，是不能没(méi)有限制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他们(men)以(yǐ)前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的(de)。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的一些其它(tā)的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大(dà)国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是(shì)解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票(piào)也(yě)是非常(cháng)非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)济(jì)，在(zài)二战的时候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的(de)方式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但是走(zǒu)到(dào)边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这(zhè)个(gè)行业，你要有这样的(de)能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些(xiē)力量(liàng)，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持(chí)续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富(fù)管理的(de)行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不(bù)了(le)解什(shén)么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得(dé)越来越大(dà)的时(shí)候我(wǒ)才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)东(dōng)，我们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非(fēi)常非(fēi)常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的问题(tí)，这个(gè)中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候(hòu)，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个(gè)行业(yè)更小，但是我们以前在我们(men)的州(zhōu)际公路上拥有很多很多(duō)资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个(gè)英(yīng)亩或者是更(gèng)多(duō)，但是我(wǒ)们(men)不会随时(shí)把州际公路迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的(de)一(yī)些决(jué)定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为什么(me)会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习，那(nà)个时(shí)候也(yě)许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的(de)母亲还(hái)要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了很(hěn)多很多的(de)工(gōng)作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非常好的(de)，我们也(yě)有自己(jǐ)百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的权(quán)力，而(ér)且得到了(le)这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我(wǒ)们(men)家具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们(men)的(de)很多交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原(yuán)有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我们的(de)地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停(tíng)地工作(zuò)。我(wǒ)带(dài)他到我们的公(gōng)司(sī)来，开始对(duì)他进(jìn)行试点的(de)一些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会(huì)怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到(dào)了，而(ér)且他进行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您(nín)分享这(zhè)些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任何(hé)发(fā)生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系(xì)。你今(jīn)天是否可(kě)以(yǐ)给我们(men)做(zuò)一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避(bì)免的话，在美国(guó)，可能这(zhè)些重大(dà)的(de)错误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到很多事(shì)情(qíng)，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企业上的(de)错误，不是(shì)说你可(kě)以(yǐ)把这些错(cuò)误给提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯错，你要(yào)在(zài)投(tóu)资的(de)时候，如果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不(bù)是所有的投资(zī)都是如(rú)此，你(nǐ)可能必须要(yào)花一点点资金(jīn)。也(yě)许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相应的一(yī)些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你(nǐ)需要(yào)加入我们(men)，投(tóu)入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其(qí)实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些说出去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做过(guò)不够善良的(de)做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么(me)去误导其他人(rén)的，而(ér)且你要拒(jù)绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺(qī)骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要(yào)打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时(shí)候承担一(yī)些经济上的代价(jià)也(yě)没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投(tóu)资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到人生(shēng)最艰难的(de)问题都来自于人，你们(men)学到的是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样(yàng)有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父(fù)亲的角色(sè)或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了(le)各个另议(yì)的超级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出(chū)的最好的决(jué)定(dìng)就是(shì)远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个(gè)情形(xíng)，现在(zài)可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的(de)人生(shēng)可能也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一(yī)次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了(le)更多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖(mài)给一个(gè)零售商，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能(néng)在利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的含义(yì)和意义所在，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一直(zhí)是这样，亚(yà)特(tè)兰大的这(zhè)位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也(yě)学会(huì)了到底什么(me)东西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销(xiāo)上对我们是(shì)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可(kě)能还(hái)有(yǒu)另(lìng)一(yī)家没有什么名气(qì)的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院的(de)亲友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的(de)地位是独一无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非(fēi)常多(duō)的教训可(kě)以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是(shì)没人(rén)所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市(shì)场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个(gè)季度的报告(gào)不怎么样，它们(men)的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的(de)发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资(zī)是(shì)要去看它的(de)基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)完全不(bù)花钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的(de)股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公司(sī)在这(zhè)个(gè)领域(yù)竞争(zhēng)。如果(guǒ)你(nǐ)作(zuò)为这样一个(gè)公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是(shì)没(méi)有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)留下这(zhè)些人(rén)，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的(de)低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么(me)做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这是(shì)一(yī)个基(jī)本的业务(wù)问题，也(yě)就(jiù)是您现在看到(dào)了(le)某些(xiē)行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一个(gè)非常独(dú)特的行业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年(nián)代(dài)，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业务(wù)，而(ér)且(qiě)激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些(xiē)公(gōng)司也许不想这么做(zuò)了，也许是受(shòu)到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些(xiē)供应量，或者是能(néng)够消减其它的东(dōng)西(xī)，而且现在(zài)的人(rén)们(men)有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放的时候也(yě)是(shì)如此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才能够(gòu)为这(zhè)个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望(wàng)能够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新(xīn)能(néng)源(yuán)的(de)可能，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间必(bì)须要(yào)有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及(jí)可再(zài)生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一(yī)些风力发(fā)电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉(jué)得我的后(hòu)院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例(lì)子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情(qíng)况上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是(shì)四(sì)英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了(le)，但是我们的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些相(xiāng)应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力(lì)、能源(yuán)或者(zhě)是其它的(de)发电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未(wèi)来(lái)的(de)20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资(zī)。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在(zài)做这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不(bù)知道对于(yú)现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发(fā)生到怎(zěn)样的状况，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的地方。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做(zuò)造(zào)船(chuán)厂(chǎng)或者之类(lèi)的(de)事情，但是我们(men)不相信(xìn)这个事(shì)情可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事业(yè)行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会里面的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事业(yè)委员会或者是(shì)协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里(lǐ)的(de)一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要(yào)求(qiú)。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一些规则(zé)，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发(fā)生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的(de)，风就是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不了(le)，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一(yī)年还在付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实(shí)际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西(xī)方石油那(nà)个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全(quán)不(bù)一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要(yào)有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石(shí)油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这(zhè)些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完(wán)全(quán)全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办(bàn)法估计(jì)以后的油价(jià)到底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候(hòu)好(hǎo)像犯了极(jí)大的(de)一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓位(wèi)还(hái)是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的(de)决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股票(piào)，它(tā)也知(zhī)道(dào)表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到(dào)油井会(huì)一(yī)筹莫(mò)展，不(bù)知道(dào)真正去(qù)怎(zěn)么(me)做，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一(yī)些电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩(yán)油真的(de)很快会(huì)枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新的(de)优质(zhì)的(de)油井，他们是(shì)一个完全不(bù)同的(de)原油生意。而(ér)在美国(guó)，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的(de)技(jì)术去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发(fā)现其实这个开采技(jì)术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的(de)沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)现(xiàn)在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且(qiě)它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭(tàn)这些行业(yè)已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和(hé)化石能源两边都有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常(cháng)严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知(zhī)道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第(dì)二(èr)还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是(shì)有很大(dà)的土地(dì)，连(lián)续十(shí)几(jǐ)年(nián)都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获(huò)得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现在(zài)还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思(sī)的话题(tí)，我们不(bù)会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个(gè)问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时(shí)想说(shuō)的这个智商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都(dōu)取得了(le)一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是(shì)高估了(le)自(zì)己，但是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得(dé)我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是(shì)一个非(fēi)常出色(sè)的企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他(tā)的这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他(tā)也(yě)不会取(qǔ)得今天的(de)这(zhè)些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容(róng)易的事情做(zuò)，我们(men)不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事(shì)情上都(dōu)是如(rú)此，我们(men)不想有(yǒu)这么(me)多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确实(shí)不太合，但是(shì)他确实(shí)业完(wán)成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的(de)方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不(bù)会享受(shòu)相我们(men)这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于(yú)现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不(bù)是已经(jīng)接近(jìn)对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是(shì)这个(gè)公司必须(xū)要好。上市公司(sī)会(huì)很难，你会去(qù)提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这(zhè)个价格提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的(de)投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业可能会(huì)相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一家(jiā)公司(sī)在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的(de)公(gōng)司，在(zài)收购它(tā)们，在(zài)我这里却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的(de)时(shí)候我当(dāng)时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那(nà)样一(yī)个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那样了(le)解这些公司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的(de)公司，我(wǒ)们(men)还是有(yǒu)可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的(de)回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分(fēn)配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱(qián)上(shàng)会失(shī)控，但我(wǒ)们(men)当时如果(guǒ)不去(qù)做(zuò)这样的投资，现在也没(méi)有这(zhè)样的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈(hā)拉(lā)，我也(yě)是一(yī)个律师(shī)，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的(de)问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如(rú)果(guǒ)要(yào)成为伯克(kè)希尔公司(sī)的(de)律师，你要对这个人提出(chū)什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问(wèn)题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃(chī)大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所到底是什么(me)样的公司。我(wǒ)们(men)的(de)生(shēng)命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给(gěi)过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院的时候(hòu)，其(qí)实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了(le)大概4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师(shī)，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自(zì)己(jǐ)其实(shí)不(bù)愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿意(yì)把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把(bǎ)生命(mìng)卖(mài)给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后(hòu)的决定。他如(rú)果真的干这(zhè)种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了(le)他自己的(de)长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是(shì)他(tā)就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要(yào)开(kāi)始实施了，而且在三(sān)年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的(de)营收之内(nèi)是有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财务记(jì)录上(shàng)，以及在计(jì)算所有的(de)商(shāng)业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且(qiě)市(shì)场上的(de)价(jià)格，以及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的(de)，比(bǐ)如(rú)我们用新能(néng)源是不是就(jiù)可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那个(gè)时候也问(wèn)了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税务规(guī)则都是完完(wán)全全(quán)了如指掌。你在(zài)找到(dào)美国这些企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边(biān)际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也(yě)感觉(jué)到(dào)适(shì)当地(dì)开始(shǐ)进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在节税以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的(de)。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的方(fāng)式(shì)，但(dàn)是如果中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合(hé)作关系(xì)，还(hái)有伯克希尔以前的(de)这(zhè)些(xiē)合(hé)作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉(jué)得有(yǒu)任(rèn)何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的(de)政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得(dé)每(měi)一年(nián)遵照15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在(zài)美国有上千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没(méi)有任(rèn)何(hé)公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么(me)多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有(yǒu)其(qí)它(tā)更多的(de)税(shuì)，我们如果必(bì)须要(yào)支(zhī)付(fù)，我们是非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制我(wǒ)们的(de)花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金(jīn)融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑(xiào)的一(yī)些(xiē)故事？您进行的业务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的(de)生(shēng)意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么(me)分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什(shén)么重大(dà)的(de)事情会发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常(cháng)让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐(lài)对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称为这是(shì)理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以在极短的(de)时(shí)间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理(lǐ)的故事可能就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的(de)故(gù)事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的(de)客(kè)户(hù)，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们(men)到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们(men)这(zhè)样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是(shì)真(zhēn)的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非常享受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是(shì)如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前(qián)途(tú)，而(ér)且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们(men)工作(zuò)的方(fāng)式。不(bù)管(guǎn)是大(dà)的或(huò)者是非常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我们有的(de)时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学(xué)商学(xué)院教授）：去(qù)年(nián)股东会(huì)议上讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提交，可(kě)能已经走了一(yī)半(bàn)了，但是不(bù)代表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些(xiē)地方(fāng)你们(men)不能买。我们(men)的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在(zài)这个(gè)地(dì)方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的(de)错误，有些(xiē)时候(hòu)事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各(gè)样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成(chéng)功(gōng)的(de)激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第(dì)一(yī)，公司业(yè)务增长你也会增(zēng)长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提(tí)到伯(bó)克(kè)希尔给(gěi)他(tā)们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意(yì)把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的(de)事(shì)业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我很多时(shí)候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的(de)生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的(de)工作(zuò)。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司(sī)，我觉得(dé)可能是(shì)你能够获得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时候你可能会(huì)自(zì)满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可(kě)以得(dé)到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的所(suǒ)有权当(dāng)然是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不到现在(zài)这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续(xù)工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和(hé)我也(yě)会找准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况(kuàng)不是(shì)对(duì)所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思我们所做出的很多(duō)成功的(de)收(shōu)购(gòu)，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克(kè)发火了，我说把他带过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们(men)也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没有那么(me)大，但(dàn)我们看到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果(guǒ)知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长期的效(xiào)益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额(é)在(zài)某些市场是(shì)有限的，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样的一(yī)个产品(pǐn)为什(shén)么只是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在(zài)西(xī)部的(de)这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克(kè)力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不(bù)一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费(fèi)者的(de)品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本面非常好，我们(men)想不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝试，很多(duō)经(jīng)理(lǐ)人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会了如何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服(fú)务跟其(qí)它的服务(wù)是有区(qū)别(bié)的，有些可能(néng)已经很富(fù)有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要(yào)买(mǎi)这样一个(gè)服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望(wàng)你去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这(zhè)个公司进行消费(fèi)，或者是留更多(duō)的钱给你的(de)后(hòu)代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般的车(chē)的公司(sī)就(jiù)可(kě)以卖(mài)这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能(néng)还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们(men)年老的时候(hòu)有这样的服(fú)务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了他(tā)的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务(wù)上面的(de)建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不要加(jiā)入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但是我是(shì)坐(zuò)经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家(jiā)已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一(yī)些受益(yì)人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还(hái)是(shì)可以享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外的(de)机(jī)会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术(shù)有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了(le)全(quán)世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个(gè)时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人口已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们(men)实现成本(běn)的一些部署，而且有更(gèng)大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也会(huì)有比较大的(de)一些变化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开车子，在美(měi)国的一(yī)些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些(xiē)车子的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不(bù)同(tóng)的一些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的(de)数字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是(shì)不是(shì)让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决(jué)。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们(men)现在做(zuò)到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造成(chéng)很(hěn)多负债(zhài)。我现在还不担心现在(zài)美联储的(de)资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再(zài)继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可能(néng)。从美联储的(de)报表中可(kě)以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现金(jīn)并(bìng)不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的(de)方向到底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对(duì)于(yú)现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解(jiě)决这个(gè)问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时(shí)间(jiān)之(zhī)后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的(de)状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一(yī)些问题，已经付出了他(tā)们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世(shì)界(jiè)，而且这(zhè)个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票(piào)，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情(qíng)已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们(men)可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如(rú)果真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这(zhè)样的(de)时间，每(měi)个人都失业的(de)话就是(shì)进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的(de)两(liǎng)个目标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提的这个(gè)人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们(men)没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个(gè)问题(tí)，但是我们(men)有解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的(de)生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另(lìng)一(yī)方(fāng)面，每一(yī)个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲突(tū)。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的(de)时候，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这(zhè)么(me)做，而我们这边的(de)制造业就完完全(quán)全不复(fù)存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行(xíng)之有(yǒu)效(xiào)的体(tǐ)系(xì)，但(dàn)是这中间却(què)有一(yī)些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么(me)事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们(men)想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却(què)不行，这(zhè)样的(de)情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目(mù)标。我们这个(gè)国家(jiā)的产出其(qí)实可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业(yè)化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的(de)人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转(zhuǎn)型而流离(lí)失(shī)所的人，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活质(zhì)量，也(yě)可(kě)以向全球证(zhèng)明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的(de)体(tǐ)系有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过(guò)错误，但是(shì)我们需要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对(duì)，一(yī)个自由市场的资本(běn)主义(yì)经(jīng)济(jì)会(huì)自动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的(de)人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个(gè)过(guò)程中因为自由(yóu)市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能(néng)够(gòu)让(ràng)这(zhè)些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样(yàng)的一(yī)些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安全(quán)网也随着时间的推(tuī)移(yí)越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所(suǒ)有的(de)收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经(jīng)济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支(zhī)付(fù)，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫富(fù)差距越来越大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够(gòu)保持下来。比如(rú)在(zài)社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的(de)那(nà)个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得美国在(zài)这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全(quán)网(wǎng)的(de)打(dǎ)造上(shàng)的(de)这个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体系有一定(dìng)自己的(de)优势(shì)，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断(duàn)地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种坏(huài)的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变(biàn)化(huà)给反(fǎn)映出(chū)来，您(nín)也(yě)提到这(zhè)不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益(yì)。您(nín)也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这样做其实对(duì)股东来说(shuō)是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一(yī)样的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是(shì)不(bù)是(shì)可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价(jià)值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上，但(dàn)是我们(men)不知道(dào)是不(bù)是合(hé)适(shì)把它(tā)放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的(de)，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也需要决定(dìng)到底这(zhè)个(gè)收入的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间可能(néng)又有了变化(huà)，而(ér)且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行，这对(duì)银行来说这是一个不(bù)好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存(cún)在(zài)跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我们到底明(míng)天(tiān)早上需要(yào)多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东(dōng)这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守这个会(huì)计(jì)的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们(men)会按照(zhào)法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们正确的(de)方式去(qù)行事。我们也希(xī)望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了(le)解这些细(xì)节其实没有那么难(nán)。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计(jì)们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)应该是真正能够在会(huì)计的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的(de)一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真正实际(jì)上要问的(de)问题。这些股东们就会知道(dào)今天(tiān)公(gōng)司到(dào)底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在(zài)这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在(zài)活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的(de)一(yī)年之中，我不(bù)知道(dào)是不(bù)是真的(de)要求(qiú)更(gèng)多(duō)的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是(shì)都应(yīng)该在账面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因或(huò)者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些(xiē)支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都(dōu)必(bì)须(xū)了(le)解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都(dōu)得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲的话其(qí)实是非常(cháng)重要的(de)，我(wǒ)必(bì)须要声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内部(bù)的一些(xiē)消息以及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从(cóng)事管(guǎn)理(lǐ)的(de)工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您(nín)的智慧转换到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行投(tóu)资？还是(shì)说你们(men)要(yào)一一(yī)地教他(tā)们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子(zi)们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我自己的哲(zhé)理的(de)。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不(bù)会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会越来(lái)越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也(yě)希望他们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更(gèng)多(duō)的帮助(zhù)。当(dāng)然(rán)我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再使(shǐ)用原来的这些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授(shòu)是不(bù)同的人(rén)，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务(wù)报(bào)告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录都(dōu)打破了，我们(men)今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大家再(zài)来，能(néng)够再继续(xù)回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家！

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