金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格(gé)将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了与公司利(lì)益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的(de)动态，也聊(liáo)了对(duì)于(yú)银(yín)行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至少能(néng)回(huí)答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的(de)观众和来自网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到(dào)我们(men)今天的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的数(shù)字已经(jīng)放(fàng)到了(le)网(wǎng)站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了(le)保险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁(páng)边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天(tiān)才，他是(shì)帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多(duō)的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克(kè)、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把这个人(rén)的名字(zì)给忘了，你们(men)能想象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一(yī)切给(gěi)组(zǔ)织(zhī)起(qǐ)来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然(rán)后(hòu)就进入(rù)问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上根据通用(yòng)会计准则报(bào)告的，这是(shì)我(wǒ)们(men)资本(běn)方面(miàn)的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的(de)来说长期以来这部(bù)分(fēn)的数(shù)字都是可观的(de)，但是(shì)在单个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其(qí)它(tā)很多的业(yè)务(wù)，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的(de)股票一样，我们(men)也整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价值并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也(yě)有非常多的(de)股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是(shì)第一季度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在(zài)普通的(de)经(jīng)济环境当中，我们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都(dōu)会(huì)比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的(de)。过(guò)去(qù)的(de)这(zhè)几个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来(lái)自于另外(wài)一个地方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多(duō)的情况，这不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业(yè)率的情况造成的，但是现在(zài)的经济(jì)环境在这(zhè)六(liù)个月(yuè)已(yǐ)经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们(men)很(hěn)多(duō)的经理人对于(yú)这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投(tóu)资的(de)收(shōu)入会比去(qù)年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，而(ér)就在不(bù)久(jiǔ)之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们(men)大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我们(men)现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活(huó)动并不完全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，从(cóng)一(yī)个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测。但是从(cóng)可能(néng)性(xìng)角度(dù)上(shàng)分析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要(yào)的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业利润今年应(yīng)该(gāi)比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变化的(de)情况。我们会(huì)留存(cún)我们所有的(de)营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期以来的一个营业利(lì)润的(de)数(shù)字。但是(shì)从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的(de)数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们有一(yī)个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历(lì)史上这个数字上升(shēng)的(de)幅度比我们(men)想象(xiàng)中还(hái)要大(dà)，但是(shì)我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家(jiā)美(měi)国的(de)公司可(kě)以达到(dào)这么大的(de)数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达(dá)到这(zhè)样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可(kě)以再(zài)进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快(kuài)速的比例，而是一个(gè)非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我们(men)手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在(zài)银行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须(xū)要(yào)付你利息(xī)。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)资金是(shì)负(fù)有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们(men)在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些东西并(bìng)不需要(yào)任何利(lì)息，而且也不需(xū)要随时进行(xíng)提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了(le)我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的(de)主要人物，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们的(de)保险公司都(dōu)是一(yī)些非常(cháng)有才能的人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献了(le)他们(men)的智能(néng)，比如(rú)说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮(fú)存(cún)金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及(jí)你的财务(wù)报表(biǎo)之中所有的资(zī)产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常(cháng)简单可(kě)以了(le)解的。比如(rú)今天我们(men)的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务(wù)状况之下，有的(de)时候你会(huì)觉得某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所西方的几何学来源于什么的勾股之学，认为西方的几何学来源于什么的勾股之学有的持(chí)股人所持有的这(zhè)些前(qián)提是一样的(de)。有的时候我们(men)把它(tā)想上(shàng)比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我(wǒ)们(men)在这样的(de)结果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们(men)的(de)业务还是在继(jì)续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的(de)股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在(zài)在(zài)你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票(piào)的(de)时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事实(shí)，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你可以好好地研(yán)究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存(cún)款的(de)一些危机，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎么样？是全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今(jīn)天的(de)议会(huì)里面还(hái)有(yǒu)我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这里，会回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，也就是(shì)在我们今(jīn)天之后(hòu)，在(zài)午餐(cān)之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投(tóu)资的时(shí)候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的(de)时(shí)候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在这(zhè)中间进(jìn)行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么(me)长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做(zuò)的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已经做(zuò)了一(yī)个非常有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资(zī)人(rén)的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业(yè)务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一(yī)些工作，在某一(yī)段时(shí)间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现(xiàn)在(zài)是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们(men)的业务有的(de)时候(hòu)进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司(sī)，现在所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务(wù)上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我(wǒ)们(men)有相应(yīng)的一些(xiē)技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在(zài)内，这些我们(men)以(yǐ)前都说过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来的结果，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来(lái)比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已经开始进行释(shì)放了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车承保来说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在(zài)全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个利润也可能(néng)会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希望(wàng)在利润率和利润方面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常(cháng)大的(de)成(chéng)绩(jì)，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿(ná)大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能(néng)够变得(dé)更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)进(jìn)步，也把很(hěn)多(duō)价值交付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此同时对(duì)于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍(réng)然(rán)是(shì)希(xī)望(wàng)能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们(men)真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历(lì)史的(de)高度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是(shì)我(wǒ)们继续(xù)会(huì)在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们(men)也为有(yǒu)这样的资(zī)产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率(lǜ)和风险之间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在(zài)很困(kùn)难(nán)的情况下，他们做出(chū)的(de)成绩(jì)是值(zhí)得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公(gōng)司在过去的十年打造出(chū)来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在(zài)好多(duō)人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然(rán)是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要(yào)资(zī)本支持，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金额从(cóng)这里面打造(zào)出来就(jiù)超过过去十(shí)年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何(hé)的成本(běn)，我们(men)真的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特的才能(néng)带到了这个(gè)行业当中，我们带(dài)来(lái)了(le)资本，带(dài)来(lái)了能(néng)力，而(ér)这样的(de)资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来(lái)了今(jīn)天的(de)成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何(hé)公司可以在这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间(jiān)中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是(shì)没有付出任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的这些人(rén)付(fù)出的成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的，他们(men)也(yě)值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智(zhì)能和(hé)机(jī)器人(rén)的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面(miàn)还是更多的(de)积极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比(bǐ)亚迪(dí)的(de)工(gōng)厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人(rén)到处都(dōu)是，而(ér)且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用(yòng)将会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这(zhè)样的(de)一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑(huò)的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去(qù)看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能(néng)还不是(shì)一个最新的(de)版本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确(què)实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的事(shì)情(qíng)，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要(yào)去接(jiē)受(shòu)它、应对它(tā)、使用它(tā)。当(dāng)你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就(jiù)提过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的(de)这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有一(yī)句(jù)话(huà)，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方(fāng)面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业地产上(shàng)非常(cháng)活(huó)跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不(bù)会期望说商(shāng)业地产的(de)问题会影(yǐng)响到(dào)伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非(fēi)常(cháng)大(dà)，而(ér)且(qiě)情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们(men)到底(dǐ)现(xiàn)在(zài)人的态度有些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些真正借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商(shāng)业活(huó)动(dòng)会出现在(zài)商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们(men)开始(shǐ)看到了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的(de)利(lì)率借到(dào)钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的经(jīng)验应该更多，他的(de)起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了(le)好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了(le)现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者(zhě)是(shì)一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是(shì)应(yīng)该也(yě)要接受这样的(de)建议？因为现在(zài)实际(jì)上已经改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到很多很多一些(xiē)机会(huì)，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告诉(sù)我们的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而(ér)且我们(men)两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们(men)当(dāng)然以后钱(qián)不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我(wǒ)们(men)看到(dào)了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已经58年了(le)，每(měi)年的增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开(kāi)始做(zuò)的(de)，可能在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者(zhě)是(shì)我们现在(zài)看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么(me)大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，当(dāng)然(rán)也做了一些。我们(men)在(zài)讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的(de)一(yī)些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的资(zī)金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在(zài)某些议题(tí)上会有(yǒu)不同的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需要(yào)真的(de)要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的(de)时(shí)候如果只注重短期(qī)的收(shōu)益(yì)，但是(shì)所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣(qù)的东西(xī)，有的时(shí)候不(bù)是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十(shí)年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不(bù)是(shì)我希望(wàng)把这些(xiē)钱变(biàn)得越(yuè)来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间增加(jiā)的(de)一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经(jīng)继承(chéng)了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一(yī)些基金上(shàng)面，利息(xī)有的时候会造成某些(xiē)程度上(shàng)的(de)一些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门或(huò)者是一些其它(tā)的东西，或者是一(yī)些保险公司(sī)能够做到(dào)，很多人的想法是(shì)这(zhè)样子(zi)，如果说这些东西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的(de)公司在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数字(zì)，我们(men)的簿(bù)记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下。我们是(shì)非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个(gè)非常独特的(de)处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那(nà)个时候没(méi)有任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这中间当然(rán)有很多责(zé)任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候(hòu)基本(běn)上就是(shì)这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的(de)期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后我们要簿(bù)记(jì)的也(yě)就是我们(men)当(dāng)时期待做的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿(bù)记的(de)时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期(qī)待(dài)的还要更多。做的(de)一些交易(yì)还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还有保险公司(sī)，在(zài)花(huā)每(měi)一块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是(shì)非常(cháng)重大的，而且有的(de)时候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的(de)东西都是(shì)来(lái)自(zì)保险(xiǎn)或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不(bù)会(huì)付你(nǐ)股(gǔ)息(xī)。而(ér)且(qiě)有的时候对于(yú)股息还是(shì)会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们(men)不同意你要(yào)去买比如5年或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的(de)，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务(wù)的时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的(de)业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间(jiān)没(méi)有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽(qià)谈(tán)，任何一个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取(qǔ)得更高的一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自己的资(zī)产以及继(jì)承计(jì)划(huà)上都在(zài)发(fā)生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业务，很多人都(dōu)会(huì)做继(jì)承的(de)一(yī)些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到的(de)查理(lǐ)国王(wáng)或者是另(lìng)外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人并没(méi)有准备好，他也(yě)不知(zhī)道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是(shì)四分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面接球的(de)人(rén)必(bì)须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球(qiú)的人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的(de)画面我已经(jīng)得到了(le)，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观察了好多(duō)好多(duō)富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上出现的(de)问题，这些(xiē)问(wèn)题都(dōu)是(shì)特定(dìng)于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提(tí)出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什(shén)么样(yàng)的事业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容，太(tài)早(zǎo)去(qù)做这(zhè)个(gè)事情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任何(hé)事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也(yě)有(yǒu)很多(duō)经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们也(yě)有相(xiāng)似的一些问(wèn)题(tí)，就是在(zài)做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题(tí)。这些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩(hái)子(zi)们至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的(de)时候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和(hé)谐地存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你的(de)孩(hái)子们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时(shí)候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才(cái)能够学会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子(zi)们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白(bái)的(de)一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计(jì)划就(jiù)做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已经提(tí)前预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的(de)需(xū)要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司(sī)，他说(shuō)你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了完全不(bù)需(xū)要(yào)的(de)这些(xiē)钱，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他(tā)们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给(gěi)一(yī)个(gè)私(sī)募公司，他们(men)就会去考虑所谓的(de)退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们(men)才最合适(shì)。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部落的(de)土地上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯(fàn)了(le)法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔和(hé)它的子公(gōng)司如(rú)何(hé)能(néng)够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足(zú)够的政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在这(zhè)个部落(luò)的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了(le)这样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单(dān)地去(qù)假(jiǎ)设(shè)我们可以(yǐ)自由(yóu)自在(zài)地把(bǎ)我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议(yì)的(de)同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们(men)跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了(le)积极的回应，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现(xiàn)的(de)现象，我们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即(jí)使在没有长期影响的(de)情况下，我们(men)也会去看怎么(me)去(qù)避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时(shí)刻(kè)准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)有非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都(dōu)会(huì)导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需要在全国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全国(guó)很大的(de)运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开(kāi)发(fā)是(shì)有一个什么(me)样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是一(yī)个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能(néng)源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也(yě)是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚(gāng)才提(tí)到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少在全(quán)国每个州各个(gè)击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希(xī)望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的机会(huì)非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的(de)目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够(gòu)取得(dé)的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现在(zài)我(wǒ)们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入(rù)了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划，这个(gè)成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而(ér)且(qiě)也要(yào)求取得更多的一些正确(què)的(de)服(fú)务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们(men)现在(zài)已经有了一个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的(de)业务(wù)机会(huì)，对(duì)于任(rèn)何一个公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经得到了(le)资金(jīn)上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化(huà)就可以做(zuò)到(dào)。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是(shì)以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有(yǒu)美国的(de)一些资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以及在(zài)美国(guó)发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有相应的一(yī)些技术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的(de)业务开发并(bìng)且(qiě)能(néng)够成功的(de)愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开(kāi)始营(yíng)造(zào)了(le)一(yī)种合作(zuò)，特别是在(zài)机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效(xiào)的(de)一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们(men)如(rú)何(hé)能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决(jué)现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下(xià)，如果(guǒ)现在(zài)有紧急(jí)的事情发(fā)生(shēng)了，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要去解决，比如(rú)在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合(hé)到一(yī)些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经(jīng)到(dào)位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的(de)一些问题。中国是(shì)一(yī)个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的(de)领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划以及担任的角色(sè)想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)先生在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位(wèi)，他需要(yào)做(zuò)的(de)事情(qíng)相当于(yú)，或者(zhě)是(shì)在某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的(de)责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问(wèn)题也不是(shì)那么(me)容易(yì)回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人(rén)，在(zài)会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公(gōng)司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我们需要更多的(de)人(rén)，还(hái)有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明(míng)，我们(men)不会(huì)让他们(men)替我们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能(néng)还会有(yǒu)更多的(de)一些改变，而且在不时(shí)的时(shí)间之内，这些计划(huà)都是会(huì)改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天(tiān)的这些(xiē)经(jīng)理人(rén)都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多(duō)很好(hǎo)的人员。为什(shén)么(me)我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多(duō)大(dà)型的公司(sī)比较，我们(men)得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的经理，而(ér)且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不(bù)一样，要根(gēn)据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们(men)，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时(shí)候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒我们(men)不要(yào)对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让(ràng)人(rén)不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国(guó)家所有寿命的大(dà)概三分之二了(le)，我们(men)那个(gè)时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也(yě)有更多(duō)的一些优势，因为我们占了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因(yīn)为(wèi)这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我(wǒ)们(men)的(de)附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的(de)一个地方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是我们(men)那个时(shí)候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常(cháng)大的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的一(yī)些方向跟部(bù)落制度(dù)，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部(bù)落主义(yì)是另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必(bì)须(xū)要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美(měi)国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些问题还(hái)是(shì)在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的一(yī)些能(néng)源，这些都是(shì)在(zài)更多的人口出(chū)生之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在(zài)要做的(de)事情是(shì)怎么(me)样去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他(tā)那个时候(hòu)也没(méi)有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问(wèn)题(tí)，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事(shì)情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的这些(xiē)财富(fù)管(guǎn)理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会(huì)，基金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢(màn)地(dì)积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时(shí)候所作出的(de)承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不(bù)会(huì)担心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会(huì)想一想但是我不会(huì)很(hěn)大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是(shì)最后(hòu)他们(men)也会不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运(yùn)营跟(gēn)其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数(shù)量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去(qù)完(wán)成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录(lù)也(yě)说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业(yè)、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那(nà)可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多(duō)时间去(qù)想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自(zì)己的责任给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这(zhè)个方面思(sī)考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担(dān)心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第(dì)一(yī)时间做出的一个(gè)决定就是我们(men)不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)存在。这(zhè)么多年(nián)来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没(méi)办法直接去(qù)回(huí)答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的(de)体态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有(yǒu)的是可以实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部(bù)分的(de)资本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式(shì)可能会被好多人(rén)去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人(rén)做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群(qún)体，比很(hěn)多人都(dōu)要大(dà)，比(bǐ)整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员(yuán)工持(chí)股(gǔ)的(de)公司可能(néng)会(huì)是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么(me)意思呢？就(jiù)是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们要(yào)受到社(shè)区(qū)的(de)欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而(ér)且政府也(yě)要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机的时候，你可(kě)以提供这个国家(jiā)在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机(jī)的话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国(guó)家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们(men)之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很好的(de)故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带(dài)回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的(de)故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以及(jí)领导风(fēng)格(gé)的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提出了(le)要(yào)进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这(zhè)样一个(gè)提(tí)议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统的方(fāng)式(shì)来运行公司(sī)，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们其实(shí)没(méi)有(yǒu)人们进(jìn)展，我们(men)都(dōu)不知道何(hé)去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星(xīng)期六走进(jìn)了(le)我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但是他却(què)经历了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运(yùn)行方(fāng)式(shì)，因为他(tā)是公(gōng)司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇(gù)佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经(jīng)理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如(rú)果要让(ràng)一(yī)个人长期地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的校队效力？他(tā)说我的速(sù)度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非(fēi)常多(duō)这样(yàng)速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售方面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了(le)他做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的(de)人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的(de)财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在(zài)他(tā)们进(jìn)入到伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这(zhè)个事(shì)业之前，他们(men)知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从(cóng)一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们(men)把一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来(lái)，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被批(pī)评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了(le)，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他(tā)们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个东西(xī)大概(gài)再卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他(tā)买的时候这(zhè)个价(jià)钱实(shí)在是(shì)不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了(le)，我(wǒ)叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来(lái)做(zuò)这(zhè)个生意(yì)，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续(xù)保持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他(tā)说也许有什么(me)事情(qíng)要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在(zài)这些资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的(de)位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以及我们(men)的(de)战略计划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的(de)业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及(jí)所有(yǒu)的(de)资(zī)产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到(dào)了(le)。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保(bǎo)险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格(gé)的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在(zài)期待的并没(méi)有(yǒu)达到(dào)我们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是(shì)一(yī)个重新更(gèng)新的(de)日期，有(yǒu)更(gèng)多的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的(de)报(bào)告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛(fú)罗(luó)里达之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我们经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的(de)这些(xiē)单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资(zī)产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司(sī)在买(mǎi)了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的(de)公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的(de)收(shōu)益或者是(shì)短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行投(tóu)资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如(rú)果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对(duì)他们(men)做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也会(huì)发生错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很多很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希(xī)望每个季度(dù)我们给你做的(de)一(yī)些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些(xiē)自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是(shì)我们的(de)资产，而是(shì)我们拥有更多的(de)一些(xiē)企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也(yě)学(xué)到了更多(duō)。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为(wèi)什(shén)么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的(de)这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消费者的这些行(xíng)为，我们(men)并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的(de)技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售的一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们(men)可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是(shì)我们常(cháng)常要继(jì)续学(xué)习(xí)，学到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些行(xíng)为(wèi)，一个好的(de)业(yè)务有的时(shí)候可能(néng)也(yě)会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是(shì)可(kě)以预(yù)测(cè)未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得(dé)到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎么(me)样，我们(men)在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)智慧绝对(duì)是会(huì)有建立的一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话(huà)，是(shì)不是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去(qù)看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要(yào)进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须(xū)要找到你要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家(jiā)非常(cháng)非常(cháng)棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一(yī)家(jiā)公(gōng)司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下(xià)有非常(cháng)非常多(duō)的子公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的一些结果，他(tā)们(men)可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行(xíng)收购了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样的(de)工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时(shí)不知(zhī)道(dào)这(zhè)样一(yī)个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们(men)也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在(zài)接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起合作，而(ér)且(qiě)有时候他们也(yě)会发现我们可以(yǐ)一(yī)起合(hé)作去做的地方，而我们(men)都(dōu)同时(shí)很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当(dāng)时去(qù)到(dào)那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们(men)确实希望有长期(qī)的一(yī)些机(jī)会(huì)。就像你说到(dào)的(de)他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们(men)对自己感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验非常好，那(nà)两天时(shí)间向他们学习了(le)很多，向五(wǔ)家(jiā)商社(shè)进行(xíng)了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一(yī)直(zhí)去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是最大的企(qǐ)业(yè)接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那(nà)边的运营(yíng)做得(dé)非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人(rén)跟(gēn)我们一(yī)起(qǐ)合作，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)根本不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会(huì)不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等(děng)好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大(dà)的(de)优势，他们(men)会不断地回购自己的股票(piào)，价值也(yě)在上升，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是(shì)更好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好的(de)公(gōng)司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的(de)这个行业类别跟很(hěn)多其它(tā)的(de)公司是不一样的，我们(men)在中间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁(tiě)路一样(yàng)，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去(qù)买这样(yàng)一(yī)个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关(guān)系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的(de)贡(gòng)献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们(men)也是因为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚(gāng)才提到(dào)的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育中提到(dào)一点“大部分的(de)教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会(huì)并不(bù)容易被识别出来(lái)。我只想说(shuō)我(wǒ)之前(qián)有三个非(fēi)常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的(de)好(hǎo)想法。如(rú)果(guǒ)能够识(shí)别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对(duì)我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是(shì)有极(jí)限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办这一次(cì)股东(dōng)大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二(èr)。这(zhè)是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听(tīng)取了(le)你们的(de)一(yī)个建议，把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间(jiān)的(de)互联网公司估值巨大(dà)的不(bù)同(tóng)的问题，因为中间还(hái)有各种各(gè)样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中国(guó)的科(kē)技(jì)公司已(yǐ)经做到(dào)了(le)美(měi)国的(de)科技公(gōng)司没有做到的地方，你们(men)怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误(wù)造成的(de)，双方都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关(guān)系，我们(men)需(xū)要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国(guó)是我们很大(dà)的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切(qiè)的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后(hòu)也需要(yào)去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一(yī)个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和(hé)谐(xié)相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼(bī)对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的局(jú)势是什(shén)么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在(zài)一个什(shén)么样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太(tài)多的(de)承诺，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的(de)领导(dǎo)人可(kě)能会用一个(gè)方式(shì)行(xíng)事(shì)，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的(de)行为可(kě)以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服(fú)自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个关系(xì)，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是(shì)英国(guó)或(huò)者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的(de)公民以(yǐ)及(jí)他们所有的一(yī)些情况是(shì)不(bù)是进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人(rén)口层(céng)面的组(zǔ)合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的局面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现在已经有(yǒu)了(le)更多(duō)的工(gōng)具(jù)可以(yǐ)摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是必须的(de)，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的(de)，两国的(de)愿景(jǐng)也(yě)都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在以后的(de)这么(me)多(duō)年，不应该继续再(zài)有敌对(duì)的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作(zuò)都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年(nián)的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半导体的一(yī)些(xiē)行业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在过去的(de)几个(gè)月之中是(shì)否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在全世(shì)界占有非常(cháng)重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不(bù)只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个(gè)非常(cháng)重要的(de)公(gōng)司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在(zài)的问题(tí)是，我(wǒ)们(men)希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类(lèi)的(de)公(gōng)司，但是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面，我们(men)觉得这个公司(sī)还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且(qiě)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基金(jīn)公司，我在(zài)管(guǎn)理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结(jié)果发觉(jué)不管(guǎn)他讲(jiǎng)的(de)是错(cuò)的(de)还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的(de)书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写(xiě)的东西(xī)，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我的(de)生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是(shì)卖(mài)得比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子，但是(shì)他的这个书(shū)绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司(sī)是被(bèi)我们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们(men)满意的(de)，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是必须要(yào)做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也(yě)会继(jì)续能(néng)够请有才能(néng)的人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能(néng)够(gòu)让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而(ér)且这是一(yī)个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚本(běn)，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是(shì)我们(men)必(bì)须要学习的，这(zhè)是(shì)我们的生命中发(fā)生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的(de)创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在交易(yì)的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结(jié)果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了(le)他(tā)自己的一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也就(jiù)是(shì)你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一(yī)些非(fēi)常必要(yào)的(de)措施，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得不重要(yào)的(de)事情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了(le)正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的(de)一些(xiē)决策(cè)，而(ér)且(qiě)你有时(shí)间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决(jué)策，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要收集(jí)更多(duō)保(bǎo)险被(bèi)保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事(shì)情(qíng)还(hái)是比较难的，很(hěn)多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)他(tā)们(men)走的路要很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比(bǐ)一(yī)般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格(gé)与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故事在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻(wén)和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他(tā)们做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的(de)业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就在(zài)这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图(tú)的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提取20个(gè)点，那(nà)个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的(de)净价(jià)值却迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其(qí)实很少去看这些(xiē)故事背后的(de)本质(zhì)，但是对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出去这样的(de)保险才是最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很(hěn)多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投(tóu)票(piào)控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投(tóu)票控制上(shàng)有所有权？到(dào)底他(tā)们最后能(néng)不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像(xiàng)指(zhǐ)数(shù)基(jī)金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世(shì)界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他(tā)们(men)拥有这个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这(zhè)么(me)一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出，很有意(yì)思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资(zī)产管理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格(gé)尔(ěr)（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些(xiē)基(jī)金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支(zhī)付(fù)的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费(fèi)用(yòng)就会相应上升，也(yě)就是(shì)为什么指数(shù)基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基(jī)金，我们用(yòng)另(lìng)外一个(gè)基金给你，在(zài)这个(gè)过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护(hù)城河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道(dào)他们(men)的行为(wèi)是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格雷(léi)格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来(lái)了(le)更多单(dān)股的(de)价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的(de)资本(běn)分配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他有(yǒu)没(méi)有对股票(piào)的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内在价值(zhí)的提高，你们(men)的这个(gè)决定具体基于的(de)是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在(zài)资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决(jué)定的这(zhè)种框架(jià)跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然(rán)不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的机会(huì)出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我们(men)业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回购(gòu)。当(dāng)然你(nǐ)不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可以通(tōng)过回购(gòu)提升每(měi)一个单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家(jiā)说你要去(qù)做这样(yàng)的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们(men)所说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是(shì)明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨(jù)大的(de)无知、疯(fēng)狂这(zhè)些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力(lì)，但是(shì)在继(jì)承人上去进行价值的衡(héng)量(liàng)还(hái)是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的(de)方(fāng)法就是让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什(shén)么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于(yú)公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的(de)是我(wǒ)并没(méi)有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对(duì)此有(yǒu)信(xìn)心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的(de)导(dǎo)航向前进，在(zài)一(yī)段时间也可以运行得很(hěn)好，有些(xiē)时(shí)候很难去评价继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期的时(shí)间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的(de)董事会上任(rèn)职，很难对(duì)每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另(lìng)外的(de)人(rén)好(hǎo)，但是有些人(rén)管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就(jiù)是西方的几何学来源于什么的勾股之学，认为西方的几何学来源于什么的勾股之学每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十(shí)几个不(bù)同的被推荐的(de)人，以后要(yào)做更多更好的(de)工作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去(qù)听华尔(ěr)街给(gěi)你(nǐ)们(men)做的建议，他(tā)们有他(tā)们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理人放在他的(de)位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是(shì)特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)的(de)这些股东和(hé)我们的(de)管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可(kě)以面临(lín)更(gèng)多的一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的(de)领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们(men)会(huì)在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着一些美(měi)国(guó)银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了(le)，现在保持你的存(cún)款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况，在所有的(de)银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来(lái)看，有的时候这些情(qíng)况以及我们(men)的(de)恐惧(jù)感(gǎn)会(huì)被调整好，但是(shì)有的时候(hòu)没(méi)有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在(zài)我父(fù)亲的那个年代，那个时候一(yī)些(xiē)州的(de)银行也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么(me)样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)这么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一(yī)些系统已经进行了(le)改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们(men)看到这样的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉得(dé)是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的(de)存(cún)款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的(de)时候(hòu)在(zài)不同的地区(qū)，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的(de)这些信息，有的时候(hòu)是非(fēi)常非常不好的(de)，也许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人(rén)是误(wù)解(jiě)了现在的(de)状况，现(xiàn)在也(yě)许已经(jīng)到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的(de)群众(zhòng)们(men)，对于现在银行(xíng)发(fā)生(shēng)的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并不(bù)是(shì)傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也提交了一(yī)个(gè)方案，很(hěn)多人(rén)没有听到(dào)我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都可(kě)以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们(men)现在生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们(men)不知道到(dào)底会发(fā)生什么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在(zài)美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量(liàng)有多(duō)大(dà)，这些东西在(zài)银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些(xiē)收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度(dù)之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是非(fēi)常大(dà)的，这(zhè)中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的(de)一(yī)些资产。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着(zhe)这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是(shì)应(yīng)该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无(wú)法预测(cè)了，好像我们那个(gè)时候进入了(le)不同的年(nián)代，生活在(zài)一(yī)个非常让人(rén)觉(jué)得不同(tóng)的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一些结(jié)果，或者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会(huì)发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如(rú)果说我(wǒ)们(men)没有真正地想办(bàn)法适(shì)当地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的(de)一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处(chù)分(fēn)。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而(ér)且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来(lái)的(de)一些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一(yī)些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会(huì)受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人或者是(shì)他们的(de)经理绝对有能力说(shuō)，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了(le)，公司里面的首席执行官是要(yào)负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是(shì)受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全不知道他犯了(le)什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到的(de)一些好的(de)教训，知道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下(xià)，有些事情还(hái)是(shì)比较(jiào)好的(de)。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一(yī)些相反的(de)事情，所有的这些银行家(jiā)都想变(biàn)富的话(huà)，对我们来说不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这些(xiē)人(rén)更应该像工程师，他(tā)们(men)不(bù)应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的(de)这个(gè)想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我们(men)到底(dǐ)认识(shí)多(duō)少这样的(de)人(rén)呢？联邦储备是有这样的(de)一(yī)个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时间以来(lái)他(tā)们(men)也改变了这样的边(biān)际要(yào)求(qiú)，因为太多的(de)人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了(le)非常多的解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会(huì)发生什(shén)么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社(shè)会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但(dàn)是(shì)后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在(zài)的这些贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为(wèi)作出约(yuē)束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这(zhè)些(xiē)人行为(wèi)改变的(de)一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这(zhè)些区(qū)域(yù)银行还有大(dà)银行，这些存款对(duì)它们的(de)影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的(de)银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资的标的都(dōu)放(fàng)在(zài)非(fēi)常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那个时候我们必须(xū)要让自己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的这些银行(xíng)都(dōu)没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的(de)是非(fēi)常健(jiàn)康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现在这么多的(de)保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康(kāng)的(de)银行行业(yè)，后来的这(zhè)些发(fā)明那个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的(de)投(tóu)资上赚到(dào)很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们有了一些银(yín)行的(de)股票，但是也把银行(xíng)的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行(xíng)的股东还(hái)有这(zhè)些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的(de)财富也(yě)会放在银行里，我也会(huì)用一(yī)些区域性本地(dì)的(de)银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的(de)参(cān)与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的(de)人参(cān)与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于(yú)银(yín)行现(xiàn)在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来(lái)，现在(zài)很多人不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银(yín)行业也是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的(de)重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国(guó)银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的(de)提案递到他们的面(miàn)前(qián)。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)接下(xià)来(lái)会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料(liào)，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的(de)银(yín)行体系(xì)是不(bù)太(tài)了解的，一些(xiē)国会的人可(kě)能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多(duō)，有非常多(duō)我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是(shì)并不一定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的(de)一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休(xiū)，这(zhè)是在(zài)我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会(huì)去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个很(hěn)正直诚(chéng)信的(de)人，看起来也(yě)非(fēi)常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银(yín)行建一(yī)个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看(kàn)出(chū)他生活中到底他(tā)的(de)追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们问题(tí)。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们(men)所(suǒ)知，美国(guó)的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过(guò)去(qù)几年，美联储(chǔ)还(hái)在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试(shì)与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会面对这样(yàng)的一个情况？美(měi)元(yuán)已经(jīng)不再是全(quán)球的储备货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什么(me)样的准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这种去美元(yuán)化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回答一(yī)些问题才(cái)对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在(zài)美(měi)元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他(tā)没(méi)有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家(jiā)都(dōu)不(bù)知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试(shì)过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对(duì)我们是有利的(de)，我(wǒ)们也(yě)在(zài)战争期间(jiān)控制(zhì)了(le)通胀，但是后来(lái)战争一直(zhí)延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们(men)如果做这样的(de)事情做得(dé)过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之(zhī)后如(rú)何去(qù)复苏、如(rú)何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都(dōu)是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关(guān)的。我(wǒ)和其(qí)他(tā)人(rén)都没有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立的地(dì)位(wèi)，有的时候他们自(zì)己都不知道他(tā)们自己在做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的(de)一些期待，你必须自己要(yào)完(wán)完全全了(le)解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这(zhè)段时(shí)期，而且每(měi)年的年度报告之(zhī)中也准备(bèi)了(le)我们现在(zài)已经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个非(fēi)常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了(le)解这(zhè)些(xiē)问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会(huì)之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱(qián)人(rén)的社会团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的(de)结果完完全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没(méi)有任何效益(yì)的。当然有些国(guó)家(jiā)的文化非常非常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是日(rì)币(bì)没有办法(fǎ)作为全(quán)世(shì)界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时(shí)候(hòu)会买(mǎi)回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的东西(xī)，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们(men)国家(jiā)做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚(jù)力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个人(rén)都必(bì)须要(yào)签像爱国(guó)协议一样。担(dān)负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了，是不(bù)能(néng)没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且(qiě)人(rén)们(men)都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他(tā)们做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)真正(zhèng)让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以前(qián)也可(kě)能就是政客，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是(shì)现(xiàn)在(zài)最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其实(shí)他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权(quán)力(lì)的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在二战的(de)时候也发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不能够这么做(zuò)。现在(zài)对(duì)于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的(de)，最好的(de)方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们(men)知道(dào)经济有(yǒu)的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的(de)一些力量，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到(dào)了(le)如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个(gè)行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来(lái)越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的(de)组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年(nián)得(dé)到(dào)了非常非常不可思议的(de)利(lì)润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的(de)结(jié)果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有好的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好(hǎo)的(de)一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了(le)对(duì)方(fāng)一个(gè)选项的时候(hòu)，我们(men)那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不(bù)会随(suí)时(shí)把州际公(gōng)路迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易(yì)，我们(men)可以了解BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也(yě)有了更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时(shí)候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学(xué)业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇(gù)的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也(yě)许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在(zài)进(jìn)行(xíng)工(gōng)作的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我带他到(dào)我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对(duì)他进行试点的一些培(péi)训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么(me)样，那个时(shí)候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都做到(dào)了(le)，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了(le)最好的(de)非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到(dào)什(shén)么(me)呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大(dà)会(huì)，我非常(cháng)希(xī)望能够(gòu)学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一(yī)些面(miàn)谈还有(yǒu)写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)，每年(nián)你开股东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到(dào)美国(guó)的顺风车(chē)。你不(bù)要(yào)避(bì)免任(rèn)何发(fā)生(shēng)错误(wù)的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没(méi)有关(guān)系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可(kě)以避免的(de)话，在美国，可能这(zhè)些重大的(de)错(cuò)误你会看到(dào)，但是在你写你自己的(de)讣告(gào)之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误(wù)给(gěi)提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的(de)投(tóu)资都(dōu)是如此，你可(kě)能必(bì)须要花一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入(rù)我们，投(tóu)入我们的(de)股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复(fù)杂，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)些(xiē)说出去(qù)的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向更多(duō)的人去解释(shì)到(dào)底你的(de)观(guān)点是(shì)什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时(shí)候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他(tā)的二(èr)世现在(zài)在现场，我观(guān)察了(le)他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要(yào)知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教(jiào)训就是“你自己走自(zì)己的(de)路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还(hái)是(shì)要有策略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些经(jīng)济上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的(de)投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人(rén)生最(zuì)艰难的(de)问题都来自于人，你们(men)学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的(de)时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交流(liú)，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但是有的(de)时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其(qí)中四个都成(chéng)为了各(gè)个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做(zuò)出的(de)最好的决定就(jiù)是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出的(de)人(rén)，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可(kě)能也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给(gěi)一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能(néng)在利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的(de)包(bāo)装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在(zài)沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造(zào)了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了非常多(duō)这样的产品，多(duō)种的(de)零售方式，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢慢也学(xué)会(huì)了(le)到底什么东(dōng)西是我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非(fēi)常有利(lì)的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们(men)也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可(kě)以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我(wǒ)们才(cái)会(huì)把它的分销渠道(dào)多(duō)元化(huà)，而且(qiě)这(zhè)个产品本(běn)身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们(men)就(jiù)会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全(quán)不(bù)知名的(de)糖果拿出来(lái)。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位(wèi)是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是(shì)没人(rén)所知(zhī)，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期带(dài)来(lái)收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个(gè)季(jì)度的报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的(de)基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去减少自己(jǐ)的(de)股息都(dōu)不是什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公(gōng)司在这个领域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司(sī)，花(huā)了(le)高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我(wǒ)们还需要(yào)观(guān)察(chá)形势的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他们(men)的利(lì)润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟(gēn)大(dà)家(jiā)一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它(tā)并不(bù)这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本(běn)的业务问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的(de)东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会(huì)看更多的东西，有些公司也(yě)许不(bù)想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个非常困难(nán)、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来完完全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)些人(rén)看的(de)越(yuè)多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个(gè)非常(cháng)有趣的(de)问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原(yuán)有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是(shì)大家都希望能(néng)够做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但是这中间(jiān)必(bì)须要有资本(běn)以及所有相应的一(yī)些支持的(de)意(yì)见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面投资的(de)量已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司是(shì)不是真正地开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的(de)这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经(jīng)被我们(men)的消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是(shì)并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是(shì)能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人都希(xī)望能够(gòu)使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做(zuò)了(le)更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机(jī)制(zhì)，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞(jìng)争(zhēng)者，在(zài)价格上(shàng)和在其(qí)它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者(zhě)也在(zài)进行一些(xiē)相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继(jì)续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希(xī)望能够继续(xù)投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在(zài)这些新能源上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多(duō)的一些细节(jié)。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司已经在做这些(xiē)技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道(dào)对于现在(zài)全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的(de)改变，这些是不是都(dōu)是有可(kě)能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们(men)不相(xiāng)信这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这些公共(gòng)事业(yè)上面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道(dào)，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力(lì)的时候，但(dàn)是(shì)有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事(shì)业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必须符(fú)合他们的一(yī)些要(yào)求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能(néng)源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的(de)一(yī)些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对(duì)做不了(le)，当然这中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里面产出的(de)情况已经有不同(tóng)的(de)一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那(nà)个时候(hòu)只给(gěi)了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到(dào)真正的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也(yě)许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是非常危险的。西(xī)方石(shí)油(yóu)那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一(yī)年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓(wèi)能(néng)源的(de)储备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具有战略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到(dào)石油(yóu)的(de)行业(yè)，这是完完(wán)全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价(jià)到底是多(duō)少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买了一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪明的(de)决(jué)定(dìng)。我们(men)处(chù)理掉了一些优先股(gǔ)，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一(yī)只这(zhè)样的(de)股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的(de)数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会(huì)一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎(zěn)么做，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到这一(yī)点，页(yè)岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们(men)是(shì)一(yī)个完全不同的原油生(shēng)意(yì)。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国(guó)是(shì)有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能(néng)在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象的(de)要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去(qù)思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩层(céng)的一些油层(céng)，它(tā)们(men)的这种技术(shù)水平(píng)是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石(shí)油(yóu)给完全买下(xià)来，我(wǒ)们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业已经变(biàn)得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有自(zì)己很激进(jìn)的代表，但是能(néng)源行(xíng)业的政治化非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)合理的建议，不是说(shuō)让美(měi)国完全(quán)停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之(zhī)前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土(tǔ)地(dì)，连续十(shí)几年(nián)都(dōu)是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储备，获(huò)得了(le)非常多的营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在(zài)还是以(yǐ)得州这个名字(zì)命(mìng)名，但是他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意(yì)思的话(huà)题，我们不(bù)会在西(xī)方石油(yóu)上去完(wán)全地(dì)收购它，我们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多(duō)，有一个(gè)问查(chá)理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你(nǐ)当时想说(shuō)的(de)这个(gè)智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都(dōu)取得(dé)了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很(hěn)多梦(mèng)想，而且(qiě)他(tā)的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些(xiē)很极端(duān)的事情、设立(lì)极端的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得(dé)今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不(bù)可能的(de)任务(wù)。我(wǒ)和沃(wò)伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们(men)只是(shì)选择容易(yì)的事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多(duō)事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么(me)多的(de)失败。有些时候他(tā)的(de)这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了(le)很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会(huì)是一(yī)种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式(shì)。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给(gěi)股东(dōng)的(de)分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越(yuè)多(duō)的时候。你(nǐ)对未(wèi)来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有，我们(men)现(xiàn)在(zài)是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的(de)价值还是比我们(men)想象中要低估，所以还不(bù)是一个去(qù)分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的是买一(yī)些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们(men)也愿意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的(de)企业可能会(huì)相对比(bǐ)较容易(yì)，没(méi)有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一(yī)点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的(de)变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他(tā)们(men)可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的(de)股东也是(shì)可以用(yòng)便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还(hái)是有(yǒu)可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我(wǒ)们一定要在(zài)未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不去做这样(yàng)的(de)投资，现在(zài)也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过的(de)拉(lā)哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为(wèi)一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的律所到底是什么样的(de)公司。我们的(de)生(shēng)命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是(shì)他对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且(qiě)非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供(gōng)了大(dà)概(gài)4、5个不同(tóng)的(de)解决方(fāng)案，而(ér)且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他(tā)好。大概在(zài)纳(nà)米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复(fù)了(le)，我们有全世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自(zì)己(jǐ)其实不(bù)愿意(yì)当律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人(rén)做他建议之后的决定(dìng)。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了他自己的(de)长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及(jí)在(zài)计算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用(yòng)新能源是(shì)不是就(jiù)可以节(jié)税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是(shì)对的(de)，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了(le)马克(kè)尔坎(kǎn)布格(gé)，他(tā)是一个非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的人(rén)，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则(zé)都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些(xiē)企业(yè)，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答(dá)案(àn)，我会这(zhè)么(me)讲。我们(men)曾(céng)经也(yě)对我们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及(jí)到(dào)您现(xiàn)在在节(jié)税以及税务法上面适合(hé)的(de)一些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能(néng)完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实(shí)现资产利(lì)得的方(fāng)式(shì)，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我很(hěn)难过或(huò)者不赞成(chéng)，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一些合(hé)作(zuò)关(guān)系(xì)，还有伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我们(men)在购买的(de)时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当(dāng)时(shí)的这(zhè)些税收的(de)法则继续(xù)生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎(zěn)么样的一些结(jié)果，我们(men)就得(dé)每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美(měi)国(guó)有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么(me)多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们(men)是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们(men)自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美国国(guó)会，但(dàn)是有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个(gè)议(yì)题，不用(yòng)再(zài)谈(tán)了(le)。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年(nián)参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒(máng)格(gé)先生(shēng)给我们(men)的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什(shén)么(me)分(fēn)析，因为我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我们(men)的业务，每(měi)天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起床，而(ér)且我自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都如此，我们(men)称为这(zhè)是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然(rán)查理的故事(shì)可能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就(jiù)在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非(fēi)常非常(cháng)好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)没有(yǒu)买过任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人是一(yī)个(gè)90岁的客(kè)户(hù)，他就是(shì)一个(gè)老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做(zuò)是(shì)不是真的(de)对呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个(gè)时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们(men)的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去(qù)打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们(men)真正非(fēi)常享受(shòu)这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)。我们(men)可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪(háo)华(huá)的一(yī)些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商(shāng)学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很(hěn)多(duō)并购，你现在(zài)还(hái)有什么地方需(xū)要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代(dài)表说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说(shuō)在(zài)英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花(huā)钱(qián)就(jiù)能解决(jué)这(zhè)个(gè)问(wèn)题的(de)。我不知道微软对(duì)动视(shì)暴雪收购(gòu)的(de)事情(qíng)最(zuì)后能(néng)够怎么(me)解决(jué)，微软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公(gōng)司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最(zuì)后(hòu)也(yě)是有(yǒu)政府的介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买(mǎi)。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方(fāng)案(àn)，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题的(de)收购(gòu)标的(de)。在这个(gè)地方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一(yī)个(gè)好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也(yě)会(huì)增长。第二你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人(rén)很多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多的(de)独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带(dài)来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他们(men)的建议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只是在(zài)这样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中有西方的几何学来源于什么的勾股之学，认为西方的几何学来源于什么的勾股之学五个老板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个(gè)人是让(ràng)我(wǒ)的生(shēng)活变得更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能(néng)够(gòu)跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家(jiā)公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边的工作可(kě)以得到(dào)很(hěn)多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完(wán)全的(de)所有权当然是最(zuì)好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不(bù)到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公(gōng)司，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工(gōng)作。所以，查(chá)理和(hé)我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运(yùn)营(yíng)他们(men)的(de)业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思(sī)我们所做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他(tā)都(dōu)会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多(duō)的监管者来(lái)管我们(men)，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样(yàng)的(de)情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个(gè)问题推(tuī)给我们(men)，自(zì)己不用(yòng)去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则(zé)，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了(le)，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发(fā)展如何？这个(gè)并购(gòu)长期(qī)的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜(xǐ)诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在(zài)市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样(yàng)的(de)一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们(men)也是不断地做这种实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖果有非(fēi)常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西(xī)部的这些州有自(zì)己(jǐ)的(de)一些影响力，在(zài)东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的(de)消费者的品位都(dōu)不(bù)一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试(shì)验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的(de)这(zhè)样的服务跟其(qí)它的服务是(shì)有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这(zhè)样一(yī)个服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是位于(yú)完(wán)全不同的(de)层级(jí)，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在(zài)汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的(de)车的(de)公司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可(kě)比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了(le)这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回(huí)来。之后可能(néng)好多人会失(shī)望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些其它(tā)商业(yè)的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们(men)自(zì)己的(de)私(sī)人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们(men)还(hái)是(shì)非常(cháng)出众的。这是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业(yè)务(wù)上面的(de)建(jiàn)树，因为(wèi)长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来它(tā)们的运作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经(jīng)是成为一个非常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要(yào)加入一个(gè)只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我真的(de)非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人(rén)家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一(yī)些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的(de)趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽(qì)车(chē)生产商对这(zhè)样(yàng)的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了(le)全世界，把福(fú)特(tè)的T模型的车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也(yě)做了(le)非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的(de)事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的(de)历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外(wài)还(hái)有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福(fú)特公司(sī)的财务报(bào)表，那(nà)个时候财务报(bào)表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到人(rén)口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子(zi)，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会(huì)告诉你这么(me)多，你会(huì)看到汽车(chē)本(běn)身的(de)架构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事(shì)情。但是(shì)如(rú)果(guǒ)我们(men)实现成(chéng)本的(de)一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是(shì)一(yī)个非常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安的股票(piào)交易所的地(dì)方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题(tí)：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储现在(zài)有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是(shì)我并不是那(nà)么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们(men)现在做(zuò)到了(le)满足(zú)他们的功能(néng)。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特(tè)别(bié)是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币在(zài)每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一个人(rén)说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的(de)资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是希(xī)望(wàng)能(néng)有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不(bù)见了。但是现在美(měi)联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于(yú)每一个(gè)人(rén)在(zài)美国要(yào)进行相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通(tōng)的状况到底是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。现在我(wǒ)们(men)的(de)现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底(dǐ)如(rú)何(hé)，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是(shì)否能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一(yī)段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的(de)一些问(wèn)题，已经付出了(le)他(tā)们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个(gè)新的(de)世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生(shēng)活过(guò)得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个(gè)人，我自己也包括在内也(yě)看(kàn)到了这样的(de)状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付(fù)25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩(hái)们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财(cái)产都(dōu)已经(jīng)捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的(de)因素。我们还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在(zài)我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些(xiē)政策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上可能(néng)都(dōu)会带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时(shí)候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专(zhuān)业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我们(men)出(chū)现了(le)像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是(shì)符(fú)合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥开(kāi)工(gōng)厂，这是(shì)理所当(dāng)然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那么多的海外(wài)生(shēng)产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得(dé)放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但(dàn)是很多人(rén)会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工(gōng)都是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的(de)，而且他们(men)的工(gōng)资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家(jiā)这(zhè)么(me)做，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就完(wán)完全全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的(de)状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却(què)让很多(duō)人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的(de)，我们(men)有一些行(xíng)之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事(shì)都做不了的人会让其(qí)他一些人不满(mǎn)，但是(shì)总的来(lái)说我(wǒ)们(men)想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各(gè)地其它的(de)国家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得我们(men)可以做得(dé)更好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源(yuán)去实(shí)现这(zhè)个目标(biāo)。我(wǒ)们这个(gè)国家的产(chǎn)出其(qí)实(shí)可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做到(dào)，我们可(kě)以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多人也可能(néng)在问我怎么(me)能够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉(jué)得(dé)我如果年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可以做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为(wèi)产(chǎn)业的转型(xíng)而(ér)流离失所的人(rén)，可(kě)以改善他(tā)们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们(men)现在的体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说(shuō)得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济会自(zì)动地(dì)结(jié)合(hé)自由贸易(yì)的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自(zì)由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些(xiē)补(bǔ)助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯(sī)的(de)经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资(zī)本(běn)主义的(de)精华能够保(bǎo)持(chí)下来(lái)。比如在社会(huì)安全这方面(miàn)取得了(le)长足的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好了(le)很多(duō)，我觉得美国在(zài)这边(biān)做得还(hái)是(shì)不错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和(hé)社会(huì)安全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也是(shì)为什么我们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有(yǒu)它(tā)一(yī)定的(de)优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过(guò)程，我们(men)已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是(shì)人类(lèi)的本性就是不(bù)断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的(de)态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还(hái)是不一(yī)样的，收益表是(shì)资(zī)产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值反(fǎn)映在了(le)资产负债表上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不(bù)是(shì)合(hé)适把(bǎ)它放(fàng)在(zài)我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它(tā)的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需(xū)要(yào)决定到底这个收(shōu)入(rù)的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话(huà)之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而(ér)且(qiě)它的整个(gè)价值(zhí)的变化就是(shì)几十(shí)亿(yì)。所以(yǐ)，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是(shì)一(yī)个不好的(de)所有的(de)工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注(zhù)意到(dào)到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今(jīn)天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需(xū)要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们(men)应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这(zhè)个(gè)会计的(de)准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行(xíng)事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层(céng)都(dōu)有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要(yào)求去做，按(àn)照我们(men)正确的方式去行事。我(wǒ)们(men)也希望我们所有的股(gǔ)东以及业(yè)主们(men)都(dōu)了解他们自己在做些什(shén)么，他(tā)拥(yōng)有的东(dōng)西是什么(me)。去了解这些(xiē)细节其实没有那(nà)么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么(me)，有些人在(zài)做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了(le)解这些业务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是(shì)真正能(néng)够在会(huì)计(jì)的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题(tí)。这些(xiē)股东们就会知道今天公司(sī)到底真(zhēn)正要(yào)被问出(chū)来的问题，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意(yì)回(huí)应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然(rán)我们(men)必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安(ān)全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自(zì)己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因(yīn)为(wèi)他们画出了(le)一(yī)些(xiē)支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个(gè)系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制度，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的(de)工(gōng)作，我现在(zài)问的问题(tí)是属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一(yī)些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活(huó)，他(tā)们是不(bù)是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继(jì)续(xù)进行(xíng)交流(liú)，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商品的这些门(mén)店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希(xī)望(wàng)大(dà)家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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