金融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公(gōng)司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续(xù)数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行业危机、人(rén)工智能(néng)等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的(de)问题(tí)都(dōu)尽(jǐn)量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们(men)今天希望(wàng)至少能(néng)回答(dá)60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数字(zì)已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在(zài)英国(guó)有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们(men)在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前(qián)提到另外一(yī)个(gè)人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起来，他真的(de)是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字(zì)的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达(dá)五年的(de)时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是(shì)我们(men)的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业(yè)务，它们的(de)价值并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们(men)也有非常多(duō)的(de)股份(fèn)，还有很(hěn)多能(néng)源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一(yī)季度的数(shù)字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的营收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不(bù)景气造成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一(yī)次的(de)波动(dòng)来自于另(lìng)外一(yī)个地方(fāng)，他们(men)可能(néng)在过去的6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率的情(qíng)况造成的(de)，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别(bié)肯定(dìng)的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放(fàng)太(tài)多的(de)精力在商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今年(nián)第一季(jì)度(dù)的报告中我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年(nián)同期要大(dà)很多(duō)，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基(jī)点，其(qí)实并不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在(zài)投资的收(shōu)入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能性(xìng)的(de)角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一(yī)个预测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上(shàng)分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年第(dì)一季(jì)度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们(men)的(de)营业利(lì)润今年应该(gāi)比(bǐ)去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的数字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从疫(yì)情开始(shǐ)到(dào)现在我(wǒ)们(men)营业(yè)利润(rùn)变化的(de)情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概(gài)每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的一个营业利(lì)润的数字(zì)。但(dàn)是(shì)从现在(zài)开(kāi)始(shǐ)计算(suàn)，未(wèi)来的十年(nián)到十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我们(men)做得不(bù)好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候(hòu)在历(lì)史上这(zhè)个数字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想说基(jī)于我们(men)现在资(zī)本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因为这个原(yuán)因。但是如(rú)果(guǒ)计算它(tā)的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可(kě)以再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们(men)手上持(chí)有的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱的话(huà)，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存金基(jī)本(běn)上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然(rán)我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利(lì)息(xī)，而且也不需要随时进行提存(cún)，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有(yǒu)的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是一些非常有才能的(de)人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的(de)智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以(yǐ)及(jí)你的财务(wù)报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你的(de)责(zé)任(rèn)或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单可(kě)以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的(de)股票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及(jí)所有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮(fú)存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责(zé)任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何(hé)资金，也不会(huì)突然(rán)就消失(shī)了，在财务的(de)观点来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们(men)现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下(xià)会增(zēng)加到至(zhì)少(shǎo)70亿(yì)的元(yuán)素，我们(men)在4月买了(le)大概(gài)有4亿(yì)的债券，在(zài)我(wǒ)们(men)的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开(kāi)始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的(de)股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在(zài)的股(gǔ)东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们(men)也许可(kě)以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的(de)时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太(tài)好的。但(dàn)是我们(men)现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可以找到，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜(bài)在休假(jiǎ)的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问(wèn)题(tí)，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以后会成(chéng)为怎么样？是全国(guó)的一(yī)个(gè)状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大(dà)概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花(huā)板到底是多(duō)少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国(guó)的群(qún)众解释现在发生的(de)一(yī)些(xiē)状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们(men)的国家中已经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常不可避免的(de)一些状况。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的(de)问题，也(yě)就是在我们(men)今天之后(hòu)，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时(shí)候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们(men)常常要(yào)做很多很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子(zi)你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经做了一(yī)个(gè)非常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希望(wàng)做一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投资人的这些(xiē)立(lì)场以及在(zài)做业务的(de)决策立场。你可(kě)以这么(me)跟我争执(zhí)，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一个经(jīng)理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经营得(dé)更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那(nà)么(me)差，那(nà)个时候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司(sī)的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的(de)经典的(de)原有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过(guò)了，但是(shì)这(zhè)些挑(tiāo)战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂性的(de)。我们(men)现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些(xiē)保(bǎo)费(fèi)，GEICO这(zhè)个(gè)公司如(rú)果你知道(dào)的话(huà)，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这(zhè)样一些结(jié)果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大(dà)家的(de)是(shì)，我们现在前一年(nián)来(lái)比较的(de)话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了(le)，我们已经做了(le)非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年(nián)底的(de)时(shí)候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们还是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要在这(zhè)上边做出很(hěn)多(duō)努力和(hé)付出。来实(shí)现这样(yàng)的(de)成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可能(néng)会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们(men)是(shì)希(xī)望(wàng)在利润率和(hé)利润方(fāng)面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都做得非常出(chū)色，每(měi)天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们(men)运(yùn)营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高(gāo)效(xiào)，我们不(bù)断地(dì)去应对客户的(de)需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做出非常(cháng)大(dà)的进步，也把很多价(jià)值交付(fù)给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的(de)员工(gōng)来说铁(tiě)路(lù)的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫(yì)情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团(tuán)队仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁路业务(wù)带回一个(gè)长期稳定的(de)情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的(de)安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的高度，给(gěi)我们(men)的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在这个团队(duì)中看到的，他们(men)会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这(zhè)个(gè)团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和风险之间的(de)问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末(mò)也会聚(jù)在一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)事(shì)业，在(zài)很困难的(de)情况下(xià)，他们(men)做出(chū)的成(chéng)绩是值得我们(men)肯定(dìng)的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十(shí)年(nián)打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中(zhōng)没有一家是我们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技(jì)术，但是(shì)我们仍然是要(yào)把风(fēng)险(xiǎn)搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问(wèn)题的时候也(yě)需要(yào)资本(běn)支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉(jí)特和(hé)四个人一起加(jiā)入(rù)了这家公司(sī)，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了(le)，我们(men)浮(fú)存(cún)金的(de)金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十(shí)年好多其它保险公司(sī)的(de)总(zǒng)额(é)。而(ér)且(qiě)在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了(le)整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特的才能(néng)带到了(le)这个(gè)行业(yè)当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的(de)资(zī)本和能(néng)力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带(dài)来(lái)了今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司可(kě)以在(zài)这样(yàng)的产业、这样(yàng)的(de)空间中取得我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的(de)成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智能和机(jī)器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得(dé)它是更多的(de)负面(miàn)还是更多(duō)的(de)积极(jí)的(de)影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查(chá)理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人(rén)到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全(quán)球(qiú)越来(lái)越多(duō)。我自己对于其中这样(yàng)的(de)一些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能(néng)中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到(dào)非常多出(chū)色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前把我带去(qù)看他(tā)们最新(xīn)的技(jì)术(shù)，可能还不是一(yī)个最新的(de)版本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提到(dào)，在人(rén)工(gōng)智(zhì)能的(de)这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全(quán)球的面貌(mào)，而却改变不(bù)了我们(men)人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会(huì)在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们(men)这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而且情况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变(biàn)。我也(yě)问过(guò)查(chá)理，他们怎么(me)去决定这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的(de)态(tài)度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的(de)人他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们(men)开(kāi)始看(kàn)到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的(de)钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这(zhè)个(gè)艰难的(de)情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不要(yào)把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的就行了(le)。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)这些技(jì)术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了(le)现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或者是一些新的(de)接(jiē)受的原(yuán)则。在我们(men)这些(xiē)投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受(shòu)这样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？因(yīn)为现(xiàn)在实际上已经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一(yī)些(xiē)机(jī)会，我的(de)建议(yì)是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就(jiù)是(shì)同样的事情，我们都是一致(zhì)的(de)，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)在(zài)管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会(huì)有更多的一(yī)些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者(zhě)是全(quán)世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到(dào)了(le)所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们(men)更多的(de)一些机会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增(zēng)加都是非常显著(zhù)的(de)。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来(lái)，这(zhè)就是(shì)我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也(yě)做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要(yào)卖给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不(bù)好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有(yǒu)不同的(de)意见，但是(shì)我们最后还是会(huì)达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些(xiē)事情(qíng)，也(yě)取得(dé)更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人(rén)不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务(wù)，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注(zhù)重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后(hòu)才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生(shēng)在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱(qián)变得越(yuè)来越多(duō)，这就是我现在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回(huí)答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地(dì)把这些东西放(fàng)在(zài)任何的一些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望能够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们(men)现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它(tā)的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常非常(cháng)保守地(dì)进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们(men)都(dōu)进行了相(xiāng)应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到(dào)的这是(shì)一个(gè)非常(cháng)独特的处(chù)境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们(men)那个时(shí)候没有任何(hé)解(jiě)决方(fāng)案了(le)，我们必须要这(zhè)么做，这(zhè)中间当然有很多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本(běn)上就(jiù)是(shì)这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么(me)样能够(gòu)取得(dé)这(zhè)场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的(de)簿记以及(jí)所有的收益到底是多(duō)少，这是(shì)我(wǒ)们要(yào)考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不(bù)是最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿记(jì)的时(shí)候好像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在(zài)进行关(guān)注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是(shì)非常(cháng)重大(dà)的，而(ér)且有的时候我们还(hái)是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或(huò)者是(shì)更多的东西都是(shì)来自保(bǎo)险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的(de)，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状况如何(hé)我们都会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司(sī)以及(jí)其它更(gèng)大的(de)业务来讲，我们(men)这中间没(méi)有那(nà)么多(duō)的(de)负债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债当(dāng)然在所有的(de)跟(gēn)铁路(lù)还有能源(yuán)的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一名(míng)律(lǜ)师(shī)，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都在发(fā)生(shēng)的问(wèn)题，如果一般(bān)的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会(huì)做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或者是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了(le)，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒(máng)格国(guó)王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个(gè)人(rén)并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们(men)的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候(hòu)不知道(dào)接(jiē)球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我(wǒ)已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观(guān)察了好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上出(chū)现的问题，这些问题都是特(tè)定于(yú)每(měi)个家(jiā)庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的(de)事(shì)情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的(de)事(shì)业，天门中断楚江开的楚江指的是什么意思，天门中断楚江开的楚江指的是什么风景名胜变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他(tā)们(men)的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似(shì)的一些问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出(chū)去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在(zài)财(cái)产规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财(cái)产规(guī)划的问题(tí)，这些小孩们(men)都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地(dì)处(chù)理真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在(zài)你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才会变得(dé)合理，他(tā)们(men)会(huì)向你学习，知道你是一(yī)个什(shén)么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的(de)行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一(yī)起从事一些(xiē)活动，让他们(men)去签署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可(kě)行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的(de)财(cái)富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这(zhè)个钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是(shì)我也(yě)想知道(dào)怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如(rú)果(guǒ)卖给(gěi)一(yī)个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合(hé)适(shì)。所以，我们真的(de)买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印(yìn)第安(ān)原始部落的土(tǔ)地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并(bìng)且对环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正在(zài)去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地(dì)运(yùn)输(shū)上达(dá)成了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这样的协(xié)议(yì)，每天可(kě)以由多(duō)少列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的(de)首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论还会继续下(xià)去，我们在这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也(yě)做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单(dān)地去(qù)假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些(xiē)协议(yì)，签(qiān)署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个(gè)最终的解(jiě)决方案(àn)，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重新(xīn)检(jiǎn)测了(le)这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非常(cháng)密切地(dì)进行合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队(duì)和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期(qī)的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是(shì)实(shí)时会出现的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处理，即(jí)使在没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题(tí)，以及社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载(zài)重的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一个很容易(yì)的(de)事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的(de)设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如(rú)像挥发性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是全国很大的(de)运输公(gōng)司，有的时候不得不运载(zài)这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开发是有一个什(shén)么样的前(qián)景？新能源的开发在(zài)未来如(rú)何(hé)做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个(gè)很好(hǎo)的(de)回答，我们(men)之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能源的(de)这家公(gōng)司，我们(men)每(měi)一(yī)年都在准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题(tí)，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对(duì)？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们(men)这个行业(yè)要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖(xiá)区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个(gè)方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们(men)在这个方面也是做(zuò)了(le)非常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能(néng)详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三(sān)家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也(yě)有(yǒu)不同的计(jì)划(huà)，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业(yè)方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋(yáng)电(diàn)力(lì)这家(jiā)公司，也(yě)是希(xī)望投入可再(zài)生能(néng)源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给我(wǒ)们(men)客户一个(gè)什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们(men)的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一(yī)天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投(tóu)入(rù)资源(yuán)，投入这(zhè)个输(shū)电的网络(luò)，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的(de)项目在(zài)进行(xíng)，而且也要求取得更多的(de)一些正确的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的(de)十年(nián)中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务(wù)机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而(ér)且(qiě)很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一(yī)条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是(shì)要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以(yǐ)什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开(kāi)始(shǐ)暴(bào)发，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的(de)一些资(zī)源(yuán)都(dōu)整合(hé)在(zài)一起了，让(ràng)他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克(kè)车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司(sī)以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个(gè)美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现在的(de)一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是(shì)有的时(shí)候你没有办法开始配置资(zī)金到(dào)你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二战的时(shí)候(hòu)你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要(yào)大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情(qíng)整合(hé)在一(yī)起，而且能(néng)够(gòu)整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进行相应的计划(huà)，能够(gòu)发(fā)生(shēng)有效的一(yī)些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样的(de)答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解(jiě)决现有的问题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没(méi)有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的(de)状况，或者是资金(jīn)已经到(dào)位了(le)，他现在是(shì)不是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些(xiē)问(wèn)题。中(zhōng)国(guó)是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但我现在(zài)还(hái)在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常(cháng)接近相当于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他(tā)也(yě)许还需要别人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做更好的(de)建议，而且(qiě)做最后的(de)决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而(ér)且你现在问的(de)问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得有这么(me)多(duō)的(de)人，在(zài)会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还(hái)有更多更好运作(zuò)的(de)经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划(huà)，比如保险还有其它的(de)一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们(men)今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非(fēi)常(cháng)好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很好的人员。为(wèi)什么(me)我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们(men)得(dé)到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了(le)一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的(de)时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而(ér)且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每(měi)一个案(àn)例都(dōu)不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟(dì)公(gōng)司(sī)成员之一，我那(nà)个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时(shí)候在日(rì)本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是(shì)非常让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之二了(le)，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们(men)的(de)国家也(yě)有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是(shì)全世(shì)界可(kě)以(yǐ)生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们不(bù)要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们(men)那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能(néng)够整合在一(yī)起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的(de)一些方向跟部落(luò)制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全(quán)世界(jiè)的状况还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在(zài)每天联(lián)系的方式(shì)，还有更多(duō)的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个(gè)时(shí)候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多(duō)的(de)人口(kǒu)出生之后发(fā)生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事(shì)情是(shì)怎么样去解决必须要解决的一(yī)些(xiē)重要的问题(tí)，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什(shén)么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候(hòu)，他那(nà)个时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对(duì)我(wǒ)们的(de)文化(huà)、我(wǒ)们的(de)文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的(de)生(shēng)日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定(dìng)也(yě)不想回(huí)到(dào)那(nà)个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那(nà)个时代还(hái)是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金(jīn)买(mǎi)国债(zhài)，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到(dào)他(tā)的基金(jīn)会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他(tā)的股权(quán)才会被卖(mài)光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世(shì)的时(shí)候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会(huì)想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们(men)留下的(de)东西还会存在，但是最(zuì)后他们(men)也(yě)会(huì)不断地被更多的(de)人去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年当中，这个(gè)数量也(yě)会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克(kè)希尔是被(bèi)认为是一个国家的资(zī)产，而(ér)不是一个(gè)国家的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年(nián)，我们(men)可能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济(jì)当(dāng)中投入非常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方(fāng)面思考的比(bǐ)较(jiào)哲(zhé)学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有必要(yào)去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决(jué)定就(jiù)是(shì)我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来(lái)，我们(men)做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一(yī)直都保持(chí)一个良(liáng)好的体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太(tài)大的(de)这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我(wǒ)们(men)的(de)这个商业模式可能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现在的(de)地位(wèi)还(hái)是(shì)比较安全的，我们有了这(zhè)么(me)大股东的群(qún)体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是(shì)一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们的(de)这个(gè)模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东(dōng)作为公(gōng)司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的(de)欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门(mén)。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各(gè)种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是(shì)可以威胁到所有地(dì)球生(shēng)命的(de)这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因，是因为(wèi)你是一个(gè)很(hěn)好的(de)故(gù)事的讲述者，这些故事我们(men)都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样(yàng)的故事(shì)，这些故(gù)事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们(men)的能力(lì)、领导力(lì)以及领导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年(nián)进到(dào)我的办公(gōng)室，当时(shí)跟(gēn)我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保险业务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他(tā)真的(de)是一个好人。他是(shì)用(yòng)一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对(duì)优(yōu)质。他没(méi)有尝试(shì)去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却(què)经历了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是(shì)公(gōng)司(sī)管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是无可(kě)取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈(tán)话，我们(men)以前天天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无(wú)二的一(yī)个人(rén)。想想如(rú)果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看(kàn)他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们(men)在公司也有非常多这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的(de)这个事业之前，他们(men)知道好象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这(zhè)个(gè)潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了(le)交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利(lì)用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去(qù)世(shì)了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的(de)部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们(men)的(de)办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来(lái)又把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么(me)好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)起(qǐ)来做这个(gè)生(shēng)意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么(me)事情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都听(tīng)到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压力很(hěn)大(dà)。今(jīn)年伯克希(xī)尔并(bìng)没(méi)有再(zài)配置更多(duō)的一(yī)些资源在这些资(zī)产上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的(de)一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过(guò)去的(de)15年(nián)之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的(de)资产或(huò)者(zhě)是灾(zāi)难保(bǎo)险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中你已经看到(dào)了(le)。今天(tiān)我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记(jì)在(zài)我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去年价格(gé)的改变(biàn)以及我们(men)现在期待(dài)的并(bìng)没有(yǒu)达(dá)到我们现(xiàn)在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们才能保持(chí)原(yuán)有的(de)价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了(le)我们现在商(shāng)业上面组成的(de)报(bào)告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的利(lì)润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的一些(xiē)资产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上(shàng)面有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较(jiào)困难的(de)，其它的灾(zāi)难(nán)比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益(yì)或(huò)者(zhě)是短(duǎn)期上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的(de)一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的(de)压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时(shí)候我们也会(huì)发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的(de)一些估(gū)算都(dōu)是(shì)对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用(yòng)或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望(wàng)进(jìn)入百货(huò)公司的业务。我们进去(qù)的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费(fèi)者的这些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们买了(le)一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能(néng)源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的(de)经验，但(dàn)是我们可以看出消费者(zhě)在开车时(shí)候(hòu)的一(yī)些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性(xìng)的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)继续学(xué)习(xí)，学(xué)到今天(tiān)所有的人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务(wù)有的(de)时候可(kě)能也(yě)会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一段(duàn)时(shí)间的竞(jìng)争力和(hé)优(yōu)势。我们并(bìng)没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔的(de)人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会(huì)接到(dào)无数的(de)电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想要加入(rù)我们或(huò)者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的或者是(shì)可以预测未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务(wù)的(de)价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们(men)不见(jiàn)得一(yī)段(duàn)时间之后就变(biàn)得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有建立的(de)一(yī)些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了(le)第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书(shū)的时(shí)候(hòu)每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务(wù)，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须(xū)要找到(dào)你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日(rì)本的(de)这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部(bù)分公司(sī)我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务(wù)。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司(sī)都(dōu)做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家(jiā)公(gōng)司就是(shì)如(rú)此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中，如果他(tā)们的(de)利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会(huì)发更(gèng)好的一些股息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的(de)子公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入(rù)了解(jiě)这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么(me)样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑到货币(bì)的一些(xiē)风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)它的规模还(hái)是可以接(jiē)受的(de)，那(nà)我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没(méi)有知道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们(men)当(dāng)时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个(gè)小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会(huì)发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张(zhāng)开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们(men)也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合(hé)作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其(qí)它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去(qù)到(dào)那边跟日本公司(sī)建立信任，因为(wèi)我们(men)确实(shí)希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常好的(de)投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的(de)历史、文化，他(tā)们(men)对自己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了(le)很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到(dào)，有些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是(shì)在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待(dài)方，我(wǒ)们都(dōu)没(méi)有(yǒu)想要说(shuō)去(qù)达到这样的目的(de)，我们就是自然而然地(dì)成(chéng)为了(le)这一点，而且我们在那边(biān)的(de)运营做得非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好的(de)合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危(wēi)险区域了，你们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的(de)优势，他们会(huì)不断地回(huí)购自己的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)可(kě)以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一(yī)样，都(dōu)是(shì)非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的(de)贡献是巨(jù)大的(de)。有些(xiē)时(shí)候指数基金(jīn)必(bì)须要(yào)卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其(qí)它的一些方(fāng)式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是没(méi)有(yǒu)极(jí)限的，我们要(yào)从这(zhè)些(xiē)错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大(dà)部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易(yì)被识别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并(bìng)没(méi)有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自己的(de)智商(shāng)是有(yǒu)极限的(de)，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的(de)界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办这一(yī)次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二(èr)。这是(shì)我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的(de)嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次(cì)股(gǔ)东大会(huì)之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了(le)你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩(hái)过(guò)生日的时候给(gěi)他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的科技(jì)公司已经做到了美国的科(kē)技公(gōng)司没(méi)有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方都应(yīng)该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的(de)安全性(xìng)、更(gèng)多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的商品的(de)供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的(de)举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国(guó)家(jiā)对另外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是(shì)现在世(shì)界(jiè)的超级大国(guó)，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不断地探明(míng)你能够把对(duì)方(fāng)逼到(dào)一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相(xiāng)处(chù)的(de)话(huà)，他们就会明白(bái)，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什(shén)么(me)，在未(wèi)来的(de)这(zhè)个(gè)世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会(huì)用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可(kě)以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外(wài)交手段、更(gèng)好的说服(fú)的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样(yàng)的(de)一个(gè)关(guān)系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会造(zào)成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些(xiē)方式，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担(dān)所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他(tā)们(men)所有的(de)一些(xiē)情况是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理(lǐ)解(jiě)，这(zhè)中间还有更(gèng)多的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧(shāo)力(lì)的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在(zài)核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国(guó)都是非常具(jù)有竞争力(lì)的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那(nà)里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的国家，美国(guó)也(yě)可以如(rú)此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都非(fēi)常重要(yào)，要了(le)解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我(wǒ)们在1956年的(de)时候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对(duì)会(huì)有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在(zài)过去的几个(gè)月之(zhī)中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世(shì)界(jiè)占有非常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个非常重要的(de)公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的(de)问题(tí)是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对(duì)于芯(xīn)片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还是具有领导地(dì)位(wèi)的(de)，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的(de)一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的(de)一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书(shū)，但是(shì)他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在(zài)这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能(néng)大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面写的东(dōng)西，在(zài)我的记录(lù)上来(lái)讲真的(de)是(shì)改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书(shū)籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够(gòu)找到(dào)这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样(yàng)子，但是他的(de)这个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每(měi)一(yī)天(tiān)都(dōu)继续有人出版他(tā)的书(shū)籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的(de)，而(ér)且是完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司(sī)是被我(wǒ)们的(de)股东(dōng)持有的，而且这个社(shè)会(huì)是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的(de)情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们(men)也会继续能够请有才能(néng)的人(rén)来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才(cái)能的(de)导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员(yuán)，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实(shí)，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作的一(yī)些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司(sī)其实是非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们(men)的生命中发(fā)生的一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己不(bù)会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全(quán)结果好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这(zhè)个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也(yě)用(yòng)了他自己的一(yī)些优势以及(jí)他(tā)的方法(fǎ)来运作(zuò)他(tā)的一些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望(wàng)能够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规(guī)避(bì)一(yī)些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决(jué)策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策(cè)，这(zhè)些(xiē)决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而(ér)且早晚你都会(huì)知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在(zài)特(tè)斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然(rán)现在这些汽(qì)车公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多成功的(de)故事，并(bìng)没有(yǒu)发(fā)生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常方便的(de)，你要收集更(gèng)多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是(shì)比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到(dào)这(zhè)中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个(gè)新的想法了，但(dàn)是(shì)要实施起(qǐ)来却(què)很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险之(zhī)间的(de)比例(lì)，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样(yàng)的故事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到(dào)这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自(zì)己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系(xì)上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的(de)是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好(hǎo)像是一(yī)个有利(lì)可图的行业，他(tā)当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人有股权(quán)，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)上(shàng)市，但(dàn)是(shì)他们(men)的(de)净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实(shí)很少去看这些故(gù)事(shì)背后的本质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的(de)一个(gè)问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制(zhì)上(shàng)有所有(yǒu)权(quán)？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从(cóng)财(cái)富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比如(rú)说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个(gè)支付(fù)的管理(lǐ)费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的费用(yòng)就(jiù)会相(xiāng)应(yīng)上(shàng)升，也就是为什(shén)么指数(shù)基金(jīn)被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另(lìng)外(wài)一个基(jī)金给你，在这个过程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大(dà)众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了(le)更多单股(gǔ)的(de)价值(zhí)。沃伦(lún)作(zuò)为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年(nián)，他有(yǒu)没有对股票的(de)回(huí)购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上，关于(yú)内在价值的(de)提高，你们(men)的(de)这个(gè)决(jué)定具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会(huì)在之(zhī)后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这(zhè)样的(de)一个(gè)框架(jià)想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要(yào)简单很(hěn)多(duō)，就像我们有这样(yàng)的(de)一个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这(zhè)个框(kuāng)架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了，你的(de)这个(gè)方(fāng)法(fǎ)、这个(gè)框架(jià)是(shì)会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会(huì)觉(jué)得这(zhè)个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成(chéng)为非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的(de)回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们(men)整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时(shí)候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时(shí)候大(dà)家(jiā)会把它想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会(huì)做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提(tí)升(shēng)每(měi)一个(gè)单股的内在价值，为(wèi)什(shén)么(me)不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这样的回(huí)购、那样的(de)回购(gòu)项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的(de)时(shí)候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法就是让(ràng)他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的(de)导(dǎo)航向前进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去(qù)评价继(jì)承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看看这些股东们他们(men)能够在(zài)这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会(huì)上任职，很(hěn)难(nán)对每(měi)一个管理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另(lìng)外的人(rén)好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每个(gè)行(xíng)业的(de)秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易的(de)一件事(shì)，但(dàn)是这中间如果有(yǒu)下(xià)面的十(shí)几(jǐ)个不同(tóng)的被(bèi)推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该(gāi)做的(de)一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言(yán)善道。所(suǒ)以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够再继续(xù)支(zhī)持(chí)？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的人(rén)才，可(kě)以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最(zuì)好的(de)一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了(le)25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些(xiē)美(měi)国(guó)银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些状况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银(yín)行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都是(shì)这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面来看，有的(de)时(shí)候这些(xiē)情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是(shì)有的(de)时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似(shì)的(de)问(wèn)题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情(qíng)况，那个时候他的老板决(jué)定(dìng)休一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在(zài)这里(lǐ)。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资(zī)产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银(yín)行(xíng)在经营的(de)时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正确的组织，而(ér)且是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本(běn)的理论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种事(shì)情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟(gēn)大家讲的(de)这些(xiē)信息(xī)，有的时(shí)候是(shì)非常非(fēi)常不好(hǎo)的(de)，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或(huò)者是(shì)今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)，现在(zài)也(yě)许(xǔ)已经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美国的群(qún)众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生(shēng)过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也提交了(le)一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来(lái)，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什(shén)么事情(qíng)，我们那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美国的(de)债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监(jiān)管制度(dù)之中(zhōng)已经完(wán)完(wán)全(quán)全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的(de)调(diào)整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到(dào)的一些获(huò)得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得(dé)是(shì)应该有它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时候进入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一个非常让人觉(jué)得(dé)不同的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底会(huì)发(fā)生什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是(shì)真(zhēn)正地有问题(tí)了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如(rú)果做了(le)不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)他们提供(gōng)了(le)一(yī)些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是它的(de)按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势的(de)。有的时候你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些(xiē)选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的(de)一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或(huò)者是(shì)做任(rèn)何(hé)事情，所以他们(men)不应该受到处分(fēn)，或(huò)者是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了什么错而受到处(chù)分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人(rén)的行为是不当的(de)。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的(de)一些现在(zài)世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常(cháng)这(zhè)些银行做了一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些银行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行的这些人(rén)更应该像工(gōng)程师(shī)，他(tā)们(men)不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银(yín)行(xíng)行业变得富(fù)有，这不(bù)是一个好的(de)想法。我们(men)到底认识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的一个利(lì)润的边(biān)际要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来(lái)他(tā)们也改变(biàn)了这样的(de)边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银(yín)行带来非常(cháng)大的(de)风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说并不是(shì)一个很(hěn)好的社会(huì)效益(yì)，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经(jīng)济委(wěi)员会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样(yàng)的(de)决(jué)定，他说这(zhè)是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了(le)一(yī)个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到(dào)惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需要有惩罚的(de)方(fāng)案来(lái)对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式(shì)的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些(xiē)存款对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情(qíng)，银行其实(shí)是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的(de)投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们(men)的(de)保险公(gōng)司那个时候才(cái)投了(le)1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的(de)标的都放(fàng)在非常多(duō)的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏(huài)账，也不(bù)会有(yǒu)太多(duō)现在(zài)这样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常健康的一(yī)个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触(chù)角就没有办法进到现在(zài)这么多的(de)保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是(shì)当时没有太多的标的(de)。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发(fā)明那个时(shí)候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银(yín)行的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回(huí)报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也是希望(wàng)能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银(yín)行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性本地的(de)银行。但是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它(tā)们(men)的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会(huì)有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银(yín)行(xíng)现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困(kùn)惑(huò)，这种后果必(bì)须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知道(dào)后果是(shì)什么(me)，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家都不知道后面的数(shù)字是什么(me)，银(yín)行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我们(men)对这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的(de)面前。我也不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行(xíng)业(yè)发(fā)生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银(yín)行给这些早期的移民做出(chū)的(de)一些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的(de)这(zhè)种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事(shì)，这里还(hái)有一个(gè)真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未(wèi)来可(kě)以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很好的行(xíng)业，我们(men)需要再雇一(yī)个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人(rén)来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想去(qù)到我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在(zài)已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而(ér)在(zài)过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称(chēng)是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与(yǔ)美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这(zhè)样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经不天门中断楚江开的楚江指的是什么意思，天门中断楚江开的楚江指的是什么风景名胜再(zài)是全球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这(zhè)样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民(mín)，我(wǒ)们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这(zhè)种去美(měi)元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储备货币，但(dàn)是未来我们(men)可能(néng)就(jiù)面对的(de)不是这(zhè)样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道(dào)。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测(cè)试，这个测试过激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我们(men)需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽然(rán)这样做了，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也(yě)在(zài)战争(zhēng)期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的(de)时候(hòu)却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事(shì)情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复(fù)苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特(tè)别是(shì)当我们(men)丧(sàng)失储备货币地位的(de)时候，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购(gòu)买力是不是还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做(zuò)出(chū)预(yù)测，但是(shì)我知(zhī)道(dào)这不会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的(de)地位(wèi)，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么(me)。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的(de)董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是(shì)依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投(tóu)资都(dōu)希望能(néng)够面(miàn)对(duì)这(zhè)段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也(yě)准备了我们现在(zài)已经有的一(yī)些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)政治(zhì)化的(de)一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正(zhèng)体(tǐ)现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是(shì)真正没(méi)有任何效益的。当然(rán)有些国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日(rì)币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候(hòu)会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的(de)债务(wù)，还有现在美(měi)联储拥有的(de)所有的东西(xī)，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资(zī)这方(fāng)面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的(de)文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来(lái)问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我现在(zài)预测，我是在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多了，是不(bù)能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人(rén)士曾经也做过(guò)某些事情(qíng)，他(tā)们做的一些(xiē)事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政(zhèng)客(kè)，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别(bié)不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下去(qù)，基(jī)本上(shàng)通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们(men)做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如(rú)说(shuō)435或(huò)者是更多的一些其它(tā)的人在做这(zhè)些事(shì)情(qíng)，其实(shí)他们都必须要(yào)有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道(dào)要(yào)怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间就不远了(le)，你不希望这(zhè)么(me)做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么(me)样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一(yī)些(xiē)力(lì)量(liàng)，你(nǐ)如(rú)果要(yào)成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些(xiē)事情做得(dé)更成功。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而且(qiě)保持(chí)真正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个(gè)行(xíng)业的(de)事情，这(zhè)是一个不太(tài)好的事(shì)情。我那个时候(hòu)不(bù)了(le)解什(shén)么叫(jiào)做“财(cái)富(fù)管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的(de)问(wèn)题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了(le)非常(cháng)非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有(yǒu)这样(yàng)的(de)结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油(yóu)的业(yè)务中，这(zhè)是非常好的(de)一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自己的(de)一些(xiē)选项，在做(zuò)架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一(yī)个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不(bù)管是商(shāng)业(yè)的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做了很好的(de)交(jiāo)易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学进(jìn)行(xíng)学习(xí)，那(nà)个(gè)时候也许没有参加足(zú)球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那(nà)个时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之(zhī)百(bǎi)的权(quán)力，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是(shì)我们(men)当(dāng)时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不(bù)同的(de)方法取得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中离我们的(de)地方(fāng)大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能还会更高(gāo)，还是(shì)会比(bǐ)我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的(de)事(shì)情都做到了(le)，而且他进(jìn)行(xíng)了良(liáng)好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了(le)他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的(de)大(dà)学(xué)，但是他又做到什么呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的(de)一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每(měi)年你开(kāi)股东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没有关系。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果有非常(cháng)重大(dà)的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可(kě)能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到(dào)很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些(xiē)错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的(de)钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资(zī)都是如(rú)此，你可能(néng)必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任何(hé)的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入(rù)我们(men)的股票。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不(bù)想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去的(de)话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这(zhè)两种事(shì)情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的(de)人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没(méi)有善良的人(rén)在死的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲(qīn)还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观(guān)察(chá)了他(tā)50年(nián)，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在(zài)这里再加(jiā)一(yī)点，你(nǐ)需要(yào)知道别(bié)人(rén)怎么去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒(dú)的(de)人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的(de)一(yī)个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自(zì)己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去(qù)实践(jiàn)自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这(zhè)个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投(tóu)资策略和(hé)法(fǎ)则(zé)，你们(men)都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没(méi)有带(dài)给(gěi)你负面效(xiào)应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把他们(men)缩(suō)小，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)也不(bù)清(qīng)楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成(chéng)为了(le)各个(gè)另议的超(chāo)级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定(dìng)就(jiù)是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多(duō)是(shì)有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在(zài)可(kě)能也不太一样，我的(de)人生可能也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从(cóng)2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司(sī)都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的(de)一些决定？你们(men)有(yǒu)一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可(kě)能(néng)在利(lì)润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的(de)包装，都(dōu)有自己的含(hán)义(yì)和(hé)意义所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这(zhè)种包装的(de)辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没(méi)有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也(yě)供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞争对(duì)手，但它却(què)不是一种产品可以让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分(fēn)销渠道多元化，而(ér)且这个(gè)产品(pǐn)本身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没(méi)有什么名(míng)气的糖果公司，人们(men)每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这(zhè)个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名(míng)的糖果拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在(zài)另外一(yī)个市(shì)场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有(yǒu)很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市场的(de)考验，给我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季(jì)度(dù)的报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的(de)？你们(men)现在的投资是(shì)要去(qù)看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没(méi)有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大(dà)家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去(qù)减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕(mù)上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的(de)内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司(sī)在这个领(lǐng)域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我们(men)还(hái)需(xū)要(yào)观察形势的(de)发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们(men)只有一个(gè)竞争对手，他(tā)们(men)的(de)利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的(de)低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不(bù)这(zhè)么做(zuò)，它(tā)把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很(hěn)多不同的(de)东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么(me)做了，也许是(shì)受(shòu)到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严(yán)峻的(de)行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一(yī)家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量，或者(zhě)是(shì)能够消减其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供(gōng)相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样(yàng)把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能(néng)够做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到(dào)，也(yě)许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为什么(me)没有再继续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源公(gōng)司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的(de)这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更(gèng)多的一(yī)些风(fēng)力(lì)发(fā)电的(de)能源，这些电力(lì)都(dōu)已(yǐ)经被我们(men)的消费者在使用了，但是(shì)并不(bù)是24小时都(dōu)是(shì)能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大(dà)部分(fēn)的人都希(xī)望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以进行相应的发电(diàn)，有什么(me)不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合(hé)作的机制(zhì)，有各(gè)种不(bù)一(yī)样的事情结(jié)合在一起，才能(néng)开(kāi)始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是(shì)四(sì)英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区(qū)。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来(lái)的(de)20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需要大(dà)量投资，我们也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告(gào)诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司(sī)已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自己个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发(fā)生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不(bù)是都(dōu)是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的(de)风特别强，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉(sù)自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事(shì)情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们(men)在这些公共事业上面花了(le)一(yī)些(xiē)钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们都花了(le)这样的钱(qián)，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的(de)时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到(dào)每个地方都(dōu)告(gào)诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共事业委员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我(wǒ)们(men)必须要(yào)遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业(yè)里怎么(me)样开(kāi)发，必须符合他们的一(yī)些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国(guó)家都能(néng)够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则(zé)，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个(gè)系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变(biàn)到(dào)新能源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够储存(cún)更多现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的(de)态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有效益的(de)一(yī)些工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够(gòu)做到的(de)，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事(shì)情是(shì)绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其(qí)中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司在它的(de)盆(pén)地里(lǐ)面产出(chū)的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是(shì)有更多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我只(zhǐ)投资(zī)了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继(jì)承(chéng)了(le)所有的(de)这些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没(méi)有看(kàn)到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一(yī)样的(de)状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完(wán)完全(quán)全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个(gè)完完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们(men)在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的(de)，但是产能不一样，但是突然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办法估(gū)计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的(de)一些(xiē)错误，因为整个石油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有了(le)扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认(rèn)为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一(yī)个很聪明的决(jué)定。我们处理掉(diào)了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的(de)股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是(shì)什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是(shì)我(wǒ)真的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是(shì)一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电(diàn)影中等(děng)等已(yǐ)经(jīng)看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油的(de)生产，好多的人还(hái)没有这(zhè)样(yàng)的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在(zài)现有的页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其(qí)实(shí)这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石(shí)油(yóu)还远不只如(rú)此，短期(qī)可靠的(de)油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们(men)会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业(yè)已(yǐ)经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在(zài)环保和化石(shí)能源两边都有自己很激(jī)进(jìn)的代表，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各(gè)持己见，但是我想说我(wǒ)们(men)会做出合(hé)理的建议(yì)，不是(shì)说让(ràng)美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前(qián)一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票(piào)就是一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的(de)土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的(de)丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是(shì)他们的很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们(men)不会在西(xī)方石油上去(qù)完全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是(shì)现在的这(zhè)种交易和我们(men)现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之(zhī)前说(shuō)过的一(yī)句话。你之前提过你会(huì)想要(yào)去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个智(zhì)商更高(gāo)的人(rén)是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但(dàn)是(shì)他真的(de)非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个(gè)非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在(zài)所(suǒ)做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很(hěn)极(jí)端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些(xiē)容易的(de)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大(dà)事，我们(men)只是选择容(róng)易(yì)的事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上(shàng)都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要(yào)去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像(xiàng)把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能不会(huì)享受其(qí)中，他(tā)也(yě)不会(huì)享受相我们这样的生活(huó)方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越(yuè)多的(de)时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更(gèng)出色(sè)的企业(yè)，如果我们(men)买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的(de)这个价(jià)格(gé)提出了以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的(de)投资(zī)。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比较容(róng)易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在(zài)好的环(huán)境(jìng)下没(méi)有像(xiàng)我们(men)这样能做(zuò)出(chū)这样的(de)行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地(dì)位比较好(hǎo)的(de)公(gōng)司，在收购它(tā)们(men)，在我这里却遇(yù)到(dào)了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那样一个(gè)时刻能(néng)够(gòu)像之前那(nà)样了解(jiě)这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把(bǎ)公(gōng)司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我们的(de)股东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价格(gé)去卖出自己的(de)股(gǔ)票(piào)，这一切都是(shì)跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能(néng)去回购自己的股票。我们(men)现在的(de)机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们(men)还是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的(de)时候(hòu)人(rén)们觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像在(zài)花钱上会失控，但我们(men)当时如果不(bù)去做这样的投(tóu)资(zī)，现在也(yě)没有这样的(de)一(yī)个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要(yào)对(duì)这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是完全(quán)了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个(gè)女(nǚ)婿(xù)，他在(zài)一家非常大(dà)的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼的(de)竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分(fēn)量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大的律所到底是什么样的(de)公司。我们(men)的生命实在(zài)太短了(le)，你不(bù)需要一直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要(yào)的(de)建议，但是这些建议并不是来(lái)自他(tā)自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同(tóng)的(de)解决(jué)方案(àn)，而且是(shì)世(shì)界(jiè)上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过(guò)，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界(jiè)最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别(bié)人做他(tā)建议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大(dà)家做投资上(shàng)的(de)一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是(shì)他(tā)就开始(shǐ)为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)，而(ér)且他从此(cǐ)就(jiù)变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在(zài)三年(nián)滚动的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在的(de)财务记录(lù)上，以及在(zài)计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如(rú)我们用新能(néng)源是(shì)不是(shì)就(jiù)可以节税等等(děng)或(huò)者是(shì)得到更多(duō)的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是(shì)一个非常聪明的人(rén)，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操(cāo)作(zuò)您的(de)收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务法上面适合的(de)一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能(néng)完完(wán)全全(quán)包(bāo)括在资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如(rú)果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们(men)在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多(duō)税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还(hái)是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须要以当时(shí)的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继(jì)续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的(de)方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不知道到(dào)后来有怎么样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)大概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何(hé)个人、没(méi)有(yǒu)任(rèn)何公(gōng)司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美(měi)国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的股东之一，这(zhè)是我第四年参(cān)加股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先生给(gěi)我(wǒ)们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分(fēn)析(xī)，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要知道(dào)美国(guó)其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的人一(yī)起工作(zuò)，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离(lí)，我每天都(dōu)可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我(wǒ)们(men)讲好像有些(xiē)滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一(yī)个百货公司，他(tā)的(de)律师(shī)就在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然(rán)后查理就去了，他自己也(yě)有一(yī)个非常非常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的(de)客户，他就是(shì)一个(gè)老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银(yín)行(xíng)，那个(gè)银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们这(zhè)样做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一场交易是不(bù)是真的(de)是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非常享受(shòu)我们(men)的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了(le)我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计(jì)划没有成(chéng)型(xíng)，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但(dàn)是在(zài)进每(měi)一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这么(me)远的地(dì)方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可(kě)以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们自(zì)己的前(qián)途(tú)，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式(shì)。不管是(shì)大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们(men)现在的(de)生(shēng)命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读，也可以看(kàn)到(dào)里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与所(suǒ)有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前(qián)对(duì)能源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美(měi)国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去(qù)找到(dào)解(jiě)决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会(huì)遇到问题的收购标的(de)。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的(de)因(yīn)素(sù)在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这(zhè)个(gè)问(wèn)题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们(men)给了我们(men)投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学(xué)到很重要(yào)的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励(lì)措施，对(duì)我来说一(yī)个好的(de)企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立(lì)性。我们也需要打造一(yī)个好的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平(píng)的(de)薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经理(lǐ)人很多自由度(dù)，也给他们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司带来的(de)一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只是(shì)在这样的(de)一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一(yī)个(gè)人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查(chá)理和(hé)我(wǒ)很多(duō)时候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个(gè)老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任(rèn)职(zhí)的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一(yī)家(jiā)公(gōng)司，我觉(jué)得可能是(shì)你能够获得的(de)最好的结(jié)果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有(yǒu)权当然是(shì)最好的结(jié)果(guǒ)，但是(shì)脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的(de)话得(dé)不(bù)到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发(fā)展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同(tóng)意，我也(yě)会(huì)去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如(rú)何去(qù)运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样(yàng)一个(gè)理论，为(wèi)什(shén)么老是会有这么多(duō)的监管者来管我们(men)，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查(chá)理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了(le)。这就是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖(mài)了(le)，他很(hěn)开心，我们(men)也(yě)很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用去管的(de)话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏(xì)规(guī)则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没(méi)有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为(wèi)什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是(shì)有这(zhè)样的观(guān)察。我和查理意(yì)识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在(zài)全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然(rán)具有自(zì)己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有限(xiàn)的(de)。它在西部(bù)的这些(xiē)州有自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他(tā)们(men)对(duì)巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学会了如(rú)何(hé)把它(tā)正(zhèng)确地(dì)跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来(lái)，我们(men)提供的(de)这样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务(wù)是有区别的(de)，有些可(kě)能(néng)已经(jīng)很富(fù)有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样一个服务(wù)的”，就是(shì)说这个(gè)钱(qián)要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的(de)层级，就像法拉(lā)利所做的(de)一样，法拉(lā)利在(zài)汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还会再买一(yī)些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几天的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样的服务(wù)真的(de)是(shì)非常好。所以，有些钱可(kě)以投到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的(de)股价(jià)是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他(tā)们也许会(huì)搭(dā)乘私(sī)人飞(fēi)机(jī)，也(yě)许会(huì)有(yǒu)同(tóng)样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些(xiē)其(qí)它商(shāng)业的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的(de)意见，但是(shì)我(wǒ)们(men)还是买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩(hái)子可能(néng)有(yǒu)的(de)时候也会坐(zuò)一般的这种民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的(de)私(sī)人飞(fēi)机，但(dàn)是(shì)没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公(gōng)司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航空(kōng)公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的(de)一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其它(tā)的公司(sī)来比(bǐ)较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会(huì)员，芒格说你要(yào)不要(yào)加入一(yī)个只有经(jīng)济舱(cāng)的公(gōng)司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事(shì)你不(bù)要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了(le)，他感觉(jué)他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个名(míng)人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的(de)一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大量的(de)已(yǐ)经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福(fú)特(tè)先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格(gé)上面的改变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的(de)事情(qíng)来比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车行业(yè)都是(shì)一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特(tè)之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司的财(cái)务(wù)报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美(měi)国(guó)只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的(de)汽车经(jīng)销商，但是我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业(yè)绝(jué)对不会(huì)消失，当然(rán)全世界还(hái)有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路(lù)的车(chē)子，可(kě)能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的(de)架构也(yě)会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部(bù)署，而且有更大的一些(xiē)风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政(zhèng)治挂钩(gōu)。我(wǒ)们(men)今天还是在(zài)开车子，在美(měi)国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公司将会(huì)在(zài)5到10年之(zhī)后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票交易(yì)所的(de)地方，还是(shì)有不同的(de)一些变化。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比(bǐ)较少的(de)钱在(zài)这个行业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的(de)资产报(bào)表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不(bù)是让(ràng)你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一(yī)年(nián)的财报是不是能够解决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及联(lián)邦(bāng)储备，他(tā)们现在(zài)做到了(le)满足他们的功能(néng)。他(tā)们有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目(mù)标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能(néng)够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人(rén)说贬值这是(shì)一个一定的(de)现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西(xī)是(shì)在(zài)哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱(qián)的来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的(de)报(bào)告，以及看到今天货币流通(tōng)的(de)状况到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金(jīn)并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在(zài)走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于(yú)现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是(shì)否(fǒu)能解决这个(gè)问题，可能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律，过了(le)一段时(shí)间之(zhī)后还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上(shàng)在那里已经产生了非常大的(de)一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的(de)世界，而(ér)且这个世界试(shì)图一直(zhí)印钞(chāo)票，才(cái)让(ràng)你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情(qíng)已经发生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增(zēng)长，但是那(nà)个时候通胀是(shì)更(gèng)严重(zhòng)的。那些人(rén)在支(zhī)持全世界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大(dà)一部(bù)分财产(chǎn)都已经捐献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要(yào)进入这样的时间，每(měi)个(gè)人都(dōu)失业的(de)话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还(hái)有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个人就是(shì)不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在(zài)他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一(yī)种态度(dù)。我(wǒ)们需(xū)要面(miàn)对这样的(de)一个现实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这(zhè)些(xiē)政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但(dàn)是当我(wǒ)们(men)没有把政策(cè)做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我(wǒ)们(men)带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业(yè)的(de)学生(shēng)，我的问(wèn)题(tí)是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多(duō)公司基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移(yí)了(le)自(zì)己的生产，公司(sī)是不是应该(gāi)做出这样的决(jué)定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做事(shì)业(yè)、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人(rén)都想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在(zài)发达(dá)国(guó)家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发展中国(guó)家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全全不复存(cún)在，也(yě)会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)一(yī)直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改变会改变所(suǒ)有的(de)状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样(yàng)的行(xíng)业转移到(dào)了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什么事(shì)都做(zuò)不(bù)了的人会(huì)让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它(tā)的国家却(què)不行，这样的情(qíng)况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源(yuán)去(qù)实现这个目(mù)标(biāo)。我们(men)这(zhè)个国家(jiā)的产出其实(shí)可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变(biàn)了非常多(duō)。很多人也可能在(zài)问我(wǒ)怎(zěn)么(me)能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得(dé)我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质量，也可(kě)以向全(quán)球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样的资(zī)源，我们(men)曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但(dàn)是我们需要向那个(gè)方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资(zī)本主义(yì)经济会自动地结(jié)合自由贸易(yì)的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)个(gè)过(guò)程中因(yīn)为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们政(zhèng)府有一(yī)些(xiē)补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着(zhe)时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的(de)人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是(shì)不可行的(de)，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差(chà)距越来越(yuè)大(dà)。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社(shè)会安全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉(jué)得(dé)美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全(quán)网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内(nèi)战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定有它一定(dìng)的(de)优势(shì)，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是(shì)不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给反映(yìng)出来(lái)，您也(yě)提到(dào)这不(bù)会反(fǎn)映出(chū)长期(qī)收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来(lái)说是不(bù)公(gōng)平的(de)。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样(yàng)的(de)，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把(bǎ)市场价值反映在(zài)了资产负(fù)债表上(shàng)，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其(qí)中一(yī)部分的(de)说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们(men)也需(xū)要决定到底这(zhè)个(gè)收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银(yín)行来(lái)说这是一个不好的(de)所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来(lái)说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会上的(de)存(cún)在跟(gēn)过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释(shì)，管(guǎn)理层(céng)都有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的(de)方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们(men)都了解他们自己在做些(xiē)什(shén)么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么(me)。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底在(zài)想一些什(shén)么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正(zhèng)能够(gòu)在会(huì)计的账面上进行(xíng)相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必要的(de)，而(ér)且要问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题(tí)中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的(de)经理人不愿意(yì)回(huí)应这(zhè)些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们必(bì)须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而(ér)且在利益的(de)分(fēn)配上以及它(tā)的(de)安全性上面，每(měi)一个季度是(shì)不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或者是因(yīn)为他(tā)们画出了一些(xiē)支付的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大家都必须(xū)了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他(tā)已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必(bì)须要(yào)声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他(tā)相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从事(shì)管理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您(nín)的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们(men)要一(yī)一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的方(fāng)式(shì)来(lái)进(jìn)行(xíng)生(shēng)活，他们是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试(shì)试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的(de)男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个时候是在(zài)制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉(shān)矶。三(sān)年(nián)之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等(děng)于(yú)没有办法再使用(yòng)原来的这些(xiē)体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到(dào)的一些(xiē)结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大(dà)家今天能够在(zài)这里跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的(de)财(cái)务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今(jīn)天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家再来(lái)，能够再继(jì)续回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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