金(jīn)融(róng)界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼(jiān)首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持续数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家(jiā)，我们(men)希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网上(shàng)观众的(de)提(tí)问，我们就(jiù)直接(jiē)进(jìn)入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一(yī)下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时候，意识(shí)到在(zài)英国(guó)有一个正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的活动，他(tā)们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有一个(gè)自(zì)己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他(tā)是帮助我们负责保险业(yè)务的(de)阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个(gè)人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告(gào)的，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的(de)营(yíng)收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字(zì)都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其(qí)它(tā)很多的业务，我们(men)也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我(wǒ)们的(de)股票(piào)一样(yàng)，我(wǒ)们(men)也整(zhěng)合了很多业(yè)务(wù)，它们的价值并没有(yǒu)太(tài)大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在(zài)今年报告的(de)营收(shōu)都会比(bǐ)去(qù)年较(jiào)低(dī)，都是因(yīn)为(wèi)过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了(le)很多的波动，这可(kě)能(néng)是二(èr)战以来最厉(lì)害的一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次(cì)的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多(duō)的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是(shì)现在的(de)经济环(huán)境在(zài)这六个月已经非(fēi)常(cháng)不(bù)一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的(de)经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那(nà)么多卖不出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力(lì)在商业(yè)前景上。但是(shì)在今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们(men)投资的收入会比去年(nián)同期要大很(hěn)多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概(gài)是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们(men)现在在(zài)投资的收入方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该(gāi)要(yào)做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨(jù)大(dà)的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业(yè)看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大(dà)家总的来看一(yī)看从疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化(huà)的(de)情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营(yíng)收(shōu)，大(dà)概(gài)每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以来的(de)一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他们(men)的数(shù)字会更(gèng)高(gāo)，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升(shēng)的(de)。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还(hái)要大，但是(shì)我想说(shuō)基于我们现在资(zī)本(běn)的情况，这样的(de)一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的(de)公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在(zài)美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一(yī)个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的(de)收益(yì)的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的(de)不是快(kuài)速的(de)比例，而是一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须(xū)要(yào)付你(nǐ)利(lì)息(xī)。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来进行支付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进(jìn)行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当然我们也(yě)知(zhī)道我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年(nián)都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任(rèn)何利(lì)息，而且也(yě)不需要(yào)随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了(le)我们(men)现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责建立(lì)我们这些浮存(cún)金的(de)主(zhǔ)要人物，而(ér)且我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及(jí)你的财务报表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些(xiē)金融以及(jí)长期的(de)债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得(dé)非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资(zī)金，也(yě)不(bù)会(huì)突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的时(shí)候我们(men)把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们(men)现(xiàn)有的一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的(de)现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们(men)注意到(dào)每一年我们的(de)股数(shù)也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们(men)的(de)业务还是在继(jì)续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东(dōng)们以及所有持(chí)股的拥有者，每一(yī)年都会(huì)看到，现在在(zài)你面前的这(zhè)些(xiē)资金以及所有的资金数量，但(dàn)是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行(xíng)投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须(xū)要承认我做得(dé)是(shì)不太好的(de)。但是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者你到网站上也(yě)可(kě)以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的(de)时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的(de)精华都(dōu)在里面(miàn)。我们(men)今天将(jiāng)会回答很(hěn)多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机(jī)，您(nín)觉(jué)得(dé)以(yǐ)后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们(men)现在还没有到(dào)达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已经发生了(le)这样的状况。这(zhè)些是非常不(bù)可避(bì)免(miǎn)的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做(zuò)投(tóu)资的(de)时候如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资(zī)计(jì)划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这么长的(de)一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要(yào)做很多(duō)很多的决(jué)定，当然(rán)我(wǒ)可(kě)能(néng)做的决定会(huì)比查理(lǐ)更(gèng)多(duō)。但是我不(bù)记(jì)得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是没(méi)有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做(zuò)业务的决策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非常努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大(dà)概(gài)几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多(duō)年都是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达到一(yī)些新(xīn)的业(yè)务上面非(fēi)常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所有的(de)承保人都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然还(hái)是要做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一(yī)个季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家的是，我们(men)现在前一(yī)年来(lái)比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一(yī)些所谓的存(cún)金(jīn)已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会(huì)是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的季度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该(gāi)相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的(de)时候(hòu)达(dá)到(dào)96点，这是(shì)我们(men)的目标点数，但是这中间我们(men)还(hái)是需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润(rùn)也可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率和利润方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人都做得非常出(chū)色(sè)，每(měi)天都在(zài)铁路这个行业上做(zuò)出非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们(men)运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进(jìn)步(bù)，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年(nián)这个情(qíng)况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回(huí)一个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们(men)的(de)客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会(huì)在这个(gè)团(tuán)队中看到的，他(tā)们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的(de)情(qíng)况下，他们(men)做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司(sī)在过去的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是(shì)一家技术公(gōng)司，而不是一(yī)个(gè)保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的时候也需(xū)要资(zī)本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久(jiǔ)只有(yǒu)这(zhè)一家(jiā)公(gōng)司(sī)是我愿意去投的(de)。过去十年(nián)完全没(méi)有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了(le)这家公司，然后把它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额(é)从(cóng)这里面打造(zào)出来就超过过去(qù)十年好多(duō)其它(tā)保险公司的总(zǒng)额(é)。而且在(zài)这方面(miàn)，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带(dài)来了资(zī)本，带(dài)来了能力，而这样的资(zī)本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带来了今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公司(sī)可以在(zài)这样(yàng)的产(chǎn)业、这(zhè)样的(de)空间中取得(dé)我(wǒ)们(men)这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任(rèn)何成本的，这是任何(hé)一(yī)家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的(de)是无(wú)与伦比(bǐ)的，他(tā)们(men)也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和(hé)机器人的问题。人工智(zhì)能和(hé)机器人技术(shù)现在在不断(duàn)地提升，你们(men)觉得(dé)它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和机器人(rén)技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将会(huì)对(duì)全(quán)球越来越多。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的一(yī)些炒作(zuò)是感(gǎn)到有(yǒu)一些(xiē)困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一(yī)项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以做到非常多(duō)出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他(tā)们最新的技术(shù)，可(kě)能还不是一(yī)个(gè)最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的(de)事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不(bù)到。但(dàn)是它可(kě)以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新(xīn)技(jì)术的(de)时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提(tí)过(guò)它可能会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可(kě)以改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却改变不(bù)了(le)我们人的(de)想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也(yě)会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得我们(men)会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不(bù)会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个楼(lóu)的(de)功(gōng)能应该是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的(de)这个现(xiàn)象就会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的态度有些(xiē)什么样(yàng)的(de)变化，而这些真正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活(huó)动会出现在商业(yè)地产的(de)开(kāi)发等(děng)等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地(dì)产上(shàng)的(de)经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这个(gè)艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多(duō)，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的(de)就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投(tóu)资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的(de)建议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处(chù)得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机(jī)会不(bù)管说是(shì)在技术上面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一(yī)些能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把这些(xiē)钱从(cóng)别人(rén)身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的(de)产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层(céng)面(miàn)并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到(dào)资(zī)本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜(yè)之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题(tí)上会有不同的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达(dá)成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的(de)人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才智(zhì)的(de)人(rén)，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让(ràng)人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么(me)操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大(dà)概可(kě)以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候不是(shì)在(zài)你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能(néng)够出生在(zài)这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能(néng)够做的(de)一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们(men)有的一些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时(shí)候我一大(dà)堆(duī)的东西失去(qù)，但是少的(de)地方(fāng)还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你(nǐ)可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这个(gè)事(shì)情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没(méi)有任何限制地(dì)把这些(xiē)东西放在任(rèn)何的一(yī)些基(jī)金(jīn)上面，利(lì)息(xī)有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是相似的(de)。我们不(bù)一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们(men)现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并不是一(yī)些不(bù)同的部门或(huò)者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资(zī)产数字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候(hòu)我们看(kàn)到的(de)这(zhè)是一(yī)个非常独特的处境(jìng)，没有一(yī)个人能够做到这样(yàng)子的(de)一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做(zuò)，这中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然有很(hěn)多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时(shí)候(hòu)基本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场(chǎng)交易，到底每一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们(men)要考虑到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的(de)是(shì)如此。这个(gè)数字(zì)非常好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要(yào)簿记(jì)的也就(jiù)是(shì)我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的(de)一些数(shù)目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还(hái)没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信您今(jīn)天(tiān)做的这(zhè)些责任是非常重大的，而(ér)且有的时(shí)候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多(duō)的东西都是来(lái)自(zì)保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会(huì)有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如(rú)何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负债当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的(de)，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在(zài)跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何(hé)一(yī)个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能(néng)这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一名律师(shī)，专门(mén)在(zài)做(zuò)遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代的(de)时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或者是(shì)另外一个查(chá)理王子(zi)等(děng)等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才能(néng)做团队的(de)一(yī)些部(bù)署及计(jì)划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要(yào)的人，但是(shì)后(hòu)面接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知(zhī)道接(jiē)球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我(wǒ)已经得到了(le)，我已(yǐ)经知(zhī)道了(le)。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其(qí)实观察了(le)好多(duō)好(hǎo)多(duō)富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子(zi)理解(jiě)了(le)提出(chū)建议之(zhī)后(hòu)才(cái)会签。如果在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他(tā)们(men)20岁(suì)和60岁(suì)的时(shí)候(hòu)做同样(yàng)的事情效果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你做什么(me)样的(de)事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他(tā)们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了(le)一个大错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财(cái)产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生(shēng)常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子们(men)至少(shǎo)在(zài)财(cái)产规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是财产的(de)规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的(de)作用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的(de)问题，这(zhè)些小孩(hái)们(men)都去找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)的(de)律师，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在(zài)了(le)。所以，在这个上面去妥当(dāng)地(dì)处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学(xué)会继(jì)承这样的价值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把他的孩子(zi)们(men)召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他们知道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么(me)因(yīn)为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的(de)家人和(hé)我已经有了完全不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于(yú)以前印第安(ān)原始部落的(de)土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子(zi)公司(sī)如何能够合乎(hū)法(fǎ)律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没(méi)有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去(qù)处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地运(yùn)输上达(dá)成了协(xié)议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这(zhè)样的协议，我们(men)的团队(duì)签署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟这些部落的(de)首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们(men)也(yě)做出了承诺(nuò)，这个(gè)承(chéng)诺是什(shén)么(me)我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们(men)的火车进入这样的一(yī)些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测(cè)了这个铁(tiě)路(lù)的(de)质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也(yě)在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的(de)团队(duì)和他(tā)们都(dōu)采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到这方面(miàn)有长期(qī)的环境的影响。我们(men)的(de)团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实(shí)时会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去(qù)看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回(huí)应的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时(shí)候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一(yī)个很容易的事情。我们的(de)火车当时的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样(yàng)的(de)一个设(shè)计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发(fā)性的东西就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们也(yě)是全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不(bù)得不运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们(men)在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也(yě)非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是现在有更多的(de)人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新能源的(de)开(kāi)发在(zài)未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们(men)每一年都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面(miàn)我们的投入其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这一(yī)切还(hái)非(fēi)常不容易(yì)，我们(men蜜蜡哪里产的最好，中国蜜蜡产地哪里的最好的)这(zhè)个行业要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能(néng)源向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在(zài)正(zhèng)在(zài)进行能源的(de)变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破来(lái)解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们在下面有三家(jiā)美国(guó)的公(gōng)共事业的(de)公(gōng)司，它们(men)在不同(tóng)的(de)州运(yùn)营，每一个州也(yě)有不同的计划，希(xī)望把这些计划(huà)进(jìn)行(xíng)一(yī)个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们(men)希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望(wàng)能(néng)够取(qǔ)得(dé)的成绩(jì)，我(wǒ)们(men)正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个过程真(zhēn)的不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了(le)太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好的建设(shè)的计划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能(néng)够带给我们客户一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一个(gè)600亿(yì)的(de)转型(xíng)计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我们(men)的(de)顾客来说是好(hǎo)的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题(tí)就解决(jué)了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能(néng)源公(gōng)司(sī)进(jìn)行更多(duō)相应的计划(huà)，我们(men)现在已经有了(le)几百亿既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且也要(yào)求取得(dé)更多的(de)一些正确的(de)服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们(men)的持股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)配置了这些资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回(huí)报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据(jù)我(wǒ)们(men)以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到(dào)了一个非常重要的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们(men)的(de)政府是以什(shén)么样的形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎(zěn)么(me)样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候我(wǒ)们做了(le)更多的(de)一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们(men)那个时候给了他(tā)们极大(dà)的能(néng)量，所有美国(guó)的(de)一(yī)些资源都整(zhěng)合在一(yī)起了(le)，让(ràng)他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开(kāi)始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及在(zài)美国发生(shēng)的一些(xiē)整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视(shì)的(de)，而且是非(fēi)常强大的(de)，因(yīn)为在政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国的业务开发并且能(néng)够成(chéng)功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资(zī)金到你想要的(de)地方(fāng)，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要(yào)大家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工业的一(yī)些产能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的(de)民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下(xià)，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的(de)政(zhèng)府系统是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔下一(yī)代的(de)领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的(de)状况(kuàng)下当然(rán)会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要(yào)做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度是(shì)非(fēi)常接(jiē)近相(xiāng)当于他(tā)可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的(de)责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做(zuò)最后的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不(bù)是(shì)那(nà)么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是那(nà)么(me)容易回答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么(me)多的(de)人(rén)，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的(de)公司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的(de)人，还有(yǒu)更多(duō)更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有其它的一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他们(men)替我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些改变(biàn)，而(ér)且在不时的时间(jiān)之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我们(men)公司的运作(zuò)跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到(dào)的结(jié)果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是(shì)那么经常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒(bàng)的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案(àn)例都不一(yī)样，要根据当(dāng)时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之一(yī)，我那个时候(hòu)当然要比现在(zài)年(nián)轻(qīng)。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个(gè)公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在日本，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提(tí)醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不(bù)是还是(shì)保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经活了(le)这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当(dāng)然有些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我们(men)的(de)国家也有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些所有(yǒu)的(de)优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世(shì)界，掌管的(de)这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美国其实是(shì)全世界(jiè)可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的(de)这些事。我们(men)那(nà)个时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是(shì)现在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的(de)，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世(shì)界(jiè)能(néng)够(gòu)整(zhěng)合在一(yī)起，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制(zhì)度，可能(néng)没有办法再进(jìn)行(xíng)得(dé)更好。部(bù)落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们(men)现在的民主到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还(hái)是(shì)在美(měi)国出(chū)生(shēng)，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还(hái)是比以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很(hěn)多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系的(de)方(fāng)式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在(zài)发生之中。我们(men)后(hòu)来又有更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多(duō)的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人(rén)口出(chū)生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要(yào)的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的(de)时候(hòu)，大家都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不(bù)是(shì)要(yào)允诺你什么样的(de)事情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何(hé)事情。美国(guó)是能够解决很多非常重(zhòng)要(yào)的(de)一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的(de)，我不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的(de)期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的(de)文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们(men)不需(xū)要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在(zài)我们那个时(shí)代(dài)还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会(huì)用(yòng)现金(jīn)买(mǎi)国债，也(yě)会(huì)在(zài)各种时(shí)刻(kè)持(chí)有更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失或(huò)者(zhě)是不确(què)定的时(shí)期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才(cái)会被卖(mài)光。我(wǒ)们(men)想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地(dì)积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦(lún)在世(shì)的时候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大(dà)地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很(hěn)多我们(men)留下(xià)的东西(xī)还(hái)会(huì)存在，但(dàn)是最后他(tā)们也会不断(duàn)地被更多的人(rén)去(qù)评价(jià)，评价到底(dǐ)我们(men)的运(yùn)营跟其他(tā)人(rén)相比好多少，包括(kuò)股息(xī)在(zài)未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何(hé)人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的(de)资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还(hái)是(shì)比(bǐ)大(dà)部分的公司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家(jiā)的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去(qù)想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间做出的(de)一个(gè)决定就(jiù)是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了(le)一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这种负债，我们(men)要有的是可(kě)以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业模式可能会被(bèi)好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安(ān)全(quán)的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个(gè)国家(jiā)的(de)任(rèn)何(hé)人都要大。现在可(kě)能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可(kě)能会(huì)是一些新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他(tā)们的(de)大门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机(jī)的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这种危(wēi)机(jī)的话，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现场(chǎng)的(de)原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能(néng)跟(gēn)我们分享一些这样的(de)故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故(gù)事可(kě)能是我们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉到他们(men)的能(néng)力、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出(chū)了要(yào)进(jìn)入(rù)再保险业务(wù)的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方(fāng)式来(lái)运行公司(sī)，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)其实没有人(rén)们(men)进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在(zài)阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星(xīng)期(qī)六走(zǒu)进了(le)我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的(de)时候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业(yè)的(de)各种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他去投入这(zhè)个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而(ér)且他(tā)的地位绝对(duì)是(shì)无可取代的。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈(tán)话，我们(men)以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样的(de)人真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过(guò)路易，你(nǐ)体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的(de)速(sù)度跟快(kuài)。确实(shí)，他(tā)速度确(què)实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一(yī)个(gè)天才。你观(guān)察了他做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏(shǎng)。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时(shí)候，他(tā)们把一战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什(shén)么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的(de)这个(gè)合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部(bù)分都(dōu)留给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需(xū)要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当(dāng)时被(bèi)批(pī)评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接(jiē)受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们的(de)办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这(zhè)个价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可(kě)以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很(hěn)快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生(shēng)意(yì)，于(yú)是我们就(jiù)买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更(gèng)好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位(wèi)置的(de)，这个公司(sī)的(de)运行以及(jí)我们的(de)战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它原有的(de)业(yè)务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或(huò)者是灾(zāi)难保(bǎo)险(xiǎn)的业(yè)务(wù)上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会(huì)被记在我们的(de)账面上(shàng)，但是去年价(jià)格的改变以及我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达到我们(men)现在(zài)价格(gé)原始的(de)要求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然我们(men)也非(fēi)常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必(bì)须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变(biàn)动。我们(men)现在已经有(yǒu)了我们现在商业(yè)上面组成(chéng)的报告展示给大家(jiā)，展示出来(lái)的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结(jié)果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的(de)一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的(de)利润能够(gòu)非常(cháng)健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲的(de)。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太平衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不(bù)知道这些(xiē)事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再(zài)发(fā)生，我们可(kě)能会(huì)损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产上面(miàn)的(de)一些运作，我们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的(de)收益(yì)或(huò)者(zhě)是短(duǎn)期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争力的(de)模(mó)式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这(zhè)么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的(de)这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力。我们(men)不需要(yào)打(dǎ)电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发(fā)生错误(wù)，就像今(jīn)天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们(men)不(bù)是为很(hěn)多很(hěn)多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希(xī)望每个季度我们给(gěi)你做的(de)一些估算都是对的，我们(men)有这(zhè)样(yàng)一些自(zì)由(yóu)，能(néng)够使用(yòng)或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是(shì)我(wǒ)们(men)拥有更(gèng)多的一些企业，而且(qiě)我们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么(me)我们中间会学到这(zhè)么(me)多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些(xiē)业务的(de)技(jì)巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很(hěn)明显的，我们(men)买了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的(de)也(yě)比(bǐ)我们现在能源的(de)这些业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了(le)一部(bù)车，你会买第二部(bù)车。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的(de)经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开车时候的一(yī)些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务(wù)有的时(shí)候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可(kě)以看出(chū)来(lái)十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到无(wú)数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们(men)想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价(jià)格是(shì)否合理。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者(zhě)得到(dào)的一些威(wēi)胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是(shì)做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务(wù)的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每(měi)一页(yè)都得翻(fān)》，我那(nà)个时(shí)候(hòu)看了(le)第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我看(kàn)书(shū)的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的(de)这个(gè)事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一(yī)些风(fēng)险，还(hái)有金融上面的一(yī)些(xiē)结(jié)果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司(sī)做了一(yī)些非(fēi)常聪明的事情，而且它的(de)规模(mó)还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那(nà)我们可(kě)能就会开始对它们(men)进行(xíng)收购了(le)，有的时候也会告(gào)诉格雷(léi)格(gé)，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就是(shì)100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直(zhí)是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们(men)会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会(huì)发现我(wǒ)们可以一起合作去(qù)做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷(léi)格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日本(běn)公司建立(lì)信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的(de)一些机会(huì)。就像(xiàng)你说(shuō)到(dào)的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发(fā)现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的(de)在(zài)那(nà)个时(shí)候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增(zēng)加或减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们(men)会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方(fāng)，我们(men)都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样(yàng)的目的(de)，我们就是自(zì)然而然地成为(wèi)了(le)这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根(gēn)本不(bù)需要做些什(shén)么(me)。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克希(xī)尔进行(xíng)投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了(le)，你们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，却(què)达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类(lèi)别(bié)跟很(hěn)多其它的公司是不一(yī)样(yàng)的，我们在(zài)中间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的关(guān)系(xì)非(fēi)常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他(tā)们选择(zé)放弃(qì)手机还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我们(men)也是(shì)因为(wèi)它们的(de)回(huí)购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才(cái)提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决(jué)定是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的(de)，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前(qián)大学(xué)教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分(fēn)的(de)教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容(róng)易(yì)被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)自己的(de)智商是(shì)有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样的聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们不知道(dào)自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个(gè)在大二。这是我第(dì)二次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的(de)一个(gè)建议(yì)，把(bǎ)其(qí)中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国(guó)的科技公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的(de)科技(jì)公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现(xiàn)在中美(měi)关(guān)系(xì)之间(jiān)有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的(de)利益(yì)。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带(dài)来更多(duō)的安(ān)全(quán)性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在(zài)世界的超级(jí)大(dà)国，他们(men)也都(dōu)明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不断地探明(míng)你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一个什么样的(de)角度才是一个(gè)极限。如(rú)果双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的(de)领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们(men)将在(zài)一个(gè)什么样的环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了(le)太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式(shì)行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的(de)能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说服自(zì)己国(guó)家(jiā)的(de)人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需(xū)要(yào)把事情做对(duì)，我们(men)不(bù)能玩(wán)这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关系，当时的(de)政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好(hǎo)的是你(nǐ)必须了(le)解这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对(duì)于他(tā)们(men)的公民以(yǐ)及(jí)他们(men)所有的一(yī)些情(qíng)况是不(bù)是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子(zi)的(de)这(zhè)个(gè)层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必须(xū)的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必须了(le)解(jiě)目(mù)前的一(yī)些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在(zài)以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的(de)工作都非常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学(xué)到的(de)一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)要延展我们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了台湾(wān)半导(dǎo)体(tǐ)的(de)一些(xiē)行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否已经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了(le)50万，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计(jì)以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积(jī)电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电(diàn)现在在做的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的(de)，我那个时候在(zài)奥(ào)布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司(sī)的领导(dǎo)人玩(wán)过(guò)围(wéi)棋，这个(gè)公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的(de)国家去(qù)找。我的(de)感觉是我们(men)配置的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的(de)，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的(de)话，如(rú)果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会(huì)议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)对我有意义的一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么(me)说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在(zài)这(zhè)个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说(shuō)服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还(hái)是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或(huò)者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉(diào)了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好。不管在多(duō)少区块，能(néng)够找到(dào)这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一(yī)天都继续有人出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如(rú)此，我希望这个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且(qiě)这个(gè)社会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能(néng)的人来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有才(cái)能的导师、老师，而且他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他(tā)是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子公司。他(tā)在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们(men)必(bì)须要学习(xí)的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发生的(de)一些事情，你必须(xū)准备让(ràng)自(zì)己不会再(zài)失掉更(gèng)多(duō)的(de)方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易(yì)的时(shí)候，这个交易完完全(quán)全结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我(wǒ)记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及他的(de)方(fāng)法来(lái)运作他的(de)一(yī)些业(yè)务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付(fù)诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希(xī)望能够做一些非(fēi)常必要的措施(shī)，而且不去规避一(yī)些你觉得不(bù)重要的(de)事情，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的决策(cè)方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的(de)一些(xiē)决策(cè)，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做(zuò)完(wán)之(zhī)后，不(bù)管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是(shì)真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这(zhè)些事情(qíng)，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如(rú)果(guǒ)你要(yào)卖(mài)电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更多(duō)保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的(de)销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做(zuò)了(le)，但(dàn)是GM希望大(dà)概(gài)要写(xiě)至(zhì)少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是(shì)十几年的事了(le)，不(bù)是一个(gè)新的(de)想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来(lái)谈的(de)这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车(chē)公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做(zuò)了(le)，这样(yàng)的(de)故(gù)事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和(hé)故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去(qù)做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在(zài)汽(qì)车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利可图的(de)行业，他当时(shí)在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成(chéng)本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人上市，但(dàn)是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人(rén)们(men)其实很少(shǎo)去(qù)看这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司就做(zuò)出了(le)这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次(cì)问问题非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在(zài)一(yī)半的财产都(dōu)来(lái)自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来(lái)的投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个权(quán)重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下(xià)面的社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我们是在对(duì)资产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常非常小的一部(bù)分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比较容(róng)易去(qù)复制(zhì)的，但是这(zhè)个背(bèi)后(hòu)有2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一(yī)些有指数(shù)基(jī)金(jīn)的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相应上升，也(yě)就是(shì)为什么(me)指(zhǐ)数基金被发(fā)明出(chū)来(lái)的一个根本(běn)的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式(shì)，基·博(bó)格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他(tā)们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任您的(de)工作，他(tā)会(huì)不会也会在未来(lái)的股票(piào)回购上负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的(de)回购(gòu)做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资(zī)产(chǎn)分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而(ér)且他(tā)做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个(gè)框架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比(bǐ)你们(men)想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的(de)一部(bù)分。我们当然(rán)不想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框架已经(jīng)给我(wǒ)们(men)做(zuò)出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查(chá)理的(de)这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个(gè)框架在未来(lái)有什么(me)样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对我们(men)的股东还(hái)有我们整个业务(wù)的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有(yǒu)这样的机(jī)会出现的时(shí)候我们(men)都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先是我们(men)业务的(de)需(xū)要，机会如果来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回(huí)购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投(tóu)资(zī)银行(xíng)家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的(de)时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创始人(rén)都是这(zhè)个公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是(shì)在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去(qù)掌控公司的方法就是让他(tā)自由(yóu)地(dì)去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来的(de)人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是(shì)在(zài)采(cǎi)取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百分之百地对(duì)此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了(le)格(gé)雷(léi)格之外(wài)也没有其(qí)他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的(de)导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期(qī)的(de)时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这些时间(jiān)当中得(dé)到(dào)多(duō)大的收(shōu)益，但是(shì)你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业(yè)的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公司，就这(zhè)么简单。现在(zài)经营(yíng)非常(cháng)好的(de)公司，他(tā)会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事(shì)，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)如果有(yǒu)下面的十(shí)几(jǐ)个不(bù)同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要(yào)做更多更(gèng)好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要(yào)去听华尔街给(gěi)你们做的(de)建议，他们有他们(men)该做(zuò)的一些工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事(shì)情(qíng)发(fā)生，不管说他是(shì)不是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是不是(shì)真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层(céng)面上的人，他(tā)们(men)都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句(jù)话要(yào)发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们(men)希望能(néng)够把60个(gè)问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的(de)时候简(jiǎn)短一(yī)点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体来(lái)看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问题(tí)，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是(shì)这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像(xiàng)还(hái)具有(yǒu)传染(rǎn)性。在(zài)历史(shǐ)的层面(miàn)来看(kàn)，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是(shì)有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父亲的(de)那个年(nián)代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似的问(wèn)题。那(nà)个时候如果有人(rén)在银行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就(jiù)是(shì)有资(zī)产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的(de)一(yī)些(xiē)系(xì)统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么(me)多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不(bù)会有(yǒu)什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多(duō)年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是(shì)存在的，有的(de)时(shí)候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情是(shì)不应该发(fā)生的(de)。

　　我(wǒ)现在(zài)要(yào)跟大家讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解(jiě)了现在(zài)的(de)状况，现在(zài)也(yě)许已经到了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和(hé)美国的(de)群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现在发(fā)生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的(de)这些群众们(men)并不是傻子(zi)，我那时在东京也提(tí)交了(le)一个方案(àn)，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来(lái)。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发(fā)生什么事情(qíng)，我们那个(gè)时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美(měi)国的(de)债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它(tā)的数(shù)量有多大，这些东西(xī)在银行的系(xì)统之中暂时不(bù)会发生任(rèn)何的变(biàn)化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的(de)制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利美(měi)已(yǐ)经做了(le)大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些获得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些(xiē)是(shì)让我们非常不可(kě)思议的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但(dàn)好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测(cè)了，好像我们那个(gè)时候进入(rù)了不同的(de)年(nián)代，生活(huó)在一个非(fēi)常让人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结(jié)果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果(guǒ)做了(le)不当的一(yī)些措施，或有不良(liáng)的(de)一些行为(wèi)，绝对(duì)要对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一(yī)些非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它(tā)的(de)按(àn)揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的(de)时(shí)候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不(bù)晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么(me)样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生(shēng)了(le)，公司(sī)里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们(men)不(bù)应该受到(dào)处分，或(huò)者是受到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他(tā)犯(fàn)了(le)什么(me)错而受到处分的一(yī)些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学(xué)到的一(yī)些好的教训，知道这样的(de)经济(jì)情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的(de)。银行现(xiàn)在并不(bù)只是(shì)在进行银行的(de)一些投资(zī)，而且他(tā)们现在已经(jīng)开(kāi)始做(zuò)了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都想变富的话(huà)，对我们(men)来说不是一(yī)个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变(biàn)富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的(de)边(biān)际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的(de)会对(duì)银行带(dài)来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银(yín)行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓衍(yǎn)生(shēng)物(wù)的交易，会发生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有(yǒu)人来(lái)说并不是一个很好的社会(huì)效(xiào)益(yì)，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出了这样(yàng)的决(jué)定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世(shì)界(jiè)的(de)底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观(guān)、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业(yè)模式跟(gēn)地(dì)区(qū)银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的(de)方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们(men)其实还(hái)会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其(qí)实把投(tóu)资的标的(de)都放在(zài)非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)必须要让自(zì)己的投(tóu)资多元化，没(méi)有办法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健康(kāng)的一(yī)个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时(shí)候如果能(néng)买更多的(de)银行(xíng)，也(yě)许我们(men)的触(chù)角就没有办法进到现在这么(me)多(duō)的(de)保险业，那个(gè)时候对我们来说银行业(yè)比(bǐ)保险业(yè)更加具(jù)有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没有太(tài)多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时(shí)候我(wǒ)们(men)也是(shì)希(xī)望能够投(tóu)资(zī)更多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银(yín)行的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人(rén)的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一(yī)些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很多并不了(le)解这(zhè)个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众对于银行现在这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不(bù)知道(dào)后果(guǒ)是什么(me)，每(měi)一个事(shì)件也(yě)都会(huì)打造不同的(de)后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知(zhī)道后面(miàn)的(de)数字是(shì)什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你(nǐ)都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对(duì)这种现象，我(wǒ)们(men)对拥(yōng)有银行也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的(de)态度(dù)。我们现在还是拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的(de)业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递(dì)到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，过去(qù)的(de)几个(gè)月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎(hū)意(yì)料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个(gè)想法，美国(guó)的公众其实(shí)对我们的(de)银行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的，一些国会的(de)人(rén)可能(néng)也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不一定会(huì)真的(de)代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行(xíng)业(yè)的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他(tā)们(men)对我们这个社会最(zuì)大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来(lái)越多(duō)做的像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天(tiān)要(yào)退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是(shì)一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之(zhī)后，他(tā)真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银(yín)行，这个人想给(gěi)这个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任(rèn)何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就是(shì)想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追求是(shì)什(shén)么(me)，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)了，而且我也非常有幸在(zài)过(guò)去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问你们的(de)问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未(wèi)来(lái)会面对(duì)这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)做(zuò)好什么(me)样的准备呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有(yǒu)人知道(dào)你(nǐ)印多(duō)少纸(zhǐ)币(bì)才能解(jiě)决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个(gè)答案大家(jiā)都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个测试过(guò)激之后就会出(chū)现问题。我们(men)需(xū)要非常地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战期(qī)间虽然这样(yàng)做了(le)，对我们(men)是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年(nián)1月份(fèn)的时(shí)候，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候却(què)上升到了(le)15％，都是(shì)因(yīn)为战(zhàn)争实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时(shí)候，而(ér)且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老(lǎo)计(jì)划，他们(men)之后再取出来(lái)的时候，这个货币(bì)的购买力是(shì)不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这(zhè)不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都(dōu)会包含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己都不知道他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的(de)时候也听(tīng)不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装(zhuāng)你(nǐ)在(zài)这边真的是依样画(huà)葫芦或者学(xué)到了什(shén)么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每(měi)年(nián)的年度报告(gào)之(zhī)中也准备了(le)我们现在已经有的一(yī)些计策(cè)。有的时候这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还(hái)是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一个人(rén)都必须(xū)要签像爱(ài)国(guó)协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生(shēng)的人(rén)，我也希望美国越(yuè)来越好，我们(men)可(kě)以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能(néng)没有限制这么(me)做(zuò)的，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的一(yī)些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情(qíng)，他(tā)们做(zuò)的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些事(shì)情(qíng)继续(xù)走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解(jiě)决(jué)的问题(tí)，他(tā)们做的(de)事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都是让我们(men)觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或者是更多的(de)一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要(yào)有真正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个(gè)真正具有权(quán)力的(de)大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的(de)。同时(shí)还(hái)有一件事(shì)情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎么做，我们(men)也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)行业(yè)，你要有这样的(de)能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常宏大(dà)的(de)一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让(ràng)这些(xiē)事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们学到(dào)了如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情(qíng)，这(zhè)是一个(gè)不太好(hǎo)的(de)事情。我那个(gè)时(shí)候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是(shì)BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它(tā)的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不可(kě)思议的利润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的(de)问题(tí)，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油(yóu)的(de)业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了(le)对方一个(gè)选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个(gè)时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业(yè)务(wù)。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的州际(jì)公(gōng)路上拥(yōng)有很(hěn)多(duō)很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的(de)或者是(shì)15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是我们(men)不会随时把州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了(le)很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个(gè)公(gōng)司(sī)做的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的(de)州立大(dà)学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加(jiā)足(zú)球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)自(zì)己百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的(de)权(quán)力，而(ér)且(qiě)得(dé)到(dào)了这(zhè)个交易，而且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们主导的(de)方法(fǎ)也(yě)许每一(yī)次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的(de)价钱(qián)要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇佣到(dào)他，而且能(néng)够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学(xué)习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何(hé)发(fā)生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也(yě)是(shì)没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一(yī)些错误(wù)，在(zài)投(tóu)资的(de)生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避(bì)免发生(shēng)重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避(bì)免的话，在(zài)美国，可能这些重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知道你做了(le)哪些(xiē)东(dōng)西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以投资(zī)当然最(zuì)好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一(yī)些负债以及其(qí)它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我们(men)，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这(zhè)句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道理没(méi)有那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个(gè)人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切(qiè)，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不(bù)做的(de)话，你需要(yào)非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加(jiā)一(yī)点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空(kōng)头(tóu)承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而且要很快地去(qù)实(shí)践(jiàn)自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投(tóu)资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人(rén)生最(zuì)艰难的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的(de)是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人(rén)保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效应的人(rén)呢(ne)？有的时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道(dào)理还是(shì)这(zhè)样。我真的(de)不(bù)知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是(shì)什(shén)么(me)样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个(gè)都(dōu)成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的(de)决定(dìng)就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能(néng)就会有问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可(kě)能也会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯(bó)克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是(shì)专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己的含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识(shí)度，即(jí)使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的(de)零售方(fāng)式(shì)，我们(men)知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么(me)东西是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对(duì)我们(men)是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这个(gè)产品本身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分(fēn)销能力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的(de)糖果拿出来。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的(de)巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的(de)产品在美国市场却(què)不尽然(rán)，但(dàn)是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要(yào)从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不(bù)会这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法能够(gòu)完全(quán)不花(huā)钱来(lái)管理我们(men)的投资呢？我们(men)现在的(de)这(zhè)个(gè)行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的(de)股息都不是什么好事(shì)。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如(rú)果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要观察(chá)形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对(duì)手，他(tā)们(men)的(de)利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样(yàng)的(de)低价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么(me)做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这是(shì)一个基本(běn)的业务问题，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到(dào)了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以(yǐ)在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不(bù)仅是(shì)给(gěi)更多的(de)业务(wù)，而(ér)且(qiě)激(jī)发了其它的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了(le)。但是你不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或(huò)者是能(néng)够消(xiāo)减其它的(de)东(dōng)西，而且现在的人(rén)们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放的(de)时候也(yě)是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提(tí)高(gāo)，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可以给我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是(shì)大家都希(xī)望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的一(yī)些(xiē)支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投资的(de)量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地(dì)开始能(néng)够加速(sù)投资这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产(chǎn)更多的(de)一些风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力(lì)都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行(xíng)使用(yòng)这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还(hái)是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有(yǒu)很多(duō)人觉(jué)得我的(de)后院就可(kě)以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多(duō)合作的机制，有(yǒu)各种不(bù)一(yī)样的(de)事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力(lì)的销售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是(shì)三(sān)英里或者是(shì)四英(yīng)里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资(zī)源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们(men)还会(huì)再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够继续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放(fàng)在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司已经在(zài)做(zuò)这些技术(shù)上(shàng)的改(gǎi)变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己(jǐ)个人(rén)并(bìng)不知道对于(yú)现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是(shì)有可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们在(zài)那(nà)里开始进行(xíng)输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉(sù)自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相信这个(gè)事情(qíng)可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可(kě)以做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们(men)后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多(duō)的一(yī)些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一(yī)些问(wèn)题，比(bǐ)如(rú)爱荷(hé)华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共(gòng)事(shì)业委员(yuán)会(huì)里的一些规则(zé)，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合(hé)他(tā)们的(de)一些要求。如(rú)果整个国家都(dōu)能(néng)够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一(yī)个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或(huò)者是可再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希(xī)望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做(zuò)不(bù)了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎(zěn)么(me)样的(de)一(yī)些情况？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然(rán)他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的(de)时候(hòu)，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生的(de)。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油(yóu)是(shì)在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在(zài)继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方石油那(nà)个时候(hòu)也许大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的(de)储备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的(de)。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的(de)时候，有的(de)时候(hòu)成(chéng)本是(shì)一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月(yuè)买了一些不(bù)同的股，我们(men)把一(yī)些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我(wǒ)了(le)解其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知(zhī)道(dào)真正去怎么(me)做，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在(zài)油井附(fù)近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经(jīng)看(kàn)到这(zhè)一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩(yán)油就是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做(zuò)了(le)很多(duō)有益的(de)事情，他(tā)们(men)有(yǒu)很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们(men)是一个完(wán)全不(bù)同(tóng)的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术(shù)去开采，美(měi)国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个(gè)开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是(shì)可(kě)以去(qù)做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且(qiě)它们(men)的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)觉得(dé)现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能(néng)源两边都有自己很激(jī)进的代表，但是(shì)能源行(xíng)业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都(dōu)没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买(mǎi)的第二还(hái)是(shì)第三只股票就是一家(jiā)得(dé)州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十(shí)几年都(dōu)是因(yīn)为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的(de)营(yíng)收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现在还(hái)是以(yǐ)得州(zhōu)这(zhè)个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们(men)的(de)很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思(sī)的话题，我们不会在(zài)西(xī)方石油(yóu)上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们(men)现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多(duō)伦多(duō)，有一(yī)个问查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前(qián)说(shuō)过的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会(huì)想要去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时(shí)想(xiǎng)说的这个(gè)智商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法，比如(rú)说特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个(gè)很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真的(de)值(zhí)得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极(jí)端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的(de)理念可能确(què)实(shí)不太合，但是他确(què)实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的(de)任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一(yī)个定价，有些时候你的(de)这个(gè)价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能(néng)会(huì)相(xiāng)对比较(jiào)容(róng)易，没(méi)有任何(hé)一(yī)家(jiā)公司在好的环(huán)境下没有像我们(men)这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比(bǐ)较(jiào)明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切都是跟市(shì)场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回购(gòu)自己的(de)股票。我们现在(zài)的(de)机(jī)会不会像以前那么(me)多了，但是因(yīn)为我们(men)以前做出(chū)的这(zhè)些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定(dìng)的(de)回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定(dìng)要在未来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在(zài)花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这样(yàng)的(de)一个状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成为(wèi)伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问题，要成(chéng)为一个(gè)成(chéng)功的律师的建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那(nà)个(gè)大的律所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们的生(shēng)命实(shí)在太(tài)短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非常重要的(de)建议(yì)，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是(shì)他对这个(gè)系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世(shì)界上其他(tā)人没办法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在(zài)纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现在的(de)问题(tí)，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了(le)这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意(yì)当律师，他(tā)不(bù)愿意把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公(gōng)司(sī)了，别(bié)人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的(de)长项是什么，于是他(tā)就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在(zài)的财务记录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能(néng)够(gòu)在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就(jiù)可(kě)以(yǐ)节(jié)税等等或者(zhě)是(shì)得(dé)到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税务规则都是(shì)完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国(guó)这些(xiē)企业，它是上(shàng)上(shàng)之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守(shǒu)而且(qiě)是最有(yǒu)边(biān)际(jì)利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进(jìn)行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在(zài)资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但(dàn)是如(rú)果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给(gěi)联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些(xiē)合(hé)作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避(bì)税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们必(bì)须要(yào)以(yǐ)当时的这些税收(shōu)的法则继(jì)续生存下去，我们(men)不觉(jué)得有任何的(de)方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没(méi)有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们(men)也不知道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及(jí)其它(tā)的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能(néng)够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它更多(duō)的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我(wǒ)的(de)父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他(tā)不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第(dì)四年参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，在金融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一(yī)些故事(shì)？您进行的业(yè)务(wù)最(zuì)难的部(bù)分(fēn)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在(zài)我们(men)做的生(shēng)意中最难的部分，其(qí)实(shí)我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的(de)业务，每(měi)天(tiān)早上(shàng)我都(dōu)非(fēi)常开心地(dì)起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我(wǒ)必须要知道美(měi)国(guó)其它的(de)一些(xiē)事情。我(wǒ)跟(gēn)一(yī)群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可(kě)以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理的故事(shì)可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣(qù)的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个(gè)人是(shì)一(yī)个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了(le)银行(xíng)，那个(gè)银行是第一(yī)国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们(men)这(zhè)样做(zuò)是不是(shì)真的(de)对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是(shì)不(bù)是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时(shí)候还是非(fēi)常(cháng)享受我们(men)的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的(de)公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是(shì)如(rú)果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正非常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时(shí)都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们(men)必须(xū)要做这(zhè)些事情(qíng)。我(wǒ)们可(kě)以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是(shì)非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必(bì)须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很(hěn)多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一(yī)半了，但(dàn)是不(bù)代表说一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺(quē)陷(xiàn)。如果(guǒ)一切(qiè)该发生(shēng)，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也(yě)是有(yǒu)政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们(men)能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入(rù)，收(shōu)购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟美(měi)国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要(yào)去找到解(jiě)决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇(yù)到问题的收购(gòu)标的(de)。在这个(gè)地方我不(bù)知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国(guó)政(zhèng)府(fǔ)是(shì)不(bù)是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各(gè)样的活动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大(dà)，在问问题之前想先(xiān)感谢你们(men)给了我们投资人这么(me)好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学(xué)到很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务增长你(nǐ)也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独(dú)立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们(men)也(yě)提到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公(gōng)司(sī)的(de)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们(men)的(de)建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样(yàng)的(de)一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决(jué)了这个问(wèn)题(tí)，在我(wǒ)的(de)一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的(de)关键因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能(néng)够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不(bù)用花太(tài)多的(de)时间(jiān)跟银行(xíng)打交道(dào)，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的所有权当然(rán)是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一(yī)样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去(qù)下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人(rén)都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们(men)所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克(kè)还会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时(shí)候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的(de)贡献(xiàn)并没有那么(me)大，但(dàn)我们(men)看到(dào)了(le)它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没(méi)有听到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在(zài)怎(zěn)么(me)样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提(tí)到(dào)的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额(é)在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的一个(gè)产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些市场有(yǒu)它(tā)的(de)品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不(bù)断地做这种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这样(yàng)的(de)试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力(lì)没(méi)有办(bàn)法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常(cháng)不一(yī)样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们(men)想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方(fāng)式是可(kě)行的，最(zuì)后却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好(hǎo)的(de)人(rén)都会(huì)问我(wǒ)“我需不(bù)需(xū)要买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望你去买这样(yàng)一个服(fú)务的(de)”，就(jiù)是(shì)说这个(gè)钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全(quán)不同的层(céng)级，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年才(cái)卖(mài)12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会(huì)再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的(de)时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其(qí)它(tā)商业(yè)的主题(tí)而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会(huì)坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了(le)更(gèng)多的一些业务(wù)上面的(de)建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来(lái)它们的运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之后，这个(gè)公(gōng)司已经(jīng)是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话(huà)必须(xū)要(yào)加入会员，芒格(gé)说(shuō)你(nǐ)要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人(rén)家(jiā)已经(jīng)催(cuī)化了(le)，他感觉(jué)他必须要这么(me)解(jiě)释，这样的(de)事情也是(shì)疯狂的(de)，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再(zài)看到(dào)。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的价格上面的(de)改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生了(le)。但目(mù)前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司(sī)的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的(de)历(lì)史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的(de)朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当(dāng)时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表(biǎo)真的(de)让人(rén)非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时(shí)候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们(men)现在看到人口(kǒu)已经(jīng)增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可能(néng)至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本(běn)的一些部署，而且有更大(dà)的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)人(rén)工市场上也(yě)会有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美(měi)国(guó)的一些(xiē)群(qún)众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得(dé)是对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票(piào)交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到(dào)美(měi)联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多(duō)的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在(zài)有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心(xīn)美(měi)联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉(sù)你，如果说您的货币在每(měi)一(yī)年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而造成(chéng)很多(duō)负债。我(wǒ)现在还(hái)不(bù)担心现在美联储的(de)资(zī)产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们再(zài)继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金(jīn)就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人(rén)把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下(xià)它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天(tiān)货(huò)币流通的状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在(zài)我们(men)的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，可(kě)能必须要(yào)有自己(jǐ)相应(yīng)的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易(yì)，这是不对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在二战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己也(yě)包(bāo)括在内(nèi)也看到了(le)这样的状况，一蜜蜡哪里产的最好，中国蜜蜡产地哪里的最好的些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可(kě)以得到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更严(yán)重的。那(nà)些人(rén)在支持(chí)全世界买了(le)一些债券，很大一(yī)部分财(cái)产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们(men)的国家如(rú)果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进入这(zhè)样的时(shí)间，每个人(rén)都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底向(xiàng)谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的(de)方式(shì)。现在我们国(guó)家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在(zài)理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来(lái)很多问题(tí)，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是这样(yàng)的(de)。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们(men)有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当(dāng)然这(zhè)是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续(xù)做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很(hěn)多人(rén)会(huì)因(yīn)此失去生意(yì)，所以我们(men)要(yào)照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可(kě)以在(zài)发展中国(guó)家这(zhè)么做(zuò)，而(ér)我(wǒ)们(men)这边(biān)的制造业就完完(wán)全全(quán)不复存(cún)在，也(yě)会损害我们自(zì)己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情(qíng)况(kuàng)的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外(wài)，我们的社会(huì)因(yīn)此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什(shén)么事(shì)都做不(bù)了(le)的人会让其(qí)他(tā)一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想(xiǎng)让(ràng)全(quán)世界都(dōu)繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可(kě)以去(qù)实(shí)现自己的专业化。在美国，在(zài)我的(de)这(zhè)一(yī)生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多(duō)。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄(líng)够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在(zài)所取得(dé)的(de)这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代(dài)要(yào)做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业的转型而流离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的(de)体系(xì)来照(zhào)顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会自动地结合自由(yóu)贸(mào)易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高(gāo)的人均收入(rù)，这可(kě)以帮(bāng)助所(suǒ)有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本(běn)主义(yì)带(dài)来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的人也(yě)假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距(jù)越来(lái)越大(dà)。有些人什么(me)都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社(shè)会(huì)安全这(zhè)方面取得(dé)了长足的进展，已经(jīng)比我出生的(de)那(nà)个年(nián)代好(hǎo)了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还(hái)是不错的，在(zài)解决资本主义增长和(hé)社会安全网的打(dǎ)造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个(gè)奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它(tā)也产生了像内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的(de)优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进步(bù)，但是(shì)人类的本(běn)性(xìng)就是不(bù)断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提(tí)到有(yǒu)些银行(xíng)就避免(miǎn)了(le)这样去做，这样做其实(shí)对股东(dōng)来说是不公(gōng)平(píng)的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部分，资(zī)产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是(shì)把市(shì)场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是合适把它(tā)放在我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能不(bù)能够(gòu)代表(biǎo)它的价值(zhí)，一(yī)方面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且它的整个(gè)价(jià)值的(de)变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入(rù)账(zhàng)户，如(rú)果你(nǐ)是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来说这(zhè)是(shì)一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确(què)实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的(de)存在(zài)跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意(yì)到到底它(tā)们(men)拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是(shì)我们(men)应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合(hé)理的(de)数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们(men)自己在做(zuò)些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们(men)心里(lǐ)到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是(shì)一(yī)些无(wú)稽之人。你要了(le)解这(zhè)些(xiē)业(yè)务，这(zhè)些经理人(rén)应该(gāi)是(shì)真正能够(gòu)在会计(jì)的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一(yī)些(xiē)审计(jì)是有必要(yào)的(de)，而且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会(huì)知道(dào)今天公司到(dào)底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回(huí)应这些问题(tí)，那就有问题(tí)了，当然(rán)我们(men)必须要有(yǒu)一个系统，这个系(xì)统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则在过去(qù)的(de)一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而(ér)且在利益(yì)的(de)分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个(gè)季度是不是都应(yīng)该(gāi)在账(zhàng)面上有所记(jì)录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们(men)画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才(cái)的(de)话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什(shén)么(me)大家(jiā)都(dōu)得吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内(nèi)部的(de)一(yī)些消息以及(jí)他相应的(de)一些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希(xī)望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的(de)智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行(xíng)投资(zī)？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的(de)是有一些我自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来进行生活(huó)，他们是不是要(yào)学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也(yě)不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能(néng)这么多年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望(wàng)他(tā)们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是(shì)非(fēi)常大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个(gè)公司又重新(xīn)开始了(le)，等于(yú)没(méi)有办法再使用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这里跟我们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破(pò)了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家再来(lái)，能够再(zài)继续回(huí)答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大家！

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