金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大(dà)会(huì)在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买该公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对(duì)于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动态(tài)，也聊了对(duì)于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等(děng)热点的(de)看法(fǎ)，还谈到(dào)了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们(men)希(xī)望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们(men)今天(tiān)希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入(rù)到我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早(zǎo)上醒来(lái)的(de)时候，意(yì)识到(dào)在英(yīng)国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个自己的查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们(men)负责保险业(yè)务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们(men)现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也请大(dà)家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特(tè)，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都(dōu)是公(gōng)司的(de)董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提(tí)到另外一个人(rén)，我把这个(gè)人(rén)的名字给忘了，你们能(néng)想象这(zhè)个人(rén)是(shì)谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切(qiè)给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一(yī)季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利润(rùn)是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资(zī)本上(shàng)获利。总(zǒng)的(de)来说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些(xiē)时(shí)候会长(zhǎng)达(dá)五(wǔ)年的时(shí)间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们(men)的股票一(yī)样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的(de)价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们(men)也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的(de)营业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的(de)反馈(kuì)，我们(men)大部分的事业，在(zài)今(jīn)年报告的(de)营收(shōu)都会(huì)比去年较低(dī)，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经济(jì)的不(bù)景气造(zào)成(chéng)的(de)。过去的(de)这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二(èr)战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于(yú)另外一个地方，他们可能在(zài)过(guò)去的(de)6个月中出现(xiàn)了(le)存货过多的情况，这(zhè)不是说(shuō)好像失业(yè)率、就(jiù)业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们很多的(de)经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度(dù)要稍(shāo)微放(fàng)缓一(yī)些，但(dàn)是我想说(shuō)我(wǒ)们(men)对未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上(shàng)。但是(shì)在(zài)今年第一季度的报(bào)告中我(wǒ)们(men)可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢(màn)建立起来的(de)一(yī)个优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是(shì)四个(gè)基点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们(men)是(shì)在前天刚(gāng)刚做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面(miàn)还(hái)是(shì)不(bù)错(cuò)的(de)。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震(zhèn)等(děng)等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可(kě)能性的角度去分(fēn)析的话，我们(men)今年可(kě)能前(qián)景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测(cè)。但是从可能性角度(dù)上(shàng)分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今年第一(yī)季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的(de)来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)变化的(de)情况。我们会留(liú)存(cún)我们所有的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一(yī)段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利(lì)润的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未来(lái)的(de)十(shí)年(nián)到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留这(zhè)样的(de)营(yíng)收，我们还是(shì)会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升(shēng)的(de)幅度比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是(shì)我想说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没(méi)有任(rèn)何一家美(měi)国的公司可以达到这(zhè)么(me)大的数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美(měi)国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票，所以能(néng)达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会(huì)因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果计算它(tā)的收益的(de)话，也有更快的(de)一(yī)些速度可以再进行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的(de)不是(shì)快速(sù)的比例(lì)，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮(fú)存(cún)金是(shì)一(yī)种(zhǒng)在我(wǒ)们(men)手(shǒu)上持有的(de)现金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与我们的了(le)解是不同的(de)，比(bǐ)如(rú)说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用这(zhè)些钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要(yào)在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非(fēi)常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需(xū)要(yào)随(suí)时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已有的一些(xiē)责(zé)任(rèn)。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一(yī)些(xiē)非常(cháng)有才(cái)能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资(zī)产(chǎn)还(hái)有你的责任(rèn)或(huò)者负债，这些是(shì)非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比如今天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时(shí)候变得非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费(fèi)任(rèn)何(hé)资金，也不会突(tū)然就(jiù)消失了，在财(cái)务的观点来(lái)看(kàn)，它也(yě)是(shì)一(yī)种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所有的(de)持(chí)股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或(huò)者(zhě)是(shì)我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之(zhī)下(xià)会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有(yǒu)了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍(shào)是让(ràng)大家(jiā)有(yǒu)所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价值，我们(men)注(zhù)意(yì)到每(měi)一年我(wǒ)们(men)的(de)股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在(zài)继续(xù)的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及所有持(chí)股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们(men)也许可(kě)以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是一个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不(bù)是事实，那(nà)个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营(yíng)的资本以及收(shōu)入，我们(men)要持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍(shào)的(de)是您可(kě)以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的(de)时(shí)候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅(guī)谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一(yī)些(xiē)危机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万(wàn)以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的(de)天花板到(dào)底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也(yě)就(jiù)是在(zài)讲到我们(men)今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)明天不(bù)希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问(wèn)题(tí)，向美国的群(qún)众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免(miǎn)的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么(me)样才能够在(zài)这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常(cháng)要做很多很(hěn)多(duō)的决定(dìng)，当(dāng)然(rán)我可(kě)能(néng)做(zuò)的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)还(hái)是(shì)没有(yǒu)办法比(bǐ)上(shàng)我的(de)合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望做一个(gè)非常理智而(ér)且是毫无情绪化(huà)的(de)一(yī)些(xiē)决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业(yè)务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经(jīng)为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的(de)，我们的业(yè)务有的(de)时候进行得非常(cháng)好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处(chù)都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力(lì)地(dì)在(zài)进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的(de)想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的(de)贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们(men)哪个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的(de)持股人(rén)，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的(de)市场上结(jié)果没有(yǒu)占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一(yī)些政策以(yǐ)及所有的(de)一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到一些新的(de)业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上食盐水的化学式怎么写，石灰水的化学式怎么写的收(shōu)入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经(jīng)知道了(le)，我(wǒ)们已经在做更多(duō)的(de)改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们(men)当然还(hái)是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们(men)以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在(zài)前(qián)一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所(suǒ)谓的(de)存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非(fēi)常非常(cháng)好的(de)一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来(lái)说(shuō)也是比较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们(men)的目(mù)标(biāo)点数，但(dàn)是这中间我们还是需要(yào)意(yì)识到要(yào)做到96，很(hěn)多(duō)呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利(lì)润方面(miàn)都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的(de)经理人(rén)都做得非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这(zhè)个行业(yè)上做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的(de)精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努力，我们(men)需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够变得更加(jiā)高效，我们(men)不(bù)断地去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了(le)股东和客户。与此同(tóng)时对于我们(men)的员工来(lái)说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望能够把铁路(lù)业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路(lù)的安(ān)全率重塑到(dào)以前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃(qì)的(de)价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续会在(zài)这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们(men)也为有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险之间的(de)问题(tí)，他当时正是疫情前来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我们(men)周末也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市(shì)公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司，我们(men)是一家技术公司(sī)，而不是(shì)一个保险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时(shí)候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造(zào)出来就超过过去十(shí)年(nián)好多(duō)其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任(rèn)何(hé)的(de)成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了(le)整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特(tè)的才能(néng)带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来(lái)了能力，而这样的(de)资本和(hé)能(néng)力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了(le)今天的(de)成绩，没(méi)有任何人(rén)、任(rèn)何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样(yàng)的成绩也是(shì)没(méi)有付(fù)出任何成本的，这(zhè)是(shì)任何一家(jiā)上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样去(qù)做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没有办法去(qù)复(fù)制(zhì)，阿吉(jí)特还有其(qí)它(tā)的伯(bó)克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面还是更多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们(men)觉得会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问(wèn)题(tí)向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的(de)非常之(zhī)高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的(de)使用将会(huì)对全(quán)球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑(huò)的(de)，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没(méi)有任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他(tā)们(men)最新的技术，可能还不(bù)是一个(gè)最新的版本，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可以做(zuò)非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战期(qī)间我们都是在做(zuò)技术上的(de)竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就(jiù)提过它(tā)可能会改变全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产方面的损失(shī)会有多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会受到最大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)不会(huì)在(zài)商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样(yàng)的(de)投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会(huì)影响到伯克希尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这些问题可(kě)能(néng)会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的(de)名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些(xiē)真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去(qù)进(jìn)行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多(duō)的(de)商业活(huó)动会出(chū)现(xiàn)在商业地(dì)产的(de)开(kāi)发等等，有些(xiē)时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢(màn)我们(men)开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到(dào)钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的(de)经(jīng)验应该更(gèng)多(duō)，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰难的情(qíng)况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们(men)不管那么(me)多，我们继(jì)续(xù)做我们(men)该(gāi)做的就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没(méi)有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃(wò)伦。我们(men)现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是一些新的接受的(de)原则(zé)。在我们这些(xiē)投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际(jì)上已经改变了(le)现有的一(yī)些工业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：今(jīn)天我们(men)有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多一(yī)些机会，我的(de)建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应(yīng)该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源(yuán)以及技(jì)术等(děng)等，全世界的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远(yuǎn)会发(fā)生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下(xià)会给(gěi)我们更(gèng)多的(de)一些机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比(bǐ)如(rú)承保(bǎo)人(rén)，还有一(yī)些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本(běn)市场(chǎng)，这(zhè)些(xiē)资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给(gěi)其(qí)他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的(de)。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比(bǐ)较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这些机(jī)会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不同的(de)意见，但是(shì)我们(men)最后还是(shì)会达成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这(zhè)么(me)多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做他们(men)想做(zuò)的一些事情，也(yě)取得更多(duō)的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的(de)时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发(fā)觉(jué)有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还(hái)有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之(zhī)后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完(wán)全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地(dì)方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我(wǒ)是(shì)同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些(xiē)东(dōng)西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成某些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它(tā)的(de)项目，其实(shí)得到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金(jīn)，但(dàn)是(shì)我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的(de)部门或者是(shì)一些其它(tā)的东(dōng)西，或者是(shì)一(yī)些保险公(gōng)司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上面都大(dà)概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守(shǒu)地(dì)进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们(men)是非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解(jiě)决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基本(běn)上(shàng)就(jiù)是这样做了(le)，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么(me)样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要比较(jiào)自己的(de)期待(dài)以及费给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做(zuò)的(de)簿(bù)记的时候(hòu)好像比我们原来(lái)期(qī)待(dài)的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多(duō)的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关(guān)的，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商定的义务(wù)，每一(yī)年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是(shì)会有所削减的(de)。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要去买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我们不是(shì)这样操作的(de)，但是某些人在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说我们(men)现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这中间(jiān)没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的(de)意思是这(zhè)些负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人(rén)想我能(néng)够(gòu)得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的(de)资产以及(jí)继承计划上都在(zài)发(fā)生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会(huì)做继承的(de)一些计划，这个工(gōng)作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经(jīng)营(yíng)，如(rú)果原(yuán)来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等(děng)，或(huò)者我们今(jīn)天(tiān)不(bù)管是查理(lǐ)芒格(gé)国(guó)王或(huò)者是其(qí)他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行(xíng)这种计划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时(shí)候不知道接(jiē)球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都(dōu)是(shì)特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之后才会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的(de)时(shí)候(hòu)做(zuò)同(tóng)样的(de)事(shì)情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们(men)在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不向他们的(de)孩(hái)子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面(miàn)应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是在做财(cái)产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投(tóu)资的问题(tí)，而不(bù)是一个个(gè)人的(de)问题(tí)。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子(zi)们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系(xì)的，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作用(yòng)，有的(de)时候一出财(cái)产规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子们(men)能(néng)够至少获(huò)取某种(zhǒng)价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在(zài)你说的时候才(cái)会变得合理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的(de)价(jià)值才(cái)是他们最(zuì)好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这(zhè)也不(bù)是一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经(jīng)提前(qián)预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的需要，我们(men)一(yī)起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎么(me)把这个(gè)钱更(gèng)好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉，留他们(men)自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会(huì)去考虑所谓的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下(xià)来以后，而(ér)且(qiě)这(zhè)个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在(zài)一(yī)片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部(bù)落的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了(le)法律的条例，并且(qiě)对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公(gōng)司(sī)如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在(zài)这个部落的(de)土(tǔ)地运输上达成了(le)协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也(yě)没有违反这样(yàng)的(de)协议(yì)，我们(men)的(de)团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地(dì)。我们(men)也跟这(zhè)些部落的(de)首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下(xià)去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是(shì)吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我们不(bù)要简单地去假设我(wǒ)们可以自(zì)由自在地(dì)把我们(men)的火车(chē)进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时(shí)我们(men)也非常严肃地对待(dài)最终的(de)这个解决方(fāng)案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这(zhè)个(gè)最终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进(jìn)行合作(zuò)，希(xī)望能够立刻(kè)减轻这些事故(gù)所(suǒ)带(dài)来的影响。我们(men)的团(tuán)队和(hé)他(tā)们(men)都采取(qǔ)了(le)积极的(de)回应，我们(men)真的没有看(kàn)到这(zhè)方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这(zhè)个(gè)产业中是实时(shí)会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的(de)问(wèn)题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误(wù)，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计是停留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个(gè)设计上去运营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货(huò)物需(xū)要(yào)进行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的东西就需(xū)要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国(guó)进行运输(shū)，而我们也是(shì)全国(guó)很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样(yàng)的一(yī)些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在(zài)未来(lái)如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提到(dào)的就是(shì)一个很好的(de)回(huí)答，我(wǒ)们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能(néng)源的(de)这家公司，我们(men)每一年都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们(men)现在还只是(shì)在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们希望至(zhì)少在全(quán)国(guó)每个州各个击破来解决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源(yuán)这家公司(sī)，我们在(zài)下面有(yǒu)三(sān)家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面(miàn)的机会非(fēi)常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在(zài)发(fā)生，我们也(yě)是把自己的(de)目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们(men)在公共(gòng)事业方(fāng)面希(xī)望能够取得的成绩，我们(men)正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力(lì)这家(jiā)公(gōng)司(sī)，也是(shì)希(xī)望投入可(kě)再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们(men)需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百(bǎi)亿既知(zhī)的(de)项目在(zài)进行，而(ér)且(qiě)也(yě)要(yào)求取得更多的一些正确(què)的服务的(de)协议。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了一个团队(duì)，解(jiě)决现在(zài)所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经(jīng)得到了(le)资金上的回(huí)报。但(dàn)这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化(huà)就可(kě)以做到。根据(jù)我们以后的(de)演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一(yī)些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们(men)的政府是以什么样的形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国(guó)的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车(chē)了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生(shēng)的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施，那个(gè)时候(hòu)我们是(shì)活在一个(gè)美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的(de)一些时间，我们(men)有50州(zhōu)可(kě)以进(jìn)行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的(de)时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事(shì)情整(zhěng)合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且能够(gòu)整(zhěng)合(hé)所(suǒ)有工业的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的计划，能够(gòu)发(fā)生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去解决，比如(rú)在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到(dào)一(yī)些机(jī)械(xiè)，或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不(bù)是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自(zì)己的(de)意(yì)见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后的(de)计划(huà)以及担(dān)任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前(qián)非常重要(yào)的状况下当然会继(jì)承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相当于(yú)他可(kě)以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及(jí)他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做(zuò)最(zuì)后的决(jué)策。但是(shì)我想这些事情都(dōu)不是那(nà)么容易的，而且你现(xiàn)在问的(de)问题(tí)也不(bù)是那么(me)容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的事情，我们(men)不(bù)见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会(huì)计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更多更好运作的经(jīng)理，设(shè)计我们更加的计(jì)划(huà)，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两(liǎng)个(gè)部分(fēn)，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)经理人都(dōu)是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好，在(zài)伯(bó)克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很(hěn)好的人(rén)员(yuán)。为什(shén)么我们公(gōng)司的(de)运作跟许多大型的(de)公司比较(jiào)，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们(men)时常(cháng)都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的(de)时候我写了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样(yàng)，要根据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时(shí)候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要(yào)在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时(shí)候在(zài)日(rì)本，他那(nà)个(gè)时候如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美(měi)国在(zài)以后的(de)未(wèi)来是不是还是保持(chí)现在这么(me)坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有它的一(yī)些风险吗？你的(de)答(dá)案是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多(duō)措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的(de)，同(tóng)时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们(men)的(de)国家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的优(yōu)势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在(zài)我们的附(fù)近(jìn)。到(dào)底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是全世(shì)界可以生活最好的(de)一个地(dì)方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时(shí)候也有原(yuán)子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是(shì)非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当然我们(men)也希望(wàng)全世界能够整合在(zài)一起，而且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外(wài)一(yī)方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到(dào)底是(shì)什么，要(yào)从哪一条路选择继(jì)续下去(qù)。当然我希望我还是在(zài)美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在(zài)每天联系(xì)的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问题还(hái)是(shì)在(zài)发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们(men)后来又有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的(de)人口出(chū)生之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种(zhǒng)奇(qí)妙的(de)事情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时候(hòu)，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的(de)事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们(men)要(yào)有更(gèng)少的期望值，现在(zài)对我们(men)的文化(huà)、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们(men)不需要(yào)更(gèng)多(duō)财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常(cháng)不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生(shēng)活(huó)在我们那(nà)个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提(tí)过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各种时刻持(chí)有(yǒu)更(gèng)多的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是(shì)不(bù)确定(dìng)的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到(dào)他(tā)的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知(zhī)道(dào)有没(méi)有人可能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会(huì)担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很(hěn)大地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的负债。我们的(de)记录也说(shuō)明了(le)这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我(wǒ)们(men)可能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们(men)最(zuì)后(hòu)慢慢(màn)消(xiāo)失在(zài)这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不担(dān)心，但(dàn)是我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就是我们不(bù)会(huì)一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们(men)做出了(le)一些好的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是(shì)我们一直都(dōu)保持一个良好的体态(tài)，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们(men)不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能(néng)会被好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的(de)地位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了这么(me)大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人都要大(dà)。现在(zài)可能有些员工持(chí)股的公司可能(néng)会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这是什么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家在那个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的(de)话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个(gè)正(zhèng)面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场(chǎng)的(de)原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会(huì)带回家。能(néng)不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这样的(de)故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这(zhè)些故(gù)事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格(gé)的这种(zhǒng)故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进入再保(bǎo)险业务的(de)这样一个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是(shì)一个(gè)好人。他(tā)是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来(lái)运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这(zhè)个(gè)体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们(men)其实(shí)没(méi)有人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克(kè)跟(gēn)他(tā)在一(yī)起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是他却(què)经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的(de)顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的(de)十个(gè)最佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是(shì)独(dú)一无二(èr)的一(yī)个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的(de)学(xué)，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的(de)时候我从来不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个(gè)故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度(dù)确实(shí)很快。我们在公(gōng)司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了(le)他(tā)做的(de)事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了(le)他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的(de)时候，他(tā)们把一(yī)战时(shí)用的一个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟(gēn)我的(de)这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一(yī)个(gè)电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再(zài)接受(shòu)这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们(men)的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这(zhè)个(gè)东西(xī)大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东西我一(yī)半价就可(kě)以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了(le)，他又不要买(mǎi)食盐水的化学式怎么写，石灰水的化学式怎么写了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次(cì)我们(men)把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务(wù)，他(tā)说也许(xǔ)有什么(me)事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大(dà)。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多的一些资(zī)源(yuán)在这(zhè)些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运(yùn)作的(de)单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略(lüè)计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及(jí)所有的资产或(huò)者是灾难(nán)保(bǎo)险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看(kàn)到(dào)了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少有几十亿的(de)钱会(huì)被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去年价格的改变(biàn)以及(jí)我们现在期(qī)待的并没(méi)有达到我(wǒ)们现在价(jià)格原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更(gèng)多(duō)的好运必须要(yào)发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面(miàn)组成的报告展示(shì)给(gěi)大家，展示(shì)出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不一(yī)样的。有(yǒu)更(gèng)多的能(néng)力能够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些(xiē)工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的(de)利(lì)润(rùn)能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓风，我们(men)现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极(jí)大(dà)的一些(xiē)损失，还有其它的一(yī)些地(dì)区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外也(yě)在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也不(bù)知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些(xiē)单元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损(sǔn)失，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上(shàng)面(miàn)的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如(rú)Google。这些公(gōng)司(sī)如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一(yī)定要建立(lì)一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打(dǎ)电话(huà)或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做(zuò)的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我们有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)或者运作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更多的一些(xiē)企业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候(hòu)，我们也(yě)学到了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司(sī)的业务。我们(men)进去的(de)时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消费(fèi)者的这些行为，我们(men)并(bìng)不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我们(men)买了(le)一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们(men)现在能源(yuán)的(de)这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费(fèi)者(zhě)在进(jìn)行购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会(huì)买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司(sī)，我(wǒ)们(men)也没(méi)有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的(de)经验(yàn)，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个突破性的(de)购(gòu)买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的时候是可(kě)以保持一段(duàn)时(shí)间的竞争力(lì)和优(yōu)势(shì)。我们并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的(de)人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对(duì)这个业务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们(men)告诉我他(tā)们想要加(jiā)入我们或者是(shì)想要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话(huà)是毫无道(dào)理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道某(mǒu)些业务的(de)价(jià)格(gé)是否合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的(de)一些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地进行(xíng)学(xué)习。当然我们(men)不(bù)见得一段时间之后(hòu)就变得(dé)非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的(de)一(yī)些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不(bù)是(shì)就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会(huì)花(huā)一些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它(tā)的一些数字(zì)，那(nà)个时(shí)候大(dà)概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公司，大部分公司我们(men)曾经做(zuò)过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司(sī)还会发更好的(de)一(yī)些(xiē)股息，而且它(tā)们(men)底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是(shì)我们(men)还(hái)要考虑到货币(bì)的(de)一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模(mó)还是可以接(jiē)受的，那我们可能就(jiù)会开始对(duì)它们(men)进行收购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个(gè)月之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们(men)第一(yī)次加入了(le)这(zhè)样的工(gōng)作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知道的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会(huì)让(ràng)你去酒吧(ba)乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷(léi)格(gé)解说给了(le)他(tā)们，因为我(wǒ)们(men)会(huì)在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地(dì)方，而(ér)我们都同时很期待(dài)有这(zhè)样的合作存(cún)在(zài)。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一些事(shì)业，格(gé)雷格有(yǒu)没(méi)有要(yào)补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希(xī)望有(yǒu)长期的一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个会议(yì)，都(dōu)发现这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那(nà)两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资(zī)产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们(men)在那边的运营做得非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达(dá)到(dào)25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一(yī)个(gè)危险区域了(le)，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的(de)行业和业务。苹(píng)果有一个(gè)很大的(de)优(yōu)势，他们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，价值(zhí)也(yě)在上升，它们有很多流(liú)通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百分之百的(de)苹(píng)果，有百分之两百当(dāng)然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都是(shì)非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系(xì)非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去(qù)买(mǎi)这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的(de)。我们应(yīng)该在苹果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一(yī)些错(cuò)，我(wǒ)卖(mài)了(le)一(yī)些苹(píng)果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时(shí)的(de)这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹(píng)果(guǒ)绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到一(yī)点(diǎn)“大(dà)部分的教育(yù)都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人(rén)根本(běn)没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们(men)的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错误会比其(qí)他(tā)人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们并没(méi)有那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危(wēi)险，他(tā)们不知道自(zì)己的界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎(shèn)地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举(jǔ)办这(zhè)一(yī)次股东大(dà)会和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大会(huì)，上(shàng)一次参(cān)加是(shì)四(sì)年(nián)前2019年(nián)，当时(shí)我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其(qí)中(zhōng)的(de)一(yī)股，在(zài)我的小孩过生日(rì)的时候给(gěi)他们(men)一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中国的(de)科(kē)技公司已经做到(dào)了(le)美(měi)国的(de)科技公司没有做到的(de)地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的(de)，双方(fāng)都(dōu)应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们(men)带来(lái)更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中国真(zhēn)的(de)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造(zào)这两个(gè)国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们(men)也(yě)都明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需(xū)要去(qù)不断(duàn)地探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么(me)样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话(huà)，他们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个(gè)危险的境(jìng)地，这可(kě)能(néng)就是一个很大的(de)风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他们(men)将在一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人(rén)做出了太(tài)多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦(fán)当中，一(yī)个体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该(gāi)让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为(wèi)可(kě)以去控制(zhì)对(duì)方，这是不(bù)理智的(de)。你如果(guǒ)有更(gèng)好的(de)外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的(de)人民(mín)，也能够说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把事(shì)情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和(hé)博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样(yàng)的一(yī)个关(guān)系，当(dāng)时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是不同的(de)一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是(shì)英国或者(zhě)法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办法能(néng)够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是(shì)你必须了(le)解这些国家，很多(duō)领导人(rén)对于他们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这(zhè)中间还(hái)有更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影响或者是(shì)不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须(xū)了解目(mù)前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在(zài)那里了，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么(me)多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来(lái)的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个(gè)月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的(de)股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们(men)已经(jīng)做了我们相应的估(gū)计(jì)以(yǐ)及(jí)计(jì)算，我不只是(shì)讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地(dì)位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司的(de)人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一(yī)些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国(guó)找不到，我就会到(dào)别(bié)的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在(zài)我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家基(jī)金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非常(cháng)多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可(kě)以看得见的(de)。1949年的(de)时候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千(qiān)的书籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个(gè)位置(zhì)。他的书(shū)是(shì)与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的(de)东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名(míng)的排(pái)榜(bǎng)，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但(dàn)是(shì)他(tā)的(de)这个书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹立不摇的(de)，而且(qiě)是(shì)完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们(men)的股东持(chí)有的，而且(qiě)这个社会是对(duì)我们满意(yì)的，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)的社群中有对我们(men)不满意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得(dé)这些是必须要做的。我们的(de)资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有(yǒu)才(cái)能的(de)人(rén)来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他(tā)在(zài)运作的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多(duō)经典的(de)事实(shí)，这些都(dōu)是(shì)我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是我们的(de)生命中发生的一(yī)些事情，你必(bì)须准备让自(zì)己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他(tā)也用了(le)他自己的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望(wàng)能够(gòu)做一些非常(cháng)必(bì)要(yào)的措施，而且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉(jué)得不(bù)重要的事(shì)情，这是我们(men)做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要的一些决(jué)策，而且你有时(shí)间(jiān)能够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这些决(jué)策(cè)做完之后，不管在(zài)这个中间(jiān)是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如(rú)果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公(gōng)司(sī)已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个(gè)重点。我并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事(shì)，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车(chē)，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故(gù)事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在现在(zài)的这个体系(xì)上去做出(chū)改善真的(de)非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难的(de)。这有一个(gè)大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可图的(de)行业(yè)，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就(jiù)打造(zào)了这样一(yī)个体(tǐ)系，说(shuō)可(kě)以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是他们(men)的净价(jià)值却(què)迅速(sù)地(dì)提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背(bèi)后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重要的(de)，很多保(bǎo)险公司(sī)就做(zuò)出了这样的(de)尝试，有很(hěn)多关(guān)于(yú)这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一(yī)样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他(tā)们想要这(zhè)样(yàng)的一个世界(jiè)，这个(gè)世界下(xià)面的社会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这(zhè)个投票(piào)权不会感到(dào)愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常会(huì)退出，很有意思的(de)一点是，我们(men)从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的(de)一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机(jī)构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易去复制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它(tā)地(dì)方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指数基(jī)金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的(de)方式，基(jī)·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的(de)护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您的(de)工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票(piào)的回(huí)购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的(de)提(tí)高，你们的这个(gè)决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际(jì)上比(bǐ)你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框架(jià)是(shì)会沿用的(de)。你和(hé)查理的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得这个框架在未来(lái)有什(shén)么样的改变(biàn)。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业(yè)务(wù)的运(yùn)营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时(shí)候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的(de)需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非(fēi)常容(róng)易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而(ér)你(nǐ)的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提(tí)升(shēng)每一个(gè)单股的内在价值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有些时候一(yī)个(gè)投资银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形(xíng)容30％的(de)美国(guó)人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一(yī)些(xiē)词(cí)语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司(sī)创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他(tā)自(zì)由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的(de)人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人(rén)的价(jià)值都来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难(nán)去评价继承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要(yào)在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个(gè)问题(tí)，看看这些(xiē)股东们(men)他们能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到(dào)多(duō)大的收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任职，很难对每(měi)一个(gè)管理层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人(rén)就是做(zuò)得(dé)比另外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推(tuī)荐的(de)人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给你们做(zuò)的建议，他(tā)们(men)有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个(gè)管理人放在(zài)他的位置上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发(fā)生，不(bù)管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在(zài)的(de)这些(xiē)股东和我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理层(céng)面上的人(rén)，他们都是(shì)非常优(yōu)良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　食盐水的化学式怎么写，石灰水的化学式怎么写当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在(zài)已经(jīng)回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一(yī)些银行的术(shù)语跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)销售(shòu)了，现在保持你的(de)存(cún)款还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的(de)银(yín)行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的(de)层面(miàn)来看(kàn)，有的(de)时(shí)候(hòu)这些(xiē)情(qíng)况以及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被调(diào)整好，但是(shì)有的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候(hòu)也(yě)面临着相应的(de)一些类(lèi)似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个时(shí)候他的(de)老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么(me)样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资(zī)产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是(shì)有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是不(bù)会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理论上也(yě)进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯(fēng)狂的事(shì)情发(fā)生(shēng)，但是这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候是(shì)非(fēi)常非常不好的，也(yě)许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误(wù)解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美(měi)国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他(tā)们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京(jīng)也提(tí)交了一个(gè)方案(àn)，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说(shuō)要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我们(men)那个(gè)时候不担心把我们的(de)钱全部都存在(zài)美(měi)国的债(zhài)券(quàn)之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可(kě)能(néng)有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候它(tā)的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任何的变化(huà)。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了(le)只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大量(liàng)的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道(dào)这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预(yù)测了，好像我们那个(gè)时候进入了(le)不同的年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得(dé)不(bù)同的(de)情况之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按(àn)钮，你就可以找到(dào)你现在等(děng)待(dài)的一(yī)些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了不当的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的(de)一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他(tā)们进行(xíng)处分(fēn)。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政府保(bǎo)证的(de)一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的优势(shì)的(de)。有的时候(hòu)你会看(kàn)到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后(hòu)来的一些选择的(de)结(jié)果是怎么样。很多群(qún)众不(bù)知道(dào)有这(zhè)种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股(gǔ)票是(shì)自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人(rén)或者是(shì)他们(men)的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是(shì)要(yào)负(fù)责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何错或者是(shì)做任何事情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处(chù)分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全不知道他犯(fàn)了(le)什(shén)么错而受到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较好的(de)。银行现在(zài)并不只是在(zài)进行银行的(de)一些投资(zī)，而且他(tā)们现在已经开始做(zuò)了更多的一些(xiē)现在世界必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国(guó)错，我们(men)的国家(jiā)常常这些银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事(shì)情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些银(yín)行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程(chéng)师(shī)，他们不(bù)应该(gāi)只是(shì)受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人(rén)都想在(zài)银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的(de)想法(fǎ)。我们到底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际(jì)要求(qiú)，但一段时间以来(lái)他们也改变了这(zhè)样的边际要(yào)求，因为太(tài)多的(de)人(rén)借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管(guǎn)理(lǐ)各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是(shì)一个(gè)很好的社会效益(yì)，没有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时(shí)候，参(cān)议院(yuàn)经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决(jué)定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的(de)底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行找到了一个(gè)又(yòu)一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新的(de)发明，但是(shì)我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在(zài)的这些贷款也是无(wú)追索的(de)，拿不(bù)出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一(yī)个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行(xíng)的(de)商业模式跟地(dì)区银(yín)行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区域银行还有大银行，这(zhè)些存(cún)款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用(yòng)这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们(men)其实还(hái)会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己的投资(zī)多(duō)元化，没有办法全(quán)部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何(hé)的坏(huài)账(zhàng)，也不(bù)会有(yǒu)太多(duō)现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没(méi)有太多(duō)的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚到很好的(de)回报，而且那个(gè)时(shí)候我们(men)也是希望能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后(hòu)来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的股票，但(dàn)是(shì)也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也会(huì)有银行的(de)服务(wù)，我自己个人的财富也(yě)会放(fàng)在银行里，我也会(huì)用一(yī)些(xiē)区域性本地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们(men)的未来(lái)，这中间会有政治(zhì)家的(de)参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来(lái)，现在很(hěn)多人(rén)不知道后果是(shì)什么(me)，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数(shù)字是什(shén)么，银行业(yè)也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易(yì)的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的(de)让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的(de)一个(gè)想法，美国的(de)公众其实对我们(men)的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会(huì)的人(rén)可能也不(bù)如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)在国会(huì)，你可能会(huì)有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的(de)代表你一(yī)定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的(de)做法，比如美国(guó)银行给这些早期(qī)的(de)移(yí)民做出(chū)的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的(de)贡献。但是越来(lái)越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在(zài)我(wǒ)们公司负责的(de)。我们雇佣了(le)一个未来(lái)可以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好的行业，我们(men)需要(yào)再雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)当时问了我的(de)意见，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)个人(rén)来到公司(sī)之后，他真的是一(yī)个(gè)很正直诚(chéng)信的(de)人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是(shì)必(bì)须比我(wǒ)们(men)竞争对(duì)手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的(de)楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从(cóng)中可以看出他(tā)生(shēng)活中到底他(tā)的(de)追求是什么，最后(hòu)我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会了(le)，而且我也非常有幸在(zài)过(guò)去(qù)问(wèn)你们问(wèn)题(tí)。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国(guó)债(zhài)现(xiàn)在(zài)已经达(dá)到(dào)了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们(men)宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主(zhǔ)要的(de)经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是(shì)不是(shì)在(zài)未来会面(miàn)对这样的一个(gè)情(qíng)况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的(de)储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做好什么样的(de)准备(bèi)呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回答一些问(wèn)题才对(duì)，每(měi)年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元(yuán)确(què)实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍(bào)威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗(zhàng)一(yī)样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大家都不知道(dào)。有时候你不(bù)断(duàn)地(dì)去(qù)测(cè)试，这个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题(tí)。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在战争(zhēng)期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直(zhí)延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时美国的通胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的(de)时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实(shí)习(xí)印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如(rú)何去复(fù)苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时(shí)候(hòu)，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个货(huò)币的(de)购买力是不是还(hái)能和以前一(yī)样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是(shì)我(wǒ)投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己(jǐ)都(dōu)不知(zhī)道(dào)他们(men)自己在(zài)做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么(me)就(jiù)可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非常妥当了(le)，我们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望能(néng)够面对这段时期(qī)，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是一个非常非常具有政治(zhì)化的(de)一些(xiē)决策，而且有的(de)时候还具(jù)有所谓(wèi)的部落(luò)性的一些(xiē)决策，在某种层(céng)面(miàn)来(lái)看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了(le)解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着(zhe)我们(men)这边走的，但是我讲的(de)这(zhè)些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没有任何效益(yì)的(de)。当然有些(xiē)国(guó)家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法作为全(quán)世界(jiè)的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时候会买回来(lái)国(guó)家里面的(de)一些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每(měi)一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱(ài)国协议(yì)一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美(měi)国出生(shēng)的(de)人，我也(yě)希(xī)望(wàng)美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们(men)都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的(de)人(rén)士曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一(yī)些事情真正(zhèng)让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是(shì)政客，他(tā)们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解决的(de)问题，他们做的(de)事情出来的(de)结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的(de)方式，你可以做评估，但是(shì)走到边(biān)缘的(de)时间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在对(duì)于(yú)哪些(xiē)业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的(de)能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经(jīng)济(jì)有的时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续(xù)性，而(ér)且保持真正原有(yǒu)的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也(yě)是(shì)在做这个行业的事(shì)情，这是(shì)一个不太好的(de)事情(qíng)。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的(de)进(jìn)步(bù)，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到(dào)了(le)非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常(cháng)非常好的(de)价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业(yè)务中(zhōng)，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了(le)对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不(bù)是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的(de)州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么(me)样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也(yě)有了(le)更(gèng)多(duō)的(de)人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是(shì)来(lái)自(zì)奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的(de)母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个(gè)时候他也(yě)做(zuò)了很多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这(zhè)些人(rén)都是非常好的(de)，我(wǒ)们(men)也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交(jiāo)易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行(xíng)工作。我们(men)主导的(de)方法也许每一次都(dōu)不一(yī)样，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都(dōu)是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他(tā)到我们(men)的公司来(lái)，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是(shì)我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非(fēi)常知名的(de)大学(xué)，但是他(tā)又做到(dào)什(shén)么呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大(dà)会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发(fā)生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天(tiān)是(shì)否(fǒu)可(kě)以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大(dà)的(de)一(yī)些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大(dà)错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上的错误(wù)，不(bù)是(shì)说你可(kě)以把这些错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你可能(néng)必须(xū)要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及(jí)其它相应的一(yī)些(xiē)负债，比如(rú)说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定(dìng)要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们(men)的股票(piào)。有时查理在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去的话给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评(píng)，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需(xū)要(yào)向更多的人去解(jiě)释到底你的(de)观点(diǎn)是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定(dìng)要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒(dú)的(de)活动(dòng)，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不(bù)想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌(dǔ)注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而(ér)且(qiě)要很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这(zhè)一(yī)点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济(jì)上的(de)代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够(gòu)成(chéng)功(gōng)、快乐地(dì)生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效应的(de)人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时(shí)候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真的(de)不知道如果家(jiā)里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为(wèi)了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个(gè)孩(hái)子(zi)做出的最好的决(jué)定就是(shì)远离(lí)这个家庭，他(tā)们(men)建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多是有(yǒu)一(yī)些缺(quē)点(diǎn)而(ér)已，但(dàn)是你如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不(bù)太一(yī)样，我的人生可能也(yě)会(huì)非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一(yī)些(xiē)决定？你(nǐ)们(men)有一些消(xiāo)费品是(shì)专属权(quán)卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个(gè)产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐(lè)肯(kěn)定有(yǒu)好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即(jí)使你(nǐ)有对它(tā)的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底(dǐ)什么东(dōng)西(xī)是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们(men)是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常(cháng)多的(de)竞(jìng)争对手，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可(kě)以让人(rén)们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而(ér)且这个产品本身(shēn)的(de)价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的(de)糖果公(gōng)司(sī)，人们每(měi)年可能(néng)只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己的(de)女(nǚ)朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完(wán)全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的(de)地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学(xué)的地方。我们(men)也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是(shì)没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度(dù)的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的(de)基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个(gè)行业不是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边(biān)的发(fā)展(zhǎn)是很有意(yì)思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢(huān)看(kàn)的内容(róng)，但是(shì)现(xiàn)在(zài)有很多(duō)公司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家(jiā)附(fù)近有(yǒu)一家加油站，他们(men)只有一(yī)个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是(shì)你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的(de)低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价(jià)格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一(yī)个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且(qiě)激发(fā)了(le)其它的(de)一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做(zuò)了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是(shì)能(néng)够(gòu)消减其它(tā)的(de)东西，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够(gòu)为(wèi)这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了(le)。一开始有(yǒu)些人对(duì)于(yú)这些舞(wǔ)台以(yǐ)及(jí)投资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如(rú)《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这(zhè)方面(miàn)的(de)资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支(zhī)持(chí)的意见。我们(men)现(xiàn)在是不是在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源以及可再(zài)生(shēng)能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这(zhè)些(xiē)支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投资这些(xiē)新的(de)能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上真正生产(chǎn)更多的一些风力发(fā)电的(de)能源，这些电力(lì)都已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还(hái)是(shì)有(yǒu)些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)我(wǒ)们(men)进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大(dà)部(bù)分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出(chū)来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而(ér)且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销售(shòu)。有很(hěn)多主(zhǔ)要的(de)竞(jìng)争者，在价格(gé)上和(hé)在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者是四(sì)英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相(xiāng)应(yīng)的资源(yuán)的(de)改变。美国任何的资源，不(bù)管是(shì)风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己个人(rén)并不知道(dào)对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事(shì)业上面花了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署(shǔ)这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是(shì)民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县(xiàn)，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会(huì)或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们(men)必须要(yào)遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开(kāi)发，必须(xū)符合(hé)他们(men)的(de)一些要求。如(rú)果(guǒ)整个国家都能够有这(zhè)样(yàng)的(de)一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是(shì)可(kě)再生能源，能够储存更多现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的(de)，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一(yī)些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更(gèng)多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们(men)一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发(fā)生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你(nǐ)们(men)要(yào)怎(zěn)么解释(shì)呢(ne)？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但(dàn)是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出(chū)油(yóu)，但是油就是这么出来(lái)的(de)，但是波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的(de)状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石(shí)油那个时候(hòu)也(yě)许大(dà)概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们(men)的页(yè)岩油(yóu)，那个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同，我们的(de)观点有所不同(tóng)。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可(kě)是我们在(zài)卖所(suǒ)有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的时候成本(běn)是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一样，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些生(shēng)产，我(wǒ)们(men)现在(zài)也没(méi)有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价(jià)到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西方石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风(fēng)险(xiǎn)有(yǒu)了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在过去几个月买(mǎi)了一些不同的(de)股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打出油来。我们(men)涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近(jìn)，那个油(yóu)井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多新(xīn)的(de)优质的油井，他(tā)们是一个(gè)完全不(bù)同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人(rén)还没有(yǒu)这样的(de)技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力(lì)，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术比他们(men)想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可以去(qù)做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这(zhè)样水(shuǐ)平(píng)的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩(yán)层(céng)的一(yī)些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西(xī)方石(shí)油(yóu)还(hái)远不(bù)只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石(shí)油给完全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒(máng)格(gé)：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)觉得现在在环保和(hé)化石(shí)能源(yuán)两边(biān)都(dōu)有自己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源行业的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么(me)多的(de)储备，他们以前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的(de)能源股，它们也是有很大的(de)土地(dì)，连(lián)续十(shí)几年(nián)都是(shì)因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的营收。现在(zài)这家公司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的一(yī)句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人(rén)是不(bù)是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这(zhè)样的看(kàn)法(fǎ)？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是(shì)高(gāo)估(gū)了(le)自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接(jiē)受一(yī)个节目的采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的(de)值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事(shì)情(qíng)上都是(shì)如此，我们不想有这么(me)多的失(shī)败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可(kě)能(néng)确(què)实不太合，但是(shì)他确(què)实业完成了很(hěn)多重要的(de)成绩(jì)，他所(suǒ)做的(de)一切需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险，我可(kě)能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越多的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持(chí)有，我们(men)现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分(fēn)配现(xiàn)金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)你的这个(gè)价格提出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价(jià)值(zhí)的(de)投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易(yì)，没有任何一(yī)家公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我们这(zhè)样能做出(chū)这(zhè)样的(de)行(xíng)为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较好的(de)公(gōng)司，在(zài)收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确(què)的一点是在那(nà)样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前那样(yàng)了(le)解这(zhè)些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也(yě)是(shì)可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市(shì)场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还(hái)是有可(kě)能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们(men)现在的机会不会像以前那(nà)么多了(le)，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的(de)这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多(duō)稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得(dé)我们(men)好像在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们当时(shí)如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完(wán)全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的(de)律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多(duō)，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的(de)是(shì)，你想想那个大的(de)律(lǜ)所到底是(shì)什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一(yī)直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这(zhè)些(xiē)建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他对这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世界上其他人(rén)没办法告(gào)诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的(de)问(wèn)题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然(rán)他是律师(shī)，但(dàn)是(shì)最重要的一件事(shì)情，很多时候(hòu)他(tā)真的(de)给我非常好的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自(zì)己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如果真的(de)干这种行业，他(tā)真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得更(gèng)快(kuài)乐了(le)，到今天(tiān)为(wèi)止都(dōu)是(shì)如此。所以(yǐ)，我们(men)没(méi)有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在(zài)的(de)工(gōng)作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收(shōu)之内是(shì)有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新(xīn)能(néng)源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到(dào)更多的一(yī)些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答(dá)案(àn)部分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了(le)马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非(fēi)常聪明的(de)人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及(jí)所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守而且是(shì)最有边际(jì)利益(yì)的安全保(bǎo)障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答案，我(wǒ)会(huì)这(zhè)么(me)讲。我们(men)曾经(jīng)也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行操作您的(de)收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产(chǎn)利得的(de)方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让(ràng)我很难(nán)过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们(men)以前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候系统还是有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的(de)税(shuì)是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时(shí)的(de)这些税收(shōu)的法则继(jì)续(xù)生(shēng)存下去，我(wǒ)们(men)不觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美(měi)国的(de)政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间(jiān)大(dà)概在(zài)美(měi)国(guó)有上千公司，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何个(gè)人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克(kè)希尔付的税收这么多。如(rú)果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在(zài)美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是(shì)我第(dì)四年(nián)参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事？您(nín)进行的业务最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意(yì)中最难的部分，其(qí)实我们没(méi)有什(shén)么(me)分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的业(yè)务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什么重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道(dào)美国(guó)其(qí)它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作都(dōu)如此，我们(men)称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可(kě)以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查(chá)理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有(yǒu)一(yī)个(gè)非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公(gōng)司，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人(rén)是(shì)一个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去了银(yín)行，那个银行(xíng)是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的(de)事情(qíng)，我们到第一国(guó)家银(yín)行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的(de)时候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不(bù)是(shì)真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必(bì)须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么(me)远的地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐(lè)趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以营造我们自(zì)己的前途，而(ér)且(qiě)是有道(dào)理的方式进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要(yào)与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到(dào)了很多(duō)并购，你现在还有什么地方需(xū)要再(zài)做呢？有没有更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看(kàn)到里面(miàn)的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合(hé)作，他们(men)愿意去这么(me)做，当然对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可能(néng)已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的(de)。我不(bù)知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题(tí)，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但(dàn)是(shì)因(yīn)为(wèi)有监管方(fāng)的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做(zuò)的各(gè)种各(gè)样的活(huó)动(dòng)有非常多的(de)因素在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们(men)给了我们(men)投资(zī)人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是(shì)怎(zěn)么(me)样去用一些好的(de)成功的(de)激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业(yè)有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长你(nǐ)也会(huì)增(zēng)长。第二你有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也(yě)需(xū)要打造一(yī)个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔给他们(men)的经理人很多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励这些(xiē)子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市(shì)公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会(huì)激怒(nù)他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们(men)的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环(huán)境下(xià)搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在很多的(de)工作上(shàng)都必(bì)须(xū)要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候解决(jué)了(le)这个问题，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个(gè)人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就(jiù)做什(shén)么(me)。我(wǒ)也(yě)喜(xǐ)欢当时(shí)任职(zhí)的报(bào)纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来(lái)伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉得可(kě)能是你能够(gòu)获(huò)得(dé)的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的(de)时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的(de)话(huà)得(dé)不(bù)到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话(huà)，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时(shí)机(jī)去(qù)下手，但是(shì)这样的情(qíng)况不是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出(chū)的(de)很多成功(gōng)的收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如国民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年(nián)他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个理论(lùn)，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多的(de)监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克发(fā)火了(le)，我说把他带(dài)过(guò)来(lái)，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个问题(tí)推给我们(men)，自己不用去管的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么(me)大(dà)，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它(tā)们的(de)消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不(bù)会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如(rú)何？这(zhè)个并购长期(qī)的效益(yì)怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到(dào)的(de)，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个(gè)产品为什么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它(tā)的(de)品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多(duō)品牌也(yě)是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们(men)通(tōng)常都是第一(yī)周觉(jué)得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历(lì)史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些影(yǐng)响力(lì)，在(zài)东(dōng)部的这些(xiē)州(zhōu)，有些(xiē)时候(hòu)他们(men)对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不(bù)一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的(de)消费者的(de)品位都不(bù)一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想不断地(dì)试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需不需要买这(zhè)样一(yī)个(gè)服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希望(wàng)你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司(sī)进行(xíng)消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于(yú)完(wán)全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可(kě)以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再(zài)买一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年(nián)老的时候有这样的服务真的(de)是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈(cí)善机构(gòu)，我现在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的(de)股(gǔ)价是(shì)10美金(jīn)，人也(yě)不(bù)多，也是通(tōng)过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来(lái)。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许(xǔ)会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些(xiē)其(qí)它(tā)商(shāng)业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自(zì)己的意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自(zì)己的私人(rén)飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我(wǒ)们自(zì)己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一(yī)些公司里，没有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空(kōng)公司相比，我们还(hái)是(shì)非常(cháng)出众的(de)。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦(kǔ)的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后，这个(gè)公司(sī)已经(jīng)是(shì)成为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其(qí)它(tā)的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济(jì)藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出(chū)来(lái)的，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的(de)是剩(shèng)余的(de)一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)，好像拥(yōng)有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在亨利福(fú)特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的让人(rén)非(fēi)常(cháng)惊讶(yà)，那个时(shí)候他们(men)全美国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)看到人(rén)口已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)竞争者(zhě)，也(yě)给了(le)你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一(yī)年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之后(hòu)跟现在(zài)一(yī)定是不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如(rú)果我们实现成本(běn)的一些部(bù)署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及(jí)巨(jù)大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们(men)今(jīn)天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在讲的(de)不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的(de)话题(tí)，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的(de)股票交易所的地(dì)方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资产报表，是不(bù)是(shì)让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数(shù)字(zì)上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一(yī)年的财报(bào)是(shì)不(bù)是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解(jiě)决(jué)。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心美联储以及(jí)联(lián)邦储备，他(tā)们(men)现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控(kòng)制得很好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果说您的货币在每一(yī)年(nián)都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希(xī)望(wàng)看(kàn)到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一(yī)定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问(wèn)题，我还(hái)是(shì)希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这(zhè)些事(shì)情(qíng)是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另(lìng)外(wài)，货币(bì)的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的(de)时候(hòu)，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人(rén)在美国(guó)要进(jìn)行相应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或(huò)者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一(yī)个地(dì)方。比如有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在(zài)所有(yǒu)上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到(dào)今天货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自(zì)己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后(hòu)还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它(tā)花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大的(de)一(yī)些问题，已经付(fù)出了他(tā)们(men)相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且(qiě)这个世界试(shì)图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的(de)生活过得更容易，这是(shì)不对的(de)。我们是要付出(chū)代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事情已经发生(shēng)过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一部(bù)分财(cái)产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当我们(men)的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们要(yào)获得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我(wǒ)们(men)需要(yào)面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的(de)一个现实，政治都是会采取对(duì)自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很(hěn)多问题(tí)，但这不是(shì)说未来(lái)都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时(shí)候(hòu)，它(tā)也会给我们带来(lái)非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大(dà)学(xué)经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题(tí)是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是(shì)应该做(zuò)出这样的(de)决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务(wù)，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多(duō)的海外(wài)生产(chǎn)，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常(cháng)低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继(jì)续(xù)做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因(yīn)此失去生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的(de)员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的(de)工资水平也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可(kě)以在发(fā)展中国家这(zhè)么做(zuò)，而(ér)我们这(zhè)边的(de)制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们(men)自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这(zhè)个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样(yàng)的(de)行业转(zhuǎn)移到了(le)海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多(duō)人(rén)失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一(yī)些行之(zhī)有(yǒu)效(xiào)的(de)体系，但是这(zhè)中间却(què)有(yǒu)一(yī)些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不了的人会(huì)让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国一枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其实(shí)可以用更说的劳(láo)动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多(duō)。很多人也可能在(zài)问我怎么能(néng)够把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的(de)人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业的转型(xíng)而流离失所(suǒ)的(de)人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的(de)体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在(zài)的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸易(yì)的情(qíng)况(kuàng)下，可(kě)以带(dài)来更高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自(zì)由市(shì)场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变越(yuè)大(dà)，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收(shōu)获也(yě)都去(qù)除(chú)，你(nǐ)的(de)人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那(nà)个年代好了(le)很多，我觉(jué)得美国在这边做(zuò)得还是不错的(de)，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是(shì)为什么(me)我们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的(de)1/10还(hái)少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的(de)优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的(de)本性就是不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为(wèi)坏(huài)的(de)态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己的收益(yì)表当(dāng)中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映(yìng)出(chū)长期收(shōu)益。您也提(tí)到有(yǒu)些银(yín)行就避免了这样(yàng)去(qù)做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说是不(bù)公平的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收(shōu)益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把(bǎ)它放(fàng)在我们的收入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正确(què)的，首先(xiān)银行(xíng)需要(yào)决定这个资产负(fù)债表能(néng)不能够代表它的(de)价值(zhí)，一(yī)方面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之间可(kě)能又(yòu)有了变化，而且它的(de)整个价值的(de)变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有的(de)工(gōng)具，但是(shì)对(duì)消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这(zhè)个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须(xū)注意到(dào)到(dào)底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价(jià)值今天(tiān)跟明(míng)天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年(nián)前(qián)我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们一些(xiē)完全不(bù)合理的(de)数(shù)字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主们(men)都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做些(xiē)什么(me)，他拥有的(de)东西是什么(me)。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该(gāi)是真正能(néng)够在(zài)会计(jì)的账面(miàn)上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要(yào)的，而且(qiě)要问真正实际上要问(wèn)的(de)问题(tí)。这些股东(dōng)们就(jiù)会知(zhī)道今天公司到底真正要被(bèi)问(wèn)出(chū)来(lái)的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里(lǐ)面的(de)经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)有一(yī)个系统，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持现在(zài)活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在过(guò)去的(de)一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的(de)要求更多的一些改变，而(ér)且在利(lì)益的分配上以及(jí)它的安全性上(shàng)面，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所记(jì)录。如果说他(tā)们自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必(bì)须(xū)了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他(tā)，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非(fēi)常重要的(de)，我必须(xū)要(yào)声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一(yī)些消息以及他(tā)相应的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望(wàng)能够从事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题(tí)是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一(yī)地教他们(men)怎么样投资(zī)，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生(shēng)活(huó)，他们(men)是(shì)不是(shì)要学(xué)我(wǒ)做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不(bù)会去希(xī)望(wàng)他(tā)们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我们(men)成长的空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在制(zhì)造件的(de)部门进行工作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如(rú)果要再继(jì)续(xù)讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在(zài)此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里跟我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录(lù)都(dōu)打破了(le)，我们今天(tiān)在商品的(de)这些(xiē)门店的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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