金(jīn)融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天(tiān)的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能(néng)回答(dá)60个问题，今(jīn)天(tiān)有来(lái)自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入(rù)到我们今(jīn)天(tiān)的营收的(de)报(bào)告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第(dì)一(yī)季度的(de)数(shù)字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上(shàng)，我(wǒ)们(men)很快地过一(yī)下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英(yīng)国(guó)有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另(lìng)外(wài)一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今(jīn)天是(shì)帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他(tā)真的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数(shù)字(zì)的情况，然后就进入(rù)问答环节(jié)。我们在今年第(dì)一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是(shì)我们(men)资本方面的营收。我们希(xī)望(wàng)通过长期在资本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字(zì)都(dōu)是可(kě)观的，但是在(zài)单个(gè)季(jì)度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也(yě)投资其它很(hěn)多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是(shì)我们的股票(piào)一样，我们(men)也(yě)整合了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们(men)也有非(fēi)常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈，我们(men)大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去(qù)年(nián)较(jiào)低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月(yuè)中出现了存(cún)货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业(yè)率、就业率的(de)情况(kuàng)造(zào)成(chéng)的，但是(shì)现在的经济环(huán)境在这六个月(yuè)已经非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下(xià)子那么(me)多(duō)卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我们对(duì)未来(lái)、对(duì)明年、明天都没(méi)有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其实没有放(fàng)太(tài)多(duō)的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的(de)报告中(zhōng)我们(men)可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比去(qù)年同期(qī)要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的(de)一个优(yōu)势(shì)。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们(men)大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万(wàn)，市(shì)场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时(shí)间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不(bù)完全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个(gè)可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景(jǐng)会更(gèng)加可(kě)观，在承保上(shàng)比去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的(de)风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个预(yù)测(cè)。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第(dì)一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也(yě)想承诺，我们(men)的营业(yè)利润今年(nián)应(yīng)该(gāi)比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些营业利(lì)润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们(men)营(yíng)业利润变(biàn)化的(de)情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个(gè)营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们有一(yī)个优(yōu)势，我们(men)可以保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收，我们还(hái)是(shì)会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上升的话，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么(me)大的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是(shì)如果计(jì)算它的收益的(de)话，也有更(gèng)快的一些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是(shì)一(yī)种在我们手上(shàng)持(chí)有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付(fù)你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我(wǒ)们在(zài)现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是如此，特(tè)别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些(xiē)东西(xī)并(bìng)不(bù)需(xū)要任何(hé)利(lì)息，而(ér)且也不需要随(suí)时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了(le)我们现在已有(yǒu)的一(yī)些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的(de)主要人(rén)物，而且我们(men)的(de)保(bǎo)险公司(sī)都是一(yī)些非常(cháng)有才能的(de)人在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表之中所有的资产还有(yǒu)你的(de)责任或者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融(róng)以及(jí)长(zhǎng)期(qī)的债务(wù)，以及所有的(de)财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是(shì)浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财(cái)务(wù)的观点来(lái)看，它也是(shì)一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如(rú)现在(zài)是一笔现金或者是(shì)我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样(yàng)的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们(men)的(de)现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍(shào)是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相当的(de)价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是(shì)我们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会(huì)更多(duō)。我们现在的股东们(men)以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资(zī)金以及所(suǒ)有的(de)资金数(shù)量，但(dàn)是我们(men)也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实(shí)，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银(yín)行存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以后(hòu)会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情(qíng)是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的(de)限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我(wǒ)们明天不(bù)希(xī)望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经发生(shēng)了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)状况。这些是非常不可避(bì)免的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回答(dá)更(gèng)多(duō)的问题，也(yě)就是(shì)在(zài)我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能够在(zài)这中间进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法比上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪(xù)化的(de)决策(cè)呢。我希望做一(yī)个非常理智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别是在(zài)做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的(de)决策(cè)立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾(céng)经为(wèi)我们(men)做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一(yī)些状况跟现在是不一(yī)样的(de)，我们的(de)业务有(yǒu)的(de)时(shí)候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的(de)时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力(lì)地(dì)在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没(méi)有占(zhàn)领到(dào)相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一(yī)些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的(de)收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必(bì)须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了(le)，我们(men)已经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的(de)一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在内，这(zhè)些我们(men)以前(qián)都说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相当巨大(dà)的(de)，而且是复杂性的。我们(men)现在(zài)必(bì)须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的(de)话(huà)，应该已经(jīng)了解了(le)这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家(jiā)的是，我们现在前一(yī)年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)释放(fàng)了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常(cháng)非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较好的(de)季(jì)度，我们在全(quán)年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我们的(de)目标点数(shù)，但是(shì)这中间(jiān)我们还是需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力(lì)和付(fù)出(chū)。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而(ér)且这个利润也可(kě)能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做出(chū)非常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们(men)都需要去努力，我们需(xū)要去看看他(tā)们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当(dāng)然我们的(de)团队(duì)每(měi)天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地(dì)去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多(duō)价值交(jiāo)付(fù)给了(le)股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的(de)安(ān)全(quán)也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他(tā)们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多劳动力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁路业(yè)务带回(huí)一个长期稳定的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们(men)真(zhēn)正(zhèng)专(zhuān)注的(de)是能(néng)够把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继(jì)续(xù)会在这个团队中看到的，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队(duì)中看到(dào)非常好的(de)结果，我们(men)也(yě)为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的情况下(xià)，他(tā)们做出的成(chéng)绩是(shì)值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也(yě)在这种情况下做出(chū)了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司在过去的(de)十年打造(zào)出来(lái)，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关(guān)，但(dàn)其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下(xià)来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题(tí)的时(shí)候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们(men)伯克希(xī)尔的(de)保险公司。现在(zài)的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮存金的金(jīn)额从这里(lǐ)面(miàn)打(dǎ)造出来(lái)就(jiù)超过过去十(shí)年好多(duō)其它(tā)保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何(hé)的成本，我们真的(de)带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到了这个(gè)行业(yè)当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何成本(běn)的，这(zhè)是任何一家上(shàng)市(shì)公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付出的(de)成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的，他(tā)们(men)也值(zhí)得我(wǒ)们再次向(xiàng)他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能(néng)和机器人的(de)问(wèn)题(tí)。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负(fù)面(miàn)还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技(jì)术(shù)最大(dà)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而(ér)且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人的(de)使用将会对(duì)全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这样(yàng)的一(yī)些炒作(zuò)是感到(dào)有一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中没有任何一(yī)项功能可以取代(dài)我们今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的(de)事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期(qī)间我们都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确(què)实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我(wǒ)们(men)必须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个(gè)全球的(de)面貌，而却改变不(bù)了我们人(rén)的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适(shì)合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期(qī)望说(shuō)商业(yè)地产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔(ěr)。在(zài)美国(guó)和(hé)在(zài)全球，这些(xiē)问题可能(néng)会(huì)非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会(huì)比较(jiào)负面(miàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问(wèn)过查(chá)理，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是(shì)什么样的(de)，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个(gè)租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态(tài)度有些什么样的(de)变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商业地产的(de)开发等(děng)等，有些时候规(guī)模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上的(de)经验应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不(bù)要把这个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些(xiē)技(jì)术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受(shòu)的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在(zài)实际(jì)上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)工业(yè)以及技术(shù)蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有(yǒu)价(jià)值的(de)投资(zī)人(rén)，这中间我们也(yě)看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉我们的(de)就(jiù)是同样的(de)事情，我们都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱(qián)不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在已经在管理大(dà)概5008亿的(de)资(zī)产，但(dàn)是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还(hái)会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世(shì)界的(de)改变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更多(duō)的一些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是我们(men)一(yī)开始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是(shì)发生的层(céng)面(miàn)并不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些(xiē)。我们(men)在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给(gěi)其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议(yì)题上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后还是会(huì)达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲的话也都(dōu)基本(běn)上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更(gèng)多的(de)人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人(rén)更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更多(duō)的(de)一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的(de)时候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不(bù)高(gāo)兴的一(yī)些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是(shì)一(yī)种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是(shì)在你的(de)期待之(zhī)中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年(nián)之后才会看(kàn)到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天(tiān)真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在这个(gè)世(shì)纪之(zhī)中，而(ér)不是(shì)我希望(wàng)把这些钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的(de)时间在找其(qí)它的(de)事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去(qù)，但是(shì)少(shǎo)的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责(zé)任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时(shí)候(hòu)已经(jīng)继承(chéng)了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在(zài)要(yào)把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特(tè)回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何的一些基(jī)金上(shàng)面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成某些程(chéng)度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到(dào)完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一(yī)些(xiē)保险公司能(néng)够做到(dào)，很多人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我(wǒ)们(men)的簿记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期(qī)待以及在(zài)经营中间(jiān)，为(wèi)每(měi)一(yī)股的(de)损失我们都(dōu)进行了(le)相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个(gè)时(shí)候我们看到的这是(shì)一个非常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那(nà)个时候没(méi)有任何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很多责任必须(xū)要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就是这样做了(le)，我们那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生(shēng)，那(nà)个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任何股票的(de)购买。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看(kàn)到的是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们(men)要(yào)簿(bù)记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们(men)做(zuò)的(de)簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时(shí)候(hòu)，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须(xū)要(yào)相信您今天做的这些责任是(shì)非(fēi)常重大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或(huò)者是(shì)更(gèng)多(duō)的(de)东(dōng)西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每一年(nián)我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意(yì)你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况如何(hé)我(wǒ)们都(dōu)会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)没有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的(de)意思是(shì)这些负债当然在所有的(de)跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者(zhě)是保(bǎo)险公(gōng)司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名(míng)律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自(zì)己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的问(wèn)题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计(jì)划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或(huò)者(zhě)是另外(wài)一(yī)个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或(huò)者(zhě)是其他的(de)，也就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人(rén)进(jìn)行这种计(jì)划，把所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个人并没(méi)有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样才(cái)能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接球(qiú)的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是接得(dé)到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了(le)。因为我的(de)年龄已经放在(zài)这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕(yù)家庭(tíng)在(zài)财(cái)产规划(huà)上出现的问题，这些问(wèn)题(tí)都是特定(dìng)于(yú)每个(gè)家庭而特(tè)殊存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后(hòu)才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果也(yě)不一样。因(yīn)为在(zài)这个(gè)家里，取(qǔ)决(jué)于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)这(zhè)些孩子(zi)们在成长的(de)时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们读了，他(tā)们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都是一些(xiē)老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么(me)交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是(shì)资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什(shén)么(me)呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财产规划(huà)上(shàng)能够和(hé)平(píng)相(xiāng)处(chù)，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上(shàng)真的有的时候起到非(fēi)常关(guān)键的(de)作(zuò)用，有的时候一出财产(chǎn)规划的(de)问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的(de)律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的价值才(cái)是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的(de)价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)情(qíng)况，有一个富人每(měi)年会把他的(de)孩子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白的(de)一张(zhāng)财产(chǎn)证明(míng)，他不(bù)想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一个可行的(de)形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前(qián)预知了(le)这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财(cái)富已经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉(diào)，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他(tā)们就会(huì)去(qù)考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个(gè)问(wèn)题。最(zuì)后考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也(yě)是受(shòu)到了大家的(de)监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一(yī)片属于以(yǐ)前印第(dì)安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条例，并且对环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的(de)规定和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确(què)实(shí)在(zài)这个部落的土地运输上(shàng)达成了协(xié)议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的(de)协议，每天可以由多少列列车(chē)经(jīng)过这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也(yě)做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的(de)火车进入这(zhè)样的(de)一些土(tǔ)地(dì)，我们要(yào)尊重签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也(yě)非常严(yán)肃(sù)地对待最(zuì)终的这个解(jiě)决方案，最后我们(men)希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这(zhè)个铁路的(de)质(zhì)量(liàng)，我们(men)跟(gēn)部落(luò)也(yě)在非(fēi)常密切地进(jìn)行合作，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了(le)积(jī)极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的(de)没(méi)有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的(de)团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是实时会出现的(de)现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有长期影响(xiǎng)的(de)情(qíng)况下(xià)，我(wǒ)们也(yě)会(huì)去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或(huò)者是(shì)寒冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不(bù)是(shì)一个很容易的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)当时的设计(jì)是停留在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们(men)现在在这样(yàng)的(de)一个设计(jì)上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希(xī)尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我(wǒ)们的(de)投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能(néng)源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每(měi)个(gè)州(zhōu)各个(gè)击破(pò)来(lái)解决这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在(zài)下(xià)面有三家美国的公共事(shì)业(yè)的公司，它们(men)在不同的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不同的(de)计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方(fāng)面希(xī)望能够取得(dé)的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可(kě)再(zài)生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给我们(men)客户一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)投(tóu)入(rù)了(le)一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们(men)需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的(de)计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的(de)一(yī)些(xiē)正确的服务的(de)协议。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业(yè)务机(jī)会，对于任何一(yī)个公司以及(jí)我(wǒ)们的持(chí)股人(rén)都是非常好的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了(le)资金(jīn)上的回(huí)报。但(dàn)这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是(shì)现在(zài)只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技(jì)术，但是(shì)这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非常重要的问题(tí)。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决这些现有(yǒu)的(de)问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了(le)更多的(de)一些(xiē)演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不(bù)做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在(zài)美(měi)国发(fā)生的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽(hū)视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美(měi)国(guó)也有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施(shī)，那个(gè)时候我们是活在一个美(měi)国(guó)的(de)业务开(kāi)发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始营造了一种合作(zuò)，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二(èr)战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发(fā)生(shēng)有效的一(yī)些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但(dàn)是不见得可(kě)以(yǐ)解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国(guó)的能(néng)源系(xì)统，如(rú)果说没有组合到一(yī)些机械，或者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经到(dào)位了，他(tā)现(xiàn)在(zài)是不是都很主观地(dì)贡献了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平时间的一(yī)些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系(xì)统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的(de)计划以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他(tā)需要做的(de)事(shì)情相当于，或者是(shì)在某种程(chéng)度是(shì)非常(cháng)接近相当(dāng)于他(tā)可以(yǐ)做到(dào)更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多事情的一(yī)些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不(bù)是那么容易(yì)的，而(ér)且你现在(zài)问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个(gè)人(rén)都(dōu)在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的(de)公司，我们现在(zài)不(bù)见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的(de)人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们(men)更(gèng)加的计划，比如(rú)保(bǎo)险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们(men)不(bù)会(huì)让他(tā)们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部(bù)分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在不(bù)时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的(de)人(rén)员。为什(shén)么(me)我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们得(dé)到的结果(guǒ)更(gèng)好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在(zài)的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时(shí)候当(dāng)然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第(dì)一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的(de)所有的(de)员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实(shí)你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候在日(rì)本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问(wèn)题(tí)会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美(měi)国在以(yǐ)后的未(wèi)来(lái)是不是还是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其(qí)实已经(jīng)活了这个(gè)国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)经过了(le)很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策(cè)是不(bù)太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了(le)大概全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在(zài)美国造成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们(men)的(de)邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国(guó)其(qí)实是全世界可以生(shēng)活最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在(zài)这里出(chū)生(shēng)，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了(le)我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明了(le)做牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思(sī)是我们那个时(shí)候并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我们不要(yào)忘记(jì)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些事。我们那(nà)个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然(rán)我们也希望全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办法再进行得更(gèng)好。部(bù)落(luò)主义是另(lìng)外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路(lù)选择继续(xù)下去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是(shì)在美国出生，但是(shì)今天全世(shì)界的状况还是(shì)比以前好很多，我们(men)现在每天(tiān)联系(xì)的方(fāng)式(shì)，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更多(duō)的(de)一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的一些(xiē)能源，这(zhè)些(xiē)都是在更(gèng)多的人口出生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当(dāng)然(rán)还有(yǒu)更(gèng)多的(de)挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事情是(shì)怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要解决(jué)的一些重要(yào)的问题(tí)，当然这种奇妙的(de)事(shì)情不会立刻(kè)就发(fā)生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那(nà)个时候也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时(shí)的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对(duì)我(wǒ)们的文化、我们(men)的文(wén)明已(yǐ)经有了更多的威(wēi)胁，我们(men)不(bù)需要更(gèng)多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何(hé)人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们(men)，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国(guó)债，也(yě)会在(zài)各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会(huì)，基(jī)金会(huì)又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的(de)手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用(yòng)其它的(de)一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这(zhè)个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的(de)东(dōng)西还会存在，但是最后他们也(yě)会(huì)不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量(liàng)也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以一(yī)己之力去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业(yè)、更多的投资以及行为的(de)变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世(shì)界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希(xī)尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我(wǒ)之前第(dì)一(yī)时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们不会一直(zhí)作(zuò)为(wèi)一(yī)个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不(bù)会做出扼(è)杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切(qiè)都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是(shì)我们一直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资(zī)本(běn)、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)收益的资本(běn)。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式可能(néng)会被好多人(rén)去进(jìn)行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我们(men)现在(zài)的地位还是比(bǐ)较安(ān)全(quán)的，我们(men)有(yǒu)了这么大股东的(de)群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都(dōu)要大。现在(zài)可(kě)能有(yǒu)些员工持(chí)股的公司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是(shì)要(yào)有快乐的(de)客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们关上他们的大(dà)门。而(ér)且(qiě)政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的(de)时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家(jiā)在那(nà)个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国(guó)家的一个正面的(de)影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格(gé)先(xiān)生(shēng)他们的(de)故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导(dǎo)风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个(gè)体系(xì)，而是去改善(shàn)这个(gè)体系(xì)。但17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边(biān)跟(gēn)他进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给了(le)他一些启动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球选出的(de)十个最佳的(de)保(bǎo)险经理之一，而且(qiě)他(tā)的(de)地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没(méi)有(yǒu)聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真的是独一(yī)无二(èr)的一个人(rén)。想想如果要让一(yī)个(gè)人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速(sù)度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时候买一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通(tōng)上的(de)混乱(luàn)，当(dāng)时一(yī)个(gè)警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事(shì)吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年(nián)的(de)时候去世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的(de)部分(fēn)都留给了利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了(le)，这(zhè)个(gè)遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他(tā)的(de)前合伙人(rén)的(de)遗(yí)孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些(xiē)不(bù)好的东(dōng)西我一半(bàn)价(jià)就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的(de)律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个(gè)生(shēng)意，于是我(wǒ)们(men)就买下来(lái)了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下(xià)去(qù)。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常激(jī)烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些资源(yuán)在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到(dào)再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单(dān)元都(dōu)是个别(bié)的(de)，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运(yùn)行以及我们的战略计划(huà)是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险以及(jí)所(suǒ)有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的(de)业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今(jīn)天我们(men)讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是(shì)去(qù)年(nián)价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在(zài)期待的并(bìng)没有达到我们现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然我们(men)也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必(bì)须(xū)要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我(wǒ)们(men)现在商业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月(yuè)之前(qián)的结果是(shì)不一样(yàng)的(de)。有更(gèng)多(duō)的能力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作(zuò)重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健康，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合(hé)还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一(yī)些地区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之(zhī)外也在(zài)发(fā)生之(zhī)中，这是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困(kùn)难的(de)，其它(tā)的(de)灾难(nán)比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在(zài)佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿(yì)可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可(kě)以买这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的(de)一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要给(gěi)公司里面的(de)这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他(tā)们(men)会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们不需(xū)要打电话(huà)或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他(tā)们(men)做出任何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会(huì)发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们(men)不是为很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个季(jì)度我们给(gěi)你(nǐ)做的(de)一些估算都(dōu)是对的(de)，我们有这(zhè)样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运(yùn)作(zuò)我们(men)现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而(ér)且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的(de)时(shí)候，我们(men)希望进(jìn)入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们(men)进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在(zài)学习消(xiāo)费者的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是(shì)我们可以看出消费者在开(kāi)车时候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是(shì)一个(gè)突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续(xù)学习(xí)，学到(dào)今天所有的(de)人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一(yī)些(xiē)好的(de)业(yè)务有的时候是(shì)可(kě)以(yǐ)保持一段时(shí)间的(de)竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)会接到无数的(de)电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫(háo)无道理的或者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是我们知道某些业务的(de)价格(gé)是(shì)否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们(men)可以看出来到底今天消费(fèi)者的(de)行为如何，或者(zhě)是消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得(dé)一段(duàn)时间之(zhī)后就变得(dé)非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务(wù)的(de)情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不管做什么(me)事(shì)情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须要找到(dào)你要(yào)找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一(yī)家公司就(jiù)是(shì)如(rú)此(cǐ)。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司做了一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没(méi)有知道(dào)的情(qíng)况(kuàng)下(xià)就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方式(shì)，我们不(bù)是要(yào)去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做(zuò)过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们(men)都(dōu)同时很期待有这样的(de)合作存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它(tā)的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立(lì)信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是(shì)非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个会(huì)议，都(dōu)发现这些公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们(men)对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是(shì)在(zài)尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这样(yàng)的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们(men)在那边的运(yùn)营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多(duō)流(liú)通股，我们都不(bù)需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可(kě)以拥有(yǒu)百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹(píng)果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的(de)公司(sī)是(shì)不一样的(de)，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务(wù)，当(dāng)然(rán)铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错，我卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得(dé)当(dāng)时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要用(yòng)其它的(de)一些方式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是(shì)必(bì)需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机(jī)会并不容(róng)易被识别(bié)出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如果能够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯的错误会(huì)比其(qí)他(tā)人更少(shǎo)，这对(duì)我们来说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们(men)知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在(zài)一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是(shì)我(wǒ)第二次参加股东大会(huì)，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的(de)一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给(gěi)他们(men)一股作(zuò)为礼物(wù)。虽(suī)然他(tā)们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互(hù)联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技公司已经做(zuò)到(dào)了美国的科(kē)技(jì)公司(sī)没有做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中(zhōng)美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的(de)错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利(lì)益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来(lái)更(gèng)多的安全(quán)性(xìng)、更多的(de)创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都是现在(zài)世界的(de)超级大(dà)国，他们也(yě)都明白(bái)必须要(yào)更好地和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互相去逼(bī)对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的(de)领导人(rén)，并且(qiě)我们需要明确明(míng)白现在(zài)真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在(zài)一个什么样(yàng)的(de)环境下运(yùn)行。有些领导人(rén)做出(chū)了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系(xì)的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就应该既能够说服(fú)自己国家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但这是不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的(de)一(yī)些方(fāng)式，你是(shì)没有(yǒu)办法能够(gòu)负担(dān)所犯的(de)一(yī)些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他们的(de)公民以(yǐ)及(jí)他们所有的(de)一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不(bù)要(yào)讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面(miàn)已经发(fā)生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一(yī)些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非(fēi)常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的(de)愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续再有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的工作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所以我们必(bì)须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过(guò)了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相应的(de)估(gū)计以及计(jì)算，我不只是讲台(tái)积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一些(xiē)工作，是台积电现在(zài)在(zài)做的(de)。但是现在的(de)问题是，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得(dé)这(zhè)个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的(de)领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常非凡(fán)的(de)，我找到一些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的一(yī)些(xiē)资(zī)产，比如说在(zài)日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安(ān)心的话，如果你想这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的(de)生活(huó)过得(dé)更好。我来(lái)自(zì)纽(niǔ)约的一家基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一(yī)下(xià)您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本(běn)书(shū)，但是他(tā)在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服(fú)力(lì)的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是(shì)对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这本书(shū)的(de)排名，当(dāng)然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西(xī)，在我的(de)记(jì)录上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地(dì)有这些定位(wèi)，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他(tā)的(de)这个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天(tiān)都继续有人出(chū)版他的书(shū)籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个(gè)公司(sī)是(shì)被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满(mǎn)意(yì)的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们(men)不满意的(de)情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必(bì)须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的(de)，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上不值(zhí)多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要学习的(de)，这是我们的(de)生命中发生的一(yī)些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时候(hòu)，这个交易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了(le)他自(zì)己的(de)一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够(gòu)做一(yī)些非常必(bì)要(yào)的(de)措施(shī)，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要(yào)的决策，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不(bù)管在(zài)这(zhè)个中间是怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是(shì)你必须要(yào)试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险公司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛击他们(men)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车(chē)公司已经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的(de)故事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还(hái)没有开(kāi)始这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大(dà)概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难(nán)的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一(yī)些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一些保险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)好(hǎo)像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经(jīng)不是一(yī)个新的(de)想法了(le)，但是要实施(shī)起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价格(gé)与(yǔ)风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行(xíng)为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出(chū)改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难(nán)的(de)。这有(yǒu)一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在汽(qì)车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对(duì)资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没(méi)有任何(hé)人上市(shì)，但是他们(men)的净(jìng)价(jià)值却迅速地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事(shì)，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来(lái)到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的(de)财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的(de)投票(piào)控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有所有权(quán)？到底他(tā)们最(zuì)后能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想要这(zhè)样的一个(gè)世界，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的(de)角度出发(fā)，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相对(duì)来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的(de)人想要去买其(qí)它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的(de)管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么指数基金被发明(míng)出来的(de)一个根本的(de)原因，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过(guò)程当中他(tā)们(men)其(qí)实慢(màn)慢建立起(qǐ)来(lái)了(le)很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知(zhī)道(dào)他们(men)的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回(huí)购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资(zī)本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于(yú)内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我(wǒ)起到(dào)相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决(jué)定的(de)这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一(yī)个(gè)框架(jià)想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我们对其(qí)中的(de)一部(bù)分感(gǎn)兴趣(qù)，我们(men)去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我们当然不(bù)想去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我(wǒ)们做出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这(zhè)个框(kuāng)架(jià)在未来有什么样的改变。当有机(jī)会(huì)来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的(de)自己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还(hái)有我们整(zhěng)个(gè)业务的运营都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时(shí)候我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大家会把它想得很复(fù)杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我(wǒ)们(men)业务的需要(yào)，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的(de)资本(běn)足够，你不会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的(de)股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可以通过(guò)回购提(tí)升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不(bù)好的，不(bù)要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的(de)一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人(rén)都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继(jì)承人(rén)上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一(yī)个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他(tā)自(zì)由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的(de)个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的(de)是(shì)我(wǒ)并没(méi)有第(dì)二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有(yǒu)其他(tā)任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个(gè)问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的(de)收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外的人好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要(yào)去买(mǎi)好的(de)公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他(tā)会(huì)做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他们该做的(de)一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个管理人(rén)放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能(néng)言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再(zài)继(jì)续支(zhī)持(chí)？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层(céng)面(miàn)上的人，他们(men)都是非常(cháng)优良(liáng)的人才(cái)，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一(yī)些(xiē)银行的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答(dá)，开始(shǐ)进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况，在所有的(de)银行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层(céng)面来(lái)看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况以及(jí)我们(men)的(de)恐惧(jù)感(gǎn)会(huì)被调(diào)整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没(méi)有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父(fù)亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个时候也面临(lín)着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的(de)一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的(de)情况，那(nà)个(gè)时候他的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假(jiǎ)不(bù)去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候(hòu)这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的(de)一些(xiē)系统已经进行了改变，这(zhè)么(me)多年都(dōu)一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常(cháng)具(jù)有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在(zài)一(yī)战的时候我们看到这样的(de)状况。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得(dé)是有正(zhèng)确(què)的(de)组织，而且(qiě)是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进(jìn)行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情(qíng)是不应该(gāi)发生(shēng)的(de)。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的(de)时(shí)候是非常非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或(huò)者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报道的不(bù)好的情况，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提(tí)交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来(lái)。但(dàn)是在我们现(xiàn)在(zài)生(shēng)活的(de)世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我们那(nà)个(gè)时候不(bù)担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些东(dōng)西在银行的系(xì)统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖励，在银行的(de)监(jiān)管(guǎn)制度(dù)之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的(de)按揭(jiē)上面(miàn)的调(diào)整，这些(xiē)数字是(shì)非常大的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记了只有150多(duō)个人(rén)在开(kāi)始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查(chá)理，你也(yě)知道这个(gè)事(shì)情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得(dé)到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预测了(le)，好像我们(men)那个(gè)时(shí)候进入了(le)不同(tóng)的年代(dài)，生活在(zài)一个非常让人(rén)觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到你现(xiàn)在(zài)等(děng)待的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法适(shì)当地去解(jiě)决(jué)这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就(jiù)是真(zhēn)正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有一个处罚(fá)制(zhì)度(dù)，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施(shī)，或有不(bù)良的(de)一些行为(wèi)，绝(jué)对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你可以看这(zhè)个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证的一(yī)些按(àn)揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银行是有它自(zì)己的(de)优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得(dé)它后来的一(yī)些选择的(de)结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些(xiē)股票是(shì)自(zì)己有(yǒu)所为的(de)内部交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的(de)人就会(huì)受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们(men)的经(jīng)理(lǐ)绝对有(yǒu)能(néng)力(lì)说，如果这件事情发(fā)生了(le)，公司里面的首席执行官是(shì)要负责(zé)的。这些股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不(bù)应该(gāi)受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学(xué)到的一些(xiē)好(hǎo)的(de)教训(xùn)，知道这样的(de)经(jīng)济情况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)人的行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在(zài)没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的(de)。银行现在(zài)并不只是在(zài)进(jìn)行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的(de)一些现在世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些(xiē)银(yín)行家都想变(biàn)富的(de)话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们(men)不(bù)应(yīng)该只是受变富的(de)这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参(cān)议院经(jīng)济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来(lái)被(bèi)银(yín)行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银(yín)行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产(chǎn)现在的(de)这些(xiē)贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的(de)方案来对(duì)这(zhè)种不端的行为作(zuò)出约束(shù)，这就(jiù)是(shì)对我们未来这(zhè)些人行为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的(de)一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公(gōng)司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的(de)兼(jiān)并法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资的标的(de)都放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多的(de)银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办法进到现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营(yíng)非(fēi)常健康的大明虾怎么保存才新鲜呢 大明虾是淡水还是海水银行(xíng)行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们(men)有了(le)一些银行(xíng)的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东(dōng)还有这(zhè)些区(qū)域银行的(de)股东(dōng)怎么(me)往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有银行的(de)服务(wù)，我自己(jǐ)个人的(de)财富也会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了解这(zhè)个体系的(de)人参(cān)与。所以，这中间的(de)沟通是(shì)不完(wán)美的(de)，这么(me)多的攸关方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果(guǒ)必须(xū)要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个(gè)事件(jiàn)也都会(huì)打造(zào)不同(tóng)的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变了一切(qiè)，所以我们(men)对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银(yín)行也(yě)是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的(de)面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过(guò)去(qù)的几个月(yuè)真(zhēn)的(de)让我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对(duì)我们的银(yín)行(xíng)体系是不太(tài)了(le)解的，一些国会的(de)人(rén)可能也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们(men)未知(zhī)的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的立场，有些时(shí)候这个(gè)立场是为自己牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的做(zuò)法，比如(rú)美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对(duì)我(wǒ)们这个社会(huì)最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人(rén)物总有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了一个未来(lái)可(kě)以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但(dàn)是(shì)你如果当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司之后，他(tā)真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事(shì)情就是买这个(gè)银(yín)行，这个人想给这个(gè)银行(xíng)建(jiàn)一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到我们整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他(tā)生(shēng)活(huó)中到底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也(yě)是我第六次参加(jiā)伯克希尔年(nián)度股东大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们(men)问题。我今天(tiān)问你们的问题(tí)是下(xià)面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣(xuān)称(chēng)是在(zài)抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是不是(shì)在未来会(huì)面对这样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再是全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好什么(me)样(yàng)的(de)准备(bèi)呢(ne)？我们(men)作为(wèi)美(měi)国(guó)公(gōng)民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元化的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还是储备货(huò)币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币(bì)，但是这(zhè)个答(dá)案(àn)大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测(cè)试过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份(fèn)的(de)时候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复(fù)苏(sū)、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失(shī)储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一(yī)个(gè)养(yǎng)老计划，他们(men)之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候(hòu)他(tā)们自己都不知道他们自己在(zài)做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的(de)董(dǒng)事(shì)会上，我有的(de)时(shí)候也(yě)听不懂他(tā)们在(zài)做一些什(shén)么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到(dào)了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一(yī)些期待，你必须自(zì)己要(yào)完(wán)完全全了(le)解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们(men)做(zuò)的大部分(fēn)一些(xiē)投资都希望(wàng)能够面对这段时期(qī)，而且每年的(de)年度报(bào)告(gào)之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)具(jù)有政(zhèng)治化(huà)的一(yī)些决策，而(ér)且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的(de)人能够真正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的(de)社会(huì)团体之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边(biān)走(zǒu)的(de)，但是我讲的(de)这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全(quán)全是(shì)反(fǎn)向而(ér)行的(de)，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有的时候会买回来国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一(yī)个(gè)非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日(rì)本，每一(yī)个(gè)人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在(zài)预(yù)测(cè)，我是在美国出生(shēng)的(de)人(rén)，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位的人(rén)士曾(céng)经也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得不(bù)安心，他们(men)以前(qián)也可(kě)能就是政客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下(xià)去(qù)，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者(zhě)是(shì)更(gèng)多(duō)的一些其它的人在做这些(xiē)事(shì)情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的(de)时候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘的(de)时间就不(bù)远了，你不希(xī)望这么(me)做(zuò)，也不能够这么(me)做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知(zhī)道经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才(cái)智也不见得能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)事情做得更成功。所以你必(bì)须要(yào)持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学(xué)到了如何去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这(zhè)个(gè)行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么(me)叫做“财(cái)富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的(de)进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其它的(de)组合中的(de)中心。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到(dào)了(le)非(fēi)常非常好的(de)价格，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最后(hòu)的(de)20％，也(yě)就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的(de)一(yī)些选项，在做(zuò)架构(gòu)的时(shí)候能(néng)够(gòu)做到更好的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时候已经持(chí)有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的(de)旅游业，并不(bù)是(shì)说这个行业更小，但(dàn)是我们以前(qián)在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产，不管是(shì)商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们(men)不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我们(men)可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的(de)一些决定到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们(men)喜欢我(wǒ)们(men)的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为什么(me)会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业(yè)完(wán)成。但是(shì)那个(gè)时候他也做了很多(duō)很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己(jǐ)百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们(men)的(de)很多交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的(de)方(fāng)法也许(xǔ)每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时(shí)候，我(wǒ)们(men)是(shì)非(fēi)常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立的，这个(gè)高中离(lí)我(wǒ)们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一(yī)直不(bù)停地工作(zuò)。我带他(tā)到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也(yě)加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们(men)可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上(shàng)了(le)最好的非常知名(míng)的大(dà)学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次(cì)参加(jiā)股东大会，我非常希(xī)望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时候就(jiù)要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有(yǒu)错(cuò)误也(yě)是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以(yǐ)避(bì)免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最(zuì大明虾怎么保存才新鲜呢 大明虾是淡水还是海水)好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付(fù)信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知(zhī)道(dào)量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么(me)去讲这句(jù)话(huà)，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害(hài)多(duō)了(le)。其实(shí)道理没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如(rú)果(guǒ)老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话(huà)给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需(xū)要向更多的人(rén)去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良的(de)人在死的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的二(èr)世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话(huà)，你需(xū)要非常(cháng)多的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己的人(rén)生(shēng)都放在运(yùn)气的(de)赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一(yī)点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一(yī)个教训就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地(dì)去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还(hái)是(shì)要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的(de)代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他(tā)们(men)建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没(méi)有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身而出的(de)人(rén)，可(kě)能(néng)就会有问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个(gè)情形(xíng)，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样，我的人(rén)生可能也会(huì)非常不(bù)一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的(de)问题是这其(qí)实(shí)是(shì)我第(dì)一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖(mài)给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样的一些决定？你们(men)有一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品是专(zhuān)属(shǔ)权卖(mài)给(gěi)一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给(gěi)多(duō)个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意(yì)义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度(dù)就会(huì)很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有这样的(de)辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对(duì)它(tā)的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特(tè)兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造了(le)这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也(yě)学(xué)会了到底什么东西是(shì)我们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔(ěr)玛在(zài)分销上对我们是(shì)非常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我们(men)才会(huì)把它的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有(yǒu)另一(yī)家没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市(shì)场和在(zài)另外(wài)一(yī)个市(shì)场的影响力(lì)也不(bù)相同，有些在英国市(shì)场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是(shì)卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己的辨识(shí)度。如何(hé)做(zuò)到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教(jiào)训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地方。我们也(yě)是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年(nián)前没(méi)人所知，20年(nián)后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗(ma)？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的(de)股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的(de)？你(nǐ)们(men)现在的(de)投资是要去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们(men)的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的(de)这个行业不(bù)是(shì)给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去(qù)减少自己的股息都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作(zuò)为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价(jià)才能卖(mài)。但是它(tā)并不(bù)这(zhè)么做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在(zài)看到了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可(kě)以在(zài)30年代(dài)、40年代，他(tā)们(men)写出(chū)很多不同(tóng)的东(dōng)西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而且(qiě)激发了(le)其它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来(lái)完完全全因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多(duō)的(de)一(yī)些选择(zé)，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公(gōng)司(sī)做更多的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一开始有些(xiē)人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是(shì)可(kě)以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是(shì)不是大家都希(xī)望能(néng)够(gòu)做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些支持(chí)的意(yì)见。我们(men)现在是(shì)不是(shì)在这些新能源以及(jí)可再生能源上面(miàn)投资(zī)的量(liàng)已经足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司(sī)是(shì)不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投(tóu)资这些新的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的(de)能源发(fā)电厂能(néng)够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到它制(zhì)定(dìng)的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不(bù)是(shì)24小时都(dōu)是(shì)能(néng)够(gòu)进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希望能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事(shì)情结合在一起，才能(néng)开始进(jìn)行电力(lì)的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是四(sì)英(yīng)里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些相应的(de)资源(yuán)的(de)改变。美(měi)国任何(hé)的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还(hái)会(huì)再继续投(tóu)资。也(yě)许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要大(dà)量投资，我们也希望(wàng)能(néng)够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能(néng)源(yuán)上，我也(yě)希望(wàng)格雷格(gé)今(jīn)天能(néng)够告诉(sù)你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对(duì)于(yú)现在(zài)全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任(rèn)何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)我们不相信(xìn)这个(gè)事情可以延长这么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们(men)在这些公共事业(yè)上(shàng)面(miàn)花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了(le)这(zhè)样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续(xù)投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部(bù)署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管道，这(zhè)就是(shì)民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个(gè)地(dì)方都告诉大(dà)家(jiā)我们(men)要(yào)做(zuò)一些什么(me)，在公(gōng)共事业委员会或(huò)者是协会组织(zhī)之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业(yè)委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合(hé)他们(men)的一些要求。如(rú)果整个(gè)国(guó)家(jiā)都能够有这样的(de)一些规(guī)则，我们(men)每一(yī)州必须(xū)有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存(cún)更多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效(xiào)益的(de)一些工作(zuò)，这是我们(men)现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然(rán)这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆(pén)地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已经有不同(tóng)的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面(miàn)的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那(nà)个时候只给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的(de)这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是(shì)这么发(fā)生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在(zài)加(jiā)州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就(jiù)是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是(shì)石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行业不同的(de)行业(yè)，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的(de)观点有所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有(yǒu)一天(tiān)可(kě)能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化(huà)。可是我们在(zài)卖所有的产品的(de)时(shí)候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的(de)油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了(le)扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月买了(le)一些不(bù)同(tóng)的股，我们(men)把一些优先(xiān)股在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它(tā)也知道(dào)表面下(xià)面(miàn)真实的(de)现象是什么(me)样子。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等(děng)已经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很多新的(de)优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不(bù)同(tóng)的原油生意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油(yóu)的(de)生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水平的(de)输(shū)油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别(bié)也非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现在的这(zhè)个(gè)仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的(de)油(yóu)对我(wǒ)们来说(shuō)，在(zài)现在这(zhè)个(gè)环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业(yè)已经变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)觉得(dé)现在在(zài)环(huán)保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的代(dài)表，但是能源(yuán)行业的政治(zhì)化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议(yì)，不是说(shuō)让美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是(shì)第三只股票就是(shì)一家得州(zhōu)的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层(céng)的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了(le)非常多的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是(shì)一个很(hěn)有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油上去完(wán)全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的(de)持(chí)股(gǔ)，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继(jì)续增持(chí)，但是(shì)现在的这种交易和(hé)我们现在(zài)的(de)持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问(wèn)题(tí)，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句(jù)话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉(jué)得自(zì)己的智(zhì)商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克(kè)？他最(zuì)近的(de)一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他(tā)现在(zài)所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做(zuò)一(yī)些很极端的事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他(tā)也(yě)不会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大事(shì)，我们只是选择容(róng)易的(de)事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可(kě)能确实不(bù)太合，但是他确(què)实业(yè)完成了很多(duō)重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去(qù)做的(de)话，对(duì)我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可(kě)能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会(huì)享受(shòu)相我们这样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去(qù)分配(pèi)现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些(xiē)更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些时候你的(de)这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的(de)规律。而(ér)一个民(mín)营(yíng)企业，一个(gè)私(sī)有的(de)企业可能(néng)会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们(men)这样能做(zuò)出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确的一(yī)点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化(huà)是(shì)非常(cháng)有(yǒu)限的，一(yī)些好的(de)公(gōng)司不想完全把公司给卖(mài)掉(diào)，他们(men)可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿(yì)的(de)资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市(shì)场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的(de)机会(huì)不(bù)会像以(yǐ)前那(nà)么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么多(duō)稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一(yī)定要(yào)在未来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不(bù)去做(zuò)这(zhè)样的投资(zī)，现在(zài)也没有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希(xī)尔做得还不错，也(yě)许我们(men)以(yǐ)后还会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个(gè)关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是(shì)不是(shì)完(wán)全(quán)了解(jiě)您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师(shī)的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)律(lǜ)师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那(nà)个大(dà)的律所到底是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在(zài)吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师(shī)的(de)行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他(tā)自己(jǐ)法律(lǜ)的背(bèi)景，而是(shì)他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾(céng)经(jīng)给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在(zài)的问题(tí)，而且很多人想不出(chū)的(de)答案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的(de)一(yī)些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上(shàng)的(de)一(yī)些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了他自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐了(le)，到(dào)今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务记录(lù)上，以及在计算所有(yǒu)的(de)商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继(jì)续(xù)延展？而且(qiě)市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在(zài)做的(de)，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以(yǐ)节税等(děng)等(děng)或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答(dá)案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明的人(rén)，他(tā)对(duì)所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而(ér)且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自(zì)己说过，我们(men)也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都(dōu)是(shì)这么(me)做的。当然我们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利(lì)得的(de)方(fāng)式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我很难(nán)过或者不(bù)赞(zàn)成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于(yú)我(wǒ)们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时(shí)候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以(yǐ)当时的这(zhè)些税收(shōu)的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来(lái)好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎么(me)样的一些(xiē)结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没(méi)有任何个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个(gè)人税、公(gōng)司(sī)税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这么多。如(rú)果说(shuō)能(néng)够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更多(duō)的(de)税，我们如(rú)果必(bì)须(xū)要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们(men)今天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制(zhì)我们的花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但是(shì)有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议(yì)题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们(men)的(de)股东之一(yī)，这是我第四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中最难(nán)的(de)部分，其实我们没(méi)有什么分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它的(de)一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时(shí)间就到(dào)我(wǒ)的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是(shì)多么(me)愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个(gè)百货公司(sī)，他(tā)的律师就(jiù)在附(fù)近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自己也(yě)有一个非(fēi)常非常好的(de)律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家(jiā)银(yín)行，我们(men)希(xī)望能(néng)够借600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的(de)地方借(jiè)钱的(de)时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那(nà)个时候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加(jiā)入了我们(men)的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一个(gè)洞的时候，都必(bì)须(xū)把这个(gè)球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的(de)。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，大明虾怎么保存才新鲜呢 大明虾是淡水还是海水而且我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自(zì)己的前(qián)途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的(de)方式。不管是大的(de)或(huò)者是非常豪华(huá)的一些(xiē)生(shēng)命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们(men)有的时候(hòu)必须要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面的(de)一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一(yī)半了，但是不(bù)代表说一定(dìng)可(kě)以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多花(huā)钱就能解决(jué)这个问(wèn)题的(de)。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后(hòu)也(yě)是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是(shì)因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决(jué)方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问题的收购(gòu)标的(de)。在这(zhè)个(gè)地方我不知(zhī)道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的(de)错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动有非常(cháng)多的因素(sù)在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大，在(zài)问(wèn)问题(tí)之(zhī)前(qián)想先感谢你们给了我们(men)投资(zī)人这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一(yī)些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公(gōng)司业(yè)务增长你也(yě)会(huì)增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上市公司带(dài)来(lái)的一切(qiè)的(de)复杂性，也(yě)是(shì)不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他们(men)的(de)事业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工(gōng)作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我的(de)一生当(dāng)中(zhōng)有五个(gè)老(lǎo)板，这五个(gè)老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活(huó)变得(dé)更(gèng)好的(de)关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另(lìng)一(yī)个公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这边(biān)工作(zuò)，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗(qí)下运(yùn)作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你不(bù)用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的(de)所有权当然是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话(huà)得(dé)不(bù)到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向(xiàng)，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家公司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东们(men)也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运营他们(men)的业(yè)务(wù)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在(zài)去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很多(duō)成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互(hù)相了(le)解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是(shì)会有(yǒu)这么(me)多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监(jiān)管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一(yī)天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么(me)杰克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个(gè)问(wèn)题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则(zé)，让这个游(yóu)戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的(de)消息了(le)，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期(qī)的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察(chá)。我和(hé)查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做(zuò)这种实验(yàn)，在(zài)全球也(yě)推出这样的(de)试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢(màn)却(què)发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的(de)。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经(jīng)理(lǐ)人也(yě)想尝试(shì)这一点，他们(men)觉得好像这样的(de)方(fāng)式是(shì)可行(xíng)的(de)，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们(men)学(xué)会了(le)如(rú)何把它正确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的服务(wù)跟其它(tā)的服(fú)务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不(bù)需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就(jiù)是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司(sī)进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽(qì)车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司(sī)就(jiù)可以(yǐ)卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服(fú)务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的时(shí)候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的(de)竞(jìng)争对手，最(zuì)近(jìn)它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的(de)孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航(háng)空(kōng)公司(sī)相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的(de)一些业务上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司已经是(shì)成(chéng)为一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不(bù)同的一(yī)种概(gài)念(niàn)，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说(shuō)你要不要(yào)加入(rù)一个(gè)只有经济(jì)舱的公(gōng)司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信(xìn)它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释，这样的(de)事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会(huì)员，还(hái)是(shì)可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们(men)现在看(kàn)到(dào)全(quán)球的(de)趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且(qiě)将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到(dào)另(lìng)外的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这(zhè)样的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了(le)非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公司的(de)事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另(lìng)外还(hái)有其(qí)他的人，在亨(hēng)利(lì)福特之后也(yě)加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几个(gè)人都(dōu)是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福(fú)特公(gōng)司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让(ràng)人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是我们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多(duō)永久的位置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上(shàng)路的车子，可(kě)能至(zhì)少(shǎo)增加了(le)11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一(yī)个(gè)比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如(rú)果我们(men)实现成本的一些部署，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所有的事(shì)情，特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到(dào)人工市场上也会有比较大(dà)的(de)一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美(měi)国(guó)的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的(de)公司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安的(de)股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的(de)方式进(jìn)行作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它(tā)在每一年的财报是(shì)不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉得(dé)他(tā)们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了(le)满足他(tā)们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的货币(bì)在每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在(zài)美(měi)联储的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上面的问题(tí)，我还(hái)是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些事(shì)情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了(le)。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地(dì)方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的(de)报表中可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票(piào)，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可(kě)以(yǐ)看一下它们(men)的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天货币流(liú)通的状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解决这个问题，可(kě)能(néng)必须要有自己相(xiāng)应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段(duàn)时(shí)间之后(hòu)还是(shì)可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在(zài)所有的这(zhè)些货币基本(běn)上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些(xiē)问题(tí)，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付(fù)出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自(zì)己也(yě)包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们(men)可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了(le)一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进(jìn)入(rù)这样(yàng)的时间(jiān)，每(měi)个(gè)人都失业的话就是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们还(hái)有(yǒu)一(yī)些方式(shì)，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是(shì)会采(cǎi)取对自己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取的(de)这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多(duō)问题，但这(zhè)不(bù)是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学(xué)经济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了(le)自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不(bù)是应该做出这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里(lǐ)零(líng)件便宜(yí)，劳动力可(kě)能(néng)更便宜(yí)。但是另(lìng)一(yī)方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那么(me)多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流(liú)程当中社(shè)会(huì)得(dé)到了(le)效(xiào)益，但是很多(duō)人会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的(de)员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的(de)，而(ér)且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可(kě)以在(zài)发展中国家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的(de)制造业就完(wán)完全全(quán)不(bù)复存在，也会损害我们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在(zài)这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了(le)海外，我们的(de)社会(huì)因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么(me)事都做不(bù)了的人会(huì)让其他一些(xiē)人(rén)不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们(men)想让全(quán)世(shì)界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去(qù)实现这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的产出其实(shí)可以(yǐ)用更(gèng)说的(de)劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如(rú)果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾(gù)这些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明(míng)我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自动(dòng)地结合自(zì)由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这(zhè)个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着(zhe)时间的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这(zhè)个体系是(shì)不(bù)可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了(le)长足(zú)的进展，已经比我出生的(de)那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是(shì)为什么(me)我们现在占了(le)全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的(de)态度去(qù)除，因(yīn)为坏(huài)的态(tài)度(dù)真的(de)有毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来(lái)，您也(yě)提到这不会反映(yìng)出(chū)长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不(bù)公平的。银行的(de)这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收(shōu)益(yì)表是资产负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产(chǎn)负(fù)债表告(gào)诉(sù)你(nǐ)这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一(yī)些(xiē)信息。我(wǒ)们也(yě)是(shì)把市(shì)场价值反映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知道(dào)是不是合适把它放在(zài)我们(men)的收(shōu)入(rù)损益表里。它(tā)其中(zhōng)一(yī)部分(fēn)的说法(fǎ)是(shì)正(zhèng)确的(de)，首先银行需要决定(dìng)这个资(zī)产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决(jué)定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之(zhī)间可能(néng)又有了变化，而且它(tā)的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账(zhàng)户(hù)，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这对(duì)银行来说这是(shì)一个不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一(yī)个很(hěn)好的(de)消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上(shàng)的(de)存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们拥有的价(jià)值是(shì)什么样，这个价(jià)值今天跟明(míng)天(tiān)早上又不一(yī)样，我们到(dào)底明天(tiān)早上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给他们(men)一(yī)些完全不(bù)合理的数(shù)字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照(zhào)我们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的(de)东(dōng)西是(shì)什么(me)。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真(zhēn)正能够(gòu)在会计(jì)的账面上(shàng)进行(xíng)相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的(de)一些(xiē)审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真正实(shí)际上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天(tiān)公司(sī)到(dào)底真正要被(bèi)问出来的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题(tí)，那就有问题了(le)，当然(rán)我(wǒ)们必须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些(xiē)规(guī)则在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是(shì)都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因为他们(men)画出了一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来(lái)越(yuè)复杂(zá)，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的(de)话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其(qí)实是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要声明(míng)，中间(jiān)一定(dìng)是(shì)有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是(shì)属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的(de)智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投(tóu)资(zī)？还是说你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投(tóu)资(zī)，每(měi)个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特(tè)别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些(xiē)我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希(xī)望他们能够(gòu)试(shì)试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他(tā)们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什么(me)都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年(nián)会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们(men)能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他们(men)更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个公司(sī)又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学基础经济学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过(guò)头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这些门店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大家再来(lái)，能够再继续回(huí)答(dá)更多(duō)的(de)问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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