金融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到(dào)了(le)与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也(yě)聊了(le)对于银行业危机、人工智能等热点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回(huí)顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和(hé)查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能(néng)回答60个问题(tí)，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的(de)查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负(fù)责除了(le)保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司(sī)的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切(qiè)给组织起来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们(men)营(yíng)收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计准(zhǔn)则(zé)报(bào)告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分(fēn)的(de)数字都是可(kě)观的，但(dàn)是在单个(gè)季度(dù)、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多(duō)的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们(men)作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们(men)的价值并没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有非常多的(de)股(gǔ)份，还有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是有很大(dà)的(de)波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这(zhè)几个月公司都经历了很多(duō)的(de)波(bō)动(dòng)，这可能(néng)是二战(zhàn)以来(lái)最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波(bō)动来自于(yú)另(lìng)外(wài)一个(gè)地方，他们可能在过去的(de)6个(gè)月(yuè)中出现了存货过多(duō)的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经济环境在(zài)这六(liù)个(gè)月(yuè)已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存(cún)货(huò)怎么(me)会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特(tè)别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于我们的(de)商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前亚洲48个国家的名字，亚洲包含哪几个国家组成(qián)景上。但是在今年(nián)第一(yī)季度(dù)的报告中我们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是(shì)四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于(yú)财政赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)现在在投资的收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从(cóng)一个(gè)可能(néng)性的角度去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在(zài)承保上比去年应(yīng)该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好(hǎo)，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预(yù)测。但是从(cóng)可(kě)能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要(yào)的(de)元(yuán)素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润(rùn)今(jīn)年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数字(zì)，给(gěi)大家总的来看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到现在我们(men)营业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时(shí)期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年(nián)到十五年，他(tā)们(men)的数字会更(gèng)高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不上升的(de)话，证(zhèng)明我们(men)做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史上这个(gè)数字(zì)上(shàng)升的幅度(dù)比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情况，这(zhè)样(yàng)的一(yī)个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的公司可以达到这么大(dà)的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的(de)层面(miàn)之下会(huì)因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的(de)一些速度可以再进(jìn)行增(zēng)加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快速的(de)比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种在(zài)我(wǒ)们手上(shàng)持(chí)有的(de)现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它与我(wǒ)们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存(cún)款有些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多(duō)的一(yī)些使用。当然我们(men)也知道我们在现在(zài)是非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何(hé)利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的(de)效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的(de)保险公司都是(shì)一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们(men)的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责(zé)任或者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些金融以及(jí)长期(qī)的(de)债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时(shí)候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何资(zī)金(jīn)，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人所持(chí)有(yǒu)的这些前提是(shì)一样(yàng)的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或(huò)者是我(wǒ)们(men)的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了(le)大(dà)概(gài)有4亿的债券，在我们的(de)现金资本(běn)里，当然再减掉我们现(xiàn)有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的(de)一些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到(dào)每一年(nián)我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的(de)营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的(de)股东(dōng)们以(yǐ)及所有(yǒu)持(chí)股(gǔ)的拥有(yǒu)者(zhě)，每(měi)一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是(shì)事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太(tài)好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更(gèng)多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好(hǎo)地(dì)研究(jiū)一下(xià)10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有的(de)精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件(jiàn)事情是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大(dà)概至(zhì)少25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负债的(de)天花板到底是(shì)多(duō)少，我们现在(zài)还没(méi)有到达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的议(yì)会里面(miàn)还有我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美(měi)国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的(de)国家中已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非常不可(kě)避(bì)免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格(gé)雷(léi)格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答(dá)更多的(de)问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相继对这些(xiē)问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的(de)时候，您要怎么样才(cái)能够在(zài)这(zhè)中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的投资计(jì)划(huà)以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决(jué)定(dìng)，当(dāng)然我可能做的(de)决定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任何的(de)时间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办法比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充(chōng)了(le)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不(bù)是(shì)你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的(de)决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而(ér)且是(shì)毫(háo)无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业(yè)务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能(néng)有一个(gè)经理曾(céng)经为(wèi)我(wǒ)们(men)做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们(men)的(de)业务(wù)有的时候(hòu)进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们(men)哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当(dāng)然是在我们(men)以前讲到(dào)的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结(jié)果没有(yǒu)占领到(dào)相应(yīng)的(de)一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一(yī)些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的(de)决定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上面(miàn)，所有的(de)承保人(rén)都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是(shì)要(yào)做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相(xiāng)应的一(yī)些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典(diǎn)的(de)原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的(de)存金(jīn)已经开始进行释放了，我们(men)已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度(dù)一(yī)般对汽车承保来说会是一个(gè)比较(jiào)好的(de)季(jì)度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们(men)的目(mù)标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈(chéng)报(bào)人都要在(zài)这上(shàng)边做出(chū)很多努力和(hé)付出。来实(shí)现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润(rùn)也(yě)可能会在中间受损，但(dàn)是(shì)我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理人都(dōu)做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准度各个(gè)方(fāng)面(miàn)，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力(lì)，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的数字(zì)。当然(rán)我们的团(tuán)队(duì)每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们(men)不(bù)断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的(de)进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们的(de)员工来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没(méi)有停止，他(tā)们还(hái)是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情(qíng)当中(zhōng)走出来(lái)，供应(yīng)链(liàn)有(yǒu)非常大的(de)挑(tiāo)战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路业务(wù)带(dài)回一个长期稳(wěn)定的(de)情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期(qī)的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我(wǒ)们真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑(sù)到以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的(de)客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在(zài)这个团队中(zhōng)看到的，他们(men)会不断(duàn)地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感(gǎn)到自(zì)豪(háo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力(lì)合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的(de)成绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他(tā)也(yě)在(zài)这种情况(kuàng)下做(zuò)出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是(shì)跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一(yī)家技术(shù)公司，而不(bù)是一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们(men)仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没(méi)有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打造(zào)出来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的带动了(le)整个产业，也(yě)把(bǎ)非常(cháng)多(duō)独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了(le)资本(běn)，带来了能力，而这样(yàng)的资本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一(yī)种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们(men)这(zhè)样的(de)成绩。而(ér)且我们做到这样(yàng)的(de)成绩也(yě)是没(méi)有付出任何成本(běn)的，这(zhè)是(shì)任何(hé)一家上市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器(qì)人的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器(qì)人(rén)技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的(de)负面还是更多的积(jī)极(jí)的(de)影响呢？尤其是(shì)对(duì)股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何(hé)产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个问题(tí)向查(chá)理提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对(duì)全球越(yuè)来越多(duō)。我自己对于其(qí)中这样的一(yī)些炒(chǎo)作(zuò)是感到(dào)有一些困惑的，特(tè)别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多(duō)出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他们最新的(de)技术，可能还不是(shì)一(yī)个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做(zuò)技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。在未(wèi)来(lái)200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提(tí)到，在(zài)人(rén)工(gōng)智(zhì)能的(de)这个(gè)部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商业地产、银(yín)行的(de)问题(tí)，银行现在(zài)充斥(chì)着(zhe)商业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商(shāng)业地(dì)产方面的(de)损(sǔn)失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不(bù)会(huì)在商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名(míng)字(zì)。”所以(yǐ)，地(dì)产(chǎn)的这个(gè)现象(xiàng)就会(huì)提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债(zhài)的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商业活动会(huì)出现(xiàn)在(zài)商(shāng)业地(dì)产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续(xù)做(zuò)我(wǒ)们该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到这(zhè)些技(jì)术上面一(yī)些颠(diān)覆(fù)的(de)现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投资人(rén)来(lái)看(kàn)，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他(tā)告诉(sù)我们的就是(shì)同样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我们(men)两个处得(dé)非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全(quán)世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等(děng)等(děng)，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常(cháng)显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们(men)做(zuò)的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年(nián)、十(shí)五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其(qí)他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后(hòu)还是会达(dá)成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人(rén)，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们(men)想做的(de)一些事情，也(yě)取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的(de)公债市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种公债，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的(de)时候如果只注重短(duǎn)期的(de)收益，但是所有的(de)经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期(qī)待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年(nián)之(zhī)后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天(tiān)真(zhēn)的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪(jì)之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间在找其(qí)它的(de)事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失(shī)去，但(dàn)是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以(yǐ)及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这(zhè)中间增加的(de)一(yī)些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回(huí)答。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把这(zhè)些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上(shàng)的(de)一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或(huò)者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部(bù)门(mén)或者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能够做到，很多(duō)人(rén)的(de)想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们(men)的簿记希望非(fēi)常(cháng)非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我(wǒ)们(men)是(shì)非常关(guān)注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每(měi)一股的损失(shī)我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非常独(dú)特(tè)的(de)处境，没有一个(gè)人能够(gòu)做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有任(rèn)何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须要这么(me)做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基(jī)本(běn)上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不(bù)会(huì)经常(cháng)发生，那(nà)个(gè)时(shí)候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并(bìng)不是(shì)任(rèn)何(hé)股票的(de)购(gòu)买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一(yī)种方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每(měi)一(yī)年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是(shì)非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记(jì)的(de)也(yě)就是(shì)我们当(dāng)时(shí)期待(dài)做的(de)簿记的一些数目。到(dào)后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的(de)百(bǎi)分比(bǐ)还(hái)少(shǎo)了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们(men)做的(de)簿(bù)记(jì)的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一(yī)些交易(yì)还没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必(bì)须要相信您今天(tiān)做的(de)这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东(dōng)西(xī)都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年(nián)或(huò)者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们(men)现在要付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经(jīng)济状况如何我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以及(jí)其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那么多的(de)负债。我的意(yì)思是(shì)这(zhè)些负债当然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还(hái)有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任(rèn)何一(yī)个人想(xiǎng)我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么(me)赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司取得更(gèng)高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门(mén)在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗(yí)产分配给下(xià)一代的时(shí)候，如果说这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承的(de)一些(xiē)计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继(jì)承或者是(shì)经营(yíng)，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国王或(huò)者(zhě)是(shì)另外一(yī)个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备(bèi)这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就要讲到(dào)70多(duō)年的事(shì)情。如果说这个(gè)人进行(xíng)这种计(jì)划(huà)，把所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的(de)人(rén)，但是这个人(rén)并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能做团(tuán)队(duì)的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的(de)人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人(rén)必须接(jiē)到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时候不知(zhī)道接球(qiú)的人是(shì)不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的(de)画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多(duō)富裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出(chū)现的问题，这(zhè)些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出(chū)建(jiàn)议(yì)之后才(cái)会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在(zài)成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他(tā)们听到了(le)这个(gè)遗(yí)嘱上(shàng)有些什(shén)么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家(jiā)长是(shì)相当于(yú)犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全(quán)不(bù)向他们的孩子(zi)们(men)透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去(qù)绑(bǎng)架他(tā)们小(xiǎo)孩的(de)成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应(yīng)该也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是(shì)在(zài)做财产规划上，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么(me)交(jiāo)出去也(yě)是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的(de)是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规划(huà)上能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财(cái)产的规划(huà)在(zài)搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的(de)时候一出(chū)财(cái)产(chǎn)规划(huà)的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个(gè)什么(me)样(yàng)的人，不要觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是他们(men)最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年(nián)会把他的孩子(zi)们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们去签署空白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他(tā)不想让他(tā)们(men)知(zhī)道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践行自(zì)己的(de)生活才(cái)是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得(dé)比较有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的(de)财富(fù)已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的(de)公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这(zhè)个人(rén)知(zhī)道生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也是受到(dào)了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油(yóu)在一片属于以前印第(dì)安原(yuán)始部(bù)落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和(hé)它的(de)子公司如何能(néng)够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团(tuán)队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成了(le)协(xié)议，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训，我们(men)也做(zuò)出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我们(men)也知(zhī)道(dào)，我们不要简单地去假设我们可(kě)以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这(zhè)个(gè)最终的解决方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们(men)跟部落(luò)也在非常密切地进行(xíng)合作，希(xī)望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们(men)都(dōu)采取了积(jī)极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这(zhè)方面有长期(qī)的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实时会出(chū)现(xiàn)的现象(xiàng)，我们(men)非(fēi)常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响的(de)情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎(zěn)么(me)去避免这种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前(qián)的(de)检测(cè)。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻准备着(zhe)回应(yīng)社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的(de)环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微(wēi)的(de)错(cuò)误，都(dōu)会导(dǎo)致很严(yán)重的(de)事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一个很容(róng)易的(de)事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们现在(zài)在这(zhè)样的一个(gè)设计上去运(yùn)营非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的(de)时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分(fēn)还是需要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我们(men)也是全(quán)国(guó)很大的运输(shū)公司，有的时候不(bù)得不运载(zài)这样的一些货物。我们(men)在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多(duō)的人已经(jīng)在重视(shì)环境的保护，政府也是在激(jī)励新能(néng)源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么(me)样的前(qián)景？新能(néng)源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提(tí)到(dào)，在美国，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)至少(shǎo)在全国(guó)每(měi)个州(zhōu)各(gè)个(gè)击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司(sī)，我们在(zài)下面有三家美国的(de)公共事业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这个(gè)路上。但(dàn)是这个(gè)过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年(nián)左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生能源的(de)开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们(men)尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很(hěn)好的建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能(néng)够带给我(wǒ)们(men)客户一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多(duō)相应的(de)计划，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确的服务(wù)的(de)协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的(de)十(shí)年中(zhōng)，我们(men)现在(zài)已经有了一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的(de)一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务机会，对于任何一(yī)个(gè)公司(sī)以及我(wǒ)们的(de)持股人都(dōu)是(shì)非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资(zī)金，而(ér)且(qiě)很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资(zī)金上的(de)回报(bào)。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也(yě)不是现在(zài)只要一开(kāi)始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些(xiē)技术(shù)，但是这个流(liú)程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要(yào)的问题(tí)。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资(zī)源都整(zhěng)合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的(de)机器一样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一些整合(hé)现(xiàn)象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些设施(shī)，那(nà)个(gè)时候我们是活在一个(gè)美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资(zī)金到(dào)你想要的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进行相应(yīng)的计(jì)划(huà)，能够发(fā)生有效的一(yī)些活(huó)动，打败所(suǒ)有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何能够再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的(de)民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有紧急的事(shì)情发生(shēng)了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如(rú)在(zài)美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位了(le)，他现在是不(bù)是都很(hěn)主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们(men)现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克希尔下(xià)一代的(de)领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及(jí)担任的角色想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继(jì)承我现(xiàn)在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是(shì)在(zài)某种程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)，而且可(kě)以(yǐ)管(guǎn)理更(gèng)多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)阿吉特先生的(de)责任以及(jí)他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的(de)建议，而且(qiě)做最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也(yě)不是那么容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们(men)现在不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计(jì)我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我(wǒ)们(men)不(bù)会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在(zài)以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的(de)。我要(yào)讲我们今天的这些经(jīng)理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多(duō)很好的(de)人员。为什么我们(men)公司(sī)的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的(de)公司比较，我们(men)得到的结(jié)果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都(dōu)在进行(xíng)改(gǎi)变(biàn)，不(bù)是那(nà)么经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他(tā)如果还在的话可能已经(jīng)一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日本(běn)，他那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美(měi)国(guó)在以后的未来(lái)是不是还(hái)是保持现在这么坚(jiān)实的(de)一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施(shī)，美国和日(rì)本(běn)也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个(gè)国家开始之(zhī)前(qián)，我(wǒ)跟(gēn)查理其(qí)实已经活了这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过(guò)了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的(de)国家也(yě)有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些优(yōu)势，因为(wèi)我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是(shì)我们的(de)邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那(nà)个时候(hòu)也(yě)有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世界能够整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且是(shì)良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走的一些方(fāng)向跟部落(luò)制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在进(jìn)行，我们必(bì)须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么(me)，要(yào)从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的(de)状况还是比以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联系的(de)方式，还有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不(bù)同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了(le)。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情(qíng)况，当然(rán)我也不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时(shí)候，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美国是(shì)能够(gòu)解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事(shì)情在发(fā)生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要(yào)有更少的(de)期望值，现在对(duì)我(wǒ)们(men)的文化(huà)、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要(yào)更多财(cái)富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现(xiàn)金(jīn)买国(guó)债，也会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他(tā)的基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有(yǒu)人可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手里，而且根本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦(lún)在世(shì)的时(shí)候所(suǒ)作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会不会担(dān)心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但是我不会(huì)很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我(wǒ)们(men)留下(xià)的(de)东西还(hái)会存在，但是最后他(tā)们(men)也会不断地被(bèi)更(gèng)多(duō)的人去(qù)评价，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟其他人相比好多(duō)少，包括股息(xī)在未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人(rén)可以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是(shì)一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的(de)负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来(lái)的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是(shì)比大部(bù)分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家的经济(jì)当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带(dài)来(lái)更多的(de)就(jiù)业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世界(jiè)，那可(kě)能(néng)真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会(huì)做(zuò)出规划，我的(de)心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时(shí)间做出的一个决定就是我们(men)不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们(men)做出了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自己的(de)这种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对(duì)于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们(men)一(yī)直都保持一个良(liáng)好的体态(tài)，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们(men)要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们(men)尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)地位还是(shì)比较安全的，我们有了这(zhè)么(me)大股东的群体，比很多(duō)人都要(yào)大(dà)，比整个(gè)国家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员(yuán)工持股的(de)公司可(kě)能(néng)会是一(yī)些新的现象，但是我们(men)的(de)这个模式已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上他们的(de)大(dà)门。而且政府也要(yào)对(duì)你感觉良好，当有金融(róng)危机的(de)时候(hòu)，你可以提供这个国家(jiā)在那(nà)个时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如(rú)果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的(de)话，我们都会成(chéng)为(wèi)这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们(men)的能(néng)力(lì)、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了(le)要进入再(zài)保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都(dōu)是这样，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一个好人。他是(shì)用一个传统的方式(shì)来运行(xíng)公司(sī)，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他(tā)没有尝(cháng)试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何(hé)去(qù)何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期六(liù)走进了(le)我的办公室(shì)，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的(de)各种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去投入(rù)这个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出的十个(gè)最(zuì)佳的保险经(jīng)理之(zhī)一，而(ér)且他(tā)的地位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之(zhī)间的谈(tán)话(huà)，我们(men)以(yǐ)前天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的(de)时候我从来(lái)不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确(què)实(shí)，他(tā)速度确实很快。我们在(zài)公司(sī)也(yě)有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的(de)事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非(fēi)常有钱(qián)，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道(dào)好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候(hòu)去(qù)世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师(shī)当时给我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东(dōng)西了(le)。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发(fā)觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的东(dōng)西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)纽(niǔ)约的(de)律师(shī)，他现(xiàn)在把(bǎ)他(tā)最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就买下来了(le)，我们(men)后(hòu)来非常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持下(xià)去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的(de)业务，他(tā)说也许(xǔ)有什(shén)么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一(yī)些(xiē)资源在(zài)这(zhè)些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的(de)一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没(méi)有(yǒu)购置，下(xià)面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对(duì)待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的(de)，这个(gè)公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是(shì)没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还(hái)是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成功(gōng)了(le)。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到再(zài)保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格(gé)的改变(biàn)以及我(wǒ)们(men)现在期待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资(zī)产赔(péi)偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的(de)结果是不一样的。有更多的(de)能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失(shī)所有所有的(de)这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)必(bì)须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会(huì)保有至(zhì)少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也(yě)许(xǔ)我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自(zì)墨(mò)西(xī)哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些首席执行官(guān)一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们(men)会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉(jué)到来自(zì)华(huá)尔街的(de)压(yā)力。我们(men)不需(xū)要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不(bù)会对他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在(zài)座的各位一样，我们(men)必(bì)须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个(gè)季度我们给你做(zuò)的(de)一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够(gòu)使用(yòng)或(huò)者运作我们现在(zài)的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我(wǒ)们的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货公司的(de)业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的(de)这些(xiē)行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我(wǒ)们(men)买了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一(yī)些(xiē)公司(sī)，我们(men)也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们(men)常常要继续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时(shí)候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们(men)并(bìng)没有所谓(wèi)的(de)配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会(huì)接到(dào)无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者(zhě)是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的(de)或者是可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)某些(xiē)业务的价(jià)格(gé)是否合理。我们有时(shí)没(méi)有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁(xié)业务上的(de)状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公室里每(měi)天接电(diàn)话，是不(bù)是就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业(yè)务(wù)的(de)情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业(yè)务(wù)，而且保险公司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本(běn)的这个事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我们(men)曾(céng)经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且是(shì)十(shí)多(duō)种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如(rú)此。我们坐在一群(qún)人之中，如(rú)果他们的利润(rùn)率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会发更好的(de)一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而(ér)且(qiě)我们知道(dào)这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对(duì)它(tā)们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了这样的工作，我们(men)发现我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家觉(jué)得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财报(bào)里就(jiù)像(xiàng)一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们(men)运营(yíng)的(de)方式(shì)，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我们可以(yǐ)一(yī)起合作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期(qī)待有(yǒu)这样的合(hé)作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在(zài)日本的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那边跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一(yī)些(xiē)机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会(huì)议，都发(fā)现这些公司的历(lì)史、文化，他(tā)们对(duì)自(zì)己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候体验(yàn)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利(lì)的。就(jiù)像查(chá)理(lǐ)提(tí)到，有些(xiē)时候不(bù)会让(ràng)这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来(lái)他们(men)会(huì)让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最(zuì)大(dà)的企业接待(dài)方，我们都没(méi)有(yǒu)想要(yào)说去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们(men)就是(shì)自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边的运营(yíng)做(zuò)得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会(huì)不太(tài)舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近一个危险(xiǎn)区(qū)域了(le)，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业和(hé)业(yè)务(wù)。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会(huì)不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹(píng)果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样(yàng)的，我们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车(chē)。但是(shì)如果让他(tā)们(men)选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我们营业(yè)利润的(de)贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基(jī)金(jīn)必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过(guò)一些错，我(wǒ)卖(mài)了(le)一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们(men)要从这(zhè)些错误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教(jiào)育都是必(bì)需的(de)”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从(cóng)他(tā)们坏(huài)想法中去挑选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一(yī)起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我第(dì)二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东(dōng)大会之(zhī)后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希(xī)尔的(de)股票，这(zhè)几年(nián)来也(yě)给我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们的一(yī)个建议(yì)，把其(qí)中的一(yī)股，在(zài)我的小孩过生日的时(shí)候给他们一(yī)股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国(guó)的(de)科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在(zài)中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做(zuò)的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易(yì)，这是(shì)我们共同的利益(yì)。这一切都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我们带来(lái)更多的安全(quán)性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大的商品的(de)供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的(de)，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在(zài)世(shì)界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们(men)需要互(hù)相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明你能够把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到一个什么样的(de)角度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很大(dà)的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导(dǎo)人，并且我们需要明确(què)明白现在真正(zhèng)的(de)局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么(me)样的环(huán)境下运行(xíng)。有些领导人(rén)做出(chū)了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一(yī)个(gè)体系(xì)的领导人(rén)会用另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的(de)行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是(shì)不(bù)理智的(de)。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的说服的(de)能(néng)力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要(yào)把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的(de)一个关(guān)系，当时(shí)的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够(gòu)负(fù)担所犯的(de)一(yī)些错误，最(zuì)好(hǎo)的(de)是你必须了解(jiě)这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们(men)的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人(rén)口层面(miàn)的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那(nà)里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也(yě)可(kě)以如(rú)此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的这么多(duō)年(nián)，不应该(gāi)继续(xù)再有敌(dí)对的一些现象，两国的(de)一些领导的工(gōng)作都非(fēi)常(cháng)重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的(de)一(yī)些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月(yuè)之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世界占有非常(cháng)重要(yào)的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计(jì)以及计算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积(jī)电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如(rú)说在日本(běn)跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的(de)，这(zhè)就是(shì)现在的事(shì)实(shí)，而(ér)且(qiě)是我们(men)现(xiàn)在可以做(zuò)的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的(de)话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写(xiě)在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的(de)，都是你可(kě)以看得(dé)见的(de)。1949年的时候(hòu)他(tā)写(xiě)过一本(běn)书，但是(shì)他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有说服力的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式(shì)来进行(xíng)工(gōng)作，结(jié)果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的(de)生命，而且是(shì)持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够(gòu)找到(dào)这样一本书，能(néng)够持(chí)续(xù)地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一天都继(jì)续(xù)有人出(chū)版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的(de)，我们也会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投(tóu)资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的(de)子(zi)公司(sī)。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们(men)的浮(fú)存金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实是(shì)非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克(kè)希(xī)尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也(yě)指出来很多经典的(de)事实，这些都是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须(xū)准备(bèi)让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行(xíng)家叫(jiào)利欧戴(dài)维(wéi)森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的(de)时候，这个(gè)交易(yì)完完(wán)全全(quán)结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也(yě)用了他自己的一些优(yōu)势(shì)以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作他的(de)一些业(yè)务。也就是(shì)你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不去规(guī)避(bì)一些你(nǐ)觉(jué)得(dé)不(bù)重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决(jué)策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间(jiān)能够做(zuò)这些重要的决策(cè)，这(zhè)些(xiē)决(jué)策做完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事(shì)情是你必须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车(chē)公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连(lián)带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他们(men)走的路要(yào)很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但(dàn)是(shì)后(hòu)来这(zhè)个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更(gèng)清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是一个新(xīn)的想法了(le)，但(dàn)是要实施(shī)起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比一(yī)般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这(zhè)样(yàng)的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行(xíng)为(wèi)后面构建了(le)我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润(rùn)真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是他们的(de)净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看(kàn)这些(xiē)故事(shì)背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险才是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的(de)现场。第(dì)一次问问(wèn)题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的(de)投票控(kòng)制的(de)问题，之前(qián)有这(zhè)样(yàng)的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权(quán)重会(huì)更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企(qǐ)业，像(xiàng)指数(shù)基金一样(yàng)，指数(shù)基金想(xiǎng)要(yào)什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥有这个投票权(quán)不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么(me)说了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意(yì)思的一(yī)点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非(fēi)常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的(de)，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个(gè)基点的(de)管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金的人想要(yào)去(qù)买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支(zhī)付的(de)管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会(huì)相应(yīng)上升，也(yě)就(jiù)是为什么指数基金(jīn)被发(fā)明出来的一(yī)个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法给(gěi)放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基金，我们用(yòng)另(lìng)外(wài)一(yī)个基金给你，在这个(gè)过程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己的(de)个(gè)人(rén)利益在(zài)哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的(de)工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能(néng)源是(shì)一(yī)个(gè)很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任(rèn)何决定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们(men)的这个(gè)决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟(gēn)我以前(qián)参照的也是(shì)相似的。有时(shí)候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的(de)一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中的一部(bù)分。我们(men)当(dāng)然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来(lái)负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出(chū)来了，你的这(zhè)个(gè)方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什(shén)么样的改变。当(dāng)有机会来(lái)临(lín)的时候，我们也会(huì)成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票的回购(gòu)方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务(wù)的运(yùn)营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的(de)时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那(nà)样的回(huí)购项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容(róng)30％的(de)美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的(de)驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说(shuō)的(de)是我并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看到格雷(léi)格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段(duàn)时间也可(kě)以运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的(de)管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时(shí)间(jiān)当(dāng)中得(dé)到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去(qù)做出公平(píng)的评估(gū)，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是(shì)做得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人(rén)管理的行(xíng)业又比另(lìng)外(wài)德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常容易的(de)一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不同(tóng)的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街给你们做的(de)建议，他(tā)们有他们(men)该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发(fā)生(shēng)，不管说他是(shì)不是特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不(bù)是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的(de)管理层面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生(shēng)了(le)，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭(fàn)了(le)，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候(hòu)简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)风险以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会(huì)被(bèi)问到一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有的(de)银行界(jiè)其实(shí)都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史(shǐ)的(de)层面来看(kàn)，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以及(jí)我们的(de)恐惧(jù)感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那个时候(hòu)一(yī)些州的(de)银行(xíng)也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似(shì)的问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况，那个时候(hòu)他的(de)老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜(bài)的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那(nà)个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多家银行，在一(yī)战的(de)时候我们看到这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正确的(de)组织(zhī)，而且是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论上(shàng)也进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家(jiā)讲的(de)这些信(xìn)息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道(dào)的(de)不好的情况，有些人是误解了(le)现在的(de)状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美(měi)国的政府(fǔ)和(hé)美(měi)国的群众们，对(duì)于现在(zài)银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存款都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而(ér)且(qiě)法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是(shì)傻子(zi)，我那(nà)时(shí)在东京也提交了一个(gè)方案，很多人(rén)没有听到(dào)我讲了一些什么(me)，但是如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不(bù)知道到(dào)底(dǐ)会发生什么事情，我们(men)那(nà)个时候(hòu)不(bù)担心把我们的钱全部都存在(zài)美国(guó)的(de)债(zhài)券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个(gè)时候它(tā)的(de)数(shù)量(liàng)有多(duō)大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生任何(hé)的(de)变化。得(dé)到(dào)的一(yī)些收(shōu)益(yì)或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而(ér)且(qiě)很多人(rén)都觉得(dé)这些混(hùn)乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大(dà)量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得(dé)，有些时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非(fēi)常不(bù)可思(sī)议的(de)。有(yǒu)些事情(qíng)第(dì)一次(cì)跟第二(èr)次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个(gè)非常让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的(de)一些(xiē)结果，或者(zhě)是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适(shì)当地去(qù)解(jiě)决(jué)这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施(shī)，或有不(bù)良的(de)一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自(zì)己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资(zī)是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后来的(de)一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这(zhè)是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是他们(men)的经(jīng)理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应该受到(dào)处分(fēn)，或者是受(shòu)到这样(yàng)子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不(bù)要处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了(le)什么(me)错而(ér)受(shòu)到处分的(de)一(yī)些人(rén)，这(zhè)些应该(gāi)是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的(de)教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不(bù)只是在进行(xíng)银(yín)行(xíng)的一些(xiē)投资，而(ér)且他(tā)们现在已经开始做(zuò)了(le)更多的(de)一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行(xíng)做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该(gāi)只是受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱(qū)使(shǐ)，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的(de)人都(dōu)想在银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一(yī)个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时(shí)间以来他们(men)也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有人来说并不(bù)是一(yī)个很好的社会效益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样(yàng)的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是(shì)我们(men)要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不(bù)端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这(zhè)些(xiē)大(dà)银(yín)行的(de)商业(yè)模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不(bù)去做(zuò)贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下(xià)了(le)一(yī)间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过(guò)的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的(de)都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的(de)投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些银(yín)行都没有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有太(tài)多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时候真的(de)是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷(dài)得到(dào)。我们(men)那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的(de)触角就没有办法(fǎ)进到现在这么(me)多(duō)的保险业，那个时候对我们(men)来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当时没有太多的标的(de)。但是那个时候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那(nà)个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的(de)回报(bào)，而且那个(gè)时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些银行的股票(piào)，但(dàn)是(shì)也把银行的股票又相(xiāng)继(jì)地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发生的(de)时(shí)候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行(xíng)的股东还(hái)有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的(de)财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的(de)沟(gōu)通是不完(wán)美的，这(zhè)么(me)多的(de)攸关方，现在(zài)美(měi)国的公(gōng)众对于银(yín)行现在这种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人不(bù)知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道(dào)比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡(dàng)改变(biàn)了(le)一切(qiè)，所以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就(jiù)是(shì)美(měi)国银(yín)行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的(de)提案递(dì)到他们(men)的面前(qián)。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新(xīn)证明了我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对(duì)我们的银行(xíng)体系是不太(tài)了解的(de)，一些(xiē)国会的(de)人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这(zhè)个(gè)社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种情况真的(de)非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人(rén)想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休，这是在(zài)我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好(hǎo)的(de)行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行(xíng)建一个新的楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一(yī)家银行(xíng)，但其实并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱(qián)的银行(xíng)。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中到底他的追求(qiú)是(shì)什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行(xíng)业现(xiàn)在(zài)的一(yī)个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们(men)所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还(hái)在不(bù)断地(dì)印(yìn)钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们是(shì)不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不(bù)再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美(měi)元(yuán)化(huà)的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法(fǎ)完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控这(zhè)种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答案大家都不(bù)知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地去测试(shì)，这个(gè)测试过(guò)激(jī)之后就会出现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的(de)通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果做这样的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后如(rú)何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再(zài)取出来(lái)的时候，这(zhè)个(gè)货币的(de)购(gòu)买(mǎi)力是不是(shì)还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们(men)自己(jǐ)都不知(zhī)道他们(men)自己在(zài)做一些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者学(xué)到了(le)什么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能(néng)够面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告之中也准(zhǔn)备了(le)我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非(fēi)常非常具(jù)有政治化(huà)的一些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而(ér)行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但(dàn)是日币没(méi)有办(bàn)法作为全(quán)世界的(de)储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候(hòu)会(huì)买回来国家(jiā)里面的一(yī)些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在美联储(chǔ)拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化(huà)，在日(rì)本(běn)，每一个(gè)人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测(cè)，我是在美(měi)国出(chū)生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越好，我们(men)可以(yǐ)做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不(bù)能没有限制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎(亚洲48个国家的名字，亚洲包含哪几个国家组成zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一(yī)些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们(men)以前(qián)也可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这(zhè)些(xiē)事情继续(xù)走下(xià)去，基本上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决的问题，他(tā)们做(zuò)的(de)事情出来的结果，这些事情都是(shì)让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一(yī)些其它(tā)的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的(de)回(huí)应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权(quán)力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是(shì)印钞(chāo)票也是(shì)非常非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的(de)时间就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也(yě)不能(néng)够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的(de)方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候是(shì)具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的(de)这(zhè)些(xiē)才智也(yě)不(bù)见得能(néng)够让这些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必(bì)须要(yào)持(chí)续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业的事情，这是(shì)一个不太好的(de)事情。我(wǒ)那(nà)个时候不(bù)了解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议(yì)的利润，您(nín)解(jiě)释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的问(wèn)题(tí)，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是(shì)非常(cháng)好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己的一(yī)些选项，在做架构的(de)时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项的时候(hòu)，我们(men)那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们(men)以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资(zī)产，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁(qiān)移到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的(de)管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大学进(jìn)行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的权力，而(ér)且得到了(le)这个(gè)交易，而(ér)且我们现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具(jù)行业(yè)也没(méi)有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作(zuò)。我们(men)主导的方法(fǎ)也许每(měi)一次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝(jué)对会保持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们(men)是(shì)非常(cháng)满意的(de)，他的(de)母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们的(de)地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之(zhī)后(hòu)，他(tā)一直不(bù)停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开(kāi)始对(duì)他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他(tā)大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的(de)大(dà)学，但是(shì)他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这(zhè)是(shì)我第(dì)四(sì)次参加股东大会，我非常希望(wàng)能(néng)够(gòu)学习(xí)你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避免任何发(fā)生错(cuò)误(wù)的(de)可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一(yī)些建议(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可(kě)能(néng)这些重大(dà)的错误你会看到，但(dàn)是在你写(xiě)你自己的(de)讣告之前，你自(zì)己可以看到很多(duō)事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要(yào)在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资(zī)当然(rán)最好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必(bì)须要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好，就不(bù)会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定(dìng)要知(zhī)道量入(rù)为出，也(yě)许你需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道(dào)理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批(pī)评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解(jiě)释(shì)到底你的观点是什么(me)，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有善良的人在死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经(jīng)遇(yù)到(dào)过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二(èr)世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己(jǐ)的人(rén)生都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路(lù)，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略(lüè)还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上(shàng)的(de)代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到(dào)人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成(chéng)功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策(cè)略大师，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是(shì)什(shén)么(me)样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另(lìng)议(yì)的(de)超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个(gè)孩子(zi)做(zuò)出(chū)的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形(xíng)，现在可能(néng)也不太(tài)一(yī)样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些(xiē)消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣(yī)这样(yàng)的(de)公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出(chū)这样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给(gěi)一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在(zài)利(lì)润边际上(shàng)会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就(jiù)会(huì)很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱(qū)打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了(le)非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我(wǒ)们(men)知道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们(men)不知道的，我们(men)慢(màn)慢也(yě)学会了到底什(shén)么东西是我(wǒ)们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是(shì)一种产(chǎn)品可以让人们(men)花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它(tā)的(de)分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产品本(běn)身的(de)价格(gé)也要(yào)合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一(yī)家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他(tā)们(men)没有办(bàn)法把这种完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克(kè)力在市场上的地位(wèi)是(shì)独一无二(èr)的。好时的巧克(kè)力在这个(gè)市场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的(de)影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自(zì)己的辨(biàn)识度。如何(hé)做(zuò)到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始，我们(men)有非常多(duō)的(de)教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年(nián)前没人(rén)所知(zhī)，20年后还是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可(kě)以经(jīng)受住市场的(de)考验(yàn)，给我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒(méi)体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够完(wán)全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息都不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思(sī)去观(guān)察(chá)的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多(duō)公司在这个领域(yù)竞争。如(rú)果你作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需(xū)要观(guān)察(chá)形(xíng)势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率(lǜ)可以(yǐ)由(yóu)自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才(cái)能卖(mài)。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非常独(dú)特的行(xíng)业，也(yě)许它(tā)在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的(de)东西，不仅是给更多(duō)的业务，而(ér)且激(jī)发了其它的(de)一(yī)些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的(de)东(dōng)西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了(le)，也许是(shì)受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你的经验可(kě)能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的(de)行(xíng)业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了(le)一(yī)家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完全全(quán)因为疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜(yí)，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)更多(duō)的电(diàn)影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样(yàng)？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到(dào)新(xīn)能(néng)源(yuán)的可(kě)能，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本以及(jí)所有(yǒu)相应的一些支持的(de)意(yì)见。我们现在(zài)是不(bù)是在这些(xiē)新(xīn)能(néng)源以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投资(zī)的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)为什么(me)没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支(zhī)持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司是不(bù)是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到(dào)它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风力(lì)发电的能(néng)源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问(wèn)题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华(huá)州的时(shí)候，是(shì)非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发(fā)电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也(yě)做(zuò)了(le)更多的一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是(shì)一(yī)个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要的(de)公(gōng)司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里或(huò)者是(shì)四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电(diàn)力区。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者是其(qí)它的(de)发电，我(wǒ)们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的20年，我们(men)还会再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的(de)一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)已经在(zài)做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道(dào)对于现在全球变暖的(de)情况以后会(huì)发生(shēng)到(dào)怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知道(dào)以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我们(men)在(zài)那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的地方。在(zài)二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也(yě)做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但是(shì)我们不相信(xìn)这个事(shì)情可以延长这(zhè)么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这样的(de)钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有(yǒu)管道(dào)，这就(jiù)是民(mín)主社会(huì)里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个地方都告诉(sù)大家我们要做一(yī)些(xiē)什么，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员(yuán)会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些要(yào)求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望能够做到的(de)，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然(rán)这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在(zài)其(qí)中(zhōng)了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在它的盆(pén)地里面产出(chū)的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了(le)1500块(kuài)土地(dì)上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国(guó)就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没有看到(dào)在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续(xù)出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个(gè)时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一(yī)个完完全全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但(dàn)同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们(men)必(bì)须要(yào)有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常具(jù)有战略性，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全跟其它行业(yè)不(bù)同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶(tǒng)，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的(de)时(shí)候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快(kuài)的。西(xī)方(fāng)石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的(de)股，我们把一些优(yōu)先股在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到(dào)油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么(me)做(zuò)，我不(bù)知(zhī)道它究竟在哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出油(yóu)来(lái)。我们涉及(jí)能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油(yóu)井(jǐng)附(fù)近，那个(gè)油井(jǐng)一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的(de)原油(yóu)来源。你从一些电影中等(děng)等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真(zhēn)的(de)很快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实(shí)也做了(le)很多有益的(de)事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的(de)原(yuán)油生(shēng)意(yì)。而(ér)在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现其实这个开采技术比他(tā)们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的(de)输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石(shí)油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机(jī)构都(dōu)各(gè)持己(jǐ)见(jiàn)，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出(chū)合理的建议(yì)，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二(èr)还(hái)是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得(dé)州的能源股，它们(men)也是有很大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个(gè)名(míng)字(zì)命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很(hěn)有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全(quán)地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持(chí)股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不是(shì)去(qù)雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说(shuō)的这(zhè)个智(zhì)商(shāng)更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的(de)一些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链(liàn)卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周(zhōu)前(qián)接(jiē)受一(yī)个(gè)节目(mù)的(de)采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节(jié)目(mù)真的值(zhí)得(dé)我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出(chū)色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是(shì)他现在所做(zuò)的(de)事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些(xiē)很极(jí)端的事(shì)情、设立极端(duān)的(de)目标，他(tā)也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择(zé)容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多(duō)事情上都(dōu)是(shì)如此，我们不(bù)想有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容(róng)他最合(hé)适(shì)的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务(wù)。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)我们这样(yàng)的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个(gè)价格提(tí)出了以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个(gè)有价值(zhí)的投资(zī)。这就是(shì)自然的(de)规律。而一个(gè)民营企业(yè)，一个(gè)私有的企业可(kě)能(néng)会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没(méi)有任何一家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比较好的(de)公(gōng)司(sī)，在收(shōu)购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常(cháng)有限(xiàn)的(de)，一(yī)些好的(de)公司(sī)不想完全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以发生(shēng)的(de)，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的(de)价格去(qù)卖(mài)出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这(zhè)个时刻找不(bù)到好的公司(sī)，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会(huì)像以前(qián)那(nà)么多(duō)了，但是(shì)因为我们以前(qián)做(zuò)出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们一定要(yào)在未来去(qù)分(fēn)配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我(wǒ)们(men)好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去(qù)做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些公司(sī)提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不是(shì)完全了(le)解您的问题，要(yào)成为一个(gè)成(chéng)功(gōng)的律师的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大(dà)的(de)律所到底是什么样的(de)公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需(xū)要(yào)一(yī)直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的(de)建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并不是来自(zì)他(tā)自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多(duō)人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都(dōu)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了(le)，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多(duō)时候(hòu)他真的给我非(fēi)常好的一些建议(yì)，我也把握了(le)这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他(tā)自己的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后(hòu)的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的(de)长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他(tā)就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有(yǒu)任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营收之内(nèi)是有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财(cái)务(wù)记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您(nín)现在(zài)讲(jiǎng)的延(yán)迟(chí)报税或(huò)者(zhě)延迟(chí)缴税(shuì)的(de)现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们(men)用新能源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个(gè)答案(àn)是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答案(àn)部分，我那(nà)个时候也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完完(wán)全(quán)全了如指掌。你在找到(dào)美国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的(de)收入(rù)，要涉(shè)及到您现在在节税以及税(shuì)务法上(shàng)面(miàn)适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年(nián)都是这么做的(de)。当然我们不能(néng)完完全(quán)全包括(kuò)在资产利得的(de)状况之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过(guò)或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控制的一(yī)些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前(qián)的这(zhè)些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但(dàn)是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的，我们(men)必须要(yào)以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去(qù)，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的方法能够对(duì)美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们(men)也不知道(dào)到后来有怎么样(yàng)的(de)一些结果，我们就得(dé)每一(yī)年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美(měi)国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们(men)自己可以控(kòng)制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是(shì)还(hái)没有(yǒu)讲(jiǎng)最(zuì)好笑(xiào)的一些故(gù)事？您进行的(de)业务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其(qí)实我们没(méi)有什么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而且享受(shòu)我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要(yào)知道(dào)美国(guó)其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的(de)人(rén)一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时间(jiān)就到(dào)我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们(men)听他(tā)说(shuō)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们(men)就去了(le)银行，那个银(yín)行是(shì)第一国家(jiā)银(yín)行，我(wǒ)们(men)希望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到(dào)第一国家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们这样做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一(yī)场交易是不(bù)是(shì)真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是非(fēi)常享受我们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地(dì)方(fāng)，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏(xì)，而且我们(men)真正非常享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必须要做这(zhè)些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造(zào)我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的方式进行(xíng)的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者(zhě)是(shì)非常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必(bì)须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里(lǐ)兰大(dà)学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么(me)地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理(lǐ)体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能(néng)已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代(dài)表说一(yī)定可(kě)以做成(chéng)。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个月(yuè)前(qián)对能源公(gōng)司的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们(men)不能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监(jiān)管(guǎn)方的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美(měi)国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错(cuò)误(wù)，有些时候事(shì)情(qíng)就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种各样的(de)活(huó)动有非常(cháng)多的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避(bì)得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大(dà)，在问问题(tí)之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资(zī)人这么好的(de)建议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很重要的一(yī)点，就是(shì)怎么样去(qù)用(yòng)一些好的成(chéng)功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立性(xìng)。我们也需要(yào)打造(zào)一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的(de)独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交道，听从他们(men)的建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)环(huán)境(jìng)下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得(dé)更(gèng)好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另一个公司的(de)收入很微薄(báo)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一(yī)家公司，我觉得(dé)可能是(shì)你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会(huì)自满，你不用花(huā)太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对(duì)我来说(shuō)，你(nǐ)拥有(yǒu)这个(gè)公(gōng)司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是(shì)最好的(de)结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是(shì)一(yī)个(gè)家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公(gōng)司(sī)，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候(hòu)并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是这样的(de)情(qíng)况不(bù)是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出(chū)的(de)很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什(shén)么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还(hái)会(huì)有这(zhè)样的(de)情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什(shén)么(me)杰克(kè)把公(gōng)司(sī)卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不用去管的(de)话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们(men)的(de)公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让(ràng)这(zhè)个(gè)游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的(de)品(pǐn)牌(pái)，大家(jiā)本(běn)身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前提到(dào)的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场份额在某些(xiē)市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不(bù)断地做这种实(shí)验，在全球也推出这(zhè)样的试验(yàn)，让(ràng)这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做(zuò)对(duì)了(le)，但是之后慢(màn)慢却(què)发(fā)现这(zhè)个(gè)魔力没有办法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔(mó)力，但这个魔(mó)力(lì)是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的(de)这些州有自(zì)己的一些影响力，在(zài)东部(bù)的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的(de)这样的服(fú)务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做(zuò)得(dé)很(hěn)好的人都会问我“我需(xū)不(bù)需(xū)要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方支配，可以在这(zhè)个(gè)公司进(jìn)行(xíng)消费，或(huò)者是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的后(hòu)代，它是(shì)位于(yú)完(wán)全不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在(zài)我们年老的(de)时(shí)候有这样的服(fú)务真(zhēn)的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这(zhè)些(xiē)钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可(kě)能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这(zhè)个公司(sī)之后(hòu)，这个决策也许是(shì)被一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了(le)他(tā)的股份。我的(de)孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会(huì)用(yòng)我们(men)自(zì)己的(de)私人飞(fēi)机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众的(de)。这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更多的一些业(yè)务上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的(de)话(huà)必(bì)须要加入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不(bù)要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人(rén)家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股(gǔ)东(dōng)，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的(de)，而且(qiě)被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他(tā)感(gǎn)觉他(tā)必须要(yào)这(zhè)么(me)解释(shì)，这样的事(shì)情(qíng)也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能(néng)够组织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会(huì)完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样(yàng)的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界，把福(fú)特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价(jià)格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人都(dōu)是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在(zài)念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不(bù)同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对(duì)不会消失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多(duō)的(de)一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的(de)车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十年之后(hòu)跟(gēn)现在一(yī)定是(shì)不一样的(de)，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声(shēng)势(shì)浩大地(dì)进入市场，这是一(yī)个(gè)比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的事情(qíng)。但(dàn)是如果(guǒ)我们实(shí)现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家所有的(de)事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会(huì)有(yǒu)比较大的一些变化(huà)，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方(fāng)，还(hái)是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也(yě)开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特(tè)别担(dān)忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问题(tí)，它在每一(yī)年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了满足他们(men)的功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期时间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我现在要(yào)告(gào)诉(sù)你，如(rú)果说您的(de)货币在(zài)每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在(zài)还不担心现在美联储(chǔ)的资(zī)产负债表(biǎo)上(shàng)面的(de)问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是(shì)值得我们(men)再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金就不(bù)见了。但是(shì)现在(zài)美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个(gè)人在(zài)美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这(zhè)些(xiē)东西是(shì)在(zài)哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何(hé)一个地(dì)方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交(jiāo)易或(huò)者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能。从美联(lián)储的报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票(piào)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激(jī)烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后(hòu)再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的这些(xiē)货币基(jī)本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了他们相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进(jìn)入一个新的世(shì)界，而(ér)且(qiě)这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的(de)，在(zài)二战(zhàn)的时候这个(gè)事(shì)情已经发生过(guò)了(le)，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括(kuò)在(zài)内(nèi)也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那(nà)个时(shí)候通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更严重(zhòng)的。那(nà)些人(rén)在支持全(quán)世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财(cái)产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业(yè)的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字(zì)的因(yīn)素(sù)。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式(shì)，你刚才提(tí)的这个人(rén)就是(shì)不断向高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来(lái)，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需(xū)要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样的(de)一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在(zài)我们(men)国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在(zài)理论上可能都会带(dài)来(lái)很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来(lái)都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但(dàn)是当我们没有把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给我们(men)带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题(tí)是在(zài)疫情(qíng)期间(jiān)，我们(men)出现了(le)像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司(sī)基于(yú)政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你(nǐ)可能(néng)就去(qù)墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带(dài)来大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继(jì)续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们(men)有一半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工资(zī)水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们(men)这(zhè)边(biān)的制造业(yè)就(jiù)完完全全不复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会(huì)改变所有的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业(yè)。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的(de)，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这(zhè)中间却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些(xiē)完全(quán)什么事都做不了的人(rén)会让其(qí)他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们想让(ràng)全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行，这样的(de)情(qíng)况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源去(qù)实现这个目(mù)标。我们这个国(guó)家的产出其实(shí)可以用(yòng)更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自(zì)己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如(rú)果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年(nián)代(dài)要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的(de)人，可以改善他们的(de)生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系(xì)来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说(shuō)得(dé)对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自(zì)动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也(yě)随着时(shí)间的推移越变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都不(bù)做，却(què)通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了(le)很多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全(quán)网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己的(de)优势(shì)，虽(suī)然它(tā)也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样(yàng)的(de)情况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过程(chéng)，我们已(yǐ)经有(yǒu)了(le)进(jìn)步(bù)，但(dàn)是人类的本(běn)性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏(huài)的态度(dù)去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自己的收益(yì)表当中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这不会(huì)反映出长期收益(yì)。您(nín)也提到有些银(yín)行就(jiù)避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实(shí)对(duì)股(gǔ)东来说是不公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不(bù)是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是(shì)合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个资产负债表能不(bù)能够代(dài)表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这(zhè)个收(shōu)入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一(yī)个不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确(què)实一个很好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不(bù)一样了(le)，你必须(xū)注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们(men)也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我们(men)需(xū)要遵守这个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样(yàng)去(qù)做，不会给他(tā)们一些完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正(zhèng)确(què)的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也(yě)希望我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都了(le)解他们自(zì)己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有的东西(xī)是(shì)什么。去了(le)解(jiě)这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计们心里到(dào)底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在(zài)做(zuò)真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且要问真正(zhèng)实际(jì)上要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今(jīn)天(tiān)公司(sī)到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在(zài)这些(xiē)问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面的(de)经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题(tí)了(le)，当然我们必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是(shì)真的要求更(gèng)多的(de)一些改变，而且在利(lì)益的分配上以(yǐ)及(jí)它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越复(fù)杂(zá)，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因(yīn)为他(tā)已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有(yǒu)他内部的一些(xiē)消息以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的(de)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的问题是(shì)属于(yú)我这个(gè)年纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教(jiào)他们(men)怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他(tā)们(men)是(shì)不是要学(xué)我做楷模(mó)？我不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能(néng)够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们(men)能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的(de)帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在(zài)制造件的部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又(yòu)重新开始了(le)，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这(zhè)些体(tǐ)制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么(me)。我那个时候学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的(de)。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东的财(cái)务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们(men)今天(tiān)在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想(xiǎng)以后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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