金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在(zài)持续(xù)数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对(duì)于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益相关(guān)的动(dòng)视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来(lái)到现场，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)今(jīn)天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营(yíng)收(shōu)的(de)报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季度(dù)的数字(zì)已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的(de)时(shí)候，意识到(dào)在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外(wài)的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家(jiā)简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公(gōng)司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人(rén)。开始(shǐ)前提(tí)到(dào)另外一(yī)个人(rén)，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给忘(wàng)了(le)，你(nǐ)们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们(men)在(zài)今年(nián)第一(yī)季度营(yíng)业利润略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯(bó)克希尔在(zài)营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则(zé)报告(gào)的，这(zhè)是我们(men)资(zī)本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希(xī)望通(tōng)过长期在资(zī)本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是(shì)可观(guān)的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们也投资(zī)其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没(méi)有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这(zhè)边(biān)我们(men)也有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有很多能(néng)源股份(fèn)在(zài)交(jiāo)易(yì)，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润在(zài)这里，这是第一季(jì)度的数字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经(jīng)济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业，在今年报(bào)告的营收都(dōu)会比去年较低，都是(shì)因为过去(qù)6个(gè)月经济的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月(yuè)公司都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动(dòng)来(lái)自于另外一(yī)个地(dì)方，他们可(kě)能在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存(cún)货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不(bù)是说好像(xiàng)失(shī)业(yè)率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在(zài)的经(jīng)济环境在(zài)这(zhè)六(liù)个月已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常不(bù)一样(yàng)了，而(ér)我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对于这(zhè)种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在(zài)我们才(cái)慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不(bù)管是对于(yú)市(shì)场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太(tài)多的(de)精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入(rù)会(huì)比去年同期要(yào)大很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四(sì)个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上(shàng)现(xiàn)在(zài)对于(yú)财(cái)政(zhèng)赤(chì)字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在(zài)投资(zī)的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不(bù)完全(quán)相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等(děng)等(děng)是(shì)挂钩(gōu)的(de)。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能(néng)前(qián)景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它(tā)，不管是(shì)“商(shāng)业(yè)循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们(men)今年保险业(yè)看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我们今年第(dì)一季度的(de)营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的(de)营业利润(rùn)今年应(yīng)该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营业利润(rùn)的(de)数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开(kāi)始计算，未来的十(shí)年(nián)到十五年(nián)，他们(men)的数字会更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们可(kě)以保留这样的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会(huì)不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们(men)能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个(gè)数字上(shàng)升(shēng)的(de)幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中还要(yào)大(dà)，但是我想说(shuō)基于我们(men)现在资本的情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达到(dào)这(zhè)么大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层(céng)面(miàn)之下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但是(shì)如(rú)果计(jì)算它(tā)的收益的话，也有更快(kuài)的(de)一(yī)些(xiē)速度(dù)可(kě)以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的(de)不是快(kuài)速(sù)的比例，而是一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金(jīn)是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮存金基(jī)本(běn)上就是(shì)你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而(ér)且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然(rán)我们也(yě)知(zhī)道(dào)我们在现在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是(shì)在这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随(suí)时(shí)进行(xíng)提存，但是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显示了我(wǒ)们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物(wù)，而且我们(men)的保险公司(sī)都是一些非常有(yǒu)才能的(de)人(rén)在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开(kāi)始(shǐ)的职(zhí)业生涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的(de)资产负债表以及你(nǐ)的财(cái)务报表(biǎo)之(zhī)中(zhōng)所有的(de)资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可(kě)以了(le)解的。比如今(jīn)天我们的(de)股票(piào)持有人，在(zài)所有的(de)这些金融以及(jí)长期的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们(men)来讲并不(bù)会花费任(rèn)何资金，也不会突然(rán)就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的(de)持股人所持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是(shì)我们(men)的一笔公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的(de)债(zhài)券，在我们(men)的(de)现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的(de)价值，我们注(zhù)意到每一(yī)年我们(men)的(de)股数也许会减少，但是我们的(de)业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及(jí)所有持股的(de)拥有者(zhě)，每(měi)一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)球缺的体积怎么算，球缺的体积公式是什么的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进(jìn)行(xíng)投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得(dé)是不(bù)太好的(de)。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的是(shì)您可以研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上(shàng)也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会(huì)回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大(dà)概至少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们(men)今天的议会里面还有我们今(jīn)天的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们明天不(bù)希望上(shàng)电(diàn)视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资(zī)的(de)时候(hòu)如果太保守，您如果再做决(jué)策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能够在(zài)这中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡(héng)的投资(zī)计(jì)划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我们(men)常常要做很多很(hěn)多的(de)决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的(de)决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不(bù)记得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是(shì)没(méi)有办法比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是球缺的体积怎么算，球缺的体积公式是什么不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是(shì)你已经做了(le)一个非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的一些决定，特(tè)别是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段时间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行(xíng)得(dé)非常好(hǎo)，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例(lì)子(zi)，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候(hòu)真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地(dì)在(zài)进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的(de)想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大概(gài)几百(bǎi)万上面(miàn)只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我们以前(qián)讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差，那(nà)个(gè)时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的(de)市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公司的(de)一些(xiē)政策以及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有(yǒu)的(de)承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们(men)已经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道(dào)的话(huà)，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出(chū)来的结果，这些所谓综(zōng)合的(de)一(yī)些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的(de)一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一(yī)年(nián)来比(bǐ)较(jiào)的(de)话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)的存(cún)金已经开始(shǐ)进行释放了(le)，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些(xiē)部(bù)署。第一季度(dù)一般对汽车承保来(lái)说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候达(dá)到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点数，但是(shì)这中间我(wǒ)们还是需(xū)要意识到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们(men)是希(xī)望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路(lù)这(zhè)个(gè)行业上做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去(qù)看看(kàn)他们(men)运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地(dì)去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做(zuò)出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付(fù)给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去(qù)年(nián)这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年(nián)的(de)情况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路(lù)业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到(dào)以(yǐ)前历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们(men)也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和(hé)风(fēng)险之间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也(yě)会(huì)聚(jù)在一(yī)起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做(zuò)出了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过去(qù)的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公(gōng)司，而不(bù)是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用(yòng)技(jì)术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题的(de)时(shí)候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么(me)久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人一起加入了这家公(gōng)司，然(rán)后把它(tā)给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克(kè)希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去十(shí)年好多其(qí)它(tā)保险公司(sī)的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的(de)带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无(wú)二(èr)独特的(de)才能(néng)带到(dào)了这个行业当中，我们带(dài)来了(le)资本，带(dài)来了能(néng)力(lì)，而(ér)这(zhè)样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何(hé)公司可(kě)以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的(de)成绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样的成绩(jì)也(yě)是没有付出任(rèn)何成本的，这是(shì)任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人(rén)们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯克(kè)希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智(zhì)能和机器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能(néng)和机(jī)器人技术现在在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对(duì)股市、对社(shè)会整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处都是(shì)，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全(quán)球越来(lái)越(yuè)多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能(néng)中没有任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能(néng)确实可(kě)以做到非常(cháng)多出色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的(de)技(jì)术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)非常多的(de)事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的(de)，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会(huì)改变全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人(rén)工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会(huì)有商业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产(chǎn)方面的(de)损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商(shāng)业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的(de)投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美(měi)国和在全球，这(zhè)些问题可(kě)能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得(dé)我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经(jīng)建(jiàn)好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的(de)功能应该(gāi)是什么样的，他(tā)们(men)就说(shuō)“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也(yě)是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上(shàng)的(de)经验应该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情(qíng)况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是(shì)沃(wò)伦。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是(shì)一些新的接(jiē)受的原(yuán)则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也(yě)要接(jiē)受(shòu)这样的建议(yì)？因为现在(zài)实际上(shàng)已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很(hěn)多一些机会(huì)，我(wǒ)的建(jiàn)议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我(wǒ)会这么(me)说，我们还(hái)会有更多(duō)的一些机会(huì)。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技(jì)术上面或者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所(suǒ)有的(de)变化(huà)现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及技(jì)术(shù)等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给我们更多(duō)的(de)一些机会(huì)，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知(zhī)道(dào)有这样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的(de)增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度(dù)的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做(zuò)的(de)，可能在十年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到(dào)比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是发生的(de)层面(miàn)并不是(shì)这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜(yè)之间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其(qí)他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一(yī)点一(yī)点以(yǐ)比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议题(tí)上会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲的(de)话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么(me)多(duō)的(de)钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多(duō)有才智的(de)人，试着希望比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的(de)时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们(men)在(zài)这里，你不需要真的(de)要(yào)这(zhè)么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一(yī)种公债，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的(de)期待之中，有的时(shí)候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是十(shí)年(nián)、二十(shí)年之后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越(yuè)多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在找其它的(de)事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的(de)一些想法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝(jué)对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承(chéng)了(le)原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们(men)是没有任何限制(zhì)地把这些东西(xī)放在任何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利(lì)息有的(de)时候(hòu)会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其(qí)它的项目，其(qí)实(shí)得到的(de)情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到(dào)完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)变现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多(duō)人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如(rú)果说(shuō)这些东西(xī)是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记(jì)保险上面都大概有这(zhè)些(xiē)资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们(men)的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们(men)看到的(de)这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做(zuò)到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候没(méi)有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做(zuò)了，我们(men)那(nà)个时(shí)候讲这(zhè)种事情不会经常发(fā)生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并(bìng)不(bù)是任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么(me)样(yàng)能够取得这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及所有的收益(yì)到(dào)底是多少，这是我们要(yào)考虑到的(de)。你要(yào)比较自己的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这(zhè)个数字(zì)非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时(shí)期(qī)待做的簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还(hái)少了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)结果，当然(rán)你必(bì)须要相信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而(ér)且(qiě)有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都(dōu)是来自(zì)保险或者是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有商定的义务，每一(yī)年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要(yào)去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操(cāo)作的(de)，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么(me)多(duō)的负债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债当(dāng)然(rán)在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来(lái)讲是不(bù)一样的，我不会保证我们(men)永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随时(shí)都在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)保(bǎo)险公司(sī)取得更(gèng)高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在(zài)做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生的(de)问题(tí)，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一(yī)代的时(shí)候，如果说这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭(tíng)业务(wù)，很(hěn)多(duō)人(rén)都会做(zuò)继承的(de)一些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且(qiě)什么(me)时(shí)候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不(bù)在(zài)了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王或者是(shì)另(lìng)外一(yī)个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情(qíng)。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道怎么(me)样(yàng)才能做团队的一些部署(shǔ)及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的(de)人必(bì)须接到(dào)我们(men)的计(jì)划，你在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不知道接球的(de)人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前(qián)其实(shí)观察了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题(tí)都是(shì)特定于每个(gè)家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了(le)提(tí)出建议(yì)之后才会签。如(rú)果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同(tóng)样的(de)事(shì)情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成长的(de)时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他(tā)们的(de)孩子们透露(lù)任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很(hěn)多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题，就是(shì)在(zài)做财(cái)产规划上(shàng)，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们(men)笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产投资(zī)的(de)问题，而不是一个个(gè)人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的(de)是(shì)什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上(shàng)真的有的(de)时(shí)候起(qǐ)到非常关键的(de)作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财产规(guī)划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩(hái)子们(men)能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们(men)会向你学习(xí)，知道你是一个(gè)什么(me)样的人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值(zhí)才是(shì)他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学(xué)会继承这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家(jiā)里财(cái)产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情况，有一个(gè)富人每年(nián)会把他的孩(hái)子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些活动，让他们(men)去签(qiān)署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来(lái)到(dào)我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这(zhè)个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他(tā)说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已(yǐ)经有了完(wán)全不需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也(yě)想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会(huì)去(qù)考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而(ér)且这(zhè)个日子(zi)也(yě)过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道生命(mìng)的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出(chū)了(le)批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受(shòu)到(dào)了大(dà)家的监(jiān)管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的(de)子公司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确实(shí)在(zài)这(zhè)个部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多(duō)少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的协(xié)议(yì)，我们的团队签署了这样的(de)协议，每(měi)天(tiān)可(kě)以由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续下(xià)去，我(wǒ)们(men)在这(zhè)边(biān)也是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知(zhī)道，我们不(bù)要(yào)简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们的(de)火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签署协(xié)议(yì)的同时(shí)我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地(dì)对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达(dá)成这个最终的(de)解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也(yě)在非常密(mì)切地进(jìn)行合作，希(xī)望(wàng)能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的(de)团队(duì)和他们都采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是实(shí)时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的(de)情况(kuàng)下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回(huí)应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概(gài)有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时(shí)候(hòu)还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级(jí)别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的(de)建设(shè)真的不是一个(gè)很(hěn)容易的(de)事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在这样的(de)一个设计(jì)上去(qù)运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这样的(de)一(yī)些情(qíng)况出现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载(zài)重的这(zhè)些(xiē)货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些(xiē)成(chéng)分还是需要在(zài)全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是(shì)全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样(yàng)的一(yī)些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环(huán)境(jìng)的保护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一(yī)个什(shén)么(me)样的前景？新能源的开发(fā)在未(wèi)来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是一个很(hěn)好的(de)回答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真(zhēn)的做(zuò)到(dào)这一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个行业(yè)要跨越(yuè)很(hěn)多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也(yě)是做(zuò)了非(fēi)常多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我(wǒ)们(men)现在(zài)正在进行能源的变革(gé)，全球(qiú)都是(shì)如(rú)此(cǐ)。沃伦(lún)刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各(gè)个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们在下(xià)面(miàn)有三家美(měi)国的公共事业的(de)公司(sī)，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这(zhè)些计(jì)划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我(wǒ)们(men)也是把自(zì)己的目(mù)标(biāo)进行同步(bù)，我们希(xī)望(wàng)在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在(zài)公共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也(yě)是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了(le)这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我们(men)有一个很好的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个什么(me)样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来(lái)到了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输(shū)电(diàn)计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我(wǒ)们不可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电(diàn)的网络(luò)，我们(men)现在也(yě)根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多相应(yīng)的(de)计划，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一(yī)些正确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务(wù)机(jī)会(huì)，对于(yú)任何(hé)一个公司(sī)以(yǐ)及(jí)我们的持股(gǔ)人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得到了(le)资金上(shàng)的回报。但这是一(yī)条长远的(de)道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进(jìn)，还有不同的(de)一些技术(shù)，但是这个流程肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样(yàng)的(de)形(xíng)式以及他(tā)的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的(de)一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都整合在一起了，让他们(men)能够(gòu)面临这(zhè)些计(jì)划，也就(jiù)是(shì)造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国(guó)发生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的(de)一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的业(yè)务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)开(kāi)始配置(zhì)资(zī)金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械(xiè)上面(miàn)，二(èr)战的(de)时候你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一(yī)些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再创造同样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有的(de)问题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须(xū)要去(qù)解决，比如在美国的能源系(xì)统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一些机(jī)械(xiè)，或者是(shì)因为紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是(shì)资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他(tā)们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下(xià)当然会(huì)继(jì)承我现在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相当于他(tā)可以做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的(de)问题也不(bù)是那(nà)么容易回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不见得有这么多的(de)人，在会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得(dé)只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它(tā)的一(yī)些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不(bù)会让他(tā)们替我们做(zuò)任(rèn)何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部(bù)分，在(zài)以后可能还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在(zài)不时的时间之内，这些计划都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了(le)，他如果还在(zài)的话可能(néng)已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每(měi)一个案(àn)例都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包(bāo)括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他(tā)那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的未(wèi)来(lái)是不是(shì)还(hái)是(shì)保持现(xiàn)在(zài)这么(me)坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个(gè)国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的(de)，同时我(wǒ)们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了(le)大概全世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国(guó)，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一(yī)个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的(de)这(zhè)种方(fāng)式(shì)，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思是我们那个(gè)时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的(de)这些事。我们(men)那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到(dào)底(dǐ)是(shì)什(shén)么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美(měi)国出(chū)生，但是今天全世(shì)界的状况还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每(měi)天(tiān)联系(xì)的(de)方式(shì)，还有更多的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看(kàn)到。当(dāng)然这些(xiē)问(wèn)题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们(men)有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使(shǐ)用(yòng)更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是在更多的(de)人口出生之(zhī)后发(fā)生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎(zěn)么(me)样去解(jiě)决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的(de)一(yī)些情况，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够(gòu)解决很多(duō)非常(cháng)重要的一(yī)些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们(men)的(de)文明已经(jīng)有了更多(duō)的(de)威胁，我们不需要(yào)更多(duō)财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到(dào)的这些(xiē)财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人(rén)进入这个行(xíng)业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个(gè)时代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也(yě)会在各(gè)种时刻持(chí)有更多的(de)现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确(què)定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化(huà)为B股进入到他(tā)的基(jī)金(jīn)会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的(de)时间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但是我不会很(hěn)大地(dì)去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的(de)东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的(de)人去评价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在(zài)未(wèi)来的(de)12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制的(de)，没有任何人可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要(yào)的(de)一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个(gè)国(guó)家的资产，而(ér)不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比大部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可(kě)以在国家的经济(jì)当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)慢慢(màn)消失在(zài)这(zhè)个世(shì)界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会(huì)发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决(jué)定就(jiù)是(shì)我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关(guān)。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题(tí)，没办法直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们(men)一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态(tài)，比其(qí)他人要(yào)更(gèng)好，我们(men)不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的(de)保单(dān)，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收益的资(zī)本(běn)。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多(duō)人(rén)去(qù)进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有(yǒu)了这么(me)大(dà)股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任(rèn)何人(rén)都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能(néng)会是(shì)一些新的现象，但是我们的(de)这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为(wèi)公司的所有人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们(men)关上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家在那个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以威(wēi)胁到(dào)所(suǒ)有地(dì)球生命的(de)这种危(wēi)机的(de)话，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原(yuán)因，是(shì)因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会(huì)带回家。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有(yǒu)听过的(de)，比(bǐ)如(rú)说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他们的故事(shì)，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉到(dào)他们(men)的能力(lì)、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的(de)这样一个(gè)提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们(men)进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当(dāng)时(shí)麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了(le)他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他(tā)去(qù)投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他(tā)的地(dì)位绝(jué)对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们(men)以(yǐ)前天(tiān)天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上(shàng)的(de)学，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确(què)实很快。我们(men)在(zài)公司也有非(fēi)常多(duō)这样速度很(hěn)快(kuài)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学(xué)成(chéng)才(cái)，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们(men)进入(rù)到伯克希尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用的(de)一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人(rén)。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给到(dào)利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就(jiù)买了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的(de)办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个(gè)东西大(dà)概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又(yòu)不要(yào)买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一(yī)次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们(men)常(cháng)常都听到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业，现在价(jià)格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一(yī)些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作(zuò)的单(dān)元都是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划是没(méi)有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它(tā)原有的业务(wù)模(mó)式，因为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到(dào)资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿(yì)的钱会被记在(zài)我们(men)的账面(miàn)上，但是(shì)去年价(jià)格(gé)的改变以及(jí)我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要(yào)求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个(gè)重新(xīn)更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们(men)现在已经有了(le)我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的(de)结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果是不一样的。有(yǒu)更多的(de)能力能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的(de)一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一(yī)希(xī)望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发(fā)生(shēng)大(dà)飓(jù)风(fēng)，我们(men)现在在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可(kě)能(néng)会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产(chǎn)，能(néng)够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了(le)，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些效应，当你在(zài)进行投资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席(xí)执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需(xū)要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时(shí)候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就(jiù)像今(jīn)天在(zài)座的各位一(yī)样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们(men)给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是对的，我(wǒ)们(men)有这样一(yī)些(xiē)自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而(ér)且(qiě)我们希(xī)望(wàng)长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我(wǒ)们中间会(huì)学到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在(zài)学这些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然(rán)更(gèng)好，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们(men)买了(le)一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者在(zài)进行购买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也(yě)没有任何(hé)其它(tā)汽(qì)车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车时(shí)候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的时候可(kě)能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的(de)业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的(de)电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多(duō)人讲的话(huà)是毫无道理的(de)或者是可(kě)以预测(cè)未(wèi)来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们(men)有时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们(men)可(kě)以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者(zhě)得到的(de)一些威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么(me)样(yàng)，我们在(zài)持续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本(běn)业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非常有趣(qù)的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上(shàng)千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司也(yě)是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到(dào)你(nǐ)要(yào)找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本(běn)，日本的这个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司的(de)时候(hòu)，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也(yě)有一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去买这个(gè)公司，而且这(zhè)个公司(sī)还(hái)会发(fā)更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解这个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)还要考(kǎo)虑到货币的(de)一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)非(fēi)常聪(cōng)明的事(shì)情(qíng)，而且它的规(guī)模(mó)还(hái)是可以接受的(de)，那(nà)我(wǒ)们(men)可能就(jiù)会开(kāi)始对它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的(de)时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情(qíng)况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么(me)呢(ne)？我们(men)当(dāng)时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们(men)运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了(le)他(tā)们，因为我们会(huì)在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合(hé)作，而且有时候他(tā)们也(yě)会发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是你当时去到那边跟(gēn)日本(běn)公司建立(lì)信任，因为(wèi)我们(men)确(què)实希望有长(zhǎng)期的(de)一(yī)些机会。就像你说到的他们是(shì)非(fēi)常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他(tā)们学(xué)习了(le)很多(duō)，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到(dào)这样(yàng)的目的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需(xū)要(yào)做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个(gè)危险区(qū)域了(le)，你们能不能解释(shì)一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹(píng)果没(méi)有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个(gè)很大的优势(shì)，他们(men)会(huì)不断地回(huí)购自己的股票(piào)，价值也(yě)在(zài)上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却(què)达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他(tā)们(men)跟(gēn)苹(píng)果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别(bié)跟(gēn)很多其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的(de)关系(xì)非常密(mì)切，消费者(zhě)甚(shèn)至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们选择(zé)放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到(dào)35％，但是(shì)它们对我们(men)营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候指(zhǐ)数基金必(bì)须(xū)要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它们(men)的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它(tā)的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需的(de)”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说(shuō)我之前有(yǒu)三个(gè)非(fēi)常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并没有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们(men)非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业(yè)生(shēng)，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个(gè)孩(hái)子在一起，他(tā)们(men)现(xiàn)在(zài)正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一(yī)次(cì)参(cān)加是(shì)四(sì)年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个(gè)建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的(de)小孩过生日的时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种各(gè)样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已经(jīng)做到了(le)美(měi)国的科技公司没有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负责(zé)任，我们(men)需要(yào)做的(de)就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自(zì)由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更(gèng)多的(de)安全(quán)性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们(men)很大(dà)的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国(guó)家都是(shì)现在世界的超级大(dà)国，他(tā)们(men)也都(dōu)明白必(bì)须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到(dào)一个什么(me)样的(de)角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他(tā)们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是一个很大(dà)的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明(míng)确明(míng)白(bái)现在真正的(de)局势是(shì)什么，在未来的(de)这个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的(de)承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带(dài)进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能(néng)会用一个方式行事，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一(yī)种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过(guò)火的行(xíng)为(wèi)可以去(qù)控制对方(fāng)，这是(shì)不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好(hǎo)的(de)外交手段、更(gèng)好的说服的能力(lì)，你就应该既能够说服自(zì)己国(guó)家的人民，也能够(gòu)说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和(hé)博(bó)弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的(de)一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候会(huì)造成非常非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国(guó)家，很多(duō)领导人对于他(tā)们(men)的公民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是(shì)不是进行(xíng)了解？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张的局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子的(de)这个(gè)层面之(zhī)下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更多的(de)工具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些(xiē)都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须(xū)了解目前的(de)一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都(dōu)是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两国的一些(xiē)领导的(de)工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了这中间(jiān)相应的(de)催化剂。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二(èr)十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设(shè)的一些(xiē)工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的(de)问题是，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我们的(de)公司里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公司还是(shì)具有领导地(dì)位的，我那(nà)个时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩(wán)过围(wéi)棋(qí)，这个公司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我们配(pèi)置的一(yī)些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾所配置的(de)，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一(yī)家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一些(xiē)家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下(xià)您在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)对(duì)我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是(shì)他(tā)在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还(hái)是对的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的(de)排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的(de)生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这(zhè)样(yàng)一本(běn)书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜(bǎng)、第二名(míng)、第三(sān)名的排(pái)榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样子，但是(shì)他的这个(gè)书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这(zhè)个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有的(de)，而(ér)且这个社会是对我们(men)满(mǎn)意的(de)，如果我们的社(shè)群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个(gè)非常非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)导师(shī)、老师，而且他(tā)是(shì)一(yī)个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多很(hěn)多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了(le)多少钱(qián)，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的(de)公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的(de)事(shì)实，这(zhè)些都是(shì)我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够(gòu)做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不(bù)重要的(de)事情，这(zhè)是我们做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你必须(xū)要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)成功的(de)故(gù)事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常(cháng)方(fāng)便的(de)，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽(qì)车公司的(de)销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)他(tā)们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是十(shí)几年的事了，不是一个(gè)新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己(jǐ)的(de)一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)阿吉特(tè)应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自(zì)己做(zuò)保险已经(jīng)不是一个新的(de)想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样(yàng)一个行为(wèi)后(hòu)面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的(de)保险公司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是(shì)在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一(yī)个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可(kě)图(tú)的行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易就打造了这(zhè)样一(yī)个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本主(zhǔ)义(yì)的(de)侮辱(rǔ)，没(méi)有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速(sù)地(dì)提升到了之(zhī)前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的(de)本质，但(dàn)是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会(huì)在投(tóu)票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到(dào)底(dǐ)他们(men)最后(hòu)能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的(de)一个世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这(zhè)么(me)一句话，我突然忘了该怎么(me)说了(le)。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的(de)一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富(fù)管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成(chéng)功相(xiāng)对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以(yǐ)资(zī)产管理方面的费用就会相应(yīng)上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数基金(jīn)被发(fā)明出来的一(yī)个(gè)根本(běn)的原(yuán)因(yīn)，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把(bǎ)这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的(de)基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个(gè)过程(chéng)当中(zhōng)他(tā)们其实慢(màn)慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利(lì)益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是(shì)受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也会接任您的(de)工(gōng)作，他(tā)会不会(huì)也(yě)会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没(méi)有对(duì)股(gǔ)票的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们(men)的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产分配(pèi)上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的(de)。有时候(hòu)人们(men)把这样(yàng)的一个框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上(shàng)比你(nǐ)们(men)想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们(men)去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很(hěn)好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我们做出来了(le)，你的(de)这个方法、这(zhè)个(gè)框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决(jué)定。有些时候(hòu)大家会(huì)把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其(qí)实(shí)首(shǒu)先(xiān)是我们(men)业务的需要(yào)，机会如果来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常容易(yì)。如果你的(de)资本足(zú)够，你不会用它们(men)很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通过回(huí)购提升每一个(gè)单股的内在价(jià)值，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有些时候一个投(tóu)资银(yín)行(xíng)家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个播(bō)客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持(chí)这(zhè)样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创(chuàng)始人(rén)都是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有第二个(gè)选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也(yě)是在采取很(hěn)多行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会(huì)跟(gēn)股东(dōng)们说，如(rú)果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他们(men)能够(gòu)在这些时间当(dāng)中得到多大(dà)的收益，但(dàn)是(shì)你(nǐ)很难去衡(héng)量(liàng)。我(wǒ)在(zài)20多家(jiā)公(gōng)司的董事会(huì)上任职(zhí)，很难对每一(yī)个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德(dé)人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这(zhè)就是每(měi)个(gè)行(xíng)业(yè)的(de)秘诀，你就是(shì)要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，他会(huì)做得(dé)更好，这是非常容易的(de)一件事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建议，他们有(yǒu)他们(men)该做的一(yī)些工作(zuò)。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层(céng)面上(shàng)的(de)人，他们都是(shì)非常优良的人才，可(kě)以面临更多的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖(gài)棺(guān)论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们(men)希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点，我们(men)会尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始(shǐ)进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着(zhe)一(yī)些(xiē)美国(guó)银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及(jí)机(jī)会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家(jiā)进(jìn)行(xíng)回答(dá)，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一(yī)些(xiē)情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有的时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银(yín)行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如(rú)果有人(rén)在银行排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队(duì)”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那(nà)个时候他的(de)老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候(hòu)这么(me)看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的(de)一些账户(hù)，银行(xíng)的(de)一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年都一(yī)直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时候我们看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款都还(hái)是(shì)存在的(de)，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种事情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)是误(wù)解了(le)现在的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和(hé)美国的群众们(men)，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们(men)的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在(zài)发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而(ér)且(qiě)法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生(shēng)活的(de)世界中，我们(men)不知道到底会发生什(shén)么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心(xīn)把我(wǒ)们的钱(qián)全(quán)部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做(zuò)的(de)情况，这当(dāng)中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候(hòu)它(tā)的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化(huà)。得到的(de)一些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银(yín)行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发(fā)生(shēng)，很多事(shì)情觉得(dé)是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那(nà)个时(shí)候(hòu)进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让(ràng)人觉得不同的(de)情况之(zhī)下。今天我们只要一(yī)按(àn)钮，你(nǐ)就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等(děng)待(dài)的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当(dāng)地去解(jiě)决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要(yào)有一(yī)个处罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了不(bù)当的(de)一些(xiē)措(cuò)施，或(huò)有(yǒu)不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供了一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的(de)。有的(de)时(shí)候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众不(bù)知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没(méi)有(yǒu)犯(fàn)任何(hé)错(cuò)或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处(chù)分(fēn)，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处(chù)罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了什(shén)么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训(xùn)，知道(dào)这(zhè)样的经(jīng)济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不(bù)只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些投资(zī)，而且他们(men)现在已经开始做了(le)更(gèng)多(duō)的(de)一些现在世界必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对(duì)我们(men)来说不(bù)是一个好事。银(yín)行(xíng)的(de)这(zhè)些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富(fù)的这个(gè)想(xiǎng)法所(suǒ)驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人(rén)都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样的(de)一个利润的边(biān)际要求，但一段时间(jiān)以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行(xíng)这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我们所有人(rén)来(lái)说并不是(shì)一个很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的(de)人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的发(fā)明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性。储(chǔ)户(hù)不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业(yè)地产现在(zài)的这些贷(dài)款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿(ná)不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来(lái)对(duì)这种不端的(de)行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟(gēn)地区银(yín)行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的话(huà)，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个(gè)时候我们(men)必须要让自己的(de)投(tóu)资多(duō)元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这些(xiē)银行都没(méi)有(yǒu)任何的(de)坏账，也不(bù)会有太多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那(nà)个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触(chù)角就没有办法进(jìn)到(dào)现在这么多的保险业，那(nà)个时候对(duì)我们来说银(yín)行业比(bǐ)保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可(kě)以经营非常(cháng)健康的(de)银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明(míng)那(nà)个时候都没(méi)有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚到(dào)很好的(de)回(huí)报，而且那(nà)个时候我们(men)也是希(xī)望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行(xíng)的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些(xiē)区域性本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治(zhì)家的参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的(de)人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果是什么(me)，每一个事件也都会(huì)打造(zào)不同的(de)后果。我们(men)知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的(de)数字(zì)，大家都不知(zhī)道后面的数字是(shì)什么(me)，银(yín)行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国(guó)银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递到(dào)他(tā)们的(de)面前。我也(yě)不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，过去的几个月真的(de)让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是不太(tài)了(le)解(jiě)的，一(yī)些国会(huì)的(de)人可能(néng)也不如我了(le)解(jiě)的这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并(bìng)不(bù)一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的(de)做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期(qī)的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况(kuàng)真(zhēn)的(de)非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)人(rén)想听(tīng)故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是在我们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以接替他(tā)的人，我们(men)觉得这是一个很好的(de)行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的(de)意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公司(sī)之后(hòu)，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们(men)看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到(dào)我们整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去(qù)工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他的(de)追求是什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题。我今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未(wèi)来会面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美元已经不(bù)再(zài)是(shì)全球的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做好什么(me)样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国(guó)公民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一(yī)种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们(men)的财(cái)政政策，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备货(huò)币，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去(qù)测试，这个测(cè)试过激之后就会出现问(wèn)题。我们(men)需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事情做得过激、过度，很难(nán)看到在(zài)之(zhī)后(hòu)如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失储备货(huò)币(bì)地位的时候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币(bì)的(de)购买力是不(bù)是还(hái)能和(hé)以前一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关的(de)。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时(shí)候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完完全(quán)全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到(dào)了(le)什(shén)么(me)就可以(yǐ)做决(jué)策(cè)。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一(yī)些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大部分一(yī)些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每(měi)年的年度报(bào)告(gào)之(zhī)中也准备了我们现在(zài)已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来(lái)看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有领导(dǎo)力(lì)的人能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解(jiě)这(zhè)些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情(qíng)还(hái)是朝着(zhe)我们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的(de)这(zhè)些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而(ér)且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币(bì)没有(yǒu)办法作为全(quán)世界的(de)储备货币。没有错，但是(shì)日本有的(de)时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的(de)所有的东西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在(zài)银行融资(zī)这方(fāng)面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们(men)是(shì)有一(yī)个非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每(měi)一个人都(dōu)必(bì)须要签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些(xiē)更难的(de)问题。我现在(zài)预测(cè)，我是在美(měi)国出生的人，我也(yě)希(xī)望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可(kě)以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他(tā)们做的一(yī)些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉(jué)得(dé)不安心，他们(men)以(yǐ)前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人(rén)特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题(tí)，他们(men)做的事情出(chū)来的(de)结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得(dé)很重要(yào)的(de)。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的(de)一些其它(tā)的人(rén)在做这些事情，其实他们(men)都(dōu)必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事(shì)情是更(gèng)疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞票的(de)这种经济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做评(píng)估，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知(zhī)道(dào)怎么样过(guò)更好的(de)生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏(hóng)大(dà)的一些力量(liàng)，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这些才(cái)智也不(bù)见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的(de)一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也(yě)进入了(le)所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业的事(shì)情(qíng)，这是一(yī)个(gè)不太好(hǎo)的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不(bù)了(le)解什么(me)叫做“财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个(gè)非常好的问题，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资产，不(bù)管是(shì)商业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了(le)很好的(de)交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更(gèng)多(duō)的(de)人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立(lì)大学进(jìn)行学(xué)习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可(kě)能(néng)在(zài)20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之(zhī)百(bǎi)的权(quán)力，而且得到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以不同的(de)方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们(men)主导的方(fāng)法也许每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们(men)绝对会保持原有的(de)管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲(qīn)真的非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而(ér)且公(gōng)立高中毕(bì)业之后(hòu)，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派(pài)勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会(huì)更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎么(me)样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的(de)非(fēi)常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了(le)最好的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有写的这些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感谢(xiè)您分(fēn)享(xiǎng)这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，每年(nián)你开股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美(měi)国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使(shǐ)有错误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投(tóu)资(zī)的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的(de)时(shí)候，如果你有更多的钱可(kě)以投资(zī)当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负(fù)债(zhài)以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为(wèi)出(chū)，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害(hài)多(duō)了(le)。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明(míng)天要(yào)跟别人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要(yào)分清楚。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到(dào)底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我有时(shí)候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过(guò)这样(yàng)几(jǐ)个(gè)人(rén)，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身(shēn)边(biān)有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的活(huó)动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话(huà)，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的(de)人生都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去误(wù)导(dǎo)其(qí)他(tā)人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重要(yào)的(de)一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个(gè)策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些经(jīng)济上的代(dài)价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问题(tí)都(dōu)来自于人(rén)，你们(men)学到的是(shì)能够成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边(biān)有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其(qí)中四(sì)个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的(de)最(zuì)好的决定就是远离(lí)这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问(wèn)题(tí)是这其(qí)实是我第一次来(lái)参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权(quán)卖给一个零(líng)售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你可(kě)能在(zài)利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义(yì)所在，它的辨识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到(dào)更多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这(zhè)种控制(zhì)，即使你可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我现在(zài)拿到的(de)就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先(xiān)驱打造了(le)这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和我也观(guān)察(chá)了非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么(me)东西是我们(men)需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非(fēi)常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这方面(miàn)，他们(men)可以卖多种类(lèi)别的(de)内(nèi)衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可以让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销能(néng)力的分(fēn)销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全(quán)不知名(míng)的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这(zhè)个市(shì)场和(hé)在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方(fāng)。我们也是买了(le)一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们(men)现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的(de)投(tóu)资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少(shǎo)自己的股息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的(de)发(fā)展是很有意思去(qù)观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅的(de)用户，问题(tí)就来了(le)，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们(men)的利润(rùn)率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基(jī)本(běn)的(de)业务(wù)问题(tí)，也(yě)就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业(yè)务，而且激发了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这么(me)做(zuò)了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困(kùn)难、非常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是(shì)能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往球缺的体积怎么算，球缺的体积公式是什么哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提(tí)供相(xiāng)同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是(shì)如(rú)此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把价(jià)格给提(tí)高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于(yú)这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及所有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)支(zhī)持(chí)的意见(jiàn)。我们(men)现在(zài)是不是(shì)在这些新能(néng)源以及(jí)可再生能源上(shàng)面(miàn)投资(zī)的量已经足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不(bù)是真正地开(kāi)始能(néng)够加速投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多(duō)的一(yī)些风力(lì)发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在还是(shì)有些问(wèn)题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华州的(de)时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希望能够(gòu)使用这(zhè)些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得(dé)我的后院就可以(yǐ)进行相应的(de)发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作的(de)机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其它的(de)情况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力(lì)在(zài)爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)北边(biān)已经开(kāi)始了，但是我们的竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在(zài)未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都是(shì)需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)上(shàng)，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天能够告诉(sù)你更(gèng)多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生到(dào)怎样的(de)状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这些是(shì)不(bù)是都是有可能的(de)，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特(tè)别(bié)强(qiáng)，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行(xíng)输(shū)电站的(de)线路，而(ér)且(qiě)扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也(yě)做造船厂或(huò)者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们不相信(xìn)这个(gè)事情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以做这样的一些(xiē)投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司(sī)之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人(rén)不(bù)希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每(měi)个(gè)地方都告(gào)诉大(dà)家(jiā)我们要(yào)做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事(shì)业委员会(huì)里的(de)一些规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合(hé)他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有这样的(de)一些规则，我(wǒ)们(men)每(měi)一(yī)州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是(shì)可(kě)再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是(shì)可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情(qíng)是绝(jué)对做(zuò)不了(le)，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公司在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的(de)情(qíng)况(kuàng)已经(jīng)有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错，当然他们一(yī)年还在付(fù)我大(dà)概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地(dì)上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工作(zuò)中，在(zài)美国就是这(zhè)么发(fā)生的。另外(wài)，其它(tā)的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的(de)石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来(lái)，你也(yě)没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是(shì)这么(me)出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是(shì)一年半(bàn)之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完完(wán)全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出(chū)，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情(qíng)况，当然(rán)它(tā)是非常(cháng)具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业(yè)不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们(men)现在也(yě)没(méi)有办法估(gū)计(jì)以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭转，我们(men)在(zài)过去几个月(yuè)买了一(yī)些不同的(de)股，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还(hái)是(shì)非常有利(lì)的(de)，这是(shì)一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它(tā)也知(zhī)道表面下面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去到(dào)油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他(tā)们(men)是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多的(de)人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们(men)会(huì)发(fā)现其(qí)实这个开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在(zài)的(de)这个仓位，而(ér)且它们的技(jì)术可以(yǐ)开采(cǎi)其(qí)它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在(zài)环保(bǎo)和化(huà)石能源(yuán)两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常(cháng)严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何(hé)其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连(lián)续十几(jǐ)年(nián)都是因为(wèi)有(yǒu)这(zhè)个(gè)油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收(shōu)。现在这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意(yì)的。我们(men)也非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你是否还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，即使他高估(gū)自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如(rú)流(liú)，非(fēi)常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目(mù)真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果(guǒ)没有去(qù)做一(yī)些很极(jí)端的事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他(tā)也不会取得(dé)今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们(men)只(zhǐ)是选择容(róng)易的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们(men)不(bù)想有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候(hòu)他(tā)的这种做法跟我(wǒ)们(men)的理念可(kě)能确实不太合，但(dàn)是(shì)他确(què)实业完(wán)成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去(qù)做的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来(lái)说(shuō)会是(shì)一(yī)种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生(shēng)活的(de)方式(shì)，像把那样(yàng)去(qù)冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其(qí)中，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎么(me)去进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多的时(shí)候(hòu)。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的(de)是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必(bì)须要(yào)好。上市公司会(huì)很难，你会去提出(chū)这样的一个(gè)定(dìng)价，有些(xiē)时候(hòu)你的这个(gè)价格提(tí)出(chū)了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价(jià)值的投(tóu)资。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私(sī)有(yǒu)的企业(yè)可能(néng)会相对比较容易(yì)，没有任何一(yī)家公司在好的环(huán)境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前(qián)那样了解这些(xiē)公司(sī)的变化(huà)是(shì)非常有限(xiàn)的，一(yī)些好(hǎo)的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的(de)股票，这一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到(dào)好的(de)公(gōng)司，我们还是(shì)有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在(zài)的机会(huì)不会(huì)像以前那么多了(le)，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出的(de)这些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定(dìng)要(yào)在(zài)未来(lái)去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上会(huì)失控，但(dàn)我们(men)当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们(men)在(zài)伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一(yī)些公(gōng)司(sī)提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不(bù)是完全(quán)了解(jiě)您的(de)问题，要成为一(yī)个成功的(de)律师的建(jiàn)议。我有一(yī)个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大的律师事(shì)务所(suǒ)工(gōng)作(zuò)，他觉得(dé)就像在(zài)吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它(tā)的部分(fēn)越大就越(yuè)赢(yíng)。但(dàn)是(shì)我要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的律(lǜ)所到(dào)底是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业(yè)，查(chá)理曾经(jīng)给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议(yì)，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问(wèn)题，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)想不出的(de)答案，他都(dōu)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今天我就不再(zài)重复(fù)了(le)，我们有全世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我非常好的一(yī)些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的(de)决定(dìng)。他如(rú)果真的(de)干(gàn)这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什(shén)么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现在讲的(de)延(yán)迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新(xīn)能源是(shì)不是(shì)就(jiù)可以节税等等或者是得(dé)到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的(de)。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边际(jì)利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几年都(dōu)是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的(de)状况之(zhī)下(xià)，不能实(shí)现资产利得的方式(shì)，但(dàn)是如(rú)果中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付(fù)过52％的(de)税(shuì)，对(duì)于我们无法控制的一些(xiē)合作关(guān)系，还有(yǒu)伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一(yī)些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们(men)也不(bù)知道到(dào)后来有怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千(qiān)公司(sī)，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个人(rén)税、公(gōng)司(sī)税(shuì)或者是社(shè)会保险税以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付的(de)税收(shōu)这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做(zuò)。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题(tí)，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东大会(huì)，在(zài)金(jīn)融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行(xíng)的(de)业务最难的部分(fēn)是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的(de)生(shēng)意中(zhōng)最难的部(bù)分，其(qí)实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人(rén)工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以(yǐ)在极(jí)短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的(de)故(gù)事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故(gù)事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个(gè)非(fēi)常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一(yī)个老家伙。那个时(shí)候我们就去了(le)银行(xíng)，那(nà)个银行(xíng)是第一(yī)国家(jiā)银行，我们希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事(shì)情，我们到第一国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不是真(zhēn)的(de)对呢(ne)？这(zhè)一(yī)场交易是不是真的(de)是(shì)好的呢？我们那个时候还(hái)是非常(cháng)享(xiǎng)受我们(men)的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞的时(shí)候(hòu)，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要(yào)做(zuò)的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随时(shí)都可(kě)以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意(yì)愿，我们(men)也可以营造我们自(zì)己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不(bù)管是大(dà)的或者(zhě)是非(fēi)常(cháng)豪华(huá)的(de)一些生命，我们(men)也(yě)都不在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年(nián)股东会议(yì)上讲到(dào)了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再(zài)做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到(dào)里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不(bù)代表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购的事情(qíng)最后能(néng)够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么(me)缺(quē)陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对能源公司的(de)收(shōu)购上也遇(yù)到(dào)这个问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的(de)介(jiè)入(rù)，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国(guó)政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问题(tí)的(de)收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道(dào)美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是(shì)不是有(yǒu)任何的(de)错(cuò)误，有些时(shí)候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的(de)活动有(yǒu)非常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之(zhī)前(qián)想先感谢(xiè)你们(men)给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们(men)的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这(zhè)样(yàng)的一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多的工作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协(xié)。查(chá)理和我很多(duō)时候解决了这(zhè)个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是让我的生活变得(dé)更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我在(zài)另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但(dàn)是没有什么(me)能(néng)够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获得的最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的(de)所有权当然是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做(zuò)的话得(dé)不到现在(zài)这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有很多(duō)发(fā)展方向，可能跟一个上市(shì)公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果(guǒ)有这么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也(yě)同意(yì)，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的(de)时(shí)候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时(shí)机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道(dào)如何(hé)去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的(de)收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理(lǐ)论，为(wèi)什(shén)么老是(shì)会(huì)有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些(xiē)时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对我们的(de)贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎么(me)去(qù)掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还(hái)会不会(huì)在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某(mǒu)些(xiē)市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什么只是在(zài)某(mǒu)些市(shì)场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是(shì)有这样的(de)观察。我和查(chá)理意识到经济基(jī)本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是不(bù)断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够(gòu)走向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了(le)，但是之后慢慢却(què)发(fā)现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全(quán)球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在(zài)东部(bù)的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本(běn)面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是(shì)可(kě)行的(de)，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会(huì)了(le)如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可(kě)能已经(jīng)很(hěn)富(fù)有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需(xū)不需(xū)要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个(gè)服(fú)务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位于完全不同的(de)层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做(zuò)的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可(kě)以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花(huā)了几天的(de)时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的服(fú)务真(zhēn)的(de)是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预(yù)付(fù)薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳(láo)动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之(zhī)后可(kě)能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这(zhè)个(gè)决策也(yě)许是被(bèi)一些其(qí)它(tā)商(shāng)业(yè)的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩子可能(néng)有的时(shí)候(hòu)也会坐一(yī)般的(de)这种民用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用(yòng)我们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的(de)一(yī)些数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还(hái)是非常出(chū)众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多的(de)一些业务上(shàng)面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后(hòu)，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一个(gè)非常非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的(de)，而且被人家(jiā)已经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的(de)盛会。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的(de)已经(jīng)被接受，您是(shì)否(fǒu)还(hái)看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨利(lì)福(fú)特先生那(nà)个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的(de)价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目前来讲还是有不(bù)同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报(bào)表，那(nà)个时(shí)候财务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看(kàn)到(dào)人口已(yǐ)经增加到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在(zài)一定是不(bù)一样的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也会有所改变，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的(de)地方，还是有不(bù)同的(de)一(yī)些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们(men)讲到(dào)美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别(bié)担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得他们(men)可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么(me)担心美联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足(zú)他们(men)的功能。他们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期(qī)时间，特(tè)别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希(xī)望看到(dào)贬值(zhí)的现象(xiàng)。但(dàn)是每(měi)一(yī)个人(rén)说贬值这(zhè)是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度(dù)不要太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在(zài)还(hái)不(bù)担心现在美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等(děng)于每一(yī)个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交(jiāo)易(yì)或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联(lián)储的(de)报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货(huò)币流通的状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现(xiàn)在我们的(de)现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走(zǒu)的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是(shì)否(fǒu)能解决这个(gè)问题，可能(néng)必须要有自己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了(le)一(yī)段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个(gè)新(xīn)的世(shì)界，而且这个世界试(shì)图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的(de)时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在(zài)内也(yě)看到(dào)了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的(de)。那(nà)些(xiē)人在(zài)支持(chí)全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大一部分财(cái)产都已经(jīng)捐(juān)献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这(zhè)样的时(shí)间(jiān)，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人(rén)就是不断(duàn)向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要(yào)面对这样的(de)一个现实，政治都(dōu)是(shì)会采取对自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国家所采取的(de)这(zhè)些政策，在(zài)理论上(shàng)可能都(dōu)会带来很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未来都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策(cè)做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非(fēi)常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，你(nǐ)们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题(tí)是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是(shì)应该做出这样的决(jué)定？政府应(yīng)不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的(de)，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面，每(měi)一(yī)个(gè)人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那(nà)么(me)多的(de)海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个(gè)流(liú)程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们(men)要照(zhào)顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的(de)时(shí)候，在我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可以在发(fā)展中国家(jiā)这(zhè)么(me)做，而我们这(zhè)边的制造业(yè)就完(wán)完全全(quán)不复存在，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很(hěn)多这(zhè)样(yàng)的行业转移到(dào)了海外(wài)，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的(de)人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们(men)有一些行之有效的(de)体系，但是这中间却(què)有一些冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完(wán)全(quán)什(shén)么事(shì)都做(zuò)不(bù)了的人会让(ràng)其(qí)他一些人不(bù)满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它的(de)国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存(cún)在(zài)的(de)。我觉得我们(men)可以做得更好，而且(qiě)我们(men)还(hái)有资源去(qù)实现这个目标。我们(men)这个国家(jiā)的产出其(qí)实(shí)可以用更(gèng)说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己的(de)专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多(duō)人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时候的(de)人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)取得的(de)这种繁荣(róng)程度，我们(men)其实可以做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们(men)的生(shēng)活质量，也(yě)可以向全球证明我们(men)有一个最好的体系(xì)来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这(zhè)样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是(shì)我们(men)需(xū)要向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过(guò)程(chéng)中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么(me)能(néng)够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网也随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大(dà)，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可(kě)行(xíng)的(de)，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距越(yuè)来(lái)越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱。所以，政府有责(zé)任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华(huá)能够(gòu)保持(chí)下来。比如在(zài)社会安全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的(de)那个(gè)年(nián)代(dài)好了(le)很(hěn)多，我觉得美国在这(zhè)边做得(dé)还是不错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和(hé)社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情(qíng)况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的(de)世界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经(jīng)有了(le)进(jìn)步(bù)，但(dàn)是人(rén)类的本(běn)性就(jiù)是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需(xū)要(yào)把这种坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映(yìng)出来，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得(dé)资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这(zhè)个存(cún)款是(shì)不是(shì)可以拿回来，还可以告(gào)诉你其(qí)它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道(dào)是不是合适把它(tā)放在我们的收入(rù)损益表里。它其(qí)中(zhōng)一部分(fēn)的(de)说法是正确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这(zhè)个资产负债表能不能够代(dài)表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能(néng)又有了变化，而(ér)且它的整个价(jià)值(zhí)的(de)变(biàn)化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是(shì)一(yī)个不好的(de)所(suǒ)有(yǒu)的(de)工具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具(jù)。现(xiàn)在(zài)在这个社(shè)会上的(de)存在(zài)跟过去(qù)已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到(dào)底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这(zhè)个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们(men)也是想让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去(qù)做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说(shuō)的(de)跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去(qù)做，按(àn)照我们正确(què)的方式(shì)去行事(shì)。我们也(yě)希望我们(men)所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是(shì)什么(me)。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会(huì)计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实(shí)际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面的(de)经理人不愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题(tí)了(le)，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的(de)一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知(zhī)道是不(bù)是真的要求更(gèng)多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他(tā)们画出(chū)了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及(jí)他相(xiāng)应的(de)一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必(bì)须(xū)要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希望能够从(cóng)事管理的(de)工(gōng)作，我现在问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说(shuō)你们(men)要一(yī)一地(dì)教他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他(tā)们是(shì)不是(shì)要学(xué)我做(zuò)楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们能够试(shì)试别种方式，我也(yě)不会去希(xī)望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等于(yú)没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的(de)这些体制(zhì)。那个时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的一(yī)些(xiē)结(jié)果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经(jīng)是(shì)3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记(jì)录都打破(pò)了(le)，我们今(jīn)天(tiān)在(zài)商品的这些门店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再(zài)来，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大家！

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