金融界5月7日(rì)消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈(hā)市的(de)CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时(shí)间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在(zài)现场看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今天的(de)问题都尽量地(dì)简短，因为我们今(jīn)天希望至少能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我(wǒ)们(men)今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就(jiù)开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个(gè)正(zhèng)在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一(yī)个自(zì)己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你(nǐ)们(men)能(néng)想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数(shù)字(zì)的情况，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我们(men)在今年第一季度营业(yè)利(lì)润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上根据通用会(huì)计准则(zé)报告的，这是(shì)我们资本(běn)方面(miàn)的(de)营(yíng)收(shōu)。我们希(xī)望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很(hěn)多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第(dì)一(yī)季度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济(jì)环境当中，我们会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我们(men)大部(bù)分的事(shì)业(yè)，在今年报告的营收都(dōu)会(huì)比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经济的不景气(qì)造成的(de)。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二(èr)战的(de)时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货(huò)过多(duō)的(de)情况，这不是(shì)说好像失业(yè)率(lǜ)、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速度要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有放太多的精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在(zài)今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们(men)投资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做出(chū)了(le)比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资，而就在(zài)不久之前，我们大(dà)概是(shì)四(sì)个(gè)基(jī)点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违约的(de)担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我们(men)现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的(de)灾害，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个可能性的(de)角(jiǎo)度(dù)去分析(xī)的(de)话，我们(men)今(jīn)年可能(néng)前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该(gāi)要(yào)做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的一(yī)个预测。但是(shì)从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业(yè)看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让(ràng)我们(men)今年(nián)第一季度(dù)的营业利润看起来(lái)更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年(nián)应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润(rùn)的(de)数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看(kàn)从疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营业(yè)利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会(huì)留(liú)存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我(wǒ)们一段时期以来的一(yī)个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们(men)的数字会(huì)更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可以保留(liú)这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们(men)还(hái)是会(huì)不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上(shàng)这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们(men)现在资(zī)本(běn)的情况，这样的一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所以能(néng)达到这样(yàng)的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的(de)一些速(sù)度可(kě)以再进行增(zēng)加(jiā)。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟(gēn)在(zài)银(yín)行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何(hé)损失，你就必(bì)须用(yòng)这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在(zài)进行更多的(de)一(yī)些(xiē)使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金(jīn)的(de)，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都(dōu)是(shì)如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要(yào)随时进行提存(cún)，但是它对我们(men)来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们(men)现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是一些非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的人在(zài)进(jìn)行(xíng)管理，他们(men)贡献了(le)他们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产(chǎn)负(fù)债表以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期(qī)的债(zhài)务，以及所有的财(cái)务状况之(zhī)下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某些东西(xī)是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时(shí)候变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资(zī)金(jīn)，也(yě)不会突然就消失(shī)了，在财务(wù)的观(guān)点来看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我(wǒ)们(men)把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的(de)一笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的(de)结果之下会增(zēng)加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家(jiā)介(jiè)绍是(shì)让(ràng)大(dà)家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们(men)注(zhù)意(yì)到每(měi)一年我们的股数(shù)也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持股的(de)拥(yōng)有者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现在在(zài)你面前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时(shí)候(hòu)我必(bì)须(xū)要承认我做(zuò)得是不太(tài)好的(de)。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是(shì)您(nín)可(kě)以研究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究(jiū)一(yī)下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有(yǒu)的精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天将会(huì)回答很多(duō)问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至少25万(wàn)以上的所谓的(de)限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是多(duō)少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想(xiǎng)，也(yě)就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会(huì)里面(miàn)还有(yǒu)我们(men)今(jīn)天的执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们(men)明天不(bù)希望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现在发生(shēng)的一些状况，还(hái)有你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)状况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免(miǎn)的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格(gé)雷格(gé)都会在(zài)这(zhè)里，会(huì)回(huí)答(dá)更多的问题，也(yě)就(jiù)是(shì)在(zài)我们今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的时(shí)候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再(zài)做决(jué)策的时候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在(zài)这中间进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的(de)一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很(hěn)多(duō)的(de)决定(dìng)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经做了一个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望做一个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务(wù)的决策立(lì)场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们的(de)业务有的时候进(jìn)行得(dé)非(fēi)常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱(qián)，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结(jié)果没(méi)有占领到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决(jué)现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一些新的(de)业务上面(miàn)非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上(shàng)面(miàn)，所有的(de)承保人(rén)都已经知(zhī)道(dào)了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们(men)当然(rán)还(hái)是要做一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战(zhàn)都(dōu)是相(xiāng)当巨(jù)大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛地(dì)配(pèi)合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了(le)解了这(zhè)样一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的(de)一些完成率(lǜ)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年(nián)来(lái)比较(jiào)的(de)话，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进行释放(fàng)了，我们(men)已经做了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般(bān)对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一个(gè)比较(jiào)好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来(lái)看，应该相对(duì)来说(shuō)也是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是(shì)我们(men)的目标点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希(xī)望在利润率(lǜ)和利(lì)润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的(de)经(jīng)理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大(dà)的成绩，但是(shì)我们知道在技术(shù)方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度(dù)各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都需(xū)要(yào)去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面(miàn)的(de)数字。当然我们(men)的(de)团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值(zhí)交付(fù)给(gěi)了股东和客户(hù)。与此同时对(duì)于(yú)我们的(de)员工(gōng)来(lái)说铁路的安全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了(le)巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有(yǒu)去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是(shì)我们(men)真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是(shì)我们(men)继续(xù)会在这个团队(duì)中(zhōng)看到的(de)，他们(men)会不断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们(men)很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多(duō)的(de)改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在(zài)过去(qù)的十年打造出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们(men)会考虑去买下(xià)来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在(zài)过(guò)去(qù)这么久(jiǔ)只有这一(yī)家公(gōng)司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉(jí)特和四(sì)个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金额从这里面打造(zào)出来就超过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的总额(é)。而且在(zài)这(zhè)方面，我们不需(xū)要(yào)有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这个(gè)行业(yè)当(dāng)中，我们带来了(le)资本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样(yàng)的一(yī)种才(cái)能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配带来了(le)今天(tiān)的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司可以在这样(yàng)的(de)产业(yè)、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到这样(yàng)的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样(yàng)的(de)做法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人付(fù)出的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器人(rén)的(de)问题(tí)。人工智能和机(jī)器人技术现在在(zài)不断地提升，你们(men)觉得它是更多(duō)的负面(miàn)还是更多的(de)积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用将会对(duì)全球越来(lái)越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没(méi)有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以取代我们(men)今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能(néng)确实(shí)可(kě)以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是一个最(zuì)新的版本，可(kě)能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发(fā)明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我(wǒ)们都是(shì)在做技术上的竞争，确(què)实也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须(xū)要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全世(shì)界，我也(yě)想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在(zài)商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商业地产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡(dù)过这(zhè)场危机，因(yīn)为(wèi)有(yǒu)可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的(de)态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发(fā)等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还(hái)会很大，但是这个后果(guǒ)也(yě)是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率(lǜ)借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不(bù)到当(dāng)时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地(dì)产上的经(jīng)验应(yīng)该更(gèng)多(duō)，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们(men)在(zài)这(zhè)个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那(nà)么多(duō)，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题(tí)是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的(de)接受的原(yuán)则(zé)。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们(men)是不(bù)是应该也要(yào)接受这(zhè)样的建议(yì)？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改(gǎi)变(biàn)了现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一些(xiē)机(jī)会(huì)，我(wǒ)的(de)建(jiàn)议(yì)是你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们(men)两个处(chù)得非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们还会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者是(shì)全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了(le)所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是(shì)一些能源(yuán)以及技(jì)术等等，全世(shì)界的(de)改变，新的(de)事情永远会(huì)发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的(de)一些机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当(dāng)然我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有一(yī)些律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)没(méi)有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不(bù)好，没(méi)有(yǒu)人(rén)会这(zhè)么做的。如果你一点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到目(mù)前(qián)为止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这(zhè)些钱(qián)，有(yǒu)这么(me)多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)，而且有(yǒu)这么(me)多有才智(zhì)的人(rén)，试着希望比别人(rén)更聪明(míng)而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务，这是一(yī)种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时候不是(shì)在(zài)你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭(zāo)受重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在能够做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的(de)事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候(hòu)我一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们(men)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这(zhè)些东西(xī)放在任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上(shàng)的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实(shí)得到的(de)情况都是(shì)相似的。我们不(bù)一(yī)定要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们(men)基(jī)本上来(lái)讲，我们(men)也希望能够变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一(yī)些不同的部(bù)门或(huò)者是一些(xiē)其(qí)它的东西(xī)，或(huò)者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概(gài)有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失(shī)我们都进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候我们看到的这是一(yī)个非常(cháng)独特的(de)处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的(de)一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候(hòu)没有任何解决(jué)方案了，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我(wǒ)们当时期(qī)待(dài)做的簿记(jì)的(de)一(yī)些(xiē)数目。到后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一(yī)件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东西(xī)都是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是(shì)有商定的义(yì)务，每(měi)一(yī)年我们也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要(yào)去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进行业(yè)务(wù)的(de)时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在(zài)的经济(jì)状况(kuàng)如何(hé)我们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险(xiǎn)公(gōng)司以及其(qí)它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会(huì)保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们(men)进行洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道(dào)你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时(shí)候，如果说这些(xiē)资(zī)产里面包(bāo)括(kuò)了(le)家庭业务，很多人都会(huì)做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这(zhè)个(gè)工作(zuò)以后由谁来进行(xíng)继(jì)承或(huò)者是经(jīng)营，而且(qiě)什么(me)时候(hòu)开始经(jīng)营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其他的(de)，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多(duō)年的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一(yī)些部署及计划。但是四(sì)分位(wèi)是(shì)今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必(bì)须接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在(zài)把球(qiú)抛出去的(de)时候不知道(dào)接(jiē)球的人是不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经(jīng)得到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这(zhè)儿(ér)了，我(wǒ)之前其(qí)实观察(chá)了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在(zài)财产规划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定(dìng)于每(měi)个(gè)家庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过(guò)遗(yí)产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会(huì)签。如果(guǒ)在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他(tā)们(men)读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他们的(de)孩子(zi)们(men)透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)在电脑里登陆一个邮箱 要去哪登陆？该怎么登陆呢，邮箱电脑怎么登录应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的(de)一些问题(tí)，就是在(zài)做财产(chǎn)规划(huà)上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问(wèn)的(de)是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个个(gè)人的(de)问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问(wèn)题(tí)，你最想要的(de)是(shì)什(shén)么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的(de)，但(dàn)是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关系上真的(de)有的时候起到非常关键的(de)作用(yòng)，有的时候一出(chū)财产规划(huà)的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律师(shī)，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地(dì)处理(lǐ)真(zhēn)的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在(zài)你的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个什(shén)么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的(de)价(jià)值才(cái)是(shì)他们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们(men)才能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价(jià)值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模(mó)挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不(bù)想让他(tā)们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是一个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来(lái)成了(le)我的公司(sī)，他说你看我的家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题(tí)。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而(ér)且这(zhè)个日子也过得(dé)相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道(dào)生命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行(xíng)为也(yě)是受到了大家的(de)监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于(yú)以前印第安原始部落的(de)土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触(chù)犯(fàn)了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规(guī)定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年(nián)的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是(shì)我们(men)现在团队正在去(qù)处(chù)理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的(de)问题(tí)，我们确实在这个(gè)部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这样的(de)协议(yì)，每天可(kě)以由(yóu)多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我们(men)在(zài)这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自(zì)在地(dì)把我(wǒ)们(men)的火车进入这样的(de)一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签(qiān)署协(xié)议的(de)同(tóng)时我(wǒ)们(men)也(yě)非常严肃地对(duì)待最(zuì)终的(de)这(zhè)个解决方案，最后我们希望能(néng)够达(dá)成(chéng)这个最终(zhōng)的解决(jué)方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到(dào)这方面有长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之(zhī)前也(yě)提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去(qù)避免这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多(duō)少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是一(yī)个(gè)很容(róng)易(yì)的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是我们(men)现在在(zài)这(zhè)样的一个(gè)设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还(hái)有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的这些(xiē)货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们(men)也是全国(guó)很(hěn)大(dà)的运输(shū)公司，有的(de)时候不得不运载(zài)这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人(rén)已经在重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是(shì)在(zài)激励(lì)新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来(lái)如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一(yī)年(nián)都在准(zhǔn)备这样的(de)年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们(men)现在还(hái)只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这一切(qiè)还非常(cháng)不容(róng)易，我们这个行(xíng)业(yè)要跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还(hái)好才对(duì)，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面(miàn)也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们(men)现在正在(zài)进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国，我们希望至(zhì)少在全国每个(gè)州各个击(jī)破(pò)来解决这个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事(shì)业的公(gōng)司，它(tā)们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的(de)计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了(le)这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好(hǎo)的(de)建设(shè)的计(jì)划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们(men)客(kè)户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入这个(gè)输电的(de)网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一(yī)些(xiē)正确(què)的服务的协(xié)议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一(yī)个公司以及我们的持(chí)股人都(dōu)是非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经(jīng)配(pèi)置了这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的(de)道路(lù)，也不是现(xiàn)在(zài)只要(yào)一开始(shǐ)变(biàn)化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了更多的一些演进，世(shì)界大(dà)战开(kāi)始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的(de)能量，所有美(měi)国的(de)一些资源都整(zhěng)合(hé)在(zài)一起了，让他们(men)能(néng)够面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是造(zào)成(chéng)了作战的(de)机(jī)器一样。福特(tè)公司(sī)说(shuō)你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为(wèi)在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些(xiē)技(jì)术(shù)，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们是活在一(yī)个美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在(zài)的一些(xiē)时间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经开始营造(zào)了一种合(hé)作，特别是在机(jī)械上面，二(èr)战的时(shí)候你已经看到了，只要(yào)大(dà)家都觉得有这种需(xū)求，我们(men)就可以把这些事(shì)情整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进行相应的计划(huà)，能够(gòu)发(fā)生(shēng)有效的一(yī)些(xiē)活(huó)动，打败(bài)所有的一(yī)切在电脑里登陆一个邮箱 要去哪登陆？该怎么登陆呢，邮箱电脑怎么登录(qiè)。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可(kě)以解决现有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而(ér)且你现在(zài)必须要去解决(jué)，比如在美国的(de)能源(yuán)系统，如果说没有组(zǔ)合到一些(xiē)机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己(jǐ)的意见？但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和(hé)平(píng)时间的一些问题(tí)。中国(guó)是一个国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是(shì)不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以(yǐ)及担任的角色想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状况下(xià)当然会继承(chéng)我现在做的(de)一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当(dāng)于(yú)，或者是在某种程度是(shì)非常(cháng)接(jiē)近(jìn)相当于他可(kě)以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更(gèng)多(duō)事情的(de)一些情况。当然他也许还(hái)需要别人(rén)来代替他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿吉特(tè)先生的(de)责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想这些事(shì)情都不(bù)是那么容易(yì)的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的(de)问题也不是那么(me)容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多(duō)的人，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理人都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我们(men)公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那(nà)个时(shí)候当(dāng)然要比现(xiàn)在(zài)年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了(le)这个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人(rén)们(men)，所(suǒ)以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日(rì)本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德(dé)瑞康(kāng)不(bù)在的(de)话，日本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施(shī)，美国和(hé)日(rì)本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查(chá)理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们那(nà)个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为(wèi)这(zhè)些所有的优势(shì)，我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的(de)一个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或(huò)者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们(men)也希望(wàng)全世界(jiè)能(néng)够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主(zhǔ)义(yì)是另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也(yě)看到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世界(jiè)只有20亿(yì)人(rén)口，现(xiàn)在(zài)有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都是(shì)在更多的(de)人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢(huān)呼(hū)了(le)，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也(yě)不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候，他那(nà)个时(shí)候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当(dāng)时的(de)事情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要(yào)有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些(xiē)财富管理(lǐ)人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他(tā)们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他(tā)们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是不(bù)确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基(jī)金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它(tā)事(shì)业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人可能会(huì)把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且(qiě)根(gēn)本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担(dān)心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我们留(liú)下(xià)的东西(xī)还(hái)会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这个(gè)数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限(xiàn)制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负(fù)债。我们的记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年(nián)，我们(men)可能(néng)资本还是(shì)比大(dà)部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可(kě)以在国(guó)家的经济当中投入非常多的(de)钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出(chū)的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我们一(yī)直都保持一(yī)个(gè)良好的体态，比其他人(rén)要(yào)更好，我们(men)不会(huì)有太大的(de)这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化(huà)，有更(gèng)好收益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商(shāng)业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的群(qún)体，比很多(duō)人都要大，比整个(gè)国(guó)家的(de)任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些(xiē)员工持股的公司可(kě)能会是一些新的(de)现象，但是我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关(guān)上他(tā)们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各(gè)样的危机(jī)，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是(shì)可以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的这(zhè)种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这(zhè)个国家的一(yī)个正面的(de)影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们(men)的(de)故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了(le)要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样(yàng)，他真(zhēn)的是(shì)一个(gè)好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们(men)都不知道(dào)何去(qù)何(hé)从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星(xīng)期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经(jīng)验(yàn)为(wèi)零(líng)，但是(shì)他却经历了(le)美国(guó)企业的(de)各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是(shì)公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在(zài)全(quán)球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的(de)保险经(jīng)理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对是无(wú)可取代(dài)的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的(de)谈话，我们(men)以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二的(de)一个人。想想如(rú)果要让(ràng)一个(gè)人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年(nián)再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪(nǎ)儿(ér)上的(de)学，我不会以这(zhè)样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来(lái)不看他从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了(le)非常好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这(zhè)样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的(de)事(shì)业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法，就是从一(yī)战的(de)时候买一(yī)辆那个时(shí)候的(de)潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可(kě)以用这个潜(qián)艇来做一些什(shén)么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上(shàng)的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事(shì)吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什(shén)么(me)？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个(gè)事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我打了一(yī)个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么(me)好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的(de)东西我(wǒ)一(yī)半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他(tā)现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有什么(me)事情(qíng)要(yào)发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多的一(yī)些(xiē)资源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及(jí)我(wǒ)们(men)的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行(xíng)它原有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成功了(le)。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困(kùn)难的(de)境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有的(de)资(zī)产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱(qián)会被(bèi)记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的(de)并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是(shì)我们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一(yī)次(cì)价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报(bào)告(gào)展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是(shì)不(bù)一样的。有更多(duō)的能力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让现在的(de)一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上(shàng)面有极(jí)大(dà)的一(yī)些损失，还有其(qí)它的一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这(zhè)些(xiē)事情会持续(xù)多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会(huì)损(sǔn)失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一(yī)些运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一个(gè)计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还(hái)会(huì)再打电话告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司(sī)在买了很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争力的(de)公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如(rú)果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到(dào)的(de)一些公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网(wǎng)络上(shàng)面(miàn)的(de)一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力(lì)的(de)模式(shì)。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么(me)样(yàng)？我(wǒ)们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要打电话或(huò)者(zhě)跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候我们也会(huì)发生(shēng)错误(wù)，就(jiù)像今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希(xī)望每(měi)个季(jì)度(dù)我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们(men)现(xiàn)在的(de)一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什(shén)么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学(xué)到(dào)了更多(duō)。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)希(xī)望进入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些业务(wù)的技(jì)巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我们买(mǎi)了一个(gè)业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运作的也比(bǐ)我们(men)现(xiàn)在(zài)能源(yuán)的(de)这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第(dì)二部(bù)车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在(zài)开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个(gè)突破(pò)性的购(gòu)买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继(jì)续(xù)学习(xí)，学到(dào)今天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的(de)业务有的时候可能也会变坏(huài)，一(yī)些好的业(yè)务有的时(shí)候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯克(kè)希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们(men)常(cháng)常可以看出来(lái)十(shí)秒钟之内就可以告(gào)诉我对(duì)这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接到无数(shù)的电话，他(tā)们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们(men)有(yǒu)时(shí)没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来到底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一些威(wēi)胁(xié)业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然(rán)我们不(bù)见得一(yī)段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐在办公室(shì)里每(měi)天接电话(huà)，是不(bù)是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也(yě)是(shì)如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花(huā)一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的这个(gè)事情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻(xún)更多(duō)公(gōng)司的(de)时(shí)候(hòu)，我就先看它的一(yī)些数字，那个(gè)时候大(dà)概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱(qián)去(qù)买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公(gōng)司，而且(qiě)我们(men)知道(dào)这(zhè)个(gè)公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不(bù)是(shì)永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司(sī)做了(le)一(yī)些(xiē)非常(cháng)聪(cōng)明的事(shì)情，而且它的(de)规模(mó)还(hái)是可以(yǐ)接(jiē)受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会(huì)让(ràng)你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给(gěi)了他(tā)们(men)，因为我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候(hòu)他们也会发(fā)现我们可以一起合作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的(de)合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一(yī)些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当(dāng)时去到(dào)那边(biān)跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长期的(de)一(yī)些(xiē)机(jī)会。就像你说(shuō)到(dào)的他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的(de)历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们(men)学习了(le)很多(duō)，向五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们会让(ràng)伯克希尔的(de)价(jià)值增(zēng)长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的机(jī)会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是(shì)最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在(zài)那边(biān)的运营(yíng)做得(dé)非常(cháng)出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提(tí)问(wèn)：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个危险区(qū)域了，你们能(néng)不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中(zhōng)的(de)35％，我们(men)的(de)投(tóu)资组合(hé)包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业(yè)和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们(men)有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹(píng)果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很(hěn)多(duō)其(qí)它的公(gōng)司是不一样的(de)，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的关系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电(diàn)话，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们选择(zé)放弃手机(jī)还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关(guān)系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边(biān)的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因(yīn)为它们的(de)回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前(qián)犯过(guò)一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合(hé)，苹果绝(jué)对(duì)没有(yǒu)占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别出(chū)来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人(rén)根本(běn)没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地(dì)面(miàn)对你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一(yī)起(qǐ)，他(tā)们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个(gè)在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩(hái)过生(shēng)日的(de)时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美(měi)中之间的互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技公司(sī)已经做到了美国(guó)的(de)科技公司没(méi)有做到的地方，你们(men)怎(zěn)么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在(zài)中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局(jú)势是由(yóu)双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这(zhè)是(shì)我们(men)共同的利(lì)益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性(xìng)、更多的(de)创意(yì)。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级(jí)大(dà)国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地(dì)探明你能(néng)够把对方逼(bī)到一个什么(me)样的(de)角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个(gè)危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了(le)。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这样的(de)领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要明确(què)明白现在(zài)真(zhēn)正的局势是什么，在未(wèi)来的(de)这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会(huì)用(yòng)一个方式(shì)行事(shì)，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用另外(wài)一种方(fāng)式(shì)行事，我们应(yīng)该让双方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的(de)行为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的(de)说服(fú)的能力(lì)，你就应该既能够说服(fú)自己国(guó)家的(de)人民，也能够(gòu)说服(fú)另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我们(men)不能玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时(shí)的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的(de)时(shí)候会(huì)造成非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文(wén)化不(bù)一样(yàng)。以前(qián)是英(yīng)国或者(zhě)法国(guó)、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一(yī)些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导人对(duì)于他们的公(gōng)民以及(jí)他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间还有更多的(de)人口(kǒu)层面的组(zǔ)合(hé)，不要(yào)讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是不太(tài)好(hǎo)的(de)有(yǒu)燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的(de)局(jú)面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的(de)，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不(bù)能(néng)够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力(lì)的(de)，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在(zài)那(nà)里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的(de)一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了(le)。半(bàn)导体(tǐ)的(de)股份(fèn)已经超(chāo)过了(le)50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积(jī)电在全世界(jiè)占有非常(cháng)重要的(de)地位，在(zài)五年(nián)、十年(nián)甚(shèn)至二十(shí)年(nián)之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们(men)相应的估计(jì)以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的(de)一些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问(wèn)题(tí)是，我们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公司还是(shì)具有领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的(de)时(shí)候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的(de)公司、非常好的(de)人员，如(rú)果我在美国(guó)找不(bù)到，我(wǒ)就会(huì)到别(bié)的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一(yī)些资(zī)产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基金公司，我在(zài)管理非常非常多(duō)代的一些家族的(de)资(zī)产。巴菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是(shì)非常重要的，您是(shì)否可(kě)以分(fēn)享一下您(nín)在(zài)伯(bó)克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年(nián)的(de)时候他写过一本书，但是(shì)他在(zài)这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到(dào)底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概(gài)有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东西(xī)，在(zài)我的记录(lù)上来(lái)讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书(shū)籍来(lái)讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书(shū)，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排榜，结(jié)果(guǒ)发(fā)现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一(yī)样(yàng)。每(měi)一天(tiān)都继(jì)续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被我们(men)的股东持有(yǒu)的，而(ér)且这(zhè)个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的(de)，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些(xiē)是(shì)必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的(de)，我们也(yě)会继(jì)续能(néng)够请有才能的人(rén)来为(wèi)我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师(shī)，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不(bù)值多少价钱(qián)的公司(sī)其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些事情一(yī)一地(dì)在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我们(men)必须要学(xué)习(xí)的，这是(shì)我们的生命中发生的(de)一些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉(diào)更多的(de)方(fāng)法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得(dé)那个时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他自(zì)己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好的(de)心(xīn)态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希(xī)望能够做一(yī)些非(fēi)常必要(yào)的措施(shī)，而且(qiě)不(bù)去(qù)规(guī)避(bì)一(yī)些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们(men)做的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一(yī)些(xiē)决策，而且(qiě)你有时(shí)间能够做(zuò)这些重要的决(jué)策，这些决(jué)策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早(zǎo)晚你都(dōu)会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制造(zào)商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人开车的一些(xiē)记(jì)录。我们希(xī)望能够击败汽(qì)车公司的(de)销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了(le)，但是(shì)GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事了，不是(shì)一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已经(jīng)不是一(yī)个新的想法了(le)，但是要(yào)实施起来却(què)很难，特别是要(yào)比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业(yè)中流(liú)传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多(duō)的业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像是一(yī)个有利可图(tú)的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市(shì)，但是(shì)他(tā)们的净价(jià)值却迅速(sù)地提(tí)升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去看这些故(gù)事背后(hòu)的本质，但是对(duì)于华(huá)尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的(de)，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间(jiān)流传(chuán)很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权(quán)？到底他们最(zuì)后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界，这个(gè)世界(jiè)下面(miàn)的社会(huì)，因为(wèi)他们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思(sī)的一点(diǎn)是(shì)，我们从财(cái)富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比较容易去复(fù)制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数(shù)基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他们(men)是把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外(wài)一个(gè)基金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中(zhōng)他们(men)其实(shí)慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是要由政府和(hé)美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个(gè)人(rén)利益在哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少(shǎo)了股票量(liàng)的(de)10％，而是(shì)给股(gǔ)东带(dài)来了更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会(huì)也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没(méi)有对(duì)股(gǔ)票的回(huí)购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于(yú)内在价值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之后(hòu)做(zuò)出(chū)这种决定，而且他做出决(jué)定(dìng)的(de)这种框架(jià)跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但(dàn)实际(jì)上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我们有这样的(de)一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一(yī)部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为(wèi)这会(huì)是你(nǐ)未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会(huì)觉得这(zhè)个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会(huì)来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回(huí)购方(fāng)，这对(duì)我们的股东(dōng)还有我们整个(gè)业务(wù)的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会出现的(de)时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需(xū)要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你的(de)资本足够(gòu)，你不会用它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升(shēng)每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资银(yín)行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的(de)一(yī)些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个公司创始人(rén)都是(shì)这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去(qù)掌控。你会对(duì)这些未来的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个(gè)人的价(jià)值都(dōu)来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格(gé)也(yě)是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也(yě)没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很(hěn)难去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的(de)时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收(shōu)益，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司的(de)董事会(huì)上(shàng)任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得(dé)比另外(wài)的(de)人(rén)好，但是有些人(rén)管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的(de)秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做得(dé)更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面(miàn)的(de)十几个不同的(de)被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不(bù)管说(shuō)他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的(de)管理(lǐ)层面上的(de)人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状况，这中间(jiān)的(de)一些风(fēng)险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行(xíng)的问题(tí)，我现(xiàn)在就(jiù)用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来(lái)看，有的(de)时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那(nà)个时(shí)候也面临(lín)着相应的(de)一(yī)些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排(pái)队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的一些账(zhàng)户，银行的(de)一些(xiē)系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这么多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这(zhè)样的(de)状况。银行在经营的(de)时候，一般人们(men)觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付(fù)到(dào)一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的(de)，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现(xiàn)在也(yě)许已经(jīng)到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政(zhèng)府和美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行(xíng)发生的(de)动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在发生的状况，其(qí)实(shí)在(zài)1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案(àn)，很多(duō)人没有听到(dào)我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在(zài)说要(yào)把我的(de)存款提(tí)出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但是在我们(men)现在生活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)不担(dān)心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债(zhài)券(quàn)之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这(zhè)些东西在银(yín)行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银(yín)行(xíng)的监管(guǎn)制(zhì)度之中(zhōng)已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘(wàng)记了只有(yǒu)150多(duō)个(gè)人在开始管理我们现在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常(cháng)不可(kě)思议(yì)的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得(dé)不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到(dào)底会(huì)发生(shēng)什么(me)样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们(men)没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要(yào)对他们进(jìn)行处(chù)分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提(tí)供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是有它(tā)自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在(zài)管这(zhè)些资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后来的一(yī)些选择(zé)的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票是自(zì)己有所为的(de)内部交易的(de)状况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力(lì)说，如果(guǒ)这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事(shì)情(qíng)，所(suǒ)以他(tā)们(men)不应该受到处(chù)分，或(huò)者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要(yào)处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到的(de)一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样(yàng)的(de)一(yī)些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情(qíng)还是(shì)比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在(zài)并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而(ér)且他(tā)们现在已经开始(shǐ)做了(le)更多的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国家(jiā)常(cháng)常(cháng)这(zhè)些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事(shì)情(qíng)，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不是(shì)一(yī)个好(hǎo)的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的(de)一个利润的边际要求，但一(yī)段(duàn)时间以来他们(men)也改变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的会(huì)对(duì)银(yín)行带(dài)来非常大的(de)风险。后来(lái)银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来(lái)说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了(le)这样的(de)决定，他说这是现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但是后来被银(yín)行找到(dào)了(le)一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常多(duō)新(xīn)的(de)发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们(men)不知道接下来会发生什么(me)，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希(xī)尔是(shì)买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个(gè)时候(hòu)才投(tóu)了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的(de)话(huà)，我们(men)其(qí)实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须(xū)要(yào)让自己的投(tóu)资多元(yuán)化(huà)，没有办法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些银(yín)行(xíng)都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是(shì)非常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时(shí)候大家也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去(qù)申请贷(dài)款的人都(dōu)能贷(dài)得(dé)到。我们那个(gè)时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没(méi)有办法(fǎ)进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没(méi)有太多的(de)标的(de)。但是那个时(shí)候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时(shí)候都(dōu)没有，你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)银(yín)行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们(men)也是(shì)希望能(néng)够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了(le)一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖了(le)更(gèng)多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还(hái)有这些区(qū)域(yù)银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务(wù)，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人的财富也会(huì)放在银行里，我也会(huì)用(yòng)一些(xiē)区域性本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会(huì)决定它们的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参与(yǔ)、政(zhèng)客(kè)的参与，还(hái)会有很多并不(bù)了解这个体系的(de)人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美的(de)，这么(me)多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都不(bù)知道后面(miàn)的(de)数字是什么(me)，银(yín)行业(yè)也(yě)是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性(xìng)到底是什(shén)么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么(me)，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的(de)公众其实对(duì)我们的银行体系是(shì)不(bù)太了解的，一些国(guó)会的人可能也(yě)不如(rú)我了(le)解的这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但(dàn)是(shì)并(bìng)不一定会(huì)真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一(yī)生当中，银行业发(fā)生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的(de)信(xìn)用(yòng)卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做的像投资银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在的(de)这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里(lǐ)还有一(yī)个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来(lái)可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再雇(gù)一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的(de)是(shì)一(yī)个很正直诚(chéng)信的(de)人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情(qíng)就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家(jiā)银(yín)行(xíng)，但其实(shí)并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想去到我们(men)整个城市最(zuì)高的(de)楼上的办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也(yě)没(méi)有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大(dà)会了(le)，而且我也非常有幸在(zài)过(guò)去问你们问题。我今天问(wèn)你们(men)的问题是下面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联(lián)储还(hái)在不断地印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是(shì)不是在(zài)未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是(shì)全球(qiú)的(de)储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世(shì)界我(wǒ)们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮(bāng)我们(men)回(huí)答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都问(wèn)得这么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一(yī)种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完(wán)全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办(bàn)法完全控制(zhì)我们(men)的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的(de)时(shí)候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人(rén)知道你印(yìn)多(duō)少纸币(bì)才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后(hòu)就会出现问题(tí)。我们需(xū)要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间(jiān)控制了(le)通胀，但是后来战争一直延(yán)伸(shēn)到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如(rú)何(hé)去复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧失(shī)储(chǔ)备(bèi)货币(bì)地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以(yǐ)前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我和其他(tā)人都没(méi)有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时(shí)候都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要(yào)完(wán)完全(quán)全(quán)了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们(men)做的大部分一(yī)些投(tóu)资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中(zhōng)也准备了(le)我们现在已经有的(de)一些计(jì)策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个非常(cháng)非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还(hái)具(jù)有(yǒu)所谓(wèi)的(de)部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导力(lì)的人能够(gòu)真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社(shè)会(huì)之(zhī)中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有任何效益的(de)。当(dāng)然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的债务(wù)，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们(men)的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日(rì)本(běn)，每(měi)一个人都必(bì)须要(yào)签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望(wàng)你(nǐ)明年来问我一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在(zài)最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们(men)觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的(de)一(yī)些其它的人在(zài)做这(zhè)些事(shì)情，其实他们都必(bì)须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个(gè)真(zhēn)正具有权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球，这不是(shì)解(jiě)决(jué)储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是(shì)开(kāi)玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要怎么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二战的时候也(yě)发(fā)生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做(zuò)评(píng)估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做(zuò)，也不能(néng)够(gòu)这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了(le)解百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知(zhī)道经济有的时(shí)候是(shì)具(jù)有非常宏大(dà)的一些力量(liàng)，你如(rú)果(guǒ)要成(chéng)功，你的(de)这些才智也不(bù)见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必须要(yào)持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事(shì)情。我那个时候不(bù)了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大(dà)的(de)时(shí)候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润，您(nín)解(jiě)释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间有(yǒu)三(sān)个(gè)步(bù)骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常非常(cháng)好的(de)价格，所以才(cái)有这(zhè)样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的(de)价钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在(zài)最(zuì)后的(de)20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候(hòu)能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了对方一(yī)个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是(shì)说这(zhè)个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时把州际(jì)公路迁(qiān)移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也(yě)许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的(de)。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人(rén)追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人(rén)，他是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候也(yě)许没(méi)有参加足球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们(men)也(yě)有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的(de)时候，我(wǒ)们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是(shì)公(gōng)立(lì)的，这个高中离(lí)我们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的(de)公司(sī)来，开始对(duì)他进行试点的(de)一些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒(lēi)那个公(gōng)司当(dāng)时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但是我不记(jì)得也不(bù)知道阿(ā)德姆那(nà)个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时(shí)候他大(dà)概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的(de)事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也(yě)加(jiā)入了他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学(xué)，但是(shì)他又(yòu)做到什(shén)么呢(ne)？我们(men)真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第四次参(cān)加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈(tán)还(hái)有(yǒu)写的这些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们(men)做一些建议，如果有非常重大的(de)一(yī)些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发(fā)生重(zhòng)大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好，但不是(shì)所有的(de)投资都(dōu)是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入(rù)我们，投入(rù)我们的(de)股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说(shuō)出去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候(hòu)你不需要向更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他(tā)的二世现(xiàn)在(zài)在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有(yǒu)看他做过(guò)不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非(fēi)常多(duō)的运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且(qiě)要很快地去实(shí)践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略(lüè)和法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题(tí)都(dōu)来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的(de)人(rén)保(bǎo)持(chí)距离(lí)。你们家庭里有没有带(dài)给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的不(bù)知道(dào)如果家(jiā)里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样，我(wǒ)的(de)人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一(yī)次(cì)来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做(zuò)出(chū)这样的一(yī)些(xiē)决定？你们有一(yī)些(xiē)消费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出(chū)这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可(kě)能(néng)在(zài)利润边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含(hán)义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿(ná)到(dào)更(gèng)多的(de)利(lì)润边(biān)际(jì)。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有(yǒu)对它的(de)这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的(de)就是(shì)可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一(yī)边却(què)没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不知道(dào)的，我们(men)慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也(yě)有非常多的(de)竞(jìng)争对手，但它却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的(de)分销(xiāo)商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个(gè)礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住(zhù)院(yuàn)的亲(qīn)友或(huò)者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全(quán)不知名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二的(de)。好时的巧克力(lì)在这个(gè)市(shì)场和在(zài)另(lìng)外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却(què)不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的辨识(shí)度。如何(hé)做到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们(men)有非常多的(de)教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能像自(zì)己长了(le)脚，他可(kě)以经受住(zhù)市(shì)场的考验(yàn)，给(gěi)我们长(zhǎng)期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最近这个季度的(de)报告(gào)不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全(quán)不(bù)花钱来(lái)管理我们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业不是给大(dà)家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去(qù)减(jiǎn)少自(zì)己的(de)股(gǔ)息都不是什(shén)么(me)好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意(yì)思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这些(xiē)人(rén)，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来(lái)了(le)，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势(shì)的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以(yǐ)。因为(wèi)这(zhè)是一个基(jī)本(běn)的(de)业务问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个非常独特的(de)行业，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而且(qiě)激发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的(de)东西，有些(xiē)公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近(jìn)居(jū)住的人，你的(de)经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是(shì)一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西(xī)，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是(shì)如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司(sī)做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣的(de)问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一(yī)般(bān)原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到(dào)新能(néng)源的可能(néng)，但是这中间(jiān)必(bì)须要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我们(men)现在是不是在(zài)这些新能源以(yǐ)及可(kě)再生能源上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的(de)能源公司(sī)是不(bù)是(shì)真正地开始能够加速投资(zī)这些新的(de)能源？而且对(duì)旧的(de)传(chuán)统(tǒng)的(de)能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些(xiē)排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部(bù)分的人(rén)都希望能(néng)够使用这(zhè)些风力发电出来的(de)产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉(jué)得我的(de)后院就可以进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的(de)发电，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还(hái)有其它(tā)一些主要(yào)的公司(sī)，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合(hé)在(zài)一(yī)起(qǐ)，才能(néng)开(kāi)始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和(hé)在其它的(de)情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们(men)的竞(jìng)争(zhēng)者也在进行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国任何的资(zī)源，不管是(shì)风(fēng)力、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未(wèi)来的(de)20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资(zī)。也许是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)继续投(tóu)资(zī)，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一(yī)些细(xì)节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的(de)，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特(tè)别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多(duō)人(rén)也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们不(bù)相(xiāng)信(xìn)这个事(shì)情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共(gòng)事(shì)业(yè)上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行(xíng)业中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱(qián)？有(yǒu)很多人(rén)不希(xī)望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷(hé)华(huá)州和一(yī)些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电力(lì)的时(shí)候，但是(shì)有些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法到每(měi)个地方都告诉(sù)大家我们(men)要做一些什(shén)么，在(zài)公共事业委(wěi)员会(huì)或(huò)者是协会组织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符(fú)合(hé)他(tā)们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的(de)一些规则(zé)，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一(yī)个系(xì)统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们(men)肯定会(huì)转变到(dào)新能源或(huò)者是可(kě)再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的(de)态度(dù)是(shì)必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在希望做的一些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们已经身(shēn)在(zài)其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继(jì)承了(le)所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工(gōng)作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到(dào)真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打(dǎ)了(le)一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常(cháng)危(wēi)险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天(tiān)或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情(qíng)完(wán)完全全不(bù)一样了。所以，石(shí)油是一个(gè)完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们(men)的页岩(yán)油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓(wèi)能(néng)源(yuán)的储备，或者是石(shí)油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石(shí)油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们(men)的位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们(men)的(de)观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是我们(men)在卖所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们(men)现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是(shì)非(fēi)常快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个(gè)时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个(gè)仓(cāng)位(wèi)还是(shì)非常有利的(de)，这(zhè)是(shì)一个很聪明(míng)的(de)决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只这样(yàng)的股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象(xiàng)是(shì)什(shén)么样子。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的(de)去(qù)到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及(jí)能(néng)源行业(yè)，在过(guò)去(qù)5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井一(yī)直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中等等(děng)已经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的(de)很快会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西(xī)方石(shí)油(yóu)其实也(yě)做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多(duō)新(xīn)的优(yōu)质的(de)油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的(de)生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这(zhè)样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其(qí)实(shí)这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这样水平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在的(de)这(zhè)个(gè)仓位，而且它(tā)们的技(jì)术可以开采其(qí)它(tā)岩(yán)层(céng)的一些(xiē)油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环(huán)境非常(cháng)重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的(de)政治化非常严重，很多(duō)所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完(wán)全(quán)停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一(yī)直知道(dào)有(yǒu)页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多的(de)营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们(men)的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我(wǒ)们(men)不会(huì)在西方(fāng)石油上去完全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和(hé)我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之(zhī)前(qián)说过的一句话。你之(zhī)前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个(gè)很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的(de)值(zhí)得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的(de)企(qǐ)业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目(mù)标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩(wán)玩(wán)游戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事(shì)情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么(me)多(duō)的失败。有些(xiē)时(shí)候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合适的词(cí)，他的(de)付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但是(shì)我们(men)要去做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险(xiǎn)，我(wǒ)可能不(bù)会享受其(qí)中，他也(yě)不会(huì)享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)给股东的分配，尤其(qí)是在(zài)现金越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来是不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是买一(yī)些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿(yì)到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公司(sī)必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候你的(de)这个价(jià)格(gé)提(tí)出了以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自(zì)然的规律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业(yè)可能会(huì)相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好(hǎo)的(de)环境下没有像我们(men)这样(yàng)能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金注(zhù)入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们(men)的股东也(yě)是(shì)可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可(kě)能去回(huí)购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现在的机会(huì)不会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个(gè)关于《企业(yè)法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师，你要对这(zhè)个人提出(chū)什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你(nǐ)吃的(de)越多(duō)就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是什么样的(de)公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个非常重要(yào)的(de)建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不是(shì)来(lái)自他自己法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世(shì)界上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我(wǒ)的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最重要(yào)的(de)一件事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他(tā)如(rú)果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要(yào)开(kāi)始(shǐ)实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这(zhè)样(yàng)一些基(jī)础。我们现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且(qiě)市(shì)场上的价(jià)格，以及(jí)保(bǎo)留(liú)暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税等(děng)等或者是得到更多(duō)的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第(dì)二(èr)个(gè)答案部分，我那(nà)个(gè)时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的(de)安全保障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作(zuò)您(nín)的收(shōu)入，要(yào)涉(shè)及到您现(xiàn)在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这么(me)做的。当然我们不(bù)能完完全全包括在(zài)资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下(xià)，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方(fāng)式(shì)，但是(shì)如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的(de)这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系(xì)统还是有一些避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的(de)税(shuì)是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时(shí)的这些税收的法(fǎ)则(zé)继续(xù)生存下去(qù)，我们(men)不觉得(dé)有(yǒu)任(rèn)何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国(guó)的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时(shí)候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正开(kāi)始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美(měi)国有上千公司，税(shuì)收的(de)数量也(yě)是跟伯(bó)克(kè)希尔差(chà)不多，没(méi)有任何(hé)个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司(sī)税或者(zhě)是社会保险税以及其(qí)它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的(de)税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可(kě)以控(kòng)制我们(men)的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的(de)股东之一，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的(de)业务最(zuì)难的部分(fēn)是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最(zuì)难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业(yè)务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美(měi)国其它(tā)的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工(gōng)作环境。而且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理的故事可能(néng)就说(shuō)不(bù)完了，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有(yǒu)些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就(jiù)在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们(men)从来没有(yǒu)买(mǎi)过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那(nà)个(gè)银行是第(dì)一(yī)国(guó)家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概(gài)一(yī)个1200万(wàn)的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方(fāng)借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是(shì)不是(shì)真的(de)对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们(men)的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且(qiě)我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以(yǐ)放弃(qì)不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可以(yǐ)营(yíng)造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而(ér)且是有道理的(de)方式(shì)进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的(de)或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什(shén)么(me)地方需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一(yī)半了，但(dàn)是不(bù)代表(biǎo)说一定可以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不(bù)知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会(huì)遇到问(wèn)题(tí)的收购标的(de)。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道(dào)美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克(kè)希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措施(shī)，对我来说一个(gè)好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要(yào)打(dǎ)造一(yī)个(gè)好的(de)公(gōng)司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人(rén)很多自由度(dù)，也(yě)给他们更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们(men)的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂(zá)性(xìng)，也(yě)是不行的(de)。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他(tā)们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须(xū)要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他(tā)们的(de)建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多(duō)的工作上(shàng)都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了(le)这个问题(tí)，在我的(de)一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什(shén)么(me)。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完全(quán)的(de)所有权(quán)当(dāng)然是最好的(de)结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自(zì)己(jǐ)去做(zuò)的话(huà)得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去(qù)拥有的(de)话，如果股东(dōng)们(men)也(yě)同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是(shì)对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思我(wǒ)们(men)所做出(chū)的很多成功的(de)收购(gòu)，比(bǐ)如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么(me)老是会(huì)有(yǒu)这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过(guò)来，公(gōng)司应该归(guī)我(wǒ)了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问题(tí)推给(gěi)我们，自(zì)己不(bù)用去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们(men)的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我们看到(dào)了(le)它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市(shì)场当(dāng)中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它(tā)的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市(shì)场是(shì)有限的(de)，有些时候(hòu)你会(huì)说这样的(de)一个产品为什么只是在某(mǒu)些市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也(yě)推出(chū)这样(yàng)的(de)试(shì)验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却(què)发(fā)现这个魔力没有办法延续(xù)下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对(duì)巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基(jī)本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经(jīng)理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学(xué)会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我们(men)提供的这样(yàng)的(de)服(fú)务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱(qián)给(gěi)你(nǐ)的后代(dài)，它是(shì)位于完全不同的(de)层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后(hòu)可(kě)能还会再(zài)买一(yī)些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到(dào)了(le)这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不(bù)多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司(sī)之(zhī)后，这个决(jué)策(cè)也许是被一些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了(le)他的(de)股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机(jī)，有的时(shí)候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些(xiē)公(gōng)司里，没(méi)有这样的(de)一些数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用(yòng)航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期(qī)以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他(tā)必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另(lìng)外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加(jiā)入(rù)了会(huì)员，还是可以享受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞(dàn)生，而且将会(huì)完完(wán)全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽(qì)车(chē)生产商(shāng)对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨(hēng)利福(fú)特先(xiān)生那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有(yǒu)了(le)全世界，把福特的T模型的(de)车子开始(shǐ)推(tuī)出(chū)市(shì)场，也做(zuò)了非常大的价(jià)格上面的(de)改变，这中间有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但(dàn)目(mù)前(qián)来讲还是(shì)有不(bù)同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可读性的历(lì)史，亨利(lì)福特(tè)在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几个(gè)人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在念(niàn)福(fú)特公司的财务报表，那个时(shí)候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，但(dàn)是(shì)我们(men)现在看到人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会(huì)消失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在(zài)一(yī)定(dìng)是不一样(yàng)的，我会(huì)告(gào)诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的(de)架(jià)构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的(de)一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也(yě)会有比较大(dà)的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的(de)不见得是(shì)对(duì)的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联(lián)储的资(zī)产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的(de)方式(shì)进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的财(cái)报是(shì)不是能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不(bù)是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现在做到(dào)了(le)满(mǎn)足(zú)他们的功能(néng)。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是(shì)希望(wàng)能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而(ér)且(qiě)是值(zhí)得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现金(jīn)就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个人(rén)在美国要进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果(guǒ)没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做(zuò)毒(dú)品交易(yì)或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的报告，以及(jí)看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)子(zi)。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能必须(xū)要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可(kě)以回转的(de)。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再(zài)把它(tā)花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们(men)现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本上在(zài)那(nà)里已(yǐ)经产生了非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我(wǒ)们是(shì)要(yào)付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发(fā)生过(guò)了，每(měi)个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他(tā)的(de)小孩(hái)们(men)可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那(nà)些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一部(bù)分财产都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的(de)拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们(men)财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的(de)一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面(miàn)对这样(yàng)的一个现实(shí)，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对(duì)自己(jǐ)有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这(zhè)不是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美(měi)元现在(zài)作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多(duō)益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个(gè)问题(tí)，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定(dìng)？政(zhèng)府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这是(shì)符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在(zài)做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必须得放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达(dá)国家继(jì)续(xù)做(zuò)。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是(shì)很多(duō)人(rén)会因此(cǐ)失去(qù)生(shēng)意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)有一半的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在(zài)发展中国家(jiā)这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自(zì)己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这样(yàng)的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什么(me)事都做不了的(de)人会让(ràng)其(qí)他一(yī)些(xiē)人不(bù)满，但是总的来说我们想让(ràng)全(quán)世界都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是美(měi)国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它(tā)的国家却(què)不行(xíng)，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实(shí)现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现(xiàn)自己的(de)专业化。在美国，在我的(de)这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多(duō)人(rén)也(yě)可能在(zài)问我(wǒ)怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉(jué)得我如果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车(chē)。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善(shàn)他(tā)们的生活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但是我们(men)需(xū)要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场(chǎng)的资本(běn)主义经济会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易的情况下，可(kě)以带(dài)来更高(gāo)的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资(zī)本主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全(quán)网也(yě)随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会(huì)造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能(néng)够保持下来(lái)。比如在社会(huì)安全(quán)这方面取得了(le)长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉(jué)得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社(shè)会安全(quán)网的打造(zào)上的这个(gè)矛(máo)盾还是做出了很多成(chéng)就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现在占了(le)全(quán)球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自己(jǐ)的优势(shì)，虽(suī)然它(tā)也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就(jiù)是不(bù)断地去(qù)发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁(bān)发给我(wǒ)们(men)造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到(dào)这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负债表的(de)一部(bù)分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们(men)也(yě)是把(bǎ)市场价(jià)值(zhí)反映在了(le)资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是不是(shì)合适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确(què)的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一(yī)方面(miàn)它是保守的(de)。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银(yín)行(xíng)来(lái)说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来(lái)说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必须注(zhù)意(yì)到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这(zhè)个方式(shì)就是我们应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们(men)也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了解他们自(zì)己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么(me)。去了解这些细节其(qí)实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们(men)都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计(jì)们心里到底在想一些什么(me)，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不(bù)对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的(de)，而且要(yào)问(wèn)真正实际上(shàng)要(yào)问的问题(tí)。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当(dāng)然我们必须要有一(yī)个(gè)系(xì)统，这个系统能够真正支(zhī)持现在(zài)活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一年之(zhī)中(zhōng)，我不(bù)知道(dào)是(shì)不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每(měi)一(yī)个季(jì)度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果说(shuō)他们自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是(shì)因(yīn)为他们画(huà)出(chū)了一些支付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什(shén)么(me)大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一(yī)定是有他内部的(de)一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也(yě)希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的(de)问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的(de)子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进行投(tóu)资？还是(shì)说你们要一一地教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或(huò)者是(shì)外孙(sūn)、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的(de)方式来进行生活，他们(men)是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们(men)能够试试(shì)别种方式(shì)，我也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的(de)帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，在(zài)洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个(gè)公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别(bié)无知(zhī)，那(nà)个时候(hòu)我的(de)教授(shòu)是不同的人(rén)，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的(de)一些(xiē)结果是什(shén)么。我(wǒ)那个(gè)时候学基(jī)础经济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我在(zài)此(cǐ)再(zài)感谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里跟我们继(jì)续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记(jì)录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再(zài)继续回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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