金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的(de)许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在(zài)持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果(guǒ)、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相(xiāng)关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机、人(rén)工(gōng)智(zhì)能等热(rè)点的看法，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希(xī)望今天的问题(tí)都(dōu)尽量地(dì)简(jiǎn)短(duǎn)，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数(shù)字已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们很快地(dì)过一(yī)下，然后(hòu)就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个(gè)正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外(wài)的副(fù)CEO，在(zài)格(gé)雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的总(zǒng)监(jiān)们，也(yě)请大(dà)家简短地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳(láo)尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是(shì)公司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切(qiè)给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节(jié)。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的(de)来(lái)说(shuō)长期以来这部分(fēn)的数字(zì)都是可观的(de)，但是(shì)在单个季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会长达(dá)五(wǔ)年(nián)的(de)时(shí)间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资(zī)其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多(duō)业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利(lì)润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历(lì)了很多的(de)波(bō)动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办(bàn)法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的(de)6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的(de)情况，这不(bù)是(shì)说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境(jìng)在这六个(gè)月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对(duì)于(yú)这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度(dù)，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的(de)精力(lì)在商(shāng)业前景上。但是在今(jīn)年第一季(jì)度(dù)的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部(bù)分(fēn)：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)的(de)一个优势(shì)。我们在(zài)短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们(men)现(xiàn)在(zài)在(zài)投资的收(shōu)入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟(gēn)市场的(de)活动并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们今年可能前(qián)景会更加可观(guān)，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样(yàng)的一个(gè)预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我们今年(nián)第一(yī)季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的(de)来看一看(kàn)从疫(yì)情开始到(dào)现在我们营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会(huì)留存(cún)我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的(de)十年到十五年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为(wèi)我们(men)有一个优势，我们(men)可以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留这样的营(yíng)收，我们(men)还是(shì)会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的(de)话(huà)，证(zhèng)明(míng)我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我(wǒ)们(men)是希望让(ràng)它们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个(gè)数字(zì)上(shàng)升的(de)幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是(shì)我想说基(jī)于我们现在(zài)资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么大的(de)数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它(tā)的收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以(yǐ)再(zài)进行(xíng)增(zēng)加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的，而且(qiě)我们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现在(zài)是非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是在(zài)这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是负责建立(lì)我们这些(xiē)浮(fú)存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一(yī)些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的(de)职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报(bào)表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是(shì)非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及长期的(de)债务(wù)，以及(jí)所有的(de)财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的(de)时候变(biàn)得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是对(duì)我们来(lái)讲并不会(huì)花费任(rèn)何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是(shì)一(yī)种资(zī)产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持(chí)有的(de)这些(xiē)前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的(de)结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们(men)也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收(shōu)，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们的(de)股数也许会减少(shǎo)，但是(shì)我(wǒ)们的(de)业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东们以及(jí)所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的资(zī)金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行(xíng)投票(piào)的(de)时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认我做得(dé)是不太(tài)好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本以及收入，我们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可(kě)以找到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银(yín)行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到(dào)底是(shì)多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面(miàn)还有我们今(jīn)天(tiān)的(de)执(zhí)政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的国(guó)家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的(de)状况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也就是在(zài)我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决(jué)策的时候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划(huà)以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在(zài)这么长的一段(duàn)时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)做很多很(hěn)多的决定，当然我可(kě)能(néng)做的决(jué)定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任(rèn)何情(qíng)绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是(shì)没有办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充(chōng)了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是(shì)你已经做了一个(gè)非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希望(wàng)做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特(tè)别是在(zài)做投资(zī)人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做业务的决(jué)策(cè)立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间可能(néng)有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们(men)做(zuò)一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候(hòu)进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的(de)时(shí)候会(huì)经营(yíng)得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那(nà)个时(shí)候真的到处都是(shì)奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时(shí)候也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须(xū)跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大(dà)概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)现有的问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的(de)决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的(de)承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们(men)当然还是要(yào)做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的(de)原有(yǒu)的(de)系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的(de)系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该(gāi)已经了(le)解了这(zhè)样一(yī)些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第(dì)一个(gè)季度(dù)得出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成(chéng)率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的(de)话，这(zhè)中间(jiān)的(de)一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释(shì)放(fàng)了，我们已经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是(shì)一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们(men)在(zài)全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意(yì)识(shí)到(dào)要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在(zài)利润率和(hé)利(lì)润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得(dé)非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们知道在技(jì)术方(fāng)面还(hái)任(rèn)重而(ér)道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们(men)都需要去努力，我们(men)需要去看(kàn)看他们运营上面的(de)数(shù)字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应(yīng)对客(kè)户(hù)的(de)需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进步(bù)，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对于我们(men)的(de)员工来说铁(tiě)路(lù)的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还(hái)是做出了(le)巨(jù)大的(de)进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是(shì)希(xī)望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们(men)继(jì)续会在(zài)这个(gè)团队(duì)中看到的，他(tā)们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都(dōu)值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而(ér)且我们(men)周末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在过(guò)去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的(de)，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技(jì)术(shù)公(gōng)司，而不是(shì)一个保险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿意(yì)去(qù)投的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了(le)起来，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造(zào)出来就超过(guò)过去(qù)十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一无二独特(tè)的(de)才(cái)能带到了这个(gè)行(xíng)业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何公司(sī)可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到(dào)这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)也是没有付出任(rèn)何(hé)成本的，这是任何一(yī)家上市(shì)公司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们(men)这(zhè)样去(qù)做，但是(shì)这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的(de)伯(bó)克(kè)希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人(rén)工智能(néng)和机器人的(de)问题(tí)。人工智能和机器人(rén)技术现在在(zài)不(bù)断(duàn)地提升，你们(men)觉(jué)得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个(gè)问题(tí)向查(chá)理提问(wèn)，我是什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑的(de)，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最新的(de)技术，可(kě)能还不(bù)是一个最新的版本(běn)，可能这个(gè)比我(wǒ)想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实(shí)可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过(guò)了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确(què)实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们(men)也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工(gōng)智能的这个部(bù)分，它可(kě)以(yǐ)改变整(zhěng)个(gè)全球(qiú)的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很(hěn)好，这也是我们(men)能(néng)够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一(yī)句(jù)话(huà)，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不(bù)会期望说商业(yè)地产的问题(tí)会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这些问题(tí)可能(néng)会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也(yě)问过(guò)查(chá)理(lǐ)，他们怎么(me)去(qù)决(jué)定(dìng)这(zhè)个楼(lóu)的(de)功(gōng)能(néng)应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租(zū)约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们(men)到底现在人的(de)态度有些什么(me)样的变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的人他(tā)们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后(hòu)有非常(cháng)多(duō)的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规(guī)模还(hái)会很(hěn)大(dà)，但是这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了(le)，这(zhè)些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提(tí)高，他们(men)借(jiè)不到当时那(nà)么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的(de)起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会(huì)做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子(zi)以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被(bèi)接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受的(de)原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我(wǒ)们有非(fēi)常多(duō)有(yǒu)价值(zhí)的投资(zī)人(rén)，这(zhè)中间我们也(yě)看到很多(duō)很多一些(xiē)机(jī)会，我的建议是(shì)你(nǐ)要(yào)习惯(guàn)这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是(shì)同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大(dà)概(gài)5008亿(yì)的(de)资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是在技(jì)术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等(děng)等，全(quán)世界(jiè)的改变，新(xīn)的事(shì)情永远会发生，而且会(huì)取代(dài)原有的一些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们(men)很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的(de)一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如果你一点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题(tí)上(shàng)会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别(bié)人(rén)更聪明而做他(tā)们想做(zuò)的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的(de)一(yī)些金钱。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市(shì)场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时(shí)候(hòu)如果只注(zhù)重短(duǎn)期的(de)收益(yì)，但(dàn)是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的(de)交(jiāo)易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的(de)责任，以及(jí)交换了(le)100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们(men)是没有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何(hé)的一些基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候(hòu)会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的(de)情况都是(shì)相似的。我们不(bù)一(yī)定要(yào)找到完全匹配的(de)一些基金，但(dàn)是(shì)我们(men)基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现所有的(de)资产。我(wǒ)们(men)现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记(jì)保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的(de)期(qī)待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失(shī)我们(men)都进行了相(xiāng)应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么做，这(zhè)中间(jiān)当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基(jī)本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发(fā)生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它(tā)并(bìng)不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以及(jí)所有的(de)收益到底是(shì)多少，这是(shì)我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记(jì)的也就(jiù)是我们当时期(qī)待(dài)做的簿记的(de)一些(xiē)数目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要更多。做的(de)一些(xiē)交易还没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常(cháng)重大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东西都是(shì)来自保险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每(měi)一(yī)年我们(men)并不是有(yǒu)商(shāng)定(dìng)的(de)义务，每(měi)一年我们(men)也许不(bù)会(huì)付(fù)你股息。而且(qiě)有的(de)时(shí)候对于股(gǔ)息(xī)还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在(zài)进行业(yè)务的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债(zhài)。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的(de)想法(fǎ)，在做(zuò)自(zì)己的资产以及继承计划(huà)上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个(gè)工(gōng)作以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不(bù)在(zài)了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国(guó)王(wáng)或者是另(lìng)外(wài)一个查理王子等等，或者我们(men)今天不(bù)管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么(me)样才(cái)能做(zuò)团队的一些部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位是今天重要的(de)人，但是(shì)后面接球的人必须(xū)接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述(shù)的(de)画(huà)面我已经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其(qí)实观察了好多(duō)好多(duō)富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子(zi)理解了(le)提出建(jiàn)议之后(hòu)才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于(yú)你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过(guò)好(hǎo)多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完(wán)全不(bù)向他们(men)的孩子们(men)透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而(ér)且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该(gāi)也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是(shì)因为我们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人(rén)的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要(yào)你的(de)孩(hái)子(zi)们至少在(zài)财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的(de)关系(xì)上真的(de)有的时候起到非常关键的(de)作用，有的(de)时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然后再也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)和(hé)谐(xié)地存(cún)在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的(de)孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活(huó)当中去(qù)践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的(de)时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价(jià)值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白(bái)的一张财(cái)产证明，他不(bù)想让他(tā)们知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎么(me)去践(jiàn)行自(zì)己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有了完(wán)全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个(gè)问(wèn)题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当(dāng)不错，这个(gè)人知(zhī)道生命的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了(le)大(dà)家(jiā)的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于以前印(yìn)第安原始(shǐ)部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的(de)条例，并且对环境也(yě)造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的(de)规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激(jī)进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样(yàng)的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每(měi)天可(kě)以由(yóu)多少列列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么(me)我们(men)也知道，我们(men)不要简单地去假设我们(men)可以自由自在地(dì)把我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能(néng)够(gòu)让(ràng)部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我(wǒ)们也(yě)是重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希(xī)望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的(de)团队和他们都采取了积极的(de)回应(yīng)，我们真的(de)没有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我们(men)的(de)团队之前也(yě)提(tí)到(dào)脱轨在(zài)这个(gè)产业中是实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也(yě)会(huì)去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么(me)去进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个(gè)适当(dāng)回(huí)应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的(de)载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候在非常炎(yán)热或者是(shì)寒(hán)冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路(lù)的(de)建(jiàn)设真的不(bù)是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个(gè)设计上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很(hěn)大(dà)的(de)运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人(rén)已经在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源的产业，你们(men)觉(jué)得新能(néng)源(yuán)方(fāng)面的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们(men)之前买下了(le)伯(bó)克希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的(de)年报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解决环(huán)境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在(zài)这方面(miàn)我(wǒ)们的投(tóu)入其(qí)实(shí)很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的(de)做到(dào)这一切还(hái)非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对(duì)，从传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变(biàn)。而且我们(men)在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提(tí)到(dào)，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国每个州各个击(jī)破来解决这个问(wèn)题(tí)，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的(de)公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的(de)机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事业方面希望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一个很好(hǎo)的(de)建(jiàn)设(shè)的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们(men)客(kè)户一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的(de)，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去(qù)使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就解(jiě)决了(le)，我们需(xū)要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根(gēn)据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿(yì)既知(zhī)的项目在(zài)进行，而且(qiě)也要(yào)求取得(dé)更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务(wù)机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而(ér)且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要(yào)一开始变化就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后的演进，还有不(bù)同的(de)一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要(yào)的问题。我现在(zài)不(bù)知道(dào)我们的(de)政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做了更(gèng)多(duō)的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们(men)能够面(miàn)临这些(xiē)计(jì)划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在(zài)美国发生的一(yī)些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技(jì)术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合(hé)作，但是(shì)有的时(shí)候你没有办(bàn)法开始配置(zhì)资金到(dào)你(nǐ)想(xiǎng)要的(de)地(dì)方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进(jìn)行相应的(de)计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能(néng)够再(zài)创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道(dào)应该找到(dào)怎么样的(de)答(dá)案，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的(de)事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系(xì)统，如(rú)果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是(shì)美(měi)国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希(xī)尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计(jì)划(huà)以及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生(shēng)在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需(xū)要别人来代(dài)替他(tā)。但是现在的(de)问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事(shì)情都不是那(nà)么容易的(de)，而(ér)且(qiě)你现在(zài)问的问题也不(bù)是那么(me)容易回答(dá)。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们(men)不见得(dé)有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的(de)公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要(yào)更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一(yī)些(xiē)业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他(tā)们(men)替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是(shì)非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好的人员。为什(shén)么我们公司的(de)运作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案(àn)例都(dōu)不一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个时(shí)候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个(gè)时候当然(rán)要(yào)比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那(nà)个(gè)时候拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救(jiù)了(le)我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对(duì)美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在(zài)以后的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个(gè)国家所(suǒ)有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了46次(cì)全国的(de)一些选(xuǎn)举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为(wèi)我们(men)占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我们(men)也(yě)有两大洋在(zài)我(wǒ)们(men)的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是(shì)全(quán)世(shì)界可以生活最好的一(yī)个(gè)地方(fāng)，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而(ér)且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时(shí)候(hòu)并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不(bù)要(yào)忘记(jì)所(suǒ)有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的(de)挑战情况是非(fēi)常大的(de)，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界(jiè)能够(gòu)整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可(kě)能(néng)没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部(bù)落主义是(shì)另外一(yī)方(fāng)面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可(kě)能在(zài)进行，我们必须(xū)要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我(wǒ)还是在(zài)美国(guó)出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状况还(hái)是比以前(qián)好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长都在(zài)发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人(rén)口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎(zěn)么(me)样(yàng)去(qù)解决(jué)必须要解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的(de)时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候(hòu)，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦(lún)那(nà)么(me)乐观，我们(men)要(yào)有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富经(jīng)理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他们(men)，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活在我(wǒ)们那(nà)个时代还是(shì)你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的(de)年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时(shí)刻(kè)持有(yǒu)更多的(de)现金(jīn)，特别(bié)是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到他的基金会(huì)，基(jī)金会又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事(shì)业，可(kě)能(néng)要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手里，而(ér)且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为(wèi)很(hěn)多(duō)我们(men)留下(xià)的东西还会存在，但是最后他(tā)们(men)也会不断(duàn)地被更多的人去评价(jià)，评(píng)价(jià)到(dào)底我们(men)的运营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也(yě)会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切(qiè)是(shì)有限制的(de)，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认为(wèi)是一个(gè)国(guó)家的(de)资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部分的(de)公司(sī)要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的(de)就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花(huā)好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到15年会(huì)发生(shēng)什(shén)么，我(wǒ)每一(yī)天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考的(de)比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心(xīn)，但是(shì)我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我之前第(dì)一时间做出的(de)一(yī)个决定就是我们不(bù)会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了(le)一(yī)些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我们(men)尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们(men)有了这么大股东(dōng)的(de)群体，比很多人(rén)都(dōu)要(yào)大(dà)，比整个(gè)国(guó)家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐(lè)的客(kè)户，我们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大(dà)门(mén)。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种危机如(rú)果不(bù)是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的(de)话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都(dōu)会(huì)帮助这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的(de)原因，是(shì)因为你是一个很好的故(gù)事的(de)讲述(shù)者(zhě)，这些故事我(wǒ)们(men)都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关于(yú)阿吉(jí)特(tè)、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业(yè)务的这样一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直(zhí)都是这样，他真的(de)是一个好人。他是(shì)用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都(dōu)不(bù)知(zhī)道何去(qù)何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保险(xiǎn)上的(de)经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选出的(de)十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是无(wú)可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的那么(me)频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从来不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么(me)可能(néng)在(zài)斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔(ěr)的(de)这个事业之(zhī)前(qián)，他们知道(dào)好(hǎo)象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须(xū)要(yào)跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊(liáo)一(yī)聊(liáo)。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事(shì)业(yè)当中赚取的这些利(lì)润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去(qù)世(shì)了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西(xī)了(le)。我(wǒ)后来到他(tā)们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这(zhè)些不(bù)好的东西(xī)我(wǒ)一(yī)半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这(zhè)个生意(yì)，于(yú)是我们就买下来(lái)了(le)，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个(gè)资产在(zài)布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他(tā)说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听(tīng)到这(zhè)些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西(xī)让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的(de)，这个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行它原有的(de)业(yè)务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发(fā)生，有时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或(huò)者(zhě)是(shì)灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再(zài)保(bǎo)险更(gèng)新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看(kàn)到至(zhì)少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及(jí)我们现在(zài)期待(dài)的(de)并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们(men)也(yě)非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多(duō)的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前(qián)的(de)结果(guǒ)是不一样的(de)。有更多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的(de)利润(rùn)能(néng)够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们(men)现在的(de)一些资产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如(rú)佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风(fēng)不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可(kě)能会损(sǔn)失所有所有的(de)这些单元，也许可能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的(de)资产(chǎn)，能够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许我们(men)可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多(duō)建(jiàn)材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收(shōu)益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具(jù)竞(jìng)争力(lì)的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的(de)这些首席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)，你觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么(me)样(yàng)？我们常(cháng)常感觉(jué)到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们不会对(duì)他们做出任(rèn)何承(chéng)诺(nuò)，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的(de)各位一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们必(bì)须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个(gè)季度(dù)我们给你做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用或(huò)者运作我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到(dào)了更多(duō)。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学这(zhè)些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话(huà)所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出消费者(zhě)在(zài)开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业(yè)务有的时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力(lì)和(hé)优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的(de)配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可(kě)以看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数(shù)的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们(men)或者是想要卖东西给(gěi)我们(men)，很(hěn)多人(rén)讲的话是(shì)毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天(tiān)消费者(zhě)的行为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就(jiù)变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有趣的(de)一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司(sī)也是(shì)如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花(huā)一(yī)些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必(bì)须(xū)要找到(dào)你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我(wǒ)们(men)坐在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会(huì)发(fā)更好的一(yī)些股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常非常多(duō)的(de)子公司，如果我们真正(zhèng)深入了(le)解(jiě)这个公司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其(qí)实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司(sī)做了(le)一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们可能就会(huì)开始(shǐ)对(duì)它们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们(men)第(dì)一次(cì)加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的(de)财报里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个(gè)情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息(xī)上(shàng)40亿(yì)、50亿(yì)，而(ér)且他(tā)们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他(tā)们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的(de)合作(zuò)存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其它的在(zài)日本的(de)一(yī)些事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他(tā)们(men)是(shì)非常好的(de)投资(zī)对象，我(wǒ)们(men)跟(gēn)那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文(wén)化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了(le)很多(duō)，向五家商(shāng)社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的(de)运转都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净(jìng)资(zī)产增加或减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说(shuō)去(qù)达到(dào)这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地(dì)成为了(le)这一点，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营做得非常出(chū)色(sè)，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作(zuò)，我自(zì)己根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些(xiē)都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在(zài)上升(shēng)，它们(men)有(yǒu)很多流通(tōng)股(gǔ)，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达(dá)不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个(gè)行业类别跟很(hěn)多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个(gè)电话，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应(yīng)该在(zài)苹果这(zhè)边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我(wǒ)们营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们的(de)回购，价值(zhí)略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我们(men)要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不(bù)容(róng)易被识别出(chū)来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个(gè)非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他(tā)们(men)的好想法。如果能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比其(qí)他人(rén)更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地(dì)方(fāng)。我们(men)并(bìng)没有那(nà)么聪明，但(dàn)是(shì)我们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港(gǎng)，我是(shì)芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)的毕(bì)业(yè)生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在(zài)一起，他(tā)们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，上一(yī)次参加是(shì)四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题(tí)，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科(kē)技公(gōng)司已经做到了美国(guó)的科(kē)技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们(men)需要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大(dà)的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都是现在(zài)世界的超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互(hù)相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在未来的(de)这个(gè)世(shì)纪他们将在(zài)一个(gè)什么样的(de)环(huán)境下运(yùn)行(xíng)。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能(néng)会用(yòng)一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能力，你就应(yīng)该既(jì)能够(gòu)说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一个关(guān)系，当(dāng)时(shí)的政策(cè)也(yě)是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造(zào)成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现在状况文(wén)化(huà)不一样。以前是英国(guó)或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一些方式(shì)，你是(shì)没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须(xū)了解(jiě)这(zhè)些国(guó)家(jiā)，很(hěn)多(duō)领导人对于他(tā)们(men)的公民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多的(de)人(rén)口(kǒu)层(céng)面的(de)组合，不要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者(zhě)是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核子的(de)这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更(gèng)多的(de)工具可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目(mù)前(qián)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非(fēi)常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的(de)国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的(de)这么多年，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常(cháng)重(zhòng)要(yào)，要了(le)解(jiě)彼(bǐ)此，而(ér)不(bù)要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到的(de)一些结(jié)果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导(dǎo)体的(de)一些行业(yè)，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了(le)。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十(shí)年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你还是(shì)会讲同样一(yī)个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购(gòu)买的一个非常重要(yào)的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积(jī)电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够(gòu)找到相同种类的(de)公司，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的(de)，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟(gēn)这(zhè)个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置(zhì)的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的(de)，都(dōu)是(shì)非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而(ér)且是(shì)更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的(de)事实，而(ér)且(qiě)是我们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安心(xīn)的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自(zì)纽约的一(yī)家基金公(gōng)司(sī)，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多代的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生(shēng)命中是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司(sī)。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得到(dào)，这中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不(bù)管他(tā)讲的是错(cuò)的还(hái)是对(duì)的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的(de)书(shū)是(shì)与众(zhòng)不同的(de)，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而(ér)且这(zhè)些书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续(xù)地对所有(yǒu)的(de)一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人(rén)更好(hǎo)。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找到(dào)这样一(yī)本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这(zhè)些(xiē)定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名(míng)、第(dì)三(sān)名(míng)的(de)排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的(de)，而(ér)且是完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我们(men)的社群中有对我们(men)不满意的情(qíng)况，我们当然(rán)觉(jué)得(dé)这些是必须要做的。我们的(de)资产(chǎn)是无(wú)限(xiàn)的，我们也会(huì)继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的(de)导师(shī)、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的(de)专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司(sī)。他在运作的(de)一(yī)些结(jié)果情(qíng)况之下(xià)，这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他(tā)也用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常(cháng)必要的(de)措(cuò)施(shī)，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而(ér)且(qiě)你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是(shì)你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击他(tā)们这样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录(lù)。我们(men)希望能(néng)够击败汽(qì)车(chē)公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很(hěn)多(duō)人会(huì)想到(dào)这(zhè)中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的(de)路(lù)要很远，竞(jìng)争还(hái)是(shì)在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的(de)一些(xiē)保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个(gè)保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来(lái)却(què)很难，特(tè)别(bié)是要比一般的保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在现在的(de)这(zhè)个体系(xì)上去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常难的(de)。这(zhè)有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽(qì)车(chē)保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理念。他(tā)们是一个基(jī)金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的(de)行业，他当时(shí)在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义(yì)的(de)侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市，但是他们的(de)净价值(zhí)却(què)迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们(men)其(qí)实(shí)很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊(fāng)间流(liú)传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连(lián)续好多年来到股东大会的(de)现场。第(dì)一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控制的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们(men)最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这(zhè)里面(miàn)投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业(yè)，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基金想要(yào)什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界，这个世界下面(miàn)的社会(huì)，因(yīn)为他(tā)们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意(yì)思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出(chū)发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说(shuō)是(shì)比较容易去复制的，但是这个(gè)背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发(fā)明出来的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很好的(de)把钱(qián)引进(jìn)来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要(yào)这(zhè)样的(de)基金，我们(men)用另外一个基金给你，在(zài)这(zhè)个过程当中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人(rén)利(lì)益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价(jià)值(zhí)。沃(wò)伦(lún)作为(wèi)CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会(huì)在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这(zhè)一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分(fēn)配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在(zài)之后做出(chū)这种决(jué)定，而(ér)且他做出决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样的(de)一(yī)个(gè)业务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一(yī)部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几句，指甲刀品牌排行榜前十名，指甲刀哪个品牌质量好因为这会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个(gè)框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框(kuāng)架在未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们(men)也会成为非常(cháng)活(huó)跃(yuè)的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的(de)股东还有(yǒu)我们整个业(yè)务的运营都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样(yàng)的(de)机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它想得很复(fù)杂(zá)，这(zhè)其实(shí)首(shǒu)先是我们业务(wù)的需要，机会如果来(lái)了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然你不(bù)会做(zuò)股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会相对非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而(ér)你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每一个单(dān)股的内(nèi)在价(jià)值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资(zī)银(yín)行家说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是(shì)不(bù)好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样(yàng)的(de)一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提(tí)到(dào)任何(hé)一(yī)个公司(sī)创始人都是(shì)这个(gè)公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对(duì)这些(xiē)未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也(yě)是百分(fēn)之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也(yě)没有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很难去(qù)评(píng)价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看(kàn)看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够在(zài)这些(xiē)时间(jiān)当中得到(dào)多大的(de)收益，但是(shì)你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层(céng)去做出公平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几(jǐ)个不同的(de)被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们(men)做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真正地(dì)能够再继(jì)续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在的(de)这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的(de)人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人(rén)才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经回答了(le)25个(gè)问题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些美(měi)国(guó)银行的挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关于(yú)银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染性。在历史的(de)层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经(jīng)营的(de)手下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那(nà)个(gè)时候也面临(lín)着相应(yīng)的一(yī)些类(lèi)似的问题。那个时(shí)候(hòu)如(rú)果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的(de)假不去(qù)工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎么(me)样的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们(men)那(nà)个(gè)时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户(hù)，银行(xíng)的一些系(xì)统已经(jīng)进行了(le)改变(biàn)，这么(me)多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人(rén)们觉得是有正确(què)的(de)组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论上也进行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给(gěi)的(de)时候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在(zài)的，有的时候在不(bù)同的地(dì)区(qū)，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解(jiě)了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他(tā)们的存(cún)款都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的(de)状况，其(qí)实在1934年(nián)的(de)时(shí)候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不(bù)是傻子(zi)，我那(nà)时在(zài)东(dōng)京也提(tí)交了(le)一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是(shì)如(rú)果现在(zài)说要把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提出来(lái)。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们(men)不(bù)知道(dào)到底会发生什么事情，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的(de)债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当(dāng)中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的(de)数量有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银行(xíng)的(de)系统之中暂时(shí)不会(huì)发生(shēng)任何的变化。得(dé)到的(de)一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了，而(ér)且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利(lì)美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大(dà)的(de)，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个(gè)人(rén)在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获(huò)得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步(bù)也(yě)发(fā)生了，这(zhè)些是让我们(men)非(fēi)常不可(kě)思议的(de)。有(yǒu)些(xiē)事情第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无法预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生活在(zài)一(yī)个非常让(ràng)人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之(zhī)下(xià)。今天我们只要(yào)一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在(zài)等(děng)待(dài)的一些结果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去(qù)解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个(gè)处(chù)罚制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了(le)不当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处(chù)分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)一(yī)些提(tí)案，而且银行是(shì)有它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到(dào)这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的(de)一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一(yī)个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易的(de)状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监管人或者(zhě)是他(tā)们的经(jīng)理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生(shēng)了(le)，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是(shì)做(zuò)任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到(dào)处(chù)分的(de)一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样的经济(jì)情况之下(xià)，有些(xiē)人的(de)行为是不当的。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开始做了更多的一(yī)些(xiē)现在世界必须(xū)要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这(zhè)些银(yín)行做了一(yī)些相反的(de)事情，所有的(de)这些银行家(jiā)都(dōu)想变富(fù)的话，对我们来说(shuō)不是一(yī)个(gè)好事。银行(xíng)的(de)这些人(rén)更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们(men)不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想(xiǎng)在(zài)银(yín)行(xíng)行业变得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的(de)想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个利润的边(biān)际(jì)要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们(men)也改(gǎi)变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因为太(tài)多的(de)人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让(ràng)人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什(shén)么(me)？绝(jué)对对我们(men)所有(yǒu)人来说并不(bù)是一个很好的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济(jì)委员会对此做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出(chū)了这样的决定，他说这是(shì)现代(dài)的(de)世界(jiè)的底线，但(dàn)是(shì)后来被(bèi)银行找到了(le)一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我们不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢(diū)掉他们(men)的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业(yè)地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是(shì)对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别(bié)在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有(yǒu)大银(yín)行(xíng)，这些存款对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这(zhè)种很(hěn)好的(de)银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪(tān)婪(lán)的(de)事(shì)情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司(sī)那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会(huì)买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要(yào)让(ràng)自(zì)己的投资多元化(huà)，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的这些银行(xíng)都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的(de)人(rén)都能贷得(dé)到。我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候如(rú)果能买更多的(de)银(yín)行，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可(kě)以经营非常(cháng)健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到(dào)很(hěn)好的回(huí)报(bào)，而(ér)且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一(yī)些银(yín)行(xíng)的股票(piào)，但是(shì)也把银行的(de)股票又(yòu)相继地(dì)卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发(fā)生的(de)时(shí)候(hòu)卖了(le)更(gèng)多，我(wǒ)们也(yě)不知(zhī)道这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的(de)财富也(yě)会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的未来(lái)，这中间会(huì)有政治家(jiā)的(de)参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了(le)解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造(zào)不同的后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数字(zì)是什(shén)么，银行业(yè)也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对(duì)这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银行(xíng)也(yě)是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的(de)态度。我们(men)现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们(men)的(de)管理层，我会把交易(yì)的提案(àn)递到(dào)他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，过去的(de)几个(gè)月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意(yì)料(liào)，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国(guó)的(de)公众其实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可(kě)能(néng)也不如我了(le)解的这么多(duō)，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些(xiē)早期的(de)移(yí)民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个(gè)真实的(de)故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天(tiān)要退休，这是在(zài)我们(men)公司负(fù)责(zé)的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未(wèi)来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的(de)行业(yè)，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但(dàn)是你如果(guǒ)当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非(fēi)常有水(shuǐ)平(píng)，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件(jiàn)事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以(yǐ)看出他(tā)生活(huó)中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么(me)，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业(yè)现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们(men)问题。我今天问(wèn)你们(men)的问(wèn)题(tí)是(shì)下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的(de)国债现在已经达到了(le)31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们(men)宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们是(shì)不(bù)是在未来会(huì)面对这样的一个(gè)情况？美(měi)元已经不再是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯(bó)克(kè)希尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才(cái)对，每年(nián)都问(wèn)得(dé)这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备货币，但是未来(lái)我们(men)可能就面对的不是(shì)这样一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全(quán)控制(zhì)我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种情形，没(méi)有人知道(dào)你印多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答(dá)案大(dà)家(jiā)都不知道(dào)。有时候你不(bù)断地去(qù)测试，这个测试(shì)过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二(èr)战(zhàn)期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一(yī)直延伸(shēn)到(dào)了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放入银(yín)行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们(men)之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预(yù)测，但是我知道这不会(huì)是一(yī)个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立(lì)的地(dì)位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我有的(de)时候也听不懂他们(men)在做一(yī)些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画葫芦或(huò)者学到(dào)了什(shén)么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一(yī)些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要(yào)完(wán)完全全了解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一(yī)些投资都(dōu)希望能够面对(duì)这(zhè)段时期，而且(qiě)每年的(de)年度报告(gào)之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非(fēi)常具(jù)有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还(hái)具有所谓的部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还(hái)是朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完(wán)完(wán)全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家的(de)文化非常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的(de)储备货币(bì)。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有现在美(měi)联(lián)储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的(de)经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是(shì)有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本(běn)，每(měi)一(yī)个人(rén)都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是(shì)在(zài)美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做(zuò)的，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位(wèi)的(de)人(rén)士曾经也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不(bù)安(ān)心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就是政客，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些人特别不(bù)管这些(xiē)事情继续走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是(shì)现在(zài)最(zuì)需要解决的(de)问(wèn)题，他(tā)们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的大(dà)国，如(rú)果我们(men)要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时(shí)候(hòu)也发(fā)生这(zhè)样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万(wàn)的(de)方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续(xù)性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这(zhè)个行业(yè)的事(shì)情，这是一个(gè)不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大(dà)的时(shí)候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的(de)中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不可(kě)思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才(cái)有这(zhè)样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下的(de)。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的(de)时候能够(gòu)做到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前(qián)，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前(qián)在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多(duō)资(zī)产，不管是(shì)商业的或(huò)者是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定(dìng)到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了(le)更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学校的人(rén)，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的(de)，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之百的(de)权(quán)力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们(men)当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以(yǐ)不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也(yě)许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)绝(jué)对会(huì)保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上(shàng)了(le)高(gāo)中，而且都是公立的，这个(gè)高(gāo)中(zhōng)离我们(men)的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对他(tā)进行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行了(le)良好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔公(gōng)司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名的大学(xué)，但是他(tā)又(yòu)做到什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有写的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾(céng)经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是(shì)否可以(yǐ)给我们做一些建议，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可以避免发(fā)生(shēng)重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的(de)讣告(gào)之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到(dào)很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知(zhī)道(dào)你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些企业(yè)上(shàng)的(de)错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提(tí)出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都(dōu)是(shì)如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)信(xìn)用卡的(de)一些负债以及(jí)其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如(rú)说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要(yào)知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们(men)的(de)股票。有时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉(lì)害多(duō)了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消除的(de)。所以，你要(yào)去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类去(qù)批评，这两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多(duō)的人去(qù)解释到(dào)底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在(zài)死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇(yù)到过(guò)这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他(tā)做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在(zài)这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么(me)去误(wù)导其(qí)他人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去(qù)实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一(yī)点(diǎn)，最好(hǎo)还是要(yào)有(yǒu)策(cè)略，当然(rán)这(zhè)个策略(lüè)不要(yào)打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一(yī)些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持(chí)距离。你们家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离(lí)不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做(zuò)出的(de)最好的决定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有陪(péi)在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能(néng)就会(huì)有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一(yī)样，我的人生(shēng)可(kě)能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它(tā)卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自己的含(hán)义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到(dào)更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我现在拿(ná)到的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进(jìn)行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却(què)没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非常(cháng)多(duō)这(zhè)样的(de)产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学(xué)会(huì)了到底什么(me)东西是我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的(de)，做得(dé)很(hěn)好，我(wǒ)们也(yě)很多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种类(lèi)别(bié)的内衣(yī)，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品本身的价(jià)格也要(yào)合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有(yǒu)它分(fēn)销能力的分(fēn)销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没(méi)有办法把这(zhè)种完全不知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我(wǒ)们(men)都希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在(zài)市(shì)场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市(shì)场和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的(de)影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个国(guó)家(jiā)都是(shì)卖得非常(cháng)畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度(dù)。如(rú)何(hé)做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的(de)地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能(néng)20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去(qù)做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近这个季(jì)度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的(de)投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来管理我们(men)的(de)投资呢(ne)？我们(men)现在的这个行业不是给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司(sī)去(qù)减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕(mù)上(shàng)找自(zì)己喜欢看的(de)内容(róng)，但是(shì)现在(zài)有(yǒu)很多(duō)公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附近有一(yī)家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但(dàn)是你是(shì)不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看(kàn)到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一(yī)个非常独(dú)特的行业，也许它(tā)在动画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同的(de)东西(xī)，不(bù)仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公(gōng)司也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的(de)经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常(cháng)困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院(yuàn)在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全(quán)全因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且(qiě)现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同的(de)体(tǐ)验。特别(bié)是讲到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房(fáng)高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这(zhè)个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影是不是(shì)大家(jiā)都(dōu)希望能够做的？而且大(dà)家(jiā)非(fēi)常喜欢(huān)，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的(de)一些支(zhī)持(chí)的(de)意见(jiàn)。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些新能源以及可再(zài)生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开始能够加速(sù)投资这些新的能(néng)源？而(ér)且对旧(jiù)的(de)传统的能源发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休(xiū)？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到它制(zhì)定的(de)这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还(hái)是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这(zhè)些风力发(fā)电(diàn)出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要(yào)的公司(sī)，当然(rán)这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进(jìn)行电力的(de)销售。有很多(duō)主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是(shì)四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行(xíng)一些相应的(de)资源的改变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管是风力、能(néng)源(yuán)或者是其它的(de)发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在(zài)未(wèi)来(lái)的20年，我们还(hái)会再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需(xū)要大(dà)量(liàng)投资，我们(men)也(yě)希望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多(duō)的(de)一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司已经(jīng)在做这些技术上的改变(biàn)，在美(měi)国(guó)至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的(de)改(gǎi)变，这些是不是(shì)都(dōu)是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方。在二(èr)战的(de)时候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但(dàn)是(shì)我们(men)有(yǒu)钱(qián)，可以做这(zhè)样的一(yī)些投资(zī)，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们(men)都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社(shè)会里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们(men)要(yào)做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会(huì)里(lǐ)的一些(xiē)规则(zé)，在(zài)行业里怎么(me)样(yàng)开发(fā)，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的(de)一些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可(kě)再生(shēng)能(néng)源(yuán)，能够储(chǔ)存(cún)更多现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么(me)才能(néng)更有(yǒu)效益的一(yī)些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做不(bù)了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们(men)已经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松(sōng)石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的一些情况？这(zhè)两家公司做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时(shí)候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还(hái)在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地(dì)是不一样的(de)状况(kuàng)。第一(yī)天它(tā)打了(le)一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今天(tiān)我们(men)的(de)页岩油，那(nà)个时候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时(shí)还(hái)要有(yǒu)更(gèng)多(duō)所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或(huò)者是石(shí)油的(de)储(chǔ)备(bèi)，我们(men)必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们的位置也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变化。可(kě)是(shì)我们在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的(de)这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但(dàn)是它(tā)的(de)变化是非(fēi)常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极大的(de)一(yī)些错误(wù)，因为(wèi)整个石油市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后来(lái)市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了(le)一些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位还(hái)是非常有利的，这是(shì)一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是(shì)我真(zhēn)的去(qù)到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的(de)原(yuán)油来源。你(nǐ)从(cóng)一些(xiē)电影中等等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益(yì)的(de)事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同(tóng)的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢(huān)西(xī)方石(shí)油现在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完(wán)全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉(jué)得现(xiàn)在在(zài)环(huán)保(bǎo)和(hé)化石能源(yuán)两边都有自己很(hěn)激进(jìn)的(de)代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们会做(zuò)出合理的建(jiàn)议(yì)，不是(shì)说让(ràng)美国(guó)完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何其它岩(yán)层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他(tā)们(men)以前一直知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是第(dì)三只股票就是一家(jiā)得州(zhōu)的(de)能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连(lián)续十几年都(dōu)是因为有这个油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的(de)一(yī)部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字(zì)命名(míng)，但是他(tā)们(men)的很多(duō)资(zī)产都已经(jīng)由雪(xuě)佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但是现在(zài)的(de)这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的(de)仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你之前(qián)提(tí)过你(nǐ)会(huì)想(xiǎng)要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是不(bù)是(shì)马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫(wèi)星都取得(dé)了一系列的(de)成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周前接受(shòu)一个节(jié)目的(de)采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一(yī)个(gè)非常出色的(de)企业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的(de)目(mù)标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完(wán)成了很多(duō)重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我(wǒ)都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现不可能的(de)任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们(men)来(lái)说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活的(de)方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是不是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的(de)是买一些更出色(sè)的企业(yè)，如果我们买到一个(gè)企业，从(có指甲刀品牌排行榜前十名，指甲刀哪个品牌质量好ng)250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必(bì)须(xū)要好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的这个价(jià)格提出了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业(yè)，一(yī)个私有的(de)企业(yè)可(kě)能(néng)会相(xiāng)对比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的环境(jìng)下没有像我们(men)这(zhè)样能做出(chū)这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较好的(de)公(gōng)司，在收购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个(gè)时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在(zài)这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资，现在(zài)也没有这样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们(men)在(zài)伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们(men)以后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一(yī)个(gè)律(lǜ)师(shī)，我(wǒ)想问一个(gè)关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些(xiē)公司提出(chū)建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什(shén)么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的(de)建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在(zài)一家(jiā)非常大的(de)律师事(shì)务(wù)所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底是什么样的(de)公司。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并不是来自他(tā)自己(jǐ)法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了(le)大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他人没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以(yǐ)，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，当然今(jīn)天我就不(bù)再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要(yào)的(de)一件(jiàn)事(shì)情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了(le)这种优势(shì)，查理自(zì)己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大家做投(tóu)资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得更快(kuài)乐了(le)，到今天为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时(shí)能够在(zài)做的(de)，比如我们用新能(néng)源(yuán)是不是就可以节税等等(děng)或者是得到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它(tā)是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自己说(shuō)过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节(jié)税(shuì)以及(jí)税务(wù)法上面适合的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的(de)状况之(zhī)下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当时(shí)的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得(dé)有任何(hé)的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概(gài)在美(měi)国有上千公(gōng)司(sī)，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人(rén)、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是(shì)社会(huì)保险税以(yǐ)及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这么(me)多。如(rú)果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有其(qí)它更(gèng)多的(de)税，我们(men)如(rú)果必须(xū)要支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的(de)花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东之一，这是我第四年(nián)参加股(gǔ)东大(dà)会，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们(men)的这(zhè)些(xiē)分享。你是不(bù)是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一(yī)些故事(shì)？您(nín)进行的业(yè)务最难(nán)的(de)部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意(yì)中(zhōng)最(zuì)难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么(me)分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的(de)业(yè)务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉(sù)我自(zì)己“没(méi)有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一个(gè)人(rén)工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我(wǒ)每(měi)天都可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快(kuài)的(de)工作。当(dāng)然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的故(gù)事(shì)，我们听(tīng)他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们(men)讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的(de)律(lǜ)师(shī)就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自(zì)己也有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉(jué)得这个人是(shì)一个(gè)90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有(yǒu)这(zhè)样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时(shí)候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的(de)呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了(le)我们的公司(sī)，但是(shì)有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知道(dào)你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造(zào)我们(men)自(zì)己的前途(tú)，而(ér)且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也(yě)都不在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还(hái)有什么(me)地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多花(huā)钱就能(néng)解决这(zhè)个问题的。我不(bù)知(zhī)道微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪收购的事(shì)情最后能够怎么(me)解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购(gòu)上(shàng)有(yǒu)没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该(gāi)发(fā)生，它(tā)就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前(qián)对能源公司(sī)的收(shōu)购上(shàng)也(yě)遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后(hòu)也(yě)是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客(kè)没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英国(guó)政府是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有些时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们做的(de)各种各样的活动(dòng)有非常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们(men)投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学(xué)到很(hěn)重要的(de)一点，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)去(qù)用一些(xiē)好(hǎo)的成功的(de)激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司(sī)业务(wù)增长(zhǎng)你也会(huì)增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多(duō)自由(yóu)度(dù)，也(yě)给他们更多(duō)的(de)独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何去激(jī)励(lì)这些子公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他(tā)们的这些利益(yì)、激(jī)励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带(dài)来(lái)的一切的(de)复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一(yī)个人在(zài)很多的工(gōng)作上都(dōu)必须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生活变得更好的关(guān)键因素(sù)，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的(de)工作。我在另一个(gè)公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他(tā)、喜(xǐ)欢他(tā)，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行(xíng)打交(jiāo)道(dào)，你(nǐ)在(zài)这边的工(gōng)作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有这个公司(sī)完(wán)全的所有权(quán)当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太(tài)一样，这里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们(men)也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和(hé)我也会找准时机去(qù)下手，但(dàn)是这样的(de)情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出(chū)的很多成功的收(shōu)购，比如(rú)国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为(wèi)什么(me)老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次(cì)杰(jié)克(kè)还会有这样的(de)情(qíng)绪(xù)，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)了(le)，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个(gè)问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那(nà)么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎(zěn)么(me)去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到(dào)的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额(é)在(zài)某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的(de)观察(chá)。我和查(chá)理意识到经(jīng)济基(jī)本面很好，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做对了(le)，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力(lì)没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的(de)历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们(men)想不断地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得(dé)好像这样的方式(shì)是(shì)可行的，最后却不(bù)可行(xíng)。所以(yǐ)，这个(gè)现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我(wǒ)们(men)学(xué)会了(le)如(rú)何(hé)把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其它的服(fú)务(wù)是有区别(bié)的(de)，有些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很好的人(rén)都会(huì)问我(wǒ)“我需(xū)不需(xū)要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一(yī)个(gè)服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是(shì)留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般的车(chē)的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花了(le)几天的时间指甲刀品牌排行榜前十名，指甲刀哪个品牌质量好(jiān)又再飞(fēi)回(huí)来，这种服(fú)务是无可比拟的(de)。特别是在我们年(nián)老的(de)时候有这样的(de)服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花(huā)这(zhè)些钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对(duì)手，最近(jìn)它的(de)股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的(de)主题而进(jìn)行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也(yě)讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他(tā)持(chí)有他自己的意(yì)见，但是我们还是买了他(tā)的股(gǔ)份(fèn)。我的孩(hái)子可能有的时候也(yě)会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数(shù)量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务(wù)上面的(de)建树，因(yīn)为长期(qī)以(yǐ)来(lái)它们的(de)运作模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一个非(fēi)常非(fēi)常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的(de)公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到(dào)这个(gè)地方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济(jì)藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一(yī)半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么(me)解释，这样(yàng)的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余(yú)的一些受益人，只要(yào)加入(rù)了会员，还是(shì)可以享受到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能(néng)够组织这么大的盛(shèng)会。我们(men)现在看到全球的趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您(nín)是(shì)否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的(de)价格(gé)上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的(de)观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务(wù)报表，那个时候(hòu)财(cái)务报表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的(de)。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全(quán)世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的(de)车子(zi)，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定(dìng)是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的(de)结构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事(shì)情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一些风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是(shì)在(zài)开车子(zi)，在(zài)美国的一些(xiē)群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子(zi)的(de)情况，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在(zài)5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在讲的(de)不见得(dé)是对的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的(de)股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不同的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用比(bǐ)较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数(shù)字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有这(zhè)种问题(tí)，它在每一年的财报是不(bù)是能(néng)够解决？我不(bù)觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么(me)担心美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足(zú)他们(men)的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的(de)货(huò)币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在还(hái)不(bù)担心现在美联储的资产负(fù)债表上面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大(dà)的一些(xiē)数字，但是这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且是值得(dé)我们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美(měi)国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地(dì)方。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美(měi)联(lián)储的报(bào)表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这(zhè)些都可以(yǐ)看到(dào)。每(měi)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)可以看一下它们的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货币流(liú)通的(de)状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题(tí)，可能必(bì)须要有自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后(hòu)还是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到(dào)拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些(xiē)货(huò)币(bì)基本上在那里已经产生了(le)非(fēi)常大的一些问题，已经付出了(le)他(tā)们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入(rù)一(yī)个(gè)新的世界，而(ér)且这个(gè)世界试(shì)图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在(zài)二(èr)战的时候这个(gè)事情(qíng)已经发生过了(le)，每个人(rén)，我自(zì)己也包(bāo)括在(zài)内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的(de)小孩(hái)们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大(dà)一(yī)部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的(de)国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成(chéng)这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每(měi)个(gè)人都失业(yè)的话就(jiù)是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我们(men)财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都(dōu)会带(dài)来很(hěn)多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美(měi)元现在作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策(cè)做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专(zhuān)业的学生，我的(de)问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司(sī)基(jī)于(yú)政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的(de)。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所以我们(men)必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续(xù)做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到(dào)了(le)效益，但是很(hěn)多(duō)人(rén)会因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完(wán)全全不复(fù)存在(zài)，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有的(de)状况。我们很多(duō)这样的(de)行业转移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业。我们是(shì)可(kě)以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全(quán)什(shén)么事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的来(lái)说我们(men)想让全(quán)世(shì)界(jiè)都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国(guó)一枝(zhī)独(dú)秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们(men)这个国家的产出其(qí)实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做到，我们(men)可以去(qù)实现自(zì)己的(de)专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的(de)这(zhè)一生当中改变了(le)非(fēi)常多。很多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈(mā)那个(gè)时(shí)候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄(líng)够大(dà)，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏(hóng)大的(de)目(mù)标，这(zhè)会(huì)比(bǐ)1930年(nián)代要做得(dé)更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们(men)需(xū)要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自动地结(jié)合自由贸易(yì)的(de)情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所(suǒ)有的(de)收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们(men)假装好像向你支付(fù)，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行的，而且也(yě)会造(zào)成贫(pín)富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的(de)那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在(zài)这边(biān)做得还(hái)是不错的，在(zài)解决资本主义增(zēng)长和社会(huì)安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一(yī)定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了(le)世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的(de)态(tài)度(dù)去除，因为坏的(de)态度真的有毒(dú)，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自(zì)己(jǐ)的收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说(shuō)是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债表的(de)一(yī)部分，资产负债表告(gào)诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们(men)不知道(dào)是不是合适(shì)把它放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其(qí)中一部(bù)分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到底这(zhè)个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了(le)变化，而且它(tā)的整个价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银(yín)行(xíng)，这对银行(xíng)来说这(zhè)是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应(yīng)该去做的(de)，几(jǐ)年前(qián)我们也(yě)是想让股东这样去(qù)看，我们(men)需(xū)要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求行(xíng)事(shì)。但(dàn)是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不(bù)合理的数(shù)字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也(yě)希(xī)望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了(le)解他们自己在做些什(shén)么(me)，他拥有的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有(yǒu)些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在(zài)会计的账面上(shàng)进行(xíng)相应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要(yào)问(wèn)真正实(shí)际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有问题(tí)了，当然(rán)我(wǒ)们(men)必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规(guī)则在过(guò)去的一(yī)年之(zhī)中，我不(bù)知(zhī)道是(shì)不(bù)是(shì)真(zhēn)的要求更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在利益的(de)分(fēn)配(pèi)上以及(jí)它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越(yuè)复杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计(jì)制(zhì)度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什(shén)么大家都得(dé)吃(chī)他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必须要(yào)声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息(xī)以及他相应(yīng)的(de)一(yī)些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于(yú)我这(zhè)个年纪(jì)群(qún)的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您(nín)的智慧转换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教(jiào)他(tā)们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们(men)怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多，由查理来(lái)回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以(yǐ)我(wǒ)自己(jǐ)的方式(shì)来进(jìn)行生活(huó)，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎么(me)样讲，但是(shì)我希望他们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能这(zhè)么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部(bù)门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司又重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我们继(jì)续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些记录都打破了(le)，我(wǒ)们(men)今天在商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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