金融界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈(hā)市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货(huò)币(bì)，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日(rì)本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于银(yín)行业(yè)危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法，还谈到了(le)另一(yī)位(wèi)亿(yì)万富(fù)翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的问题(tí)都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度的数(shù)字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候，意识(shí)到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的(de)阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是(shì)帮我们(men)把现场的(de)一切给(gěi)组织起来，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营收(shōu)数(shù)字的(de)情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环节。我们(men)在今(jīn)年第(dì)一季度(dù)营(yíng)业(yè)利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克希尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这(zhè)是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部(bù)分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也(yě)投资(zī)其它很(hěn)多的业务(wù)，我们(men)也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票一样(yàng)，我们也整合(hé)了很多业务，它(tā)们的价值并(bìng)没(méi)有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)这边我(wǒ)们也(yě)有非常多(duō)的股份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的(de)营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季度的数字(zì)，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在(zài)普通的(de)经济(jì)环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的(de)反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公(gōng)司都(dōu)经历(lì)了很(hěn)多的(de)波动，这(zhè)可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没(méi)有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可(kě)能(néng)在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说(shuō)好像失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的(de)，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么(me)多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明(míng)年(nián)、明天都没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们(men)其实(shí)没有放太(tài)多的精力在商业(yè)前景上。但是在(zài)今(jīn)年第(dì)一季度的报告中我们可(kě)以看(kàn)到(dào)两(liǎng)部分(fēn)：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会(huì)比(bǐ)去(qù)年同期要大(dà)很多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢(màn)建立(lì)起来(lái)的(de)一(yī)个(gè)优势(shì)。我们在(zài)短期(qī)内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而(ér)就(jiù)在(zài)不久之前，我们大(dà)概是四个基(jī)点，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财(cái)政赤字违约的(de)担心，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做(zuò)出了(le)一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我们现在(zài)在投资(zī)的收(shōu)入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的(de)角度去分析的话(huà)，我们今年可(kě)能前景会(huì)更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一(yī)季度的营(yíng)业利润看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一(yī)段时期以来的一个营业(yè)利(lì)润的数字。但是(shì)从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到(dào)十五年(nián)，他(tā)们的数(shù)字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个(gè)优(yōu)势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还要(yào)大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们(men)现在资本的(de)情况，这样(yàng)的一个增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大的(de)数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可(kě)能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行里的存(cún)款有些不(bù)同(tóng)。在(zài)银(yín)行里面存(cún)钱的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是(shì)你在投保，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用这些(xiē)钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多的(de)一(yī)些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在(zài)是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而(ér)且非(fēi)常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是(shì)如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何利息，而(ér)且也不(bù)需(xū)要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也显示了(le)我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如(rú)说该投这(zhè)个公(gōng)司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业生涯(yá)的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里了(le)。你想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负(fù)债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表(biǎo)之中所有的资(zī)产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些是(shì)非常简单(dān)可以了(le)解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及长期的(de)债务，以(yǐ)及所有的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉(jué)得某(mǒu)些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有的(de)时候变得(dé)非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金(jīn)是(shì)另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们(men)来讲并不会(huì)花(huā)费(fèi)任何资(zī)金，也不会突然就消失了(le)，在财(cái)务(wù)的观(guān)点来(lái)看，它也(yě)是一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前(qián)提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之(zhī)下会(huì)增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的(de)现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们(men)现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们(men)也(yě)开(kāi)始有(yǒu)了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在(zài)在你面(miàn)前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息(xī)，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其(qí)实(shí)是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进(jìn)行投(tóu)票的(de)时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做(zuò)得(dé)是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续地(dì)这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的是(shì)您可以(yǐ)研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在(zài)里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多(duō)问(wèn)题，我们(men)现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了(le)大概至(zhì)少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达这么(me)惨痛的(de)结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的(de)议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不(bù)希(xī)望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解(jiě)释(shì)现在发生的(de)一(yī)些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的(de)状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格(gé)雷格(gé)都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间(jiān)进行(xíng)相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在这么长的(de)一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记得任(rèn)何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经做了一(yī)个非常(cháng)有情绪(xù)化的(de)决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是(shì)在(zài)做投资(zī)人的这些立场以及(jí)在做(zuò)业(yè)务的决策(cè)立场。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个(gè)中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候进行得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的(de)时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是(shì)我(wǒ)必(bì)须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司(sī)，现在所有(yǒu)公(gōng)司(sī)的(de)一(yī)些政策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达(dá)到一(yī)些(xiē)新(xīn)的业务上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必(bì)须(xū)要有(yǒu)政策上(shàng)面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知(zhī)道了(le)，我们(men)已经在做更(gèng)多的改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们(men)有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系(xì)统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系(xì)统在(zài)内，这(zhè)些我们(men)以前都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前(qián)一年(nián)来(lái)比较的(de)话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行释放了(le)，我们(men)已(yǐ)经做了非常非常好的一(yī)些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的(de)季(jì)度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达(dá)到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都(dōu)要在这上边做出很(hěn)多(duō)努力(lì)和付出。来实现这(zhè)样的成长，而(ér)且这(zhè)个利(lì)润也可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面(miàn)都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们(men)对(duì)这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去(qù)看看他(tā)们运(yùn)营(yíng)上面的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都希望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进步，也把很多(duō)价值交付(fù)给了股东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全(quán)也(yě)非(fēi)常好(hǎo)，但是去年(nián)这个情况没有停止，他(tā)们还(hái)是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁(tiě)路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方(fāng)面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是(shì)希望能够把铁路业(yè)务(wù)带回一个长期(qī)稳定的(de)情况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把铁路(lù)的(de)安全率重塑(sù)到以(yǐ)前(qián)历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个(gè)团队中看到的，他们(men)会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情(qíng)前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)周末也(yě)会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在(zài)很困难的情况下(xià)，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司，我们(men)是一(yī)家技术公司(sī)，而不(bù)是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题的时候也需(xū)要(yào)资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是(shì)我愿意去投的。过去十(shí)年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带了起来，这(zhè)是我们(men)伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金多(duō)少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从(cóng)这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过(guò)去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需(xū)要有任(rèn)何的(de)成(chéng)本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二(èr)独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的(de)资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩也是(shì)没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能(néng)和机器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没有任(rèn)何产业或(huò)者公(gōng)司(sī)你们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人(rén)到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的(de)一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其(qí)实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他们(men)最新的(de)技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可(kě)能(néng)这个比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象(xiàng)中进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确(què)实可以做非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们(men)也没有选择(zé)我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提(tí)到在美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着(zhe)商业地产的(de)不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业(yè)地产方(fāng)面(miàn)的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会(huì)在商业地(dì)产(chǎn)上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没(méi)有(yǒu)在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合我们(men)这样的投资人(rén)。所以，我也不会期(qī)望说商业地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在(zài)美国和(hé)在(zài)全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们(men)会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有可(kě)能会(huì)有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决(jué)定这(zhè)个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在人(rén)的(de)态(tài)度有(yǒu)些什么样的(de)变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判(pàn)，然(rán)后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们(men)开始看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到(dào)当(dāng)时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们(men)在这个(gè)艰难(nán)的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继(jì)续做(zuò)我(wǒ)们该做(zuò)的就行(xíng)了。查(chá)理(lǐ)毫(háo)不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术上(shàng)面(miàn)一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的(de)几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接受？或(huò)者是(shì)一些新的(de)接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要(yào)接(jiē)受这样的(de)建议(yì)？因(yīn)为现在实际上已经改变了(le)现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常(cháng)多有价(jià)值的投资人，这中间我们也(yě)看到(dào)很多很多(duō)一些机(jī)会，我的建议(yì)是你要(yào)习惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不会(huì)比以(yǐ)前(qián)多(duō)。查(chá)理(lǐ)就(jiù)是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的(de)就是同样(yàng)的(de)事情，我们都是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术(shù)上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我(wǒ)们看(kàn)到了所有(yǒu)的(de)变(biàn)化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全世(shì)界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原(yuán)有(yǒu)的(de)一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机(jī)会，除(chú)非(fēi)你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到(dào)比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是(shì)发生(shēng)的层面并不是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多(duō)太(tài)多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不(bù)会一(yī)夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖(mài)给其(qí)他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人(rén)会(huì)这么(me)做的。如果你一点一(yī)点以比(bǐ)较少的(de)资金(jīn)来经营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议(yì)题(tí)上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的时(shí)候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你(nǐ)也(yě)会偶然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一(yī)些插(chā)曲。但(dàn)是(shì)今天(tiān)我们在(zài)这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿(yì)的投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短期(qī)的(de)收(shōu)益，但是所有的(de)经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是(shì)在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间在找其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你(nǐ)保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是一样的(de)，但是绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去(qù)，但(dàn)是少(shǎo)的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们(men)做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继(jì)承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在任何的(de)一些基金上(shàng)面(miàn)，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况都是相似(shì)的。我们不(bù)一定(dìng)要(yào)找(zhǎo)到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金，但是(shì)我们(men)基本上(shàng)来讲，我们(men)也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些(xiē)其它(tā)的东西，或者(zhě)是(shì)一些保险(xiǎn)公司(sī)能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子(zi)，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)东西是(shì)代表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些资(zī)产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们(men)的期待(dài)以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的(de)损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的(de)，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是(shì)一(yī)个非常独(dú)特的处境，没有一个(gè)人(rén)能够做到这(zhè)样(yàng)子的一(yī)个结果。罗(luó)伊(yī)斯那(nà)个时候讲我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决方案(àn)了，我们(men)必须要(yào)这(zhè)么(me)做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希(xī)尔那个(gè)时候基本上(shàng)就(jiù)是(shì)这样做(zuò)了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不(bù)会经(jīng)常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么(me)样能够取得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待(dài)以(yǐ)及费(fèi)给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到的是(shì)如(rú)此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们(men)要簿记的(de)也就是我们当时期待(dài)做的(de)簿记(jì)的一(yī)些数(shù)目。到(dào)后(hòu)来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变(biàn)成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的时(shí)候(hòu)，都应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须(xū)要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更多的东(dōng)西(xī)都(dōu)是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每一(yī)年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会(huì)有所削减的。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是(shì)某些人在(zài)进行业务的时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么(me)做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司(sī)以及其它(tā)更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层面来(lái)讲是(shì)不一样的，我不会保证我们(men)永远没(méi)有负债，但是(shì)目前(qián)来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一(yī)个人想我(wǒ)能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的(de)资产以及(jí)继承计(jì)划上都在发生的(de)问题(tí)，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下(xià)一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)里面(miàn)包括了(le)家庭业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的一些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么(me)时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并(bìng)没(méi)有准备(bèi)，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的(de)查理(lǐ)国王(wáng)或(huò)者(zhě)是另(lìng)外(wài)一个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是(shì)其(qí)他的，也(yě)就(jiù)是为(wèi)小孩(hái)准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如果说这个(gè)人(rén)进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的(de)一些(xiē)部(bù)署(shǔ)及(jí)计划。但是四分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必(bì)须接(jiē)到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接(jiē)球(qiú)的(de)人是不是(shì)接得(dé)到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的(de)年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观察了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之(zhī)后才(cái)会(huì)签(qiān)。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么(me)样的(de)事业，变(biàn)量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子(zi)们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么(me)样(yàng)的内容，太早(zǎo)去(qù)做这个(gè)事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了(le)一个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该(gāi)也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似的一(yī)些问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知(zhī)道是(shì)因(yīn)为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子(zi)们(men)至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财(cái)产不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱这个(gè)关系的(de)，但是财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时候一出财产(chǎn)规划(huà)的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥(tuǒ)当地(dì)处理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你的孩(hái)子(zi)们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价(jià)值(zhí)需(xū)要在你的生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会(huì)变得合理，他(tā)们会向你学习，知道(dào)你是一(yī)个什(shén)么样的人(rén)，不(bù)要觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承这样的(de)价值，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭(fàn)，一(yī)起(qǐ)从事一(yī)些(xiē)活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知(zhī)道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形(xíng)式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活(huó)才(cái)是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远超(chāo)过他的(de)需要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他说你看我的(de)家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司，他们就(jiù)会(huì)去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且这个日(rì)子也(yě)过得相(xiāng)当(dāng)不(bù)错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于(yú)以前印(yìn)第安(ān)原始部(bù)落的土地上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎(hū)法(fǎ)律上的规(guī)定和(hé)监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们(men)确实在(zài)这个(gè)部落的(de)土地(dì)运(yùn)输上达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每(měi)天可以由多少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟(gēn)这些(xiē)部(bù)落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一(yī)些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自(zì)在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的(de)这(zhè)些(xiē)协议(yì)，签署协议的(de)同(tóng)时(shí)我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方(fāng)案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够满意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们(men)也是重新(xīn)检测了这个铁路(lù)的(de)质量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极的(de)回应，我们真(zhēn)的没有看到(dào)这方(fāng)面有长期(qī)的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的(de)情况下(xià)，我们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概(gài)有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的(de)载重的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在(zài)非常炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还(hái)要(yào)转弯，还有不(bù)同(tóng)的(de)级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的(de)设计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但是有的时候(hòu)我们载(zài)重(zhòng)的这些货(huò)物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公(gōng)司(sī)，有(yǒu)的(de)时候不(bù)得不运载这样的(de)一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新能源(yuán)的(de)产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源方面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个(gè)很好的回(huí)答，我(wǒ)们之(zhī)前买下(xià)了(le)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能(néng)源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每(měi)个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们(men)在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行(xíng)一个(gè)整合，这方面(miàn)的(de)机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业(yè)方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个(gè)过(guò)程(chéng)真(zhēn)的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了(le)这一(yī)点。太平洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在(zài)我们有一个很(hěn)好的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我(wǒ)们客户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在(zài)已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这(zhè)个问(wèn)题就解决(jué)了，我们需要(yào)投入资(zī)源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计(jì)划(huà)，我们(men)现在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的(de)项目(mù)在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多的一(yī)些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务(wù)机会，对于(yú)任何(hé)一个(gè)公司以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据(jù)我们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些技(jì)术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们(men)的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现有(yǒu)的问题(tí)。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过(guò)一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多(duō)的(de)一些演进，世界大战开(kāi)始暴发(fā)，我们(men)那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都(dōu)整合在一(yī)起了(le)，让他们(men)能够(gòu)面临这些(xiē)计划(huà)，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器(qì)一样。福(fú)特(tè)公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术(shù)，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们(men)是活在一个(gè)美国的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需(xū)求(qiú)，我(wǒ)们(men)就可(kě)以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再创造同样(yàng)的(de)机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案(àn)，但是不(bù)见得(dé)可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或(huò)者是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是(shì)不是都很主观(guān)地(dì)贡(gòng)献了自(zì)己的意(yì)见？但是我们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时(shí)间的一些问题(tí)。中国是一个国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美(měi)国(guó)的政府系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非常重要的状况下当然(rán)会继承(chéng)我现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他(tā)需(xū)要做的(de)事情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是(shì)非常接(jiē)近(jìn)相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来(lái)代替他。但是(shì)现在的问题是(shì)阿吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及他现在所做的(de)工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容(róng)易回答(dá)。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们不(bù)见得(dé)有(yǒu)这么多的人(rén)，在会(huì)计(jì)上面更(gèng)有净值(zhí)、更(gèng)有价值的(de)公司(sī)，我们现在(zài)不见得(dé)只需要5个人，我们(men)需要更(gèng)多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他(tā)们替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变(biàn)的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的(de)运(yùn)作(zuò)跟许多大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我又写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当(dāng)然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候(hòu)在日本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一(yī)些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的(de)大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时候也经过(guò)了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些所有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制(zhì)全世(shì)界(jiè)，掌管的(de)这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是全世(shì)界可(kě)以生活最好的一(yī)个(gè)地方，我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思(sī)是我们那个(gè)时候并(bìng)不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的(de)父(fù)亲(qīn)原来也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年(nián)时(shí)候的(de)事情(qíng)。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界能(néng)够整(zhěng)合在(zài)一起，而(ér)且是良好的(de)整(zhěng)合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路(lù)选择(zé)继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是(shì)今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每(měi)天联系的方(fāng)式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全(quán)世(shì)界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后(hòu)来又有更(gèng)多的(de)一些改变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口出(chū)生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做的事(shì)情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须要(yào)解决的一(yī)些(xiē)重要的问(wèn)题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必须要接受(shòu)现在的一(yī)些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时(shí)候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够(gòu)解决很多(duō)非(fēi)常重要(yào)的一些(xiē)问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这(zhè)样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世(shì)界变(biàn)得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活(huó)在我们那个时代还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在(zài)各种时刻(kè)持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的(de)基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道(dào)有(yǒu)没有(yǒu)人可(kě)能会(huì)把(bǎ)这(zhè)些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时(shí)候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但(dàn)是我(wǒ)不(bù)会很(hěn)大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他(tā)们也会不断地被更多的(de)人去评价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个(gè)数(shù)量也会非常大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限(xiàn)制的，没(méi)有任(rèn)何(hé)人(rén)可(kě)以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的(de)资产，而(ér)不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还是(shì)比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个(gè)世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花(huā)好(hǎo)多时(shí)间去想未(wèi)来这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的(de)这个模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也(yě)变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前(qián)第(dì)一时间做(zuò)出的一个决定就是我们(men)不会一(yī)直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这(zhè)么(me)多年来，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的(de)决定，我们从来不会(huì)做出扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没(méi)办法直接去(qù)回答(dá)，但是(shì)我们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大部(bù)分(fēn)的资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这个商业模(mó)式(shì)可能会被好多人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么(me)大(dà)股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整(zhěng)个国家(jiā)的任何(hé)人都要大(dà)。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是(shì)我们的这个模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户(hù)，我们要(yào)受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时(shí)候(hòu)，你可以提供(gōng)这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各(gè)样的(de)危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的(de)故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟我们(men)分享一些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力(lì)、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提(tí)议。17年的(de)时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的(de)方(fāng)式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实(shí)没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何(hé)去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉特在(zài)一个(gè)星期六(liù)走(zǒu)进了我的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的(de)经验为(wèi)零，但是他却经历(lì)了(le)美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式，因为他(tā)是公(gōng)司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后(hòu)，我(wǒ)就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的(de)。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不(bù)看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司(sī)也(yě)有非(fēi)常多这样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个(gè)时(shí)候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他(tā)们把一战时(shí)用的(de)一(yī)个(gè)潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而(ér)且(qiě)引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这个(gè)合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当中赚取的(de)这些利润继(jì)续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事(shì)情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的(de)，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是(shì)不(bù)是会(huì)有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运(yùn)作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运(yùn)行以及我们的(de)战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业(yè)务(wù)模(mó)式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及(jí)所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在15年(nián)之(zhī)中你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们(men)的账面(miàn)上，但是去年价格的(de)改变以及我们(men)现在(zài)期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失(shī)望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保(bǎo)持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的(de)变动。我(wǒ)们(men)现在已经有了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组成的报告(gào)展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的(de)结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是不一样的(de)。有更多的能(néng)力能(néng)够允许我们可以(yǐ)让现在的一(yī)些工作(zuò)重新再(zài)被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们(men)唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们(men)现在(zài)的一(yī)些资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个(gè)上面(miàn)有极大的一(yī)些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很大的(de)影响。我也(yě)不知道这些事(shì)情会持(chí)续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这就是我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的(de)一(yī)些运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉(sù)我实(shí)际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在买了(le)很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产(chǎn)盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或(huò)者是(shì)短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一(yī)定要(yào)建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行官(guān)一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们(men)不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的(de)时(shí)候我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的各位(wèi)一样，我们必(bì)须为(wèi)你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们希望每(měi)个季(jì)度(dù)我们给你做的一些估算(suàn)都是对的(de)，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自(zì)由(yóu)，能(néng)够使(shǐ)用(yòng)或者(zhě)运作(zuò)我们现在(zài)的一些资(zī)产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多(duō)的(de)一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时(shí)候(hòu)，我们(men)也(yě)学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我(wǒ)们(men)买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你(nǐ)有了(le)一部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的(de)一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们(men)可以看出消费(fèi)者在开车时(shí)候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业(yè)务有的时(shí)候可能也(yě)会(huì)变坏(huài)，一些好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要加入(rù)我们或者是想要(yào)卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道某些业务的(de)价格是(shì)否(fǒu)合理(lǐ)。我(wǒ)们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们(men)可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者是消费者得(dé)到的(de)一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)就(jiù)变(biàn)得非(fēi)常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会(huì)有建立(lì)的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是(shì)非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因(yīn)为我看书(shū)的时(shí)候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有(yǒu)的(de)账簿(bù)，看(kàn)了(le)上千个业务(wù)，而且保险公司也(yě)是如(rú)此。您不管做什么(me)事情，每一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必须要找到你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本(běn)的这个事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的(de)一些(xiē)数字(zì)，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐(zuò)在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司(sī)，而且这个(gè)公司(sī)还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还(hái)要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)货币(bì)的一(yī)些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他(tā)们(men)可(kě)能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了(le)一些非常(cháng)聪明(míng)的(de)事情，而且它的规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们(men)第一次(cì)加入了这样(yàng)的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道的(de)情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一(yī)些什么(me)呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿(yì)美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们(men)不是要去告诉(sù)他们(men)“他们(men)该(gāi)做(zuò)什么”，我们(men)也(yě)曾(céng)经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他(tā)们(men)，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年长期(qī)一起合作，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的(de)是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立(lì)信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一(yī)些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他(tā)们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就(jiù)像查理提(tí)到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的(de)净资(zī)产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需(xū)要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的(de)时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接(jiē)近(jìn)一个(gè)危险区域了，你们能(néng)不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果(guǒ)没(méi)有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优势，他们(men)会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什么(me)，我们的(de)价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然(rán)是(shì)更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业(yè)务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的(de)关系(xì)非(fēi)常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但(dàn)是如(rú)果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果这边的(de)持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到(dào)35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时候(hòu)指数基(jī)金必须(xū)要卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝(jué)对没(méi)有占(zhàn)到(dào)35％，我们(men)的(de)组(zǔ)合要用其(qí)它(tā)的一些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是(shì)必(bì)需(xū)的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识(shí)别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的(de)错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商(shāng)是(shì)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)知道它(tā)的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的(de)聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们(men)不知(zhī)道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你自己能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业(yè)生(shēng)，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在(zài)大一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现(xiàn)在(zài)美中之间的(de)互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各(gè)样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技(jì)公(gōng)司(sī)已经做(zuò)到了美国的科(kē)技公(gōng)司没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应(yīng)该(gāi)为(wèi)此负责(zé)任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益。这一(yī)切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的(de)安全性、更多的创意。中国是(shì)我们(men)很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动(dòng)。制(zhì)造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也(yě)都明白必须要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是(shì)一(yī)个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就(jiù)会明白(bái)，如果(guǒ)互(hù)相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一(yī)个(gè)很大的风险所(suǒ)在了(le)。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确(què)明白(bái)现在(zài)真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方式行事，我们(men)应该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理智的。你如(rú)果有更好的(de)外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能(néng)够说服自己国(guó)家的人民(mín)，也能(néng)够说服另(lìng)外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们跟苏联也(yě)是(shì)这样的(de)一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况文(wén)化不(bù)一样。以前(qián)是英(yīng)国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的是你必(bì)须了解(jiě)这些国家，很多领导人对(duì)于他(tā)们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行(xíng)了(le)解(jiě)？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生(shēng)了好几次，在(zài)核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都(dōu)是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必(bì)须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常具(jù)有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景也都已经在(zài)那(nà)里(lǐ)了(le)，中国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一(yī)些现象(xiàng)，两国(guó)的(de)一些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)效应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台(tái)积(jī)电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个(gè)月之中是否已经(jīng)改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电(diàn)在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在五年(nián)、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个道(dào)理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计(jì)以及(jí)计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建设的(de)一(yī)些工作，是台(tái)积电(diàn)现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的(de)，我那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在美(měi)国找不到，我就会(huì)到(dào)别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)日本(běn)跟中国台湾所配置的(de)，都(dōu)是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代(dài)的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这中(zhōng)间并(bìng)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你(nǐ)可(kě)以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在(zài)这(zhè)个中间有一(yī)些(xiē)让我(wǒ)觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他(tā)的(de)方式来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名(míng)，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是(shì)持(chí)续地对所有的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹(yì)立(lì)不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一(yī)天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关(guān)系(xì)的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们(men)的(de)社群中有对我们不满意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也(yě)会继(jì)续(xù)能够(gòu)请(qǐng)有才能的(de)人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业(yè)人员，而且这是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子(zi)公司。他(tā)在运作(zuò)的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存(cún)金也(yě)不(bù)是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实(shí)是(shì)非常好的(de)公司，但(dàn)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也指出来(lái)很多经典的事实(shí)，这些都(dōu)是我们必须要(yào)学习的(de)，这是(shì)我们的(de)生(shēng)命中(zhōng)发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能(néng)够做一些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了(le)正确(què)的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些决策，而且(qiě)你(nǐ)有(yǒu)时间(jiān)能(néng)够做这些重要的决(jué)策(cè)，这些决策做完之后，不(bù)管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电(diàn)动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他(tā)们这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖(mài)电动车的(de)保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的(de)故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要(yào)连带着卖(mài)自己的保险，这是(shì)非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽车(chē)公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事(shì)情还(hái)是(shì)比较难的，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我觉得(dé)他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在(zài)做(zuò)保险已经是十几年(nián)的事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己的(de)一(yī)些保险，但是后来(lái)这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽(qì)车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不(bù)是一个新的想法(fǎ)了(le)，但是(shì)要实施起来却很难，特(tè)别是要(yào)比一(yī)般的(de)保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么(me)做了，这(zhè)样的故事(shì)在产(chǎn)业中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们(men)做非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司(sī)，在现在的(de)这个(gè)体(tǐ)系上去做(zuò)出(chū)改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的(de)是非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就(jiù)打造了这(zhè)样(yàng)一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值(zhí)却迅速地提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这(zhè)些故事背后的(de)本(běn)质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样的(de)保险(xiǎn)才是(shì)最重要(yào)的，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多(duō)年来到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是(shì)未来的投票控(kòng)制的(de)问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能(néng)不(bù)能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这个投票权(quán)不(bù)会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思(sī)的(de)一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的(de)角度出发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对(duì)来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数(shù)基金的(de)人(rén)想要去买其它的一(yī)些基金，或(huò)者(zhě)是把这个支付(fù)的管理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方面的(de)费用(yòng)就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基(jī)金被(bèi)发明出来的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是把这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不(bù)要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终还是要(yào)由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多(duō)自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了(le)更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会不会(huì)也会(huì)在(zài)未(wèi)来(lái)的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源(yuán)是(shì)一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去(qù)这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关(guān)于内(nèi)在价值(zhí)的(de)提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出(chū)这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前(qián)参照的也是(shì)相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其(qí)中的一(yī)部分。我们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这(zhè)会(huì)是你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了(le)，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉得这个(gè)框架在未(wèi)来有什么(me)样(yàng)的(de)改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我们也(yě)会(huì)成(chéng)为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务的(de)运营都是有益(yì)处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的机会(huì)出现的时(shí)候我们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大家会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是我们(men)业务的(de)需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用(yòng)它们很多，而(ér)你的股票有吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一(yī)个单(dān)股的内在价值(zhí)，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回(huí)购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这么一句(jù)话(huà)，好像说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去(qù)接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司(sī)背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在继承人上去(qù)进行(xíng)价(jià)值(zhí)的衡(héng)量还是很难(nán)。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说(shuō)我99％的(de)个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也(yě)是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时(shí)间(jiān)里去(qù)衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的(de)收益(yì)，但是(shì)你很难去(qù)衡(héng)量。我在(zài)20多家公司(sī)的(de)董事会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管理层去(qù)做(zuò)出公平的(de)评(píng)估，很难做，有些人就是(shì)做(zuò)得(dé)比另(lìng)外的人(rén)好，但(dàn)是有些人管理的行业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的(de)一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的(de)这些股东(dōng)和我们的管理层面(miàn)上的(de)人，他们(men)都(dōu)是非常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用一些银(yín)行的术(shù)语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的(de)存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那(nà)个年代，那个时候一(yī)些(xiē)州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相应的(de)一(yī)些类似的问题(tí)。那个(gè)时候如果(guǒ)有人(rén)在银行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候(hòu)他(tā)的(de)老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系统已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的(de)组织，而(ér)且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候(hòu)，一(yī)块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们(men)的(de)存款都还是存在的(de)，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家(jiā)讲的(de)这些(xiē)信息，有的(de)时候是非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经(jīng)营的这(zhè)些代(dài)理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了(le)现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国的政府和美(měi)国的群众们(men)，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了(le)，而且(qiě)法(fǎ)律也从那(nà)个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案(àn)，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在(zài)说要把我(wǒ)的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多(duō)少，他(tā)们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的(de)世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么(me)事情，我们(men)那个(gè)时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行的系(xì)统之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银行的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了(le)，而且很(hěn)多人(rén)都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的(de)制(zhì)度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了(le)只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候基本上(shàng)来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第(dì)一次(cì)跟第(dì)二(èr)次发生，很多(duō)事情(qíng)觉得(dé)是(shì)应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进(jìn)入了(le)不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得不(bù)同的(de)情(qíng)况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等(děng)待(dài)的一(yī)些结果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当地去(qù)解决这些问题宁波华茂外国语学校学费多少高中，宁波华茂外国语学校学费多少一学期，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不(bù)当的一些措(cuò)施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公(gōng)司的(de)10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了(le)一(yī)些(xiē)非政府保证(zhèng)的(de)一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些(xiē)提案(àn)，而且银行是有它(tā)自己的优(yōu)势的(de)。有的时候你会看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后(hòu)来(lái)的一(yī)些选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股票是(shì)自己(jǐ)有(yǒu)所为(wèi)的内(nèi)部(bù)交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西(xī)也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发(fā)生了(le)，公司里面(miàn)的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他(tā)们不(bù)应该受到处(chù)分(fēn)，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱(qián)的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不(bù)当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决(jué)方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了(le)更(gèng)多的(de)一些现在世(shì)界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的(de)国家常常(cháng)这些银(yín)行(xíng)做了一些相反的事(shì)情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更(gèng)应该(gāi)像工程师(shī)，他们不(bù)应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都(dōu)想(xiǎng)在银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不(bù)是一(yī)个(gè)好的(de)想(xiǎng)法。我们(men)到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一(yī)个利润的边际(jì)要求(qiú)，但一段(duàn)时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来(lái)银(yín)行又找到了(le)非常多(duō)的(de)解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会(huì)效(xiào)益，没有什(shén)么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经(jīng)济委员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的世(shì)界的底线，但是后来被银(yín)行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统的(de)价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道(dào)接(jiē)下来会发生(shēng)什(shén)么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是(shì)银(yín)行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商(shāng)业模(mó)式(shì)跟地区银行的商业(yè)模式(shì)的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年(nián)其实(shí)在伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)买下了一间银(yín)行，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才(cái)投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行的(de)兼(jiān)并法案没有通过的话，我(wǒ)们(men)其实还(hái)会买更多的银(yín)行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的(de)标的都放(fàng)在非常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的(de)这(zhè)些银行都(dōu)没有任何的(de)坏账，也不会有太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们那(nà)个时候如果能买更多的(de)银行，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当时(shí)没有太多的标的。但是那个(gè)时候(hòu)你可(kě)以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的(de)股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银行的(de)股东还有这(zhè)些区(qū)域(yù)银行的股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个人(rén)的财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的(de)未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很(hěn)多并不了解这个(gè)体(tǐ)系的人(rén)参(cān)与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银行现在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不(bù)知(zhī)道后果是什(shén)么，每一(yī)个事(shì)件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无(wú)限的(de)数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是(shì)什么，银行业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有银(yín)行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我还(hái)是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来(lái)会(huì)发生(shēng)什么(me)，过去的几个月真的(de)让(ràng)我有点出(chū)乎意料(liào)，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我的一(yī)个想法，美国(guó)的(de)公众其(qí)实(shí)对我们的银(yín)行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可(kě)能会(huì)有(yǒu)一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时(shí)候这(zhè)个立场(chǎng)是(shì)为自(zì)己牟利(lì)，但是(shì)并不一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业(yè)的做(zuò)法，比如(rú)美国银(yín)行给这些早期的移民做出(chū)的(de)一些(xiē)优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这(zhè)个社会(huì)最大的(de)贡献。但是越(yuè)来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的(de)这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有一(yī)个真实的(de)故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需(xū)要(yào)再(zài)雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了(le)我的意见，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司(sī)之后，他真的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但(dàn)他(tā)想做的(de)第(dì)一(yī)件(jiàn)事情就是(shì)买这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个(gè)城市最高的(de)楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现(xiàn)在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今(jīn)年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题(tí)。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问(wèn)你们的问(wèn)题(tí)是下面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要(yào)的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是(shì)不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做(zuò)好什么(me)样(yàng)的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如(rú)何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一(yī)种选择(zé)，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全(quán)控制(zhì)我(wǒ)们(men)的财政政策(cè)，但是他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知(zhī)道(dào)你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去(qù)测试，这个测(cè)试过激之后(hòu)就会(huì)出现问题。我们需(xū)要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的，我们(men)也在战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的(de)时候却上(shàng)升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出(chū)来的时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力是不(bù)是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都没(méi)有办法去(qù)做出(chū)预测，但(dàn)是(shì)我知(zhī)道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他们自(zì)己站立的地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时(shí)候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有(yǒu)的时(shí)候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有的(de)知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么(me)就可(kě)以做决(jué)策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部(bù)分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年(nián)的年度报(bào)告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的(de)部落(luò)性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边(biān)走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确(què)定(dìng)的(de)，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)真(zhēn)的(de)拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结果完完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不(bù)仅(jǐn)是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正没有任(rèn)何效益(yì)的(de)。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界(jiè)的储备(bèi)货币(bì)。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买回来(lái)国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有现在(zài)美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬(jìng)他(tā)们(men)的(de)。我们国家做的(de)，在银行(xíng)融资这方(fāng)面(miàn)，可能(néng)还比不(bù)上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在(zài)美国出生的人，我也(yě)希望美国越来(lái)越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了(le)，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么(me)做的，而(ér)且人们都非常在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们(men)做的(de)事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多(duō)的一(yī)些其它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个(gè)真正具有权(quán)力的大国，如(rú)果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这(zhè)是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的(de)这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有这个行(xíng)业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事(shì)情，能(néng)够(gòu)知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我们(men)知(zhī)道(dào)经济有(yǒu)的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续(xù)性，而(ér)且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学(xué)到(dào)了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业(yè)，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们也是(shì)在做(zuò)这个行业的事情，这(zhè)是一(yī)个(gè)不太好的事情(qíng)。我那个时候不了(le)解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来(lái)越大的时候我才(cái)开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润，您解释(shì)一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们(men)买(mǎi)到(dào)了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有(yǒu)这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一(yī)个选项的时候，我们(men)那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是(shì)商业的(de)或者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不(bù)会随时把州际公(gōng)路(lù)迁移到(dào)两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了(le)解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决(jué)定到底是怎(zěn)么样的(de)。我们(men)喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度(dù)，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕业的(de)，他是(shì)上公立(lì)学校的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的州立大学进行(xíng)学习，那(nà)个时(shí)候也许(xǔ)没(méi)有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他(tā)把学业(yè)完成。但是那(nà)个时候(hòu)他也做(zuò)了很多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是非常好的(de)，我们(men)也有自(zì)己(jǐ)百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到了(le)这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们(men)没有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们(men)绝对(duì)会(huì)保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的(de)母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了(le)高(gāo)中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不(bù)记得也不知道(dào)阿(ā)德(dé)姆那个(gè)时候会怎么样，那(nà)个时候他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情(qíng)都做(zuò)到(dào)了，而且他进行(xíng)了(le)良好(hǎo)的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知(zhī)名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的(de)顺风车。你不要避免任(rèn)何(hé)发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投(tóu)资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大的错误(wù)你(nǐ)可以(yǐ)避免的(de)话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到(dào)很多事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说你可以把这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的(de)时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不(bù)是所有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么(me)去(qù)讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别(bié)人(rén)说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)不需(xū)要向更多(duō)的人去解释(shì)到底(dǐ)你的(de)观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的(de)人在死(sǐ)的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的(de)人和有毒的(de)活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个教训就是(shì)“你自己走自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到的(de)是能够(gòu)成(chéng)功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的人(rén)保持距(jù)离(lí)。你们(men)家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负(fù)面效(xiào)应的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些(xiē)时候离不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真的不(bù)知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父(fù)亲的角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各(gè)个另(lìng)议(yì)的超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的(de)，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问(wèn)题(tí)是(shì)这其实(shí)是我第(dì)一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的(de)零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做出(chū)这样的一(yī)些决定？你们(men)有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多(duō)元，怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它(tā)的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有这样的(de)辨识度，即(jí)使你有对(duì)它的这(zhè)种控(kòng)制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而(ér)另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也(yě)观(guān)察了(le)非常(cháng)多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不知道的(de)，我们慢(màn)慢(màn)也(yě)学会(huì)了到底什么东西是我们(men)需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有利的(de)，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多(duō)产(chǎn)品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们(men)每(měi)年(nián)可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在(zài)市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场(chǎng)和在另外(wài)一个市(shì)场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美(měi)国(guó)市场却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥(yōng)有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这(zhè)个季(jì)度的报(bào)告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办(bàn)法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个(gè)行业不是给大(dà)家如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不(bù)是(shì)我们想给(gěi)的建(jiàn)议(yì)。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司去(qù)减少自(zì)己的股息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的(de)内容(róng)，但是现在有很(hěn)多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了(le)，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们(men)的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个(gè)基本(běn)的(de)业务问题，也就是您现(xiàn)在看到(dào)了(le)某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独特的行业(yè)，也(yě)许(xǔ)它在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多(duō)不同的东西，不(bù)仅是给更多的(de)业务，而(ér)且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不(bù)想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了(le)一(yī)家电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来(lái)完完(wán)全全(quán)因为(wèi)疫情(qíng)而减少了(le)。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者是(shì)能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而(ér)且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多(duō)的(de)电(diàn)影(yǐng)，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司(sī)做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一(yī)般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样了。一(yī)开始有些人(rén)对于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不(bù)是大家(jiā)都希望能(néng)够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能(néng)，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资(zī)这(zhè)些新(xīn)的(de)能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传(chuán)统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能(néng)源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在(zài)使用了(le)，但是并不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进(jìn)行使用这些新(xīn)能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的人都希望能够(gòu)使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得我的(de)后院就(jiù)可以进行(xíng)相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例(lì)子，还有其它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的(de)事(shì)情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资(zī)源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源(yuán)或者是其(qí)它的发电(diàn)，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格(gé)雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更多的(de)一些细(xì)节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于(yú)现在全(quán)球变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到(dào)怎(zěn)样的(de)状况，我也(yě)不觉(jué)得(dé)任何(hé)人知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能(néng)的，这(zhè)些(xiē)我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共(gòng)事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必(bì)须符合他们的一些要(yào)求。如果整个国(guó)家都能够有这(zhè)样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或(huò)者(zhě)是可再生能(néng)源，能够储存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态(tài)度(dù)、谨慎的(de)态(tài)度是必(bì)须(xū)的，没有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎(zěn)么才(cái)能(néng)更(gèng)有效益(yì)的一(yī)些工(gōng)作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做的(de)一些工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对做(zuò)不(bù)了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它(tā)的(de)盆(pén)地(dì)里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理是(shì)不是有(yǒu)更多(duō)的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们(men)一(yī)年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石(shí)油的(de)这些工作(zuò)中，在(zài)美(měi)国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真正的(de)石油是(shì)在哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没(méi)有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的(de)状况。第(dì)一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非(fēi)常(cháng)危险的。西方石油那(nà)个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全(quán)不一样了。所以，石(shí)油是一个(gè)完完(wán)全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是(shì)石油的储备(bèi)，我们(men)必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行业，这是完完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同(tóng)的(de)行业，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的(de)观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变(biàn)化(huà)。可是我们(men)在(zài)卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一(yī)样，但是(shì)突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是(shì)它的变(biàn)化是非常快的(de)。西方石油的一(yī)些位置(zhì)以及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个(gè)时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了(le)一(yī)些不同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认(rèn)为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只这样的股票(piào)，它也(yě)知道表面下(xià)面真实的(de)现象是什么(me)样子。我(wǒ)了解其中的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的(de)去到(dào)油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直(zhí)如此(cǐ)，我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已经看(kàn)到(dào)这一点(diǎn)，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西方石油其实(shí)也做(zuò)了(le)很(hěn)多有(yǒu)益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是(shì)一个(gè)完全不同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还没(méi)有这样的技术去(qù)开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其(qí)实这(zhè)个开采技(jì)术比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线(xiàn)完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的(de)管道(dào)有多(duō)么难。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还(hái)远不只如(rú)此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对(duì)我们(men)来说，在现在这个环(huán)境非常(cháng)重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常(cháng)不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们(men)会做出合(hé)理(lǐ)的(de)建(jiàn)议，不是说让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是(shì)有很(hěn)长的(de)时间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的第二还(hái)是第三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它(tā)们也是有很大(dà)的(de)土地，连(lián)续十几年都(dōu)是因(yīn)为有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在(zài)还是以得州这(zhè)个名字命名，但是(shì)他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的话(huà)题，我们不(bù)会(huì)在(zài)西方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们也(yě)许(xǔ)还会(huì)继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商(shāng)更高的(de)人(rén)是不是(shì)马(mǎ)斯(sī)克？他(tā)最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得(dé)了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的看法？马斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接受一个(gè)节目(mù)的(de)采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一(yī)个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做(zuò)一些很极端(duān)的(de)事情、设(shè)立极(jí)端的目标，他(tā)也不会取得今天的(de)这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择(zé)容易的事(shì)情(qíng)做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事(shì)情上都(dōu)是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去(qù)做的话(huà)，对(duì)我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享受相我们(men)这(zhè)样的生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多(duō)的时(shí)候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是比我们(men)想象中要低(dī)估，所以还不是(shì)一个(gè)去(qù)分(fēn)配(pèi)现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出(chū)色(sè)的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个(gè)价格提出(chū)了以(yǐ)后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投(tóu)资。这就是(shì)自然的规律。而(ér)一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可能(néng)会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一(yī)些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇到了不(bù)说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是(shì)在那(nà)样一个时刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些公司(sī)的(de)变化(huà)是(shì)非常(cháng)有限(xiàn)的(de)，一(yī)些(xiē)好的(de)公司不想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情况是(shì)可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会像(xiàng)以前那么多了，但(dàn)是(shì)因(yīn)为我们以前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未来(lái)去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是(shì)一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司(sī)的律师，你要(yào)对这个人提出(chū)什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是(shì)完全了(le)解您的问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者(zhě)它的部分(fēn)越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的(de)律所(suǒ)到底是(shì)什么样的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲得没(méi)有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些(xiē)建(jiàn)议并不(bù)是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了(le)我(wǒ)现在的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就(jiù)不再(zài)重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是最重要(yào)的一件事情，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了(le)这种优(yōu)势(shì)，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真(zhēn)的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的(de)。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了(le)他自(zì)己的(de)长项是什么，于是(shì)他(tā)就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了(le)，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始实(shí)施了(le)，而且在三(sān)年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的(de)商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格(gé)，以及(jí)保留(liú)暂时能够(gòu)在(zài)做(zuò)的(de)，比如我们(men)用新能源是不是就可(kě)以节(jié)税等等或者是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及(jí)所(suǒ)有的(de)税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利益的(de)安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到(dào)您(nín)现在在节(jié)税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适(shì)合的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包(bāo)括在(zài)资产(chǎn)利得的(de)状况之(zhī)下，不(bù)能实(shí)现(xiàn)资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让(ràng)我(wǒ)很难(nán)过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么(me)多税收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统还(hái)是有一些避税(shuì)的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时(shí)的这些税收的(de)法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们(men)不(bù)觉得有(yǒu)任(rèn)何的(de)方法能够对(duì)美国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也不(bù)知(zhī)道到后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上千(qiān)公(gōng)司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美国(guó)，我(wǒ)们自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入美国(guó)国会(huì)，但(dàn)是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东大会，在(zài)金(jīn)融(róng)的(de)首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格(gé)先生给我们的(de)这些分(fēn)享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉(sù)你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最难的(de)部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的业(yè)务(wù)，每(měi)天早上我都非(fēi)常(cháng)开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什(shén)么重大(dà)的事情(qíng)会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美(měi)国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们(men)互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想(xiǎng)的工(gōng)作(zuò)环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不完(wán)了，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个(gè)人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常(cháng)好(hǎo)的律(lǜ)师。查理(lǐ)告(gào)诉他(tā)，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了(le)银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第(dì)一国(guó)家银行，他(tā)们不愿意(yì)借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们(men)那(nà)个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的这(zhè)种经历(lì)，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须(xū)把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能(néng)算(suàn)分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做(zuò)的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地(dì)方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那(nà)个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随(suí)时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意(yì)愿，我们也可以营造(zào)我们自己的(de)前途，而(ér)且(qiě)是有道理的(de)方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或(huò)者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在(zài)还(hái)有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克(kè)斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱(qián)就能解(jiě)决(jué)这个(gè)问(wèn)题的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后(hòu)能(néng)够怎么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我(wǒ)们(men)在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收(shōu)购(gòu)上也(yě)遇到(dào)这个问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们(men)的(de)顾客没有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的(de)介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到(dào)解决方案，找到可能(néng)不会遇到问(wèn)题(tí)的(de)收购标的。在这(zhè)个地方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟(gēn)英国(guó)政府是不(bù)是有任何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就是这(zhè)样(yàng)，我们做(zuò)的(de)各种(zhǒng)各样的(de)活动有(yǒu)非常多的(de)因素在(zài)背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的(de)建议(yì)。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到(dào)很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措(cuò)施(shī)，对(duì)我来说一个(gè)好的(de)企业有(yǒu)两个(gè)好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己(jǐ)的(de)独立性(xìng)。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的(de)独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利益、激励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的(de)一(yī)切(qiè)的(de)复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必(bì)须(xū)要跟这些贸易协(xié)会打交道(dào)，听从他们(men)的(de)建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每(měi)一个(gè)人在很(hěn)多的工(gōng)作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多时候解决(jué)了(le)这个问(wèn)题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做(zuò)什(shén)么(me)我就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是(shì)我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可(kě)能(néng)是你(nǐ)能(néng)够(gòu)获得的最好的(de)结(jié)果，有些时候(hòu)你可(kě)能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全的所有(yǒu)权(quán)当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个(gè)大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不到(dào)现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司不(bù)太(tài)一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么(me)一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有的话(huà)，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下(xià)手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人(rén)其实都已经知(zhī)道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现(xiàn)在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的(de)很多(duō)成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么(me)多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下(xià)一次(cì)杰(jié)克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把他带过(guò)来，公司应该归(guī)我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用(yòng)去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你(nǐ)如(rú)果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些(xiē)时(shí)候你会说这样的一个(gè)产品为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也(yě)是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球(qiú)。我(wǒ)们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却(què)发(fā)现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西部(bù)的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球的(de)消费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面(miàn)非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验、不断(duàn)地(dì)尝试，很(hěn)多(duō)经(jīng)理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区(qū)分(fēn)开(kāi)来，我(wǒ)们(men)提供的这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可(kě)能已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的(de)人(rén)都会问我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这(zhè)个公(gōng)司(sī)进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它(tā)是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这(zhè)边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的(de)车的公司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿(ér)飞到东京，在(zài)那边(biān)花了几天的(de)时间(jiān)又再飞回来，这种服(fú)务(wù)是无可(kě)比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样的服务真的(de)是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价(jià)是(shì)10美(měi)金，人(rén)也不多，也是(shì)通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些(xiē)人通过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他们(men)也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业(yè)的(de)主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的(de)这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常(cháng)非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的(de)一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒(máng)格说你(nǐ)要(yào)不要加入一(yī)个(gè)只有经济舱的(de)公司呢？我自(zì)己常常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要(yào)相信它，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化(huà)了(le)，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机(jī)的。另外(wài)一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只要加入了(le)会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够组织这么大(dà)的盛会。我们(men)现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出(chū)市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车(chē)公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人(rén)都(dōu)是当时(shí)的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个(gè)时候(hòu)财务报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那(nà)个(gè)时(shí)候他(tā)们(men)全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年上路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构(gòu)也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如果我们(men)实现成本的一些(xiē)部署，而且有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市(shì)场(chǎng)上也(yě)会(huì)有比较(jiào)大的一些变(biàn)化(huà)，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在(zài)美(měi)国的(de)一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我(wǒ)们(men)现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到(dào)美联储的资产报表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财(cái)报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做(zuò)到了满足他(tā)们的功能。他(tā)们(men)有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一(yī)年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的(de)现(xiàn)象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美联储的资(zī)产负债(zhài)表上(shàng)面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于(yú)每一(yī)个人(rén)在美国要进(jìn)行相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底(dǐ)这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的报表中可(kě)以(yǐ)看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它们的(de)报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律，过(guò)了一(yī)段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们(men)现在所(suǒ)有的这些货币基(jī)本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得(dé)更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的(de)，在二战的时候这个(gè)事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到(dào)了(le)这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的(de)时候(hòu)，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩(hái)们可以得(dé)到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界(jiè)买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给国(guó)家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的时间，每(měi)个人都失(shī)业的话就(jiù)是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是(shì)我们财(cái)政赤字的因素(sù)。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需要(yào)抵挡各(gè)种各样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都会带来(lái)很(hěn)多(duō)问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策(cè)做好的时(shí)候，它也会给我们带(dài)来非常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是(shì)我(wǒ)们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑(lǜ)转移了(le)自己(jǐ)的生产，公(gōng)司(sī)是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业(yè)务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就(jiù)去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民(mín)地(dì)也(yě)是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司(sī)没有那么(me)多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会(huì)得到了效益，但是很多(duō)人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以(yǐ)在发(fā)展中国(guó)家这么(me)做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的状况。我们(men)很多这(zhè)样的行业(yè)转移到了海外(wài)，我们(men)的(de)社会(huì)因此受益，但是却让很多(duō)人失业(yè)，你没(méi)有办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的(de)人会让其他(tā)一(yī)些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀，美国好像能(néng)够取得(dé)全(quán)面的(de)繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的(de)。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出(chū)其实(shí)可以用(yòng)更说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己的(de)专业化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生(shēng)当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个(gè)目标多(duō)么渺小？因为我们现在(zài)所取得(dé)的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的(de)事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转型而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾(gù)这(zhè)些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本(běn)主义经(jīng)济(jì)会自动地结(jié)合(hé)自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为(wèi)自由市(shì)场、资本(běn)主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)政(zhèng)府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也随着时间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们(men)假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面的人(rén)也假装在(zài)劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可(kě)行的，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不(bù)做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在(zài)这边做得还(hái)是不错(cuò)的，在(zài)解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安(ān)全(quán)网的(de)打(dǎ)造(zào)上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是(shì)为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定自己的(de)优势，虽(suī)然它也产生了(le)像内战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个(gè)体系肯定(dìng)有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是(shì)不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去(qù)除，因为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希(xī)尔也(yě)需要在(zài)自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这(zhè)种变化给反映出(chū)来(lái)，您也提到这(zhè)不(bù)会反映出长期(qī)收益。您(nín)也提到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表还是不一样的(de)，收益表是(shì)资产负债(zhài)表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们(men)也是(shì)把市(shì)场价值反(fǎn)映在了(le)资(zī)产负债表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是合(hé)适把(bǎ)它放在我们(men)的(de)收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中(zhōng)一部分的(de)说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另外(wài)，他们(men)也需要决定到底这个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又(yòu)有了(le)变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个银(yín)行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对(duì)消(xiāo)费(fèi)者来说确(què)实一个(gè)很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了(le)，你必须注意到到(dào)底它们拥有的(de)价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式就是我们(men)应该去做(zuò)的，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些完(wán)全不(bù)合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话(huà)是一样的(de)，跟所有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正(zhèng)确的方(fāng)式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些(xiē)细节其实没(méi)有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是这么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心(xīn)里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的(de)事(shì)情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了(le)解这些业务，这些(xiē)经理人(rén)应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一(yī)些审(shěn)计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知(zhī)道今天公(gōng)司(sī)到底真正要(yào)被问出来的问题(tí)，以及公司(sī)里面实际(jì)的(de)状况都(dōu)在这些(xiē)问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意回应这(宁波华茂外国语学校学费多少高中，宁波华茂外国语学校学费多少一学期zhè)些(xiē)问题，那就有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，当然我们(men)必须要有一(yī)个系统，这个系(xì)统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活(huó)动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不(bù)是真的(de)要求(qiú)更多的(de)一些改变(biàn)，而且在利(lì)益(yì)的(de)分配上(shàng)以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在(zài)账面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大(dà)家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要(yào)声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部(bù)的一些消息以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能(néng)够从事(shì)管理的(de)工作，我现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题是属于(yú)我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)生活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能(néng)够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们(men)更(gèng)多的(de)帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候在美国(guó)钢(gāng)铁(tiě)工作，那个(gè)时(shí)候(hòu)是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年(nián)之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用原来(lái)的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是(shì)不同的人，我知(zhī)道他们(men)在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们(men)如果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在(zài)这(zhè)里跟我们继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时(shí)候(hòu)，我们将会(huì)进行股东的财务报(bào)告会(huì)议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有(yǒu)的(de)一些记(jì)录都打破(pò)了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些(xiē)门(mén)店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再(zài)继(jì)续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

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