金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会(huì)在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势(shì)与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公(gōng)司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔股东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和(hé)来(lái)自网(wǎng)上观(guān)众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们今天的营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到(dào)在英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除(chú)了(le)保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险业(yè)务(wù)的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前(qián)提到另外(wài)一个人，我把这个人的(de)名字给忘了(le)，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营(yíng)收数字(zì)的(de)情况，然(rán)后(hòu)就进入问答环节(jié)。我们(men)在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业(yè)上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在(zài)单个季(jì)度、单年(nián)，或(huò)许有些时候会长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其(qí)它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份(fèn)，还(hái)有很多(duō)能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股(gǔ)票(piào)也是(shì)有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济环(huán)境当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报(bào)告(gào)的(de)营收(shōu)都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造成(chéng)的。过去(qù)的这几(jǐ)个(gè)月公司都经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这可能是(shì)二(èr)战(zhàn)以来(lái)最厉害(hài)的一次，二战的(de)时(shí)候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次(cì)的(de)波(bō)动来自(zì)于另(lìng)外一个地(dì)方(fāng)，他们(men)可能在过去的6个(gè)月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说(shuō)好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这(zhè)六(liù)个月已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎么(me)会(huì)一下子(zi)那么(me)多卖(mài)不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说(shuō)我们(men)对未(wèi)来、对明年(nián)、明(míng)天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年(nián)第一(yī)季度(dù)的(de)报告中我(wǒ)们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会(huì)比去(qù)年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们现在在投(tóu)资的(de)收(shōu)入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年(nián)可能前(qián)景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预(yù)测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度的(de)营业利润看起来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些(xiē)营(yíng)业(yè)利润的数字，给大家总的(de)来看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在我们营业(yè)利润变(biàn)化的(de)情(qíng)况。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期(qī)以(yǐ)来的一个营(yíng)业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来(lái)的十年到(dào)十(shí)五(wǔ)年，他们的(de)数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留(liú)这样(yàng)的利润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们还(hái)是(shì)会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升(shēng)的(de)话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够稳(wěn)步(bù)上升(shēng)的。有时(shí)候在(zài)历史上(shàng)这个(gè)数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样的(de)一(yī)个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国(guó)，有些其(qí)它公(gōng)司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达(dá)到这(zhè)样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如(rú)果计算它的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的(de)不(bù)是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现金，在(zài)某种层(céng)面(miàn)之下，它(tā)与我(wǒ)们(men)的了(le)解是不(bù)同的(de)，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面存钱的(de)话(huà)，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的(de)，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东(dōng)西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的效(xiào)益(yì)，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在(zài)进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及你的(de)财务报表(biǎo)之中所有的资(zī)产还(hái)有(yǒu)你的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了(le)解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们(men)的股票持有人，在(zài)所有的这些金融(róng)以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有(yǒu)的(de)时候你会(huì)觉(jué)得某些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是(shì)对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突(tū)然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的(de)这(zhè)些前提是一样的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我们(men)也开始有(yǒu)了一(yī)些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年我们(men)的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是(shì)我们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资(zī)金以(yǐ)及所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们(men)大(dà)概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候(hòu)我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了亡羊补牢告诉了我们什么道理 二年级，亡羊补牢告诉了我们什么道理呢5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上面的(de)一(yī)些(xiē)数字，或(huò)者你到网(wǎng)站(zhàn)上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在(zài)里面(miàn)。我们(men)今天将(jiāng)会(huì)回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了银行存(cún)款的(de)一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了(le)大概至(zhì)少(shǎo)25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制，负债的(de)天(tiān)花板(bǎn)到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到(dào)达这么(me)惨痛的(de)结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会(huì)里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们(men)明(míng)天(tiān)不(bù)希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还(hái)有你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每(měi)个(gè)银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对(duì)这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做(zuò)投(tóu)资的(de)时(shí)候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应(yīng)的(de)取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)要(yào)做(zuò)非常平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法比上我的(de)合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是(shì)你已经做了一个非(fēi)常(cháng)有情(qíng)绪化(huà)的决(jué)策呢(ne)。我希望做一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决定，特(tè)别是在(zài)做投资人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一(yī)些(xiē)工作，在某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的，我们的(de)业(yè)务(wù)有的时候进行得(dé)非常好，而(ér)且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前(qián)讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到(dào)的(de)贷款公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没(méi)有那么差，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策(cè)以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的(de)业务上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及(jí)价格的决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保(bǎo)人(rén)都已经知道(dào)了，我们(men)已经(jīng)在(zài)做(zuò)更多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经典(diǎn)的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个(gè)时候我们(men)已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该(gāi)已经了解了这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的(de)话，这中间的(de)一些所谓的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了(le)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季(jì)度(dù)，我们在全(quán)年的(de)情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观(guān)的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能(néng)够(gòu)在(zài)明年(nián)年底的(de)时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数(shù)，但(dàn)是(shì)这中间我们还是(shì)需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要在这上(shàng)边做(zuò)出(chū)很多努力和付(fù)出。来实(shí)现这样(yàng)的(de)成长，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这(zhè)个行业上做出(chū)非常大的(de)成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有(yǒu)两条，我们(men)都(dōu)需要去(qù)努力，我们(men)需要去(qù)看看他(tā)们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得(dé)更加高(gāo)效，我们(men)不断地去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的(de)进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们(men)的员工来说(shuō)铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个(gè)情况没有停(tíng)止，他们还是(shì)做出了(le)巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希(xī)望能够把铁(tiě)路业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路(lù)的(de)安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我们(men)周末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他(tā)们做(zuò)出(chū)的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而(ér)且他(tā)也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多(duō)的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多上市公司在(zài)过去的十年打造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一(yī)家(jiā)是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公(gōng)司，我们是一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问题的(de)时候也需(xū)要(yào)资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加(jiā)入(rù)了这(zhè)家(jiā)公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来(lái)，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年(nián)好多其(qí)它保险(xiǎn)公(gōng)司的总(zǒng)额(é)。而且在(zài)这(zhè)方面，我们(men)不需要(yào)有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无二独特(tè)的才能带到了(le)这(zhè)个(gè)行业当中，我们(men)带来了资本(běn)，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能(néng)、金(jīn)钱、财(cái)富(fù)和(hé)能量的(de)匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的(de)产业(yè)、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得(dé)我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)有(yǒu)一个关(guān)于人(rén)工智能和机器人(rén)的问(wèn)题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能(néng)确实可以做到非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最(zuì)新(xīn)的技(jì)术，可(kě)能(néng)还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到(dào)。但是它可(kě)以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全(quán)掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技(jì)术上(shàng)的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须(xū)要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一(yī)项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过(guò)它可(kě)能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个(gè)部分(fēn)，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得(dé)很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够(gòu)给你的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提(tí)到在(zài)美(měi)国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)从来(lái)没(méi)有在商业地(dì)产上非(fēi)常(cháng)活(huó)跃(yuè)，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的(de)投资人(rén)。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的(de)问(wèn)题(tí)会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题(tí)可(kě)能(néng)会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他(tā)们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租(zū)约(yuē)的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的(de)商业活动会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的(de)开发(fā)等等，有些(xiē)时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地产(chǎn)上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我说，我们(men)大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受(shòu)？或(huò)者是一些新的接受的原(yuán)则。在(zài)我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是(shì)应该也要(yào)接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们(men)的就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么(me)多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些机会。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机(jī)会(huì)不管说是在(zài)技(jì)术上面(miàn)或者是全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到(dào)了(le)所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等(děng)等(děng)，全世(shì)界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是(shì)这(zhè)种层面(miàn)之下会给我们(men)更多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是(shì)有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看(kàn)到(dào)比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的(de)层面并(bìng)不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱(qián)就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的(de)一(yī)些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议(yì)题上会(huì)有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲的(de)话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会(huì)偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们在(zài)这(zhè)里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的(de)要(yào)这么(me)操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的(de)公债市(shì)场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但(dàn)是(shì)整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时(shí)候不(bù)是在你的(de)期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后才会看到它的(de)不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的(de)时(shí)间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的(de)一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得(dé)完完全全是一(yī)样(yàng)的(de)，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及(jí)交(jiāo)换了(le)100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加(jiā)的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些东(dōng)西放在任何(hé)的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项目，其实得到(dào)的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要(yào)找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变(biàn)现所有(yǒu)的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同(tóng)的(de)部门或者是(shì)一些其它的东西，或(huò)者是一(yī)些保险公(gōng)司能够(gòu)做(zuò)到，很(hěn)多(duō)人的想法是(shì)这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西是(shì)代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿(bù)记保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下(xià)。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这(zhè)个(gè)重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个(gè)时(shí)候我(wǒ)们(men)看到的这是一(yī)个(gè)非常(cháng)独(dú)特的(de)处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有任何解决方(fāng)案了，我们(men)必(bì)须要这(zhè)么(me)做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以及所有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)的。你要(yào)比较自(zì)己的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到(dào)的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也(yě)不是最好的(de)。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的(de)也(yě)就(jiù)是我们当时(shí)期(qī)待做的(de)簿记的一些数目(mù)。到后(hòu)来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结(jié)束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来(lái)自保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的(de)，每(měi)一年我们(men)并不是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年(nián)我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削(xuē)减的(de)。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意你要去买比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人(rén)在(zài)进(jìn)行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的(de)业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门(mén)在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自(zì)己的(de)资(zī)产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父(fù)母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的(de)一(yī)些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来(lái)进行继承(chéng)或者(zhě)是(shì)经营，而(ér)且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们(men)今天不管是(shì)查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进(jìn)行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这(zhè)个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队(duì)的(de)一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球抛出(chū)去(qù)的(de)时(shí)候不知道(dào)接球(qiú)的人(rén)是(shì)不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实(shí)观(guān)察了好多(duō)好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的(de)问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代(dài)做这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样的事(shì)情效果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样(yàng)的(de)事业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他(tā)们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过(guò)好多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们(men)的孩子们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们(men)笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而(ér)不是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财产(chǎn)规划(huà)上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的有的时(shí)候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规(guī)划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没(méi)有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的(de)孩子(zi)们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生(shēng)活当中去(qù)践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时(shí)候才会(huì)变得合理，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他(tā)们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价(jià)值跟(gēn)家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活(huó)动，让(ràng)他们(men)去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们(men)知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的(de)形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了(le)这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过(guò)他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和(hé)我已经有了(le)完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落(luò)的(de)土地上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了(le)法律的(de)条例(lì)，并且对环境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司如何能够合乎(hū)法律上(shàng)的规定和(hé)监管？在长达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实在(zài)这个部落的土地运(yùn)输上达(dá)成(chéng)了协(xié)议(yì)，每天我们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这(zhè)些部(bù)落(luò)的首领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议(yì)，签(qiān)署协议的同(tóng)时(shí)我们也(yě)非常(cháng)严肃(sù)地对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方(fāng)案(àn)，最(zuì)后我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)达成(chéng)这个(gè)最终的解(jiě)决方案(àn)，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重(zhòng)新检测了(le)这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在(zài)非常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来的影响。我们(men)的团队和他们(men)都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个(gè)产(chǎn)业中是(shì)实时会出(chū)现的(de)现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃(sù)地(dì)去(qù)处理，即使在没有长期(qī)影响的(de)情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎(zěn)么(me)去(qù)进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设计是停留在(zài)19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设(shè)计(jì)上去运营非常困难(nán)。我们(men)在10到(dào)20年的(de)时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物(wù)需(xū)要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西(xī)就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要(yào)在全(quán)国(guó)进行运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大(dà)的运输公司，有的(de)时候不得不运(yùn)载这样的一些(xiē)货(huò)物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现(xiàn)在有更多(duō)的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面的(de)开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发(fā)在(zài)未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是(shì)一个很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很(hěn)多(duō)问题，而(ér)且(qiě)在这方面我(wǒ)们的(de)投入其实很大很大(dà)。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这一(yī)切(qiè)还(hái)非常(cháng)不容易，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面(miàn)做(zuò)得(dé)比现在还好才(cái)对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少在全国(guó)每个州各个击破(pò)来(lái)解决这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共事业的(de)公(gōng)司，它们在不(bù)同的州运(yùn)营(yíng)，每(měi)一个(gè)州也有不同的计(jì)划，希望把这(zhè)些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同(tóng)步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的(de)不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也(yě)是希望(wàng)投入可(kě)再生(shēng)能源(yuán)的开(kāi)发(fā)。在爱(ài)荷(hé)华(huá)州我们尤其(qí)做到了这一点。太(tài)平(píng)洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能够带给(gěi)我们客户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能(néng)好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们(men)需(xū)要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知(z亡羊补牢告诉了我们什么道理 二年级，亡羊补牢告诉了我们什么道理呢hī)的项目在进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的(de)服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)一个团队，解决现(xiàn)在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务机会(huì)，对于任何一个公司以及(jí)我们(men)的持股人都是非常好(hǎo)的(de)。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开(kāi)始变化(huà)就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的(de)演进(jìn)，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候我们做了更多(duō)的(de)一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的(de)一些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在(zài)政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些技术，也有这样的一(yī)些设施(shī)，那(nà)个时(shí)候我们(men)是活在一个(gè)美(měi)国的(de)业务(wù)开(kāi)发并(bìng)且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了一种合(hé)作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一(yī)些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且(qiě)你现在必须(xū)要去(qù)解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急(jí)的状况，或(huò)者(zhě)是资金已经到(dào)位(wèi)了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办(bàn)法(fǎ)解决和平时(shí)间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是(shì)一(yī)个(gè)国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷(léi)格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要(yào)的状况下当然会继(jì)承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者(zhě)是(shì)在某(mǒu)种程度是(shì)非常接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替(tì)他(tā)。但(dàn)是现在的问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以及(jí)他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷(léi)格(gé)一起，给他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是(shì)那么容易回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我(wǒ)们(men)不见得有这(zhè)么多的(de)人，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我们现在(zài)不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它(tā)的一些业务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们(men)替我(wǒ)们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只(zhǐ)讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以后可能(néng)还会有更多的一(yī)些改变，而且在不(bù)时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划都是会改变的(de)。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补充的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些经(jīng)理人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们(men)公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们(men)得(dé)到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安(ān)德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了一封信(xìn)给他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括我的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地(dì)提(tí)醒我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的(de)一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三(sān)分之(zhī)二了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过(guò)了46次全(quán)国(guó)的一些(xiē)选举，当然有些决策是(shì)不(bù)太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年(nián)至少(shǎo)一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手术。我不(bù)知道(dào)到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个(gè)时候也(yě)有(yǒu)原子(zi)弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全(quán)世界能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可(kě)能(néng)没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)重新(xīn)地开始(shǐ)厘(lí)清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前(qián)好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在发生之中。我们(men)有一些不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多(duō)的一(yī)些能源，这(zhè)些都是(shì)在更(gèng)多的人口出(chū)生之后发(fā)生(shēng)的(de)事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世界还是(shì)让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要做(zuò)的事(shì)情是怎么(me)样(yàng)去解决必(bì)须要(yào)解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一(yī)些(xiē)情况，当然(rán)我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他(tā)那个(gè)时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美(měi)国是能(néng)够解(jiě)决很多非常重要的(de)一些(xiē)问题，但(dàn)是(shì)如(rú)果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦(lún)那(nà)么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的(de)所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们那个时代还是(shì)你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克希(xī)尔一(yī)直(zhí)都会用(yòng)现(xiàn)金买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可(kě)能(néng)会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所作出的(de)承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些目(mù)的(de)贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会(huì)不(bù)会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷(léi)格和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留(liú)下的(de)东西还(hái)会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断地被(bèi)更(gèng)多的人去(qù)评(píng)价，评价(jià)到底我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也(yě)会非(fēi)常(cháng)大。所以(yǐ)，这一(yī)切(qiè)是(shì)有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们(men)的(de)记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的(de)经(jīng)济当中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的(de)就业、更多(duō)的投(tóu)资以(yǐ)及(jí)行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的(de)是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这(zhè)个方(fāng)面思(sī)考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的(de)这个模式，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的(de)一个决定就是我们不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公司存在(zài)。这么多(duō)年来(lái)，我(wǒ)们做(zuò)出(chū)了一些好的(de)决(jué)定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直接去回(huí)答(dá)，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我们要有的(de)是(shì)可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的资本。而我们的这个商(shāng)业(yè)模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位还(hái)是比较安(ān)全(quán)的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多(duō)人都(dōu)要大，比(bǐ)整个(gè)国家(jiā)的(de)任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的(de)公司可能会是(shì)一些(xiē)新的(de)现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而(ér)且(qiě)政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融(róng)危机的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以提供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会(huì)帮助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故(gù)事(shì)，这(zhè)些故(gù)事(shì)可能是我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领导(dǎo)力(lì)以及领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出(chū)了要进入再(zài)保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是(shì)用一(yī)个传(chuán)统的(de)方式(shì)来(lái)运行(xíng)公司(sī)，当然这个运行方式绝(jué)对(duì)优(yōu)质。他(tā)没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去(qù)改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实(shí)没(méi)有(yǒu)人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行(xíng)方(fāng)式，因为(wèi)他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的(de)地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之(zhī)间的谈(tán)话(huà)，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不(bù)看他(tā)从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个(gè)故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多(duō)这样速(sù)度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面(miàn)的一(yī)个天(tiān)才。你观察了他(tā)做的事(shì)业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到(dào)伯(bó)克希(xī)尔的这个事业之前(qián)，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把(bǎ)一战时(shí)用的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通(tōng)上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这(zhè)些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个(gè)电话(huà)，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的(de)遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东西了。我后来(lái)到(dào)他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个东西大(dà)概再卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时(shí)候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西(xī)我一(yī)半价(jià)就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给(gěi)卖(mài)掉了(le)，但是这(zhè)个人走(zǒu)了(le)，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来做这个生(shēng)意(yì)，于(yú)是(shì)我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资(zī)产在(zài)布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这些公开(kāi)的(de)故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉得(dé)压力很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更多(duō)的一些资(zī)源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后(hòu)是不(bù)是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都(dōu)是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它原有的业务模式(shì)，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在过去(qù)的(de)15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的(de)资产或者是(shì)灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我(wǒ)们(men)讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上(shàng)，但是去年价(jià)格的(de)改变(biàn)以及(jí)我(wǒ)们现在期(qī)待的并没(méi)有达到(dào)我们(men)现在价格(gé)原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的(de)日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我们(men)现在商业上面组成(chéng)的(de)报告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是(shì)不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能(néng)力能够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在(zài)的一些工(gōng)作重新(xīn)再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非(fēi)常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有其它的(de)一(yī)些地(dì)区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难(nán)的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情(qíng)会持续(xù)多(duō)久(jiǔ)，如果(guǒ)飓(jù)风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可(kě)能会(huì)有150亿(yì)的(de)损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上(shàng)面的(de)一些运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司(sī)在(zài)买(mǎi)了(le)很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力(lì)的(de)公司(sī)，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司(sī)如(rú)果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者(zhě)是(shì)短期上(shàng)面(miàn)的一(yī)些(xiē)竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一(yī)些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时(shí)候，你常(cháng)常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司里面的(de)这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答(dá)，要控制您(nín)的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的这些命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的(de)压(yā)力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个季度(dù)我们(men)给(gěi)你做的一(yī)些估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样(yàng)一些自(zì)由，能够(gòu)使用(yòng)或(huò)者运作我们现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在拥有(yǒu)的并不(bù)是(shì)我们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的(de)一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什(shén)么(me)我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们也(yě)学到了(le)更多。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们(men)在学习消费者(zhě)的(de)这些行为(wèi)，我们(men)并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要(yào)的(de)精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务(wù)，比如(rú)苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)能源的这(zhè)些业务(wù)更(gèng)大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了(le)解消费者(zhě)在进行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会买第二(èr)部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它(tā)汽车销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出消费(fèi)者(zhě)在开车(chē)时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要(yào)继续学(xué)习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人(rén)所(suǒ)有的一(yī)些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候是可以保持一段时间的(de)竞争力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看(kàn)出(chū)来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要(yào)加入我们或者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫(háo)无道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务(wù)的价(jià)格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测(cè)所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看出来到底今(jīn)天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或者是消费者得(dé)到的(de)一些(xiē)威胁业务(wù)上(shàng)的(de)状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当(dāng)然(rán)我们(men)不见得(dé)一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不(bù)是就是(shì)做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务(wù)的情况，这就是非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为(wèi)我看书的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆(mù)迪的(de)情(qíng)况，我看了(le)它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司(sī)也是(shì)如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每一(yī)页(yè)都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在(zài)找寻(xún)更多(duō)公司的(de)时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过(guò)，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群(qún)人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这个公(gōng)司，而(ér)且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司(sī)，如果我们(men)真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司(sī)做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概(gài)6个(gè)月之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了这样的(de)工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了(le)一些(xiē)什么(me)呢？我们(men)当(dāng)时(shí)只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿(yì)在我(wǒ)们的(de)财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他(tā)们(men)也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做(zuò)的地(dì)方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一(yī)些事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的(de)是你(nǐ)当时去到那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个会议，都(dōu)发现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习(xí)了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一(yī)切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加或减少多(duō)少，但(dàn)是(shì)长期(qī)以来(lái)他们(men)会(huì)让(ràng)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻(xún)找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们(men)就是(shì)自然而然地(dì)成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根(gēn)本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行(xíng)投资(zī)的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了(le)，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的(de)投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务(wù)。苹果有一个(gè)很大的(de)优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然(rán)是更好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都(dōu)是非常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间的关(guān)系非常密(mì)切(qiè)，消费(fèi)者甚(shèn)至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让他(tā)们(men)选择(zé)放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们(men)会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的(de)。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也(yě)是因(yīn)为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们(men)的(de)组合(hé)要用(yòng)其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉(jué)得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大(dà)学教(jiào)育(yù)中提到一(yī)点“大部分的教育都是(shì)必(bì)需的(de)”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机(jī)会(huì)并不容易被识(shí)别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之(zhī)前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决(jué)定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从(cóng)他(tā)们(men)坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他(tā亡羊补牢告诉了我们什么道理 二年级，亡羊补牢告诉了我们什么道理呢)们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)自(zì)己的(de)智商是(shì)有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示(shì)他们(men)非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的(de)毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大(dà)二。这(zhè)是我(wǒ)第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次(cì)参加(jiā)是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉(jiā)宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来了(le)62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比如有些(xiē)中国(guó)的科(kē)技公司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关(guān)系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错(cuò)误造成的(de)，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是(shì)我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一(yī)切的(de)冲突(tū)都是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。一(yī)个国(guó)家对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界(jiè)的(de)超级大国，他们也都明白必(bì)须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不断地探明你能(néng)够(gòu)把对方(fāng)逼到一个什么样的角度(dù)才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是一个很大的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的(de)领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在(zài)未来的(de)这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会(huì)用(yòng)一个方(fāng)式行事，另(lìng)一(yī)个体系的领导人会(huì)用另外一种方(fāng)式行(xíng)事(shì)，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉(jué)好像你用过(guò)火(huǒ)的行(xíng)为可(kě)以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们(men)不能(néng)玩这种零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这(zhè)样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非(fēi)常非(fēi)常接(jiē)近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的(de)一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是你必(bì)须(xū)了(le)解(jiě)这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对于(yú)他们的(de)公民以及他们(men)所有的一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解？要(yào)有更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子(zi)的这个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的(de)，中国跟(gēn)美(měi)国两(liǎng)国必须了解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国(guó)家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝(jué)对(duì)会有相应(yīng)的(de)一(yī)些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延(yán)展(zhǎn)我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其(qí)它一些(xiē)情况，在(zài)过去的几个(gè)月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在全世(shì)界(jiè)占有非常(cháng)重要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二(èr)十年之后，你还是(shì)会讲同样一(yī)个(gè)道(dào)理，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做了我们(men)相(xiāng)应(yīng)的(de)估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的(de)一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具(jù)有领导地位(wèi)的(de)，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司(sī)的人(rén)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到(dào)一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好的(de)人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的事(shì)实(shí)，而且(qiě)是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话(huà)，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的(de)生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下(xià)您在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对(duì)我有(yǒu)意义(yì)的一(yī)些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的(de)时(shí)候他写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常(cháng)非(fēi)常有说服力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的(de)书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在(zài)这个位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的(de)，另(lìng)外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本(běn)被(bèi)卖(mài)掉(diào)呢？这(zhè)些记(jì)录可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些(xiē)书(shū)里面写的(de)东西(xī)，在我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能(néng)够(gòu)持续地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子(zi)，但是他(tā)的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一(yī)样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他(tā)的(de)书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)希(xī)望(wàng)这个(gè)公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如(rú)果(guǒ)我们(men)的(de)社群中有对我们不满(mǎn)意的(de)情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们(men)也会继续(xù)能够请有才(cái)能的(de)人来(lái)为我们继(jì)续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子公(gōng)司。他(tā)在运(yùn)作的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多(duō)很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不(bù)值多少价钱的(de)公司(sī)其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚本(běn)，也指出来(lái)很多经典的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必(bì)须(xū)要学习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉(diào)更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的(de)创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个(gè)交(jiāo)易完完(wán)全全结果(guǒ)好像没(méi)有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一(yī)些(xiē)业务。也就(jiù)是(shì)你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必要(yào)的措施，而(ér)且不去规避一些你(nǐ)觉得不(bù)重(zhòng)要(yào)的事(shì)情，这是我们做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么(me)样(yàng)能够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车(chē)的一些记(jì)录。我们(men)希望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个(gè)公(gōng)司(sī)在(zài)做保险已经是(shì)十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不(bù)是一(yī)个新(xīn)的想法了，但是要(yào)实(shí)施起来(lái)却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价(jià)格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样(yàng)的(de)故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这个体(tǐ)系上去做出改善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在(zài)这个(gè)中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的(de)很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这样一(yī)个体系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们(men)的净价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去看这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的(de)保险才(cái)是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续(xù)好多年(nián)来到(dào)股东大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一(yī)半的(de)财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前有这样(yàng)的(de)一个(gè)问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数基金一(yī)样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这么一句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的(de)一部分费用，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或(huò)者是(shì)把这个(gè)支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理方面(miàn)的(de)费用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱(qián)引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们(men)是把这(zhè)样一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个(gè)过程当(dāng)中(zhōng)他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来(lái)了很强的(de)护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的(de)个人利益在(zài)哪里，你就知道他们(men)的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更(gèng)多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会(huì)也会在未来的股票(piào)回购上(shàng)负责(zé)呢(ne)？以前(qián)伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个(gè)很好(hǎo)的资本(běn)分配对(duì)象(xiàng)，在(zài)过去(qù)这一(yī)年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决(jué)定的这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单(dān)很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的(de)一个(gè)业(yè)务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一(yī)部分。我们当(dāng)然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句(jù)，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个(gè)框(kuāng)架(jià)在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的(de)回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营(yíng)都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们(men)业务的(de)需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓住(zhù)去做(zuò)回(huí)购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对(duì)非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一(yī)个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候(hòu)一(yī)个投资银行家说(shuō)你要(yào)去做这样的(de)回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个(gè)播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是这个(gè)公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的(de)价值(zhí)都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷(léi)格也是在(zài)采取(qǔ)很多(duō)行(xíng)动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其(qí)他(tā)任(rèn)命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航(háng)向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很好，有些(xiē)时(shí)候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个(gè)问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他(tā)们能够(gòu)在这些时(shí)间当中得到多大的(de)收益(yì)，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对(duì)每一个管理(lǐ)层(céng)去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人(rén)就是做得(dé)比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的(de)行(xíng)业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这(zhè)一(yī)点，这就是每个(gè)行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易(yì)的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如果有(yǒu)下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不是(shì)特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再(zài)继(jì)续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些(xiē)股东和我(wǒ)们(men)的管理层面上(shàng)的(de)人，他们(men)都是非常优良的人才(cái)，可以面临(lín)更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经回(huí)答(dá)了(le)25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够(gòu)把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们(men)会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些(xiē)银行的术语跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存(cún)款还没有到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况，在(zài)所有的(de)银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以及(jí)我们的恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那(nà)个时候也面临着(zhe)相应的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时候如(rú)果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时候(hòu)这么看(kàn)，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一些账户(hù)，银行的一(yī)些系(xì)统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这么多(duō)年都一(yī)直(zhí)在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们(men)觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论(lùn)上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉(jué)得还(hái)有(yǒu)一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应(yīng)该(gāi)发生的(de)。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人(rén)是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和(hé)美国的(de)群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年(nián)的(de)时候已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了(le)一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了(le)一些什么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活(huó)的(de)世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都(dōu)存(cún)在美国的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不(bù)管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到(dào)的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制度之中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也(yě)许我(wǒ)们(men)忘(wàng)记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了(le)，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第二次(cì)发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是(shì)变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决(jué)这些问题，那就是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了(le)不(bù)当的(de)一些(xiē)措施，或(huò)有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们(men)进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了(le)一(yī)些非政府保证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且银(yín)行是有它(tā)自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)股票(piào)是(shì)自己有(yǒu)所为(wèi)的(de)内部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他们(men)的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了(le)，公司里面的首席(xí)执行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或(huò)者是做任何事情，所以他(tā)们不应(yīng)该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一些(xiē)解(jiě)决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银(yín)行的(de)一(yī)些投(tóu)资(zī)，而且(qiě)他们现在(zài)已经开(kāi)始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常(cháng)常这些银行做(zuò)了一些相反的(de)事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人(rén)更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富(fù)的(de)这个想法所驱(qū)使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一(yī)个(gè)好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识(shí)多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的边(biān)际要求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定(dìng)，他(tā)说这是(shì)现代的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧(jiù)的价值观、传(chuán)统(tǒng)的(de)价值观(guān)，我们不(bù)知道(dào)接下(xià)来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不(bù)会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这些商业地产现在的(de)这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的区别在(zài)哪里？对于(yú)所有的这些区域银(yín)行还有大银行(xíng)，这些存(cún)款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资(zī)的标的(de)都放在非常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没(méi)有办法全部投到(dào)银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个(gè)时候大家也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到。我们(men)那个时候(hòu)如果能买更(gèng)多的银行，也(yě)许(xǔ)我们(men)的触角就没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)进到(dào)现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们(men)来(lái)说银(yín)行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有(yǒu)太(tài)多的标的。但是那(nà)个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那(nà)个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的(de)回报(bào)，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银(yín)行的股票，但是也(yě)把银(yín)行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道这些(xiē)大银(yín)行的股东还有这些区域银(yín)行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服(fú)务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富也(yě)会放在银行里，我也会(huì)用一(yī)些区(qū)域性本地的银(yín)行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解(jiě)这个(gè)体系的(de)人(rén)参(cān)与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不完美的(de)，这么(me)多(duō)的攸关(guān)方(fāng)，现在美(měi)国(guó)的公(gōng)众对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要(yào)体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个(gè)事件也(yě)都会打(dǎ)造不(bù)同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都不知道后面(miàn)的(de)数字是什么(me)，银行业(yè)也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什(shén)么(me)，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的(de)提(tí)案(àn)递(dì)到(dào)他们的面前(qián)。我也不知(zhī)道接下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么(me)，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实(shí)对我们的银行(xíng)体系是不太(tài)了(le)解的，一些国会(huì)的(de)人可(kě)能也不如我了解的(de)这(zhè)么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有些时候这个(gè)立(lì)场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业(yè)发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)环(huán)境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还(hái)有一个(gè)真实(shí)的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人(rén)，我们(men)觉(jué)得这是一个很(hěn)好的行业(yè)，我(wǒ)们需要(yào)再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是(shì)你如果(guǒ)当时问了(le)我(wǒ)的(de)意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但(dàn)他想做的第(dì)一件(jiàn)事(shì)情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其(qí)实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加(jiā)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)年度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去问你们(men)问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们(men)的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经(jīng)达(dá)到(dào)了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美(měi)联储还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们(men)宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在(zài)未(wèi)来会面对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们(men)要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我们(men)可(kě)能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的(de)时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答(dá)案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们(men)也在战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时(shí)候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印(yìn)钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是(shì)当我们(men)丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时(shí)候(hòu)，而(ér)且当(dāng)有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后再(zài)取出来的时(shí)候，这个货(huò)币的购(gòu)买(mǎi)力是不(bù)是还(hái)能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有(yǒu)办法去(qù)做出(chū)预测，但是(shì)我知道(dào)这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话(huà)，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的(de)地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己(jǐ)都(dōu)不知道(dào)他们(men)自(zì)己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不懂他们在(zài)做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依(yī)样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一(yī)些投资(zī)都(dōu)希望能(néng)够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告(gào)之(zhī)中也准备了我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)还(hái)具有所谓的部落(luò)性的一(yī)些(xiē)决策(cè)，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全(quán)世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会买回(huí)来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的(de)债务(wù)，还有现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在日(rì)本(běn)。在(zài)过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融(róng)资这方面，可能(néng)还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议(yì)一(yī)样。担负你，我希望你明(míng)年来(lái)问我一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测(cè)，我是在美(měi)国出生的人(rén)，我也希望美(měi)国越来越(yuè)好，我们可以做很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人(rén)士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也(yě)可(kě)能就(jiù)是政客(kè)，他们(men)曾经是在内布拉斯(sī)加的(de)政(zhèng)客(kè)。这(zhè)些人(rén)特别不管这些事(shì)情(qíng)继(jì)续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现在(zài)最需(xū)要解(jiě)决的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事(shì)情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或(huò)者是更多的(de)一些其(qí)它的人在(zài)做这(zhè)些事情，其(qí)实他们都必须要有真正好(hǎo)的(de)回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具(jù)有权(quán)力(lì)的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道(dào)光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法(fǎ)就(jiù)是去(qù)拥有这个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，或(huò)者你试(shì)图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有(yǒu)的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这(zhè)些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也(yě)是在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这是一(yī)个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大(dà)的时(shí)候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就(jiù)是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解释一下是(shì)怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买到了(le)非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在(zài)话(huà)下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了(le)对方一(yī)个选项的时候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们(men)的州际(jì)公路(lù)上拥有很(hěn)多很多(duō)资产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们(men)不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做的一些决(jué)定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们(men)也有了更多(duō)的(de)人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈(hā)的(de)一个(gè)人。我们为什(shén)么会(huì)选他(tā)呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也(yě)许没有参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工作(zuò)。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的(de)方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时(shí)候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他到(dào)我们的(de)公司来，开始对他(tā)进行(xíng)试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时(shí)是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也(yě)不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都做(zuò)到了(le)，而(ér)且他进行了(le)良(liáng)好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及(jí)你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这些文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话(huà)，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到(dào)，但是(shì)在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把这些(xiē)错(cuò)误给(gěi)提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱(qián)可(kě)以投资(zī)当然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都是(shì)如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其(qí)实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去的话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死的时候(hòu)没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇(yù)到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我(wǒ)观察了(le)他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他(tā)就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是(shì)花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要(yào)知(zhī)道(dào)别(bié)人怎(zěn)么(me)去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这(zhè)个(gè)意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想(xiǎng)补(bǔ)充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略(lüè)还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资(zī)策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的(de)问题都来自于人，你们(men)学(xué)到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面(miàn)的(de)人(rén)保(bǎo)持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些(xiē)时候离(lí)不开就(jiù)把他们缩(suō)小，查(chá)理是一(yī)个(gè)策(cè)略大师(shī)，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人(rén)真是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中(zhōng)四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做(zuò)出的最好的决(jué)定就是远离这(zhè)个家庭，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个(gè)情(qíng)形，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我的人生可(kě)能也会(huì)非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会(huì)。我的(de)问题是这其实(shí)是(shì)我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关(guān)系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司(sī)，比如(rú)鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么(me)做出这样(yàng)的一些(xiē)决(jué)定？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是(shì)专属权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的(de)分配，这样你(nǐ)可(kě)能(néng)在(zài)利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对(duì)它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是(shì)这样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了(le)很多钱进行广告(gào)，而另外一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们(men)可(kě)以卖多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不(bù)是一种产(chǎn)品可以让人们花时间(jiān)开20迈(mài)的(de)车(chē)只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把它的(de)分销渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是(shì)希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没(méi)有什(shén)么名(míng)气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的(de)话(huà)，他们没(méi)有办法把这种完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上(shàng)的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位是独一无二的(de)。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场(chǎng)和(hé)在另外一个市场的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美(měi)国市场却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在(zài)180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们(men)有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自(zì)己(jǐ)长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是(shì)吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么(me)样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业不(bù)是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当任何一(yī)家公司(sī)去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的(de)发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个(gè)公司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他(tā)们(men)的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么(me)做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写(xiě)出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的(de)一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现在(zài)的人(rén)们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的(de)时候也是如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你才能够(gòu)为(wèi)这(zhè)个公司(sī)做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的(de)问(wèn)题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我的(de)舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是(shì)不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家都希(xī)望能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些新能源以及可再生能(néng)源上(shàng)面投资的量已经(jīng)足够了(le)？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么(me)没(méi)有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的(de)能源公司(sī)是不(bù)是真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的(de)传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能(néng)够达到它制定的这些排(pái)放的(de)标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的(de)一(yī)些风力发电的能(néng)源，这(zhè)些(xiē)电力都已经(jīng)被我们(men)的消(xiāo)费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在(zài)还是有些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能(néng)够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也(yě)做(zuò)了更多(duō)的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还(hái)有其(qí)它一(yī)些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的(de)销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争者，在价格(gé)上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种层面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经开始了，但(dàn)是(shì)我们的竞争者也(yě)在(zài)进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的(de)资(zī)源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投资，我们也(yě)希望能够继续投(tóu)资，把我们的(de)资产放在这些新能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多(duō)的一(yī)些(xiē)细(xì)节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些(xiē)技术(shù)上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在(zài)全球(qiú)变暖的情况以后会(huì)发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何(hé)人(rén)知道(dào)以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到西边的(de)地方。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共(gòng)事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更(gèng)多的(de)一(yī)些预算(suàn)在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们(men)都(dōu)花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不(bù)希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会里面的(de)一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产生(shēng)电(diàn)力的(de)时(shí)候(hòu)，但(dàn)是有些地(dì)方(fāng)的(de)人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些(xiē)什(shén)么，在(zài)公共事业(yè)委员会或者是协(xié)会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必须符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能(néng)够有这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多(duō)现在(zài)一些氢(qīng)的(de)发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的(de)态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做(zuò)的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是绝(jué)对做(zuò)不了(le)，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情况？这两家公司做(zuò)了(le)一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的(de)这些(xiē)产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在(zài)美国就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其它(tā)的(de)一(yī)半你们(men)要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那(nà)个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同(tóng)时还要(yào)有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是(shì)应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位(wèi)置也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们(men)的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时(shí)候(hòu)成本(běn)是一样的(de)，但是产能不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美(měi)国石油的(de)这些(xiē)生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像犯(fàn)了极大(dà)的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一(yī)些不(bù)同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的(de)，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样的(de)股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油(yóu)井(jǐng)会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不(bù)知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油来。我们(men)涉及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那(nà)个油井一直在打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)是西方石油(yóu)其(qí)实也(yě)做了很多有益的(de)事(shì)情(qíng)，他们(men)有很多(duō)新的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的(de)技术(shù)去(qù)开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂(zá)，只(zhǐ)有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的(de)这(zhè)个(gè)仓位，而且它们(men)的技(jì)术(shù)可以开采其它岩层(céng)的(de)一些油层(céng)，它们的这(zhè)种技(jì)术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石(shí)油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉(jué)得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没(méi)有任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的储备，他(tā)们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的(de)土(tǔ)地(dì)，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是(shì)雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意(yì)思的(de)话题(tí)，我们(men)不(bù)会在(zài)西方(fāng)石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前(qián)说(shuō)过的一句话(huà)。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高(gāo)的人(rén)是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一(yī)些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得(dé)了(le)一系列的(de)成(chéng)功(gōng)，我很好奇(qí)你是(shì)否(fǒu)还(hái)有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估了自(zì)己(jǐ)，但是(shì)他真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目(mù)真的(de)值(zhí)得我们再去看一看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去(qù)做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有些时(shí)候他的(de)这种做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能(néng)确实不太合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了很(hěn)多(duō)重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不(bù)是(shì)合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可(kě)能(néng)的任务(wù)。但(dàn)是我(wǒ)们(men)要去做的话(huà)，对我们来(lái)说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能(néng)不会享受其(qí)中(zhōng)，他(tā)也(yě)不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的生(shēng)活方式(shì)。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于(yú)现金怎么(me)去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还(hái)不是一(yī)个去分配现金的(de)时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一(yī)些(xiē)更出色(sè)的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好。上市(shì)公司会(huì)很(hěn)难，你会去提出这样(yàng)的一个(gè)定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一(yī)个私有的(de)企业可(kě)能会(huì)相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家(jiā)公司在好的(de)环境下没有像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样(yàng)的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这里却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候我当时就遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了(le)解这些公司(sī)的(de)变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一(yī)些好的(de)公司(sī)不想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的(de)股东也(yě)是可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖(mài)出自己的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的(de)环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机会不会像(xiàng)以前(qián)那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定(dìng)的(de)回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)一定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的(de)时候(hòu)人们(men)觉得我们好像在(zài)花(huā)钱上(shàng)会失(shī)控，但(dàn)我们当(dāng)时如(rú)果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要(yào)给(gěi)一些公司(sī)提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个(gè)成功的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的(de)律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃(chī)的(de)饼的(de)分量越多，或者(zhě)它(tā)的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)那个大(dà)的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重要(yào)的(de)建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是(shì)来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他(tā)对(duì)这个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给(gěi)我建议，还不(bù)见得比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的(de)给我非常(cháng)好的一些建议(yì)，我也(yě)把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意(yì)当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时(shí)间(jiān)，也许(xǔ)是(shì)20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公(gōng)司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的(de)长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐了(le)，到今天为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的(de)商业(yè)税法上面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不(bù)是(shì)就可以节税等(děng)等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答(dá)案部分(fēn)，我那个(gè)时(shí)候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税(shuì)务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边(biān)际利(lì)益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们(men)也感觉(jué)到适(shì)当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到(dào)您现在(zài)在(zài)节税以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的(de)方式(shì)，但(dàn)是如(rú)果中间政府规定(dìng)要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些合作关系(xì)，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的(de)这些合作伙伴(bàn)关(guān)系(xì)里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统还是有(yǒu)一些避(bì)税的(de)机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些税收的(de)法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的方(fāng)法能够(gòu)对(duì)美国的政策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听(tīng)起(qǐ)来好像(xiàng)不(bù)是有(yǒu)很大的道(dào)理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们(men)也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有上千公(gōng)司，税收的(de)数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者是社(shè)会(huì)保险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我(wǒ)们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛(luò)杉矶(jī)，我(wǒ)也是(shì)你(nǐ)们的(de)股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四(sì)年参加股东大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不(bù)是(shì)还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一(yī)些(xiē)故(gù)事？您进行的业务(wù)最(zuì)难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早上我都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它的(de)一些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查(chá)理的(de)故事可能就说不完了，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣(qù)的故事(shì)，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百货公司(sī)，他的(de)律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个(gè)非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一(yī)国(guó)家(jiā)银行，我们希(xī)望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们(men)开始(shǐ)跟别(bié)的地(dì)方借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是(shì)好(hǎo)的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受(shòu)我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了(le)我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把这(zhè)个(gè)球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分，这就(jiù)是(shì)你必须要(yào)做(zuò)的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必(bì)须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们(men)自己的意(yì)愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道(dào)理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们(men)也都不在(zài)乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想读，也(yě)可以看到(dào)里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有(yǒu)的管(guǎn)理体(tǐ)系进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，他们愿意(yì)去(qù)这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么解决(jué)，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月前对(duì)能源(yuán)公司(sī)的收购上也遇(yù)到这个(gè)问题，最(zuì)后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些(xiē)地方你们(men)不能(néng)买。我们的(de)顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问(wèn)题(tí)的(de)收购标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不是(shì)有任何的错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的(de)各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题(tí)回避(bì)得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来(lái)自(zì)加拿大，在(zài)问(wèn)问题(tí)之(zhī)前想先(xiān)感谢你们(men)给了我们投资人这么(me)好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好的(de)成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的(de)独立性(xìng)。我们也需要打造(zào)一个好的(de)公司文化，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也(yě)提(tí)到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)给他(tā)们的经(jīng)理人很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多的独(dú)立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业(yè)务，但却(què)不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来的一切的(de)复杂性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须(xū)要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很(hěn)多时候解(jiě)决(jué)了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关(guān)键因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么(me)能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟(nǐ)。来(lái)伯克(kè)希尔(ěr)这边(biān)工作，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的(de)旗下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交道(dào)，你(nǐ)在这边的(de)工作可(kě)以(yǐ)得(dé)到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司完全的(de)所有权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个(gè)大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一(yī)个家(jiā)庭(tíng)企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上市公司不太(tài)一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会(huì)找准时(shí)机去下(xià)手，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的(de)情(qíng)况不(bù)是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是(shì)这家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这(zhè)样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会(huì)有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到(dào)。查(chá)理(lǐ)有一天(tiān)真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归我了(le)。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们看(kàn)到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经很久没有听到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店(diàn)。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的(de)品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前提(tí)到的(de)，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说(shuō)这样的一(yī)个产品为(wèi)什么只是在某些市场有(yǒu)它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查(chá)理意(yì)识到经济(jì)基(jī)本(běn)面很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的(de)试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔力(lì)，但这个(gè)魔(mó)力(lì)是有限的。它(tā)在西(xī)部的(de)这些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不(bù)一(yī)样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多(duō)经(jīng)理人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供的这(zhè)样的服(fú)务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要(yào)买这样一个服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在(zài)这(zhè)个(gè)公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完全不同的(de)层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特(tè)别是(shì)在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的(de)股价是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通过(guò)预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通过劳动(dòng)力(lì)把(bǎ)这些(xiē)薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好多人会失(shī)望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到这个(gè)公(gōng)司之(zhī)后，这(zhè)个决(jué)策(cè)也许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会(huì)用我们自己的私人(rén)飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的(de)一些公司里，没有这样(yàng)的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们(men)还(hái)是非常出(chū)众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了(le)更多(duō)的一(yī)些业务上面(miàn)的建树，因为长期以(yǐ)来它们(men)的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会员，芒格(gé)说你(nǐ)要(yào)不要(yào)加入一个只有经济(jì)舱(cāng)的(de)公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉(jué)他必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再(zài)看到。最(zuì)重要(yào)的(de)是(shì)剩余的(de)一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到(dào)更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的(de)已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的(de)机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了(le)全世(shì)界，把福特的T模型的车子(zi)开始推(tuī)出市场(chǎng)，也(yě)做了非(fēi)常(cháng)大的价格(gé)上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性(xìng)地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉(lā)斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可(kě)读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是(shì)福(fú)特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后(hòu)也(yě)加入(rù)了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时(shí)的(de)巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝(jué)对(duì)不会(huì)消失，当然全世(shì)界还(hái)有更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也(yě)给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的(de)车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或(huò)者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十(shí)年之(zhī)后跟(gēn)现在一定(dìng)是(shì)不一(yī)样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的事情，特(tè)别是我们(men)讲到(dào)人工市场上也会(huì)有比较大的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不(bù)见(jiàn)得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有不同的(de)一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题(tí)，它在(zài)每一年的财报是不是(shì)能够解决(jué)？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决(jué)。但是(shì)我并不是那么(me)担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足(zú)他们的功能(néng)。他们(men)有两(liǎng)个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们(men)能(néng)够控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示(shì)有多人不(bù)希望看到(dào)贬值的(de)现象。但是(shì)每(měi)一(yī)个(gè)人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的(de)幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事(shì)情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流(liú)通的(de)状(zhuàng)况到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们(men)的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条(tiáo)的(de)状况可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问(wèn)题，可能必(bì)须要有自己相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经付出了他(tā)们(men)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的(de)世界，而且这个世界(jiè)试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也看到了(le)这样的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的(de)回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话(huà)就是进入这个(gè)不(bù)好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还(hái)有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底(dǐ)向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这(zhè)样(yàng)的一(yī)种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样(yàng)的(de)一个现实(shí)，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不(bù)是(shì)说未来都是这样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币(bì)，它(tā)可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当我们没(méi)有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会给我们带(dài)来非(fēi)常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专业(yè)的学生，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们(men)出现了(le)像亚(yà)洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公司是不是(shì)应该做出这样的(de)决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那(nà)么多的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人(rén)，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们(men)的(de)纺织品工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们的工资水平也(yě)并(bìng)不高。但(dàn)是现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们(men)自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的(de)状况。我(wǒ)们(men)很多(duō)这(zhè)样的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业(yè)，你没(méi)有办法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业(yè)。我们是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的(de)，我们有(yǒu)一些(xiē)行(xíng)之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这中间却(què)有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事(shì)都做不(bù)了的(de)人(rén)会让其(qí)他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的(de)来说我们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美(měi)国一枝独(dú)秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的(de)情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我(wǒ)们还(hái)有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非(fēi)常多。很(hěn)多人也(yě)可能(néng)在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那(nà)个时候(hòu)的(de)人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的人，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的(de)人均(jūn)GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华(huá)能够(gòu)保持下来。比如在社(shè)会安全(quán)这方面取得(dé)了(le)长足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出生的(de)那个年代好了(le)很多，我觉(jué)得美国(guó)在(zài)这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是(shì)为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的(de)优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一(yī)定的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去(qù)发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题(tí)：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收(shōu)益。您也(yě)提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其(qí)它的(de)一些信息(xī)。我们(men)也(yě)是(shì)把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是(shì)合适把它放在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这(zhè)个资产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是(shì)保(bǎo)守(shǒu)的(de)。另外，他们也(yě)需要(yào)决(jué)定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在(zài)我们说(shuō)话之间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是(shì)几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是(shì)一(yī)个银行(xíng)，这对银行来(lái)说这是(shì)一(yī)个不好的(de)所有的(de)工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到底它们(men)拥有的(de)价值是什么(me)样(yàng)，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明(míng)天(tiān)早上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我(wǒ)们(men)应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会计(jì)的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求(qiú)行事(shì)。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层(céng)都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们一(yī)些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的(de)要(yào)求去做(zuò)，按照我们正确的方式(shì)去行事。我(wǒ)们(men)也希望我们(men)所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东(dōng)西是什么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没有那么难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这(zhè)么(me)做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些(xiē)业(yè)务，这些经理人(rén)应该(gāi)是真正能够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行相应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些(xiē)审计是有(yǒu)必要的(de)，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上要问的(de)问题。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们就(jiù)会知道今天公司到底真正(zhèng)要(yào)被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实际的(de)状况都在这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活(huó)动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之(zhī)中，我不(bù)知道是不是真的要求更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安(ān)全性(xìng)上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录(lù)。如果说他们自(zì)己这么做(zuò)，因(yīn)为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们(men)画(huà)出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制度(dù)，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都(dōu)得吃(chī)他(tā)这(zhè)一套。他(tā)刚才(cái)讲的话(huà)其实是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资(zī)？还是(shì)说你们(men)要(yào)一一(yī)地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做(zuò)楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试(shì)试(shì)别(bié)种方式，我也不会去希(xī)望他(tā)们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)已经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我也(yě)希(xī)望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们(men)更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个(gè)时(shí)候(hòu)我的教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候学(xué)基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得过头了(le)，已经是(shì)3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有的一(yī)些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的(de)这些门店的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再(zài)来，能够再继(jì)续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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