金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部(bù)时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事长查(chá)理(lǐ)•芒(máng)格将登台(tái)演(yǎn)讲。在(zài)持续数(shù)小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希(xī)尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日本(běn)投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了(le)对于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们(men)就直(zhí)接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大(dà)家(jiā)简短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事(shì)会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群人(rén)。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨(sà)，他今天(tiān)是帮(bāng)我(wǒ)们(men)把现场的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营(yíng)业上根据(jù)通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资(zī)本(běn)方面的营收。我们希望(wàng)通过长期(qī)在资本上获(huò)利。总的(de)来(lái)说长期以来这部分(fēn)的(de)数字都是(shì)可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的(de)时间里，股价(jià)波(bō)动会很(hěn)大，我们也(yě)投资其它很多的(de)业(yè)务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务(wù)，它们的(de)价值并(bìng)没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还(hái)有很(hěn)多(duō)能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票也(yě)是有很大(dà)的(de)波动。所以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的(de)这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是(shì)二战以来最厉害的(de)一次(cì)，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次(cì)的(de)波(bō)动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经(jīng)非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对(duì)明(míng)年、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是(shì)对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多(duō)的(de)精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但是在(zài)今年第(dì)一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的(de)收入会比去年同期要大很多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期(qī)内做出了(le)比(bǐ)如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对于(yú)财政赤(chì)字违约(yuē)的担心(xīn)，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自(zì)然(rán)的灾害(hài)，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的(de)话，我们今年可能前(qián)景会更(gèng)加可(kě)观(guān)，在承保上(shàng)比去(qù)年(nián)应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一(yī)次巨大的(de)风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到(dào)这样的(de)一个预测。但是从(cóng)可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要(yào)的元素(sù)，让我们今年第一季度(dù)的(de)营业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利润今(jīn)年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的数字(zì)，给大家总的(de)来看一看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一(yī)段时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业(yè)利润的(de)数字(zì)。但是从现在(zài)开(kāi)始计算(suàn)，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在历(lì)史(shǐ)上这(zhè)个数(shù)字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们(men)现(xiàn)在资本的(de)情(qíng)况，这(zhè)样的一(yī)个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美(měi)国的公司(sī)可以达到这么(me)大的数字。为什么(me)呢？因为在美国(guó)，有些其它公司(sī)可(kě)能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如(rú)果计算它的(de)收益的话(huà)，也(yě)有更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面之下，它(tā)与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在(zài)进行(xíng)更多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知(zhī)道我们在(zài)现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且(qiě)非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相当(dāng)的效益，也显示了(le)我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责(zé)建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金(jīn)的(de)主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他(tā)们(men)的智能，比(bǐ)如说该投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下(xià)你的资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)以及(jí)你的财务报(bào)表之(zhī)中(zhōng)所有的资(zī)产还(hái)有你(nǐ)的责任或(huò)者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持(chí)有人(rén)，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有(yǒu)的(de)财务状况(kuàng)之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一(yī)种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失(shī)了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看(kàn)，它(tā)也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前提是(shì)一样(yàng)的。有的(de)时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在(zài)这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在(zài)我(wǒ)们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在(zài)伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前(qián)的(de)这些(xiē)资金(jīn)以及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)金数(shù)量(liàng)，但是(shì)我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的(de)股东在进行投(tóu)票的时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这(zhè)并(bìng)不(bù)是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本(běn)以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国(guó)的一个(gè)状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负债的天(tiān)花板到(dào)底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的(de)议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明天不(bù)希望上电视(shì)需(xū)要讲这些问题，向美国的群(qún)众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱(zán)们(men)的国(guó)家(jiā)中已经(jīng)发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避(bì)免(miǎn)的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问(wèn)题(tí)，也就是在(zài)我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐(cān)之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的(de)时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么(me)样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做(zuò)非(fēi)常平衡的投(tóu)资(zī)计划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这么(me)长的一(yī)段时间之中，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多(duō)的(de)决定，当然我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非(fēi)常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智而(ér)且是(shì)毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做投(tóu)资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工作，在(zài)某一(yī)段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我(wǒ)必须(xū)跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的(de)想法。我们(men)哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们(men)以前讲到(dào)的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公(gōng)司(sī)的(de)一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一(yī)些战略(lüè)，怎么(me)样解决(jué)现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价格的(de)决(jué)定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们(men)已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们(men)以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较好的季度，我们(men)在全年的(de)情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说(shuō)也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的时候达(dá)到96点，这是我们的(de)目标(biāo)点(diǎn)数，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力(lì)和(hé)付出。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望(wàng)在利润率和利润方(fāng)面(miàn)都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队的(de)成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人都做得非常(cháng)出色(sè)，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术方面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准度(dù)各个方面，这种大(dà)型的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们(men)需要去看(kàn)看他们运营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每(měi)天都希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停(tíng)止，他们还(hái)是(shì)做(zuò)出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个(gè)长(zhǎng)期稳定(dìng)的(de)情况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会(huì)在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特(tè)通(tōng)力(lì)合作，而(ér)且我(wǒ)们(men)周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他(tā)也在(zài)这种情况(kuàng)下做出(chū)了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的(de)十(shí)年打造出(chū)来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其(qí)中没有一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是要把(bǎ)风(fēng)险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的(de)时候也(yě)需要资本支(zhī)持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来(lái)就超(chāo)过过(guò)去十年(nián)好多其(qí)它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们(men)真(zhēn)的带动了(le)整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独(dú)特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而这样的(de)资本(běn)和(hé)能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带(dài)来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样的(de)产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取得(dé)我们这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付(fù)出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的(de)这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也(yě)值(zhí)得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机(jī)器(qì)人(rén)的问题。人工智能和机(jī)器人(rén)技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面(miàn)还是(shì)更多(duō)的积极的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对(duì)社会整体来说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个(gè)问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到(dào)处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会(huì)对全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一(yī)些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特(tè)别是像人(rén)工智能，我觉(jué)得(dé)现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何(hé)一项(xiàng)功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确(què)实可以(yǐ)做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带去看他们最(zuì)新的技(jì)术，可(kě)能还不(bù)是一个最新的(de)版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法去(qù)完全(quán)掌控(kòng)它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我们也没有选择我(wǒ)们(men)必须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过(guò)它(tā)可能会改变全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工智能的(de)这个(gè)部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了(le)我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你的最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美(měi)国(guó)会有商业地产、银行的(de)问题，银(yín)行现在充斥着商业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产方面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个(gè)地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适(shì)合(hé)我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开(kāi)，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能(néng)应该是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就(jiù)会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人(rén)的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的(de)人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会出(chū)现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借(jiè)到(dào)钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经(jīng)验(yàn)应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么(me)多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到(dào)这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的(de)现状，而且(qiě)改变(biàn)了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一(yī)些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们这些投资人来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多有价值的投(tóu)资人(rén)，这中间我们(men)也看(kàn)到很多很多(duō)一些机会(huì)，我的建议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们(men)还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以及技(jì)术等等，全(quán)世界的改变，新的事(shì)情(qíng)永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面之下会给我们(men)更(gèng)多(duō)的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年(nián)的增加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当(dāng)然(rán)我们也做了(le)一(yī)些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱(qián)从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面并不是这么(me)大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运没(méi)有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的(de)资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如(rú)果你一点一点以比较少(shǎo)的资(zī)金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些(xiē)议题(tí)上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本(běn)上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多的(de)人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明(míng)而做他(tā)们想做(zuò)的一些事情，也取得(dé)更多的(de)一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你不需要真的要(yào)这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的期待之中，有的(de)时(shí)候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年之后(hòu)才(cái)会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这(zhè)个世纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得完完全(quán)全(quán)是一样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆(duī)的东(dōng)西失去(qù)，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把(bǎ)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)放在任何(hé)的一些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会(huì)造成(chéng)某些程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变(biàn)现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同(tóng)的部(bù)门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概(gài)有这些(xiē)资(zī)产(chǎn)数(shù)字，我们(men)的簿记(jì)希(xī)望非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行(xíng)经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一(yī)下。我们(men)是非常关(guān)注在(zài)这个(gè)重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中间(jiān)，为每一(yī)股的(de)损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的(de)，那(nà)个时候我们看到的(de)这是一个非(fēi)常独(dú)特的处境(jìng)，没有一个人能(néng)够(gòu)做到(dào)这样子的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案了，我们(men)必须要这么做(zuò)，这(zhè)中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必(bì)须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以及(jí)怎(zěn)么样能(néng)够取得(dé)这场交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记(jì)的(de)也就是我们(men)当时期待做的簿记的(de)一些数(shù)目(mù)。到后(hòu)来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们(men)做(zuò)的簿记(jì)的时(shí)候好像比我(wǒ)们原来(lái)期待的还要更(gèng)多(duō)。做的一些(xiē)交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格(gé)：最(zuì)有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多(duō)的(de)东西都(dōu)是(shì)来(lái)自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每(měi)一年(nián)我们并不是有商定的义务(wù)，每一年(nián)我们(men)也(yě)许不会付(fù)你股息。而且(qiě)有的(de)时候对(duì)于股息还是会(huì)有所削(xuē)减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行业务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管(guǎn)说现(xiàn)在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大(dà)的业(yè)务来讲，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远没(méi)有负债，但是(shì)目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就是我们(men)现在讲的伯克希(xī)尔的(de)另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他(tā)随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一(yī)般(bān)的父(fù)母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下(xià)一(yī)代的时(shí)候，如果说这些资产里面(miàn)包括(kuò)了(le)家庭业(yè)务(wù)，很多(duō)人都会做继(jì)承(chéng)的(de)一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人(rén)已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的(de)查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等(děng)等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可能一下(xià)子(zi)就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)，他也(yě)不(bù)知道怎(zěn)么样才(cái)能做团(tuán)队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重要的(de)人，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候(hòu)不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实(shí)观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规(guī)划上出(chū)现(xiàn)的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出(chū)建(jiàn)议(yì)之后才会(huì)签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事情(qíng)效果(guǒ)也(yě)不一样。因为在(zài)这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了，他们(men)听(tīng)到(dào)了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们(men)的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)相似的一些问题(tí)，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因为我们(men)笨还(hái)是(shì)什(shén)么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎么交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们至少在财产规划上能(néng)够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时(shí)候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的(de)律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥当地(dì)处(chù)理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们(men)能(néng)够至少获取某种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中(zhōng)去(qù)践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才(cái)会(huì)变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继承(chéng)这(zhè)样的(de)价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有一个(gè)富人每(měi)年会把他(tā)的孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他们(men)去签署空白的一张财产(chǎn)证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时(shí)候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的需要(yào)，我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)这个钱(qián)要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要的(de)这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个(gè)钱(qián)更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会把我(wǒ)的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的(de)退出计(jì)划。所以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这(zhè)些(xiē)事情，你提(tí)出了(le)批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部落(luò)的(de)土地(dì)上进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在团(tuán)队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了(le)协议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分(fēn)的(de)讨论还会继续(xù)下去，我们(men)在这边(biān)也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简单(dān)地去假设我们(men)可以自由自在地(dì)把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火车(chē)进入(rù)这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的(de)这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的(de)解(jiě)决方案，能够让部(bù)落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是(shì)重(zhòng)新(xīn)检测(cè)了这个铁路(lù)的(de)质量，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所(suǒ)带(dài)来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地(dì)去(qù)处理(lǐ)，即(jí)使(shǐ)在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响(xiǎng)的(de)情况下(xià)，我(wǒ)们也会(huì)去看怎(zěn)么去(qù)避(bì)免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么(me)去进(jìn)行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时(shí)候出现一个(gè)轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不(bù)是(shì)一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的(de)设计是停留(liú)在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候我们(men)载重的(de)这些(xiē)货物需(xū)要(yào)进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需(xū)要(yào)在全国进行运输(shū)，而我们也(yě)是全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的(de)时候不得不(bù)运载(zài)这样(yàng)的一些货(huò)物。我们在(zài)这些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在(zài)有(yǒu)更多的人(rén)已经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的(de)开发是(shì)有一个(gè)什(shén)么样的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在(zài)未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是(shì)一个很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔能源(yuán)的(de)这家公司(sī)，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环(huán)境方面的(de)很多问题，而且在这方面(miàn)我们(men)的投(tóu)入其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做到这(zhè)一切还(hái)非常(cháng)不容易，我们(men)这个行业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这(zhè)个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我们希望至(zhì)少在(zài)全国每(měi)个州各(gè)个击破(pò)来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面有三(sān)家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不(bù)同的计(jì)划(huà)，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是(shì)我(wǒ)们在(zài)公(gōng)共事业方(fāng)面希(xī)望(wàng)能够取得的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个(gè)路上。但是这(zhè)个(gè)过(guò)程(chéng)真的不容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这家公司(sī)，也是希(xī)望投入可再生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在六(liù)个(gè)州(zhōu)运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这(zhè)个(gè)成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能(néng)好像每一天(tiān)醒(xǐng)来(lái)，一夜(yè)之间这个问题就(jiù)解决了，我们(men)需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿(yì)既(jì)知的项目在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了一个团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都是非常好的(de)。我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上(shàng)的回(huí)报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些技术，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)问题。我现在(zài)不(bù)知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也(yě)就是造成了(le)作战的(de)机器(qì)一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业(yè)公司以及(jí)在美国发生的(de)一些整合现象都是(shì)不可忽视的(de)，而且是非(fēi)常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些(xiē)设(shè)施，那个(gè)时候(hòu)我们是活在(zài)一个(gè)美(měi)国的(de)业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一(yī)些时(shí)间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办(bàn)法开始配置资(zī)金到你想要(yào)的地方，我们(men)已经开始营(yíng)造了(le)一(yī)种合作，特(tè)别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这(zhè)些事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而(ér)且能(néng)够(gòu)整合所有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的(de)一(yī)切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再创造同样的(de)机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓(wèi)的民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答(dá)案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须(xū)要(yào)去解决(jué)，比如在美国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一(yī)些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系(xì)统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们(men)以后的(de)计(jì)划以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的(de)状况(kuàng)下(xià)当然会继承(chéng)我现在做的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非常接近相当于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及(jí)他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的工(gōng)作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见得有这么(me)多的人，在(zài)会计(jì)上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们(men)现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更(gèng)加(jiā)的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到两个(gè)部(bù)分(fēn)，在以后可能还会有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么(me)经常(cháng)换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话(huà)可能(néng)已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫(mò)那(nà)时大概(gài)80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他(tā)90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是(shì)他(tā)是一个非(fēi)常棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不(bù)一样，要根据当时(shí)的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要比现在年(nián)轻。第(dì)一(yī)，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括(kuò)我的(de)所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的(de)家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时(shí)候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在(zài)的话，日(rì)本(běn)的(de)问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们(men)不要对(duì)美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不(bù)是还是保持(chí)现在(zài)这(zhè)么坚实(shí)的一些情况？它有它的(de)一些(xiē)风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和日(rì)本也是非常让人不(bù)可多(duō)得(dé)的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个(gè)国家(jiā)所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之二了(le)，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过(guò)了46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了大概(gài)全(quán)世(shì)界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活(huó)最好的一个(gè)地方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方(fāng)式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的(de)这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界能(néng)够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的(de)方(fāng)式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们(men)后来(lái)又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)出生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋(fèn)的(de)。我(wǒ)们现在(zài)要(yào)做的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要(yào)解决的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事(shì)情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解(jiě)决(jué)了(le)。我必须要接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情(qíng)会(huì)发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多(duō)非常重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉(jué)得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)喜欢(huān)他(tā)们(men)的所(suǒ)作(zuò)所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人(rén)进入(rù)这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年(nián)的(de)年报(bào)中提(tí)过伯克(kè)希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时(shí)刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的(de)时间，他的股权才会(huì)被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而(ér)会去用其它的(de)一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这(zhè)种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的(de)东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他(tā)人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这个世(shì)界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都(dōu)不(bù)担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了(le)非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一(yī)时间做出的一(yī)个决(jué)定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了(le)一(yī)些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一(yī)直(zhí)都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们(men)不(bù)会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的(de)保(bǎo)单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好多人(rén)去进行(xíng)评(píng)价(jià)，跟(gēn)其他人做(zuò)比较(jiào)，我(wǒ)们(men)现在的地(dì)位还是(shì)比较安(ān)全的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的(de)群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员(yuán)工持(chí)股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不(bù)是(shì)让他们关上(shàng)他们的大门(mén)。而且(qiě)政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个(gè)国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到(dào)各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威(wēi)胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我们(men)都会成为这(zhè)个国家的一(yī)个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因(yīn)为你是一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故(gù)事我们(men)都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样的故(gù)事，这些故事可(kě)能是(shì)我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的(de)能(néng)力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事(shì)，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的(de)这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个(gè)好人。他是(shì)用一个(gè)传统(tǒng)的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们(men)进展，我们(men)都不(bù)知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走进了我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的(de)各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他(tā)去投入这个市(shì)场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选出的(de)十个最佳(jiā)的保险经理之一，而(ér)且他的地位(wèi)绝对是无可取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一无(wú)二的一个(gè)人(rén)。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期(qī)地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候(hòu)我从来(lái)不看他从哪个(gè)学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么(me)轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们(men)在(zài)公司也有非常(cháng)多这样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才(cái)，是零售方面的一个(gè)天(tiān)才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财(cái)产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克希尔的(de)这个事(shì)业之前，他(tā)们知道好象有这样一(yī)个想法，就(jiù)是从一(yī)战的(de)时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一(yī)些(xiē)什么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一(yī)个(gè)警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续(xù)给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的(de)合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但(dàn)是(shì)他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话(huà)，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是我就买了，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来又把这个(gè)东西大概(gài)再(zài)卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就(jiù)可以买到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个(gè)人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买(mǎi)下(xià)来(lái)了，我们后来非常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么(me)事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听(tīng)到这(zhè)些公开的(de)故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力(lì)很(hěn)大(dà)。今(jīn)年伯(bó)克(kè)希尔并没(méi)有再配置更多(duō)的一些资源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有运(yùn)作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它(tā)的位置的，这个公(gōng)司(sī)的运行以(yǐ)及我们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原(yuán)有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的(de)境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险(xiǎn)，在(zài)12月3号(hào)是再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去(qù)年价格的(de)改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然我(wǒ)们(men)也非常(cháng)失(shī)望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的日(rì)期，有(yǒu)更(gèng)多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的价格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有了我们(men)现在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持(chí)我们的利(lì)润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合(hé)还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风(fēng)，我们(men)现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些事情(qíng)会(huì)持(chí)续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们(men)可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在(zài)已(yǐ)经用(yòng)掉了大约(yuē)好(hǎo)几十(shí)亿(yì)，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资(zī)产上面的一些(xiē)运作，我们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之前，我们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益(yì)或(huò)者是(shì)短期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一(yī)个最(zuì)具(jù)竞争力的(de)模式。如(rú)果你要给公司(sī)里面的(de)这(zhè)些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不需要(yào)打电话(huà)或(huò)者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不会(huì)对他(tā)们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有(yǒu)的时(shí)候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每(měi)个季度我们(men)给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是(shì)对(duì)的，我们有这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我们(men)现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什(shén)么(me)我们(men)中间会(huì)学到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更(gèng)多(duō)。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进(jìn)入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是(shì)在学这些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是最(zuì)重要的(de)精(jīng)髓就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话(huà)所有的运作(zuò)机制，但是我了(le)解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没(méi)有任何(hé)其(qí)它汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的经(jīng)验，但是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出消费者(zhě)在开(kāi)车时候的(de)一(yī)些(xiē)行(xíng)为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是(shì)一(yī)个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的(de)时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是(shì)可以保持(chí)一段时间的(de)竞争力和(hé)优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常可以(yǐ)看出(chū)来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉(sù)我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道(dào)理(lǐ)的或(huò)者是(shì)可以预(yù)测(cè)未来，但(dàn)是(shì)谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道某些(xiē)业务的价(jià)格是否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费者的行为如(rú)何(hé)，或者(zhě)是消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在(zài)持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段(duàn)时(shí)间之后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝(jué)对(duì)是(shì)会有建(jiàn)立(lì)的一些可(kě)能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本(běn)业务的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了(le)第二(èr)遍，我建议(yì)你去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时候每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司(sī)也(yě)是如此。您(nín)不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本(běn)的这个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时(shí)候(hòu)，我就(jiù)先看它的一(yī)些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司我(wǒ)们(men)曾(céng)经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一(yī)家公(gōng)司(sī)就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中，如果他(tā)们的利(lì)润率是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司(sī)还会发(fā)更好的(de)一些股(gǔ)息(xī)，而(ér)且(qiě)它们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司(sī)其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如(rú)果这个公司(sī)做了一(yī)些非常聪明的事(shì)情，而(ér)且(qiě)它的规模还是(shì)可以接(jiē)受的，那(nà)我们(men)可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的(de)时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入了(le)这样的(de)工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们发现我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还(hái)没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是(shì)英雄(xióng)。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去(qù)酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们(men)也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长期一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做(zuò)的地方(fāng)，而(ér)我(wǒ)们都同(tóng)时(shí)很期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没(méi)有要(yào)补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当时(shí)去(qù)到(dào)那边跟日本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希(xī)望有长期的一(yī)些机会(huì)。就像你说(shuō)到的他(tā)们(men)是非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五家商社进(jìn)行了(le)学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们(men)还是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大的企(qǐ)业接(jiē)待(dài)方，我(wǒ)们都(dōu)没(méi)有想要说(shuō)去达到(dào)这(zhè)样的(de)目的，我(wǒ)们就是(shì)自然而然地成为(wèi)了(le)这一点，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优势(shì)，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们(men)有(yǒu)很(hěn)多流通股，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却(què)达(dá)不(bù)到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两(liǎng)百(bǎi)当然(rán)是(shì)更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车，他们(men)会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对(duì)我们(men)营业(yè)利(lì)润的贡(gòng)献是(shì)巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹(píng)果(guǒ)的股(gǔ)票(piào)。你(nǐ)刚才提到(dào)的这(zhè)一(yī)点，我觉(jué)得当时(shí)的这(zhè)个决定(dìng)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得(dé)天空是(shì)没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中提到一(yī)点“大部(bù)分的(de)教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没(méi)有(yǒu)那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有极限的(de)，我们知(zhī)道它(tā)的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们(men)不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自(zì)己能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这(zhè)一(yī)次(cì)股(gǔ)东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我(wǒ)今(jīn)天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一(yī)起，他(tā)们现(xiàn)在(zài)正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大(dà)一(yī)，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参(cān)加是四年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大(dà)会(huì)之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中(zhōng)的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国的科(kē)技公司已经做到(dào)了美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负(fù)责任(rèn)，我们需要(yào)做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国(guó)做很多自(zì)由贸(mào)易，这是我们(men)共同的利(lì)益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹(píng)果迁移(yí)出中国真的(de)是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级(jí)大国，他(tā)们也都(dōu)明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不(bù)断地探明你(nǐ)能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才是一(yī)个(gè)极限。如果(guǒ)双方(fāng)能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地(dì)，这(zhè)可能就是(shì)一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了(le)。所以，我们(men)需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们(men)需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个(gè)体系(xì)的(de)领导人可能会用一个方(fāng)式(shì)行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应(yīng)该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的(de)能力，你就应该既能(néng)够说(shuō)服(fú)自己国家的人(rén)民，也能够(gòu)说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要(yào)把事(shì)情做(zuò)对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成(chéng)非(fēi)常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同的一(yī)些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是(shì)英国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式(shì)，你是没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最好的(de)是(shì)你必须了(le)解这(zhè)些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们(men)的公民以及他们所有的(de)一(yī)些情况是(shì)不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人(rén)口层面的组合(hé)，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层(céng)面之下(xià)。另(lìng)外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的工具(jù)可(kě)以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非常(cháng)具有竞争力的(de)，两国的愿景也都(dōu)已经在(zài)那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不(bù)应该继续再(zài)有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要(yào)，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所(suǒ)以我们(men)必须要延展我们原来(lái)的(de)一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半导体的(de)一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积(jī)电在全世(shì)界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一(yī)些工作，是台(tái)积电现在(zài)在做的(de)。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公(gōng)司还(hái)是(shì)具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的(de)人非常棒，而且也是(shì)非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾(wān)所配置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事实，而(ér)且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安(ān)心的话(huà)，如果你想这么(me)做(zuò)，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约(yuē)的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过(guò)一本书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他(tā)的(de)方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还(hái)到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千(qiān)的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不(bù)同的，另(lìng)外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样(yàng)子，但是(shì)他的(de)这个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如(rú)此(cǐ)，我希望这个公(gōng)司是(shì)被我们的股东(dōng)持有的(de)，而且(qiě)这个社会是(shì)对我们满意(yì)的(de)，如果我(wǒ)们(men)的(de)社群(qún)中有对(duì)我们(men)不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的(de)资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人(rén)来为(wèi)我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是(shì)一(yī)个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是(shì)一个(gè)非常非常有趣(qù)的(de)事实，他是(shì)非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在运作的(de)一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉(lián)价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多(duō)少价(jià)钱的公司(sī)其实是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚本，也指出(chū)来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中发生的(de)一些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得(dé)那个时候是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了他自己的(de)一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他(tā)的一些(xiē)业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态(tài)，你愿意(yì)开(kāi)始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这(zhè)是我们(men)做的事情的(de)决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时(shí)间能(néng)够(gòu)做这些(xiē)重(zhòng)要的(de)决策(cè)，这些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间(jiān)是(shì)怎么样的(de)一些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们(men)这(zhè)样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自(zì)己现在(zài)在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要(yào)连带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的(de)，你要收集更多保险被(bèi)保人(rén)开车的一些(xiē)记录。我们希(xī)望能(néng)够击(jī)败汽车(chē)公司的销(xiāo)售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间秘密的(de)一些(xiē)方法，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做(zuò)保险已经(jīng)是十几年的事了，不是(shì)一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家(jiā)公(gōng)司也有自己的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是(shì)要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的保险公司(sī)做(zuò)得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行(xíng)为后面构(gòu)建了我们自己的(de)保险公司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取(qǔ)利(lì)润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽(qì)车保险好像是一个(gè)有利可图的(de)行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可(kě)以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他(tā)们的净(jìng)价值却迅速(sù)地(dì)提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票(piào)的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也(yě)在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家(jiā)庭(tíng)现在一(yī)半的财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是未来的(de)投(tóu)票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最(zuì)后能(néng)不(bù)能实现(xiàn)他们(men)所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基(jī)金(jīn)想要(yào)什(shén)么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会(huì)，因为他(tā)们(men)拥有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这(zhè)种(zhǒng)成(chéng)功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易(yì)去复(fù)制的，但(dàn)是这(zhè)个(gè)背(bèi)后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它(tā)的(de)一些基(jī)金(jīn)，或者(zhě)是把这个(gè)支付的管理费用用于(yú)其它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用(yòng)就会相应上升(shēng)，也(yě)就是为什么指数基(jī)金被发明出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的(de)方(fāng)式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基金(jīn)，我(wǒ)们用(yòng)另(lìng)外一(yī)个基金给你，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作(zuò)为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工作，他会(huì)不会也(yě)会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对(duì)股票(piào)的回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个(gè)决定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而(ér)且他做(zuò)出决定的(de)这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时(shí)候人(rén)们(men)把这(zhè)样的一个框架(jià)想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中(zhōng)的(de)一部(bù)分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一部分(fēn)。我们(men)当(dāng)然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来(lái)负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架(jià)已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在(zài)未来有什么样(yàng)的改变。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的(de)回购(gòu)方，这对(duì)我们(men)的股东还(hái)有我们整个(gè)业(yè)务的运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候(hòu)大(dà)家会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实(shí)首先是我们业务(wù)的需(xū)要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回(huí)购。当然(rán)你不(bù)会(huì)做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不会(huì)用(yòng)它们很多(duō)，而你的股票(piào)有吸(xī)引力的(de)话，还可(kě)以通(tōng)过回(huí)购提升每一个单股的(de)内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银(yín)行家说(shuō)你要去做这样的回(huí)购(gòu)、那样的(de)回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语(yǔ)来(lái)形(xíng)容(róng)30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉(jué)得(dé)这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任(rèn)何一个公司(sī)创始人都(dōu)是这个公司(sī)背(bèi)后的(de)驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人(rén)上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公司(sī)的方(fāng)法就是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能(néng)会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的(de)是(shì)我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格(gé)雷(léi)格也是在采取很多行动(dòng)，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格(gé)雷格之(zhī)外(wài)也没(méi)有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在(zài)一段时间也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要(yào)在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们(men)能够在这些时(shí)间(jiān)当中得到多大的(de)收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人(rén)就是(shì)做得比(bǐ)另外的(de)人好，但(dàn)是有些人(rén)管(guǎn)理的行(xíng)业又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一(yī)点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一(yī)件事(shì)，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才(cái)能够进行推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的(de)一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地能够再继续(xù)支(zhī)持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们(men)现在的这(zhè)些(xiē)股东和我们的管理层(céng)面上的(de)人，他们都是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的领导(dǎo)人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希(xī)望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的(de)时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽(jǐn)量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天(tiān)会被(bèi)问到(dào)一些关(guān)于银行的(de)问题(tí)，我现在(zài)就(jiù)用(yòng)一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染(rǎn)性(xìng)。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候(hòu)没有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行(xíng)，那(nà)个时候也面临着相应的一些类(lèi)似(shì)的问题。那(nà)个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银(yín)行的(de)一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年(nián)都一(yī)直在改变(biàn)中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的(de)时(shí)候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有的(de)时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂的(de)事情发(fā)生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道(dào)的(de)不(bù)好的情况，有些人是(shì)误(wù)解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危机了(le)。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些(xiē)群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那时在东京也(yě)提(tí)交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在(zài)我们(men)现在生活(huó)的世界中，我们(men)不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者(zhě)不管那(nà)个时候它的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任(rèn)何的(de)变化。得到的(de)一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这(zhè)个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情(qíng)觉(jué)得是应该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生活(huó)在一个(gè)非常让人觉(jué)得(dé)不同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在(zài)等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发(fā)生什么(me)样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们(men)没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题(tí)了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)有一(yī)个处(chù)罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的(de)一些(xiē)措(cuò)施(shī)，或有不良(liáng)的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他们(men)提供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是它(tā)的(de)按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改变你的(de)一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一(yī)些提案，而(ér)且银(yín)行是(shì)有它自(zì)己的优势的(de)。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资产的(de)时(shí)候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是(shì)非常(cháng)重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票(piào)是自己有所(suǒ)为的内部交易的(de)状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一(yī)些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要(yào)负责的(de)。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不知道(dào)他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的(de)行为(wèi)是不当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告(gào)诉你到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在(zài)世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该像工程(chéng)师(shī)，他(tā)们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银(yín)行行业(yè)变得富(fù)有，这不是一(yī)个(gè)好的想法。我们到底认识多(duō)少这样的(de)人呢？联(lián)邦储备是有这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际(jì)要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这样的(de)边际要求(qiú)，因为(wèi)太(tài)多的人借(jiè)钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有(yǒu)人来(lái)说并不(bù)是一个很好的社会(huì)效(xiào)益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对(duì)此做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行(xíng)的(de)商业模式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的(de)银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一(yī)个非常好的(de)投资(zī)。查理和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的(de)话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多(duō)的银(yín)行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案(àn)》，那个时候(hòu)我们(men)必须要让(ràng)自(zì)己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些(xiē)银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的(de)情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康(kāng)的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们(men)来说银(yín)行(xíng)业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后来的(de)这些发明那个时(shí)候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也(yě)是(shì)希(xī)望(wàng)能(néng)够投资(zī)更多(duō)银行。后来我们(men)有了一些银行的股票(piào)，但是也(yě)把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时候(hòu)卖了(le)更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还有这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来(lái)说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治(zhì)家的(de)参(cān)与、政(zhèng)客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的(de)公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑(huò)，这种后果必(bì)须要(yào)体现出来，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么(me)，每一(yī)个事件也都会打造(zào)不同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是(shì)保持(chí)非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还是拥有一家银(yín)行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的(de)提案递到他们的(de)面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的(de)让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但(dàn)也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国(guó)的公(gōng)众其实对(duì)我们的银行体系(xì)是(shì)不太了解的，一些国(guó)会的人(rén)可(kě)能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一(yī)个(gè)自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是(shì)并(bìng)不一定会(huì)真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的(de)一(yī)生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们对(duì)我们这个社会最(zuì)大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越(yuè)多做的像投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这种情(qíng)况真(zhēn)的(de)非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事(shì)要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人(rén)物总有一(yī)天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来(lái)可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事(shì)情就是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实(shí)并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市最高的(de)楼(lóu)上的办(bàn)公(gōng)室去(qù)工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年(nián)13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大(dà)会了(le)，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题(tí)是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知(zhī)，美国的(de)国债现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是(shì)不是在未来会面对(duì)这样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么(me)样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为(wèi)美国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去(qù)美元化的世(shì)界我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们(men)回答一些问题才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就(jiù)面(miàn)对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法完全控制我们(men)的(de)财政政策(cè)，但是他会给我们(men)一些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的(de)时(shí)候(hòu)，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激(jī)之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们(men)也(yě)在战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做(zuò)得(dé)过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别(bié)是当(dāng)我们丧失(shī)储备(bèi)货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个(gè)货币的(de)购买力是(shì)不是还能和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他(tā)人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都会(huì)包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候他(tā)们自己都不知道他们(men)自己在(zài)做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个(gè)医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他(tā)们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不能(néng)够假装你在这边真的(de)是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当了(le)，我(wǒ)们(men)做(zuò)的大(dà)部分一(yī)些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了我们现在(zài)已经(jīng)有的(de)一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的(de)一些决(jué)策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了(le)解(jiě)这些问题。当然(rán)在(zài)我(wǒ)们觉(jué)得非常压(yā)抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的(de)，但是(shì)我(wǒ)讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出(chū)来的(de)结果完完(wán)全(quán)全是反向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全(quán)世(shì)界的储备货(huò)币(bì)。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的(de)一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们(men)的。我们(men)国(guó)家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担(dān)负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问我一些更难(nán)的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做(zuò)多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人(rén)们(men)都(dōu)非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的(de)一(yī)些在位的(de)人士(shì)曾经也(yě)做过某些(xiē)事(shì)情(qíng)，他们(men)做的(de)一些事情真正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们(men)以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政(zhèng)客(kè)。这些人(rén)特别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最(zuì)需要(yào)解决的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们(men)觉(jué)得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的(de)人在做这些事情，其实(shí)他们(men)都必须要有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个(gè)真正具(jù)有(yǒu)权力的(de)大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也(yě)发生这样(yàng)的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了(le)，你不希(xī)望这么(me)做(zuò)，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富(fù)管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们(men)也是在做这个行业(yè)的事情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于(yú)是BP以及其(qí)它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可(kě)思议的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的问题(tí)，这个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到了(le)非(fēi)常非(fēi)常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的(de)价(jià)钱，又有好的(de)业(yè)务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多(duō)年前(qián)，当(dāng)你给(gěi)了对方(fāng)一(yī)个选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管(guǎn)是(shì)商业(yè)的(de)或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们不会随时(shí)把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已经(jīng)做了(le)很(hěn)好的交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱(lái)特(tè)（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人。我们为什(shén)么会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得(dé)到了(le)这个交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个(gè)例子(zi)，但是我们(men)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的(de)方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是公立(lì)的，这(zhè)个高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不停地工作(zuò)。我带(dài)他到我们的公司(sī)来，开始对(duì)他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司当时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得(dé)也不(bù)知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都做到了(le)，而(ér)且他进行了(le)良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司真的(de)非常高兴，我们(men)可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能(néng)够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常(cháng)知名的大学(xué)，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的(de)语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可(kě)以这么做到，即(jí)使有错误也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们(men)做一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大的一(yī)些错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发(fā)生重大错(cuò)误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的(de)错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误(wù)你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上的(de)错误(wù)，不(bù)是(shì)说你可以把这些错(cuò)误给提(tí)出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资(zī)的时(shí)候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然(rán)最好，但(dàn)不是所有的(de)投资(zī)都(dōu)是如(rú)此，你(nǐ)可(kě)能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一些负(fù)债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道(dào)量入(rù)为出，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们(men)，投(tóu)入我(wǒ)们(men)的股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多(duō)的人去(qù)解(jiě)释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父(fù)亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够(gòu)善良(liáng)的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单(dān)，就是(shì)花(huā)的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一(yī)点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝(jué)这样的(de)诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就是(shì)“你(nǐ)自己走(zǒu)自(zì)己(jǐ)的路，而(ér)且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策(cè)略(lüè)，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且(qiě)一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难(nán)的(de)问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如(rú)果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色或者是(shì)什么样(yàng)，到底怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了(le)各个(gè)另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样(yàng)一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生(shēng)可(kě)能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)。我的(de)问题是这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它卖(mài)给了更多的(de)零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么(me)做出(chū)这(zhè)样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的(de)利(lì)润边(biān)际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你有对它的(de)这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一(yī)样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一(yī)直是(shì)这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到(dào)底(dǐ)什(shén)么东西(xī)是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却(què)不(bù)是(shì)一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花(huā)时(shí)间开20迈的(de)车只(zhǐ)去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价(jià)格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多(duō)元化(huà)，能(néng)够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的(de)分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公司，人们(men)每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的(de)馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出(chū)来。我们都(dōu)希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一(yī)盒巧克力(lì)在市场上的(de)地位(wèi)是独(dú)一无二的(de)。好时的巧克(kè)力在这个市场和在(zài)另(lìng)外一(yī)个市(shì)场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可(kě)以去(qù)吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也(yě)无(wú)所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的(de)产品可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去(qù)做(zuò)。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要去看它的基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们(men)现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是(shì)很有意思(sī)去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作(zuò)为(wèi)这样一个(gè)公司(sī)，花(huā)了高(gāo)价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我(wǒ)们还需(xū)要(yào)观(guān)察形势的(de)发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他(tā)们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才(cái)能(néng)卖。但是它(tā)并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您(nín)现(xiàn)在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们(men)写(xiě)出(chū)很多(duō)不同的(de)东西，不(bù)仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个(gè)非(fēi)常(cháng)困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了(le)一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应(yīng)量(liàng)，或(huò)者是(shì)能够消(xiāo)减其它的(de)东(dōng)西(xī)，而且现(xiàn)在的(de)人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的(de)时候也是(shì)如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么(me)样(yàng)把价(jià)格(gé)给(gěi)提高，你才能够为(wèi)这(zhè)个(gè)公司做更多的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的(de)问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资(zī)的(de)钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是(shì)不(bù)是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间(jiān)必须要有资本以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这(zhè)些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的(de)能源发电厂能(néng)够继续(xù)退休？所以，在一本书多重，一本书多重有一斤吗2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上真正(zhèng)生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在使用了，但(dàn)是并不(bù)是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还(hái)是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大(dà)部分(fēn)的人(rén)都希望(wàng)能够使用这些风力发电(diàn)出来的(de)产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在(zài)一起(qǐ)，才(cái)能开(kāi)始进行(xíng)电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加(jiā)，可能是(shì)1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在(zài)进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能(néng)源或(huò)者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年(nián)，我们还会(huì)再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量(liàng)投(tóu)资，我(wǒ)们(men)也希望能够继续(xù)投资(zī)，把我们的资产放在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更(gèng)多的(de)一些(xiē)细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会(huì)发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是(shì)都是有(yǒu)可能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不(bù)出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的(de)风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但是我们(men)不(bù)相(xiāng)信这个事情可(kě)以(yǐ)延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些(xiē)公(gōng)共事业(yè)上面花了(le)一(yī)些(xiē)钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家(jiā)公司(sī)之中，在公共事业行业(yè)中，我们(men)都花了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多(duō)人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的(de)一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当(dāng)有(yǒu)风力发(fā)电产(chǎn)生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法到每(měi)个地方都告诉大(dà)家(jiā)我们要(yào)做一(yī)些什么(me)，在公共事业委(wěi)员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够有(yǒu)这样的一些(xiē)规(guī)则，我们(men)每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能(néng)源或者是可(kě)再(zài)生能源(yuán)，能(néng)够储(chǔ)存更(gèng)多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一些工(gōng)作，这是(shì)我(wǒ)们现在(zài)希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪(nǎ)些事情(qíng)是绝(jué)对(duì)做不了，当然这(zhè)中间也有一(yī)些(xiē)无(wú)稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它的(de)盆地(dì)里(lǐ)面产出(chū)的(de)情况已经(jīng)有不同的一些结(jié)果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在(zài)付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个(gè)时(shí)候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发生的。另外(wài)，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样(yàng)的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可(kě)以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个时候也(yě)许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们(men)的(de)页岩油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可(kě)以有600万的产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同时还要有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的(de)储备(bèi)，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有这些情况，当然(rán)它是非常具(jù)有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们(men)的(de)位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们(men)在(zài)卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突(tū)然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它的变化是(shì)非常(cháng)快的。西(xī)方石油的(de)一些位置(zhì)以及立(lì)场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极(jí)大的一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石(shí)油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买了(le)一(yī)些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还(hái)是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我(wǒ)们(men)处理(lǐ)掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股票，它(tā)也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实(shí)的现(xiàn)象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了(le)解(jiě)其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是(shì)我真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些(xiē)电(diàn)影(yǐng)中等等已经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯(kū)竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油就是(shì)如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多(duō)有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的(de)油(yóu)井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有的(de)页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开(kāi)采(cǎi)技术比他(tā)们想象的(de)要复杂(zá)，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下(xià)，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些油(yóu)层(céng)，它们的这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环(huán)境非常重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完(wán)全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保和化石能(néng)源(yuán)两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的(de)政治化非常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它(tā)岩(yán)层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他(tā)们以前一(yī)直知道有页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的(de)第二还是第三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为(wèi)有这个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们(men)的(de)很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油(yóu)的持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢(huān)它的(de)仓(cāng)位(wèi)，未来(lái)我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在(zài)的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前(qián)说(shuō)过的一(yī)句(jù)话。你之前提(tí)过你会(huì)想要去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的(de)，而(ér)不是去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更(gèng)高(gāo)的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的(de)一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他(tā)高估(gū)自(zì)己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再去(qù)看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想，而且他(tā)的(de)这些梦想就(jiù)是(shì)他现(xiàn)在所做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事(shì)情(qíng)、设立(lì)极端的目(mù)标，他也(yě)不会取得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能的(de)任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我们(men)只是选择(zé)容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失(shī)败(bài)。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太(tài)合，但是他确实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切(qiè)需(xū)要这种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是(shì)我们(men)要去(qù)做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存(cún)越(yuè)多(duō)的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是(shì)不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不(bù)是一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一(yī)些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公(gōng)司会很难(nán)，你会(huì)去提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个(gè)有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何(hé)一(yī)家公司在(zài)好的(de)环境(jìng)下没有像我们(men)这样(yàng)能做(zuò)出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位比较好的公司，在收购(gòu)它(tā)们(men)，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了(le)解这些公司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的(de)，我们的(de)股东也是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格(gé)去卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在(zài)的机(jī)会不会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候(hòu)人(rén)们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当(dāng)时如(rú)果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样(yàng)的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师(shī)，你要对(duì)这个人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完(wán)全了解您的问题(tí)，要成为(wèi)一(yī)个成功的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律(lǜ)师(shī)事务所工作(zuò)，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的律所(suǒ)到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案(àn)，而且是世(shì)界上其他人(rén)没(méi)办法(fǎ)告诉我(wǒ)的(de)这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给(gěi)我建议，还(hái)不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了(le)我现在的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过(guò)，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精(jīng)英的(de)律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了(le)，别人(rén)做他建议之后的决定(dìng)。他如(rú)果真的干(gàn)这(zhè)种行业，他真的(de)是觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做投(tóu)资上(shàng)的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了(le)解(jiě)了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了(le)，到今(jīn)天为止(zhǐ)都(dōu)是如(rú)此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的(de)营(yíng)收之(zhī)内是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计(jì)算所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲的延(yán)迟报税或(huò)者(zhě)延迟(chí)缴税的现金(jīn)税(shuì)，是(shì)不是可以再继续(xù)延(yán)展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是(shì)就(jiù)可(kě)以节税等等或者(zhě)是得(dé)到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问(wèn)了(le)马克尔坎布格(gé)，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完(wán)完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉(jué)到(dào)适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉(shè)及(jí)到您现在在(zài)节税(shuì)以及税(shuì)务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然(rán)我们(men)不能(néng)完完(wán)全(quán)全(quán)包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实(shí)现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)关系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们在一本书多重，一本书多重有一斤吗购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须要以当时(shí)的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们(men)不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正开始(shǐ)实施，我们(men)也不(bù)知(zhī)道到后来有怎么样的一(yī)些结(jié)果，我们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的(de)税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)差不多，没有任何个人(rén)、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付(fù)的税收(shōu)这(zhè)么多。如(rú)果说能(néng)够让他(tā)们付500％的(de)税，或者还有其它(tā)更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我(wǒ)们(men)的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国(guó)会，但是有很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在(zài)金融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是不是(shì)还(hái)没(méi)有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉(sù)你在(zài)我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其(qí)实(shí)我们(men)没(méi)有什么(me)分析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开(kāi)心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美(měi)国(guó)其它的一(yī)些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人(rén)一(yī)起工作(zuò)，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工作环(huán)境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每(měi)天都可以在极短的(de)时间就到我的公司(sī)。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们(men)那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个(gè)百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然(rán)后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去了银行，那个银(yín)行是(shì)第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大(dà)概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎(zěn)么(me)会有这样的事(shì)情，我们到第(dì)一国家银(yín)行，他们不(bù)愿意(yì)借(jiè)钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们。我(wǒ)们(men)开始(shǐ)跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是(shì)好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的(de)。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而(ér)且是有道理(lǐ)的(de)方式进(jìn)行的(de)，这就是我们工作的(de)方(fāng)式(shì)。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事(shì)情(qíng)对(duì)齐，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然(rán)会有(yǒu)很(hěn)多(duō)信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一定(dìng)可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意(yì)多(duō)花(huā)钱(qián)就(jiù)能(néng)解决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事(shì)情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生(shēng)。我们(men)在(zài)18个月前(qián)对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到(dào)这个问题，最后也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你们(men)能买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入(rù)，收购受到(dào)阻(zǔ)碍(ài)，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决(jué)方案(àn)，找到可能不会遇到(dào)问题(tí)的(de)收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样的(de)活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题(tí)回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给了我们投(tóu)资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一(yī)些好的成功(gōng)的激励措施，对(duì)我来(lái)说一(yī)个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也(yě)会增长。第(dì)二你有自(zì)己的独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经(jīng)理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激励这些子(zi)公司的(de)所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的一切的(de)复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢(huān)听到别(bié)人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会(huì)打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这(zhè)样的一(yī)个环境(jìng)下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个(gè)问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的(de)关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入(rù)很微(wēi)薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他们(men)让我做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来(lái)格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，有些(xiē)时候你可(kě)能(néng)会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业(yè)，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么(me)一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)我们(men)非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们(men)互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激(jī)怒(nù)。以前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们(men)，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会有这(zhè)样的(de)情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归我了。这就是为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖(mài)了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的(de)公司(sī)。一开始对我们的(de)贡献并没有那么(me)大，但我们看到(dào)了(le)它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎么(me)去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到(dào)的(de)，有些时候在市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额(é)在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌(pái)也(yě)是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的观察(chá)。我(wǒ)和查理意(yì)识到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样(yàng)的(de)试(shì)验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们(men)通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好(hǎo)像我们做(zuò)对(duì)了(le)，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非(fēi)常多的(de)变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西部的这些州有自(zì)己的(de)一些影响力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉得(dé)好像这(zhè)样的方式是(shì)可行的，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司，我们(men)学会了如何把它(tā)正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需(xū)不需要(yào)买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个(gè)服务的(de)”，就是说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方支配，可(kě)以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位(wèi)于完(wán)全不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能(néng)还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年(nián)老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之(zhī)后(hòu)，这个决(jué)策也许(xǔ)是(shì)被一些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候(hòu)也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们(men)自己的(de)私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的(de)一些公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的(de)。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的(de)，当(dāng)然跟其它的(de)公司(sī)来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要(yào)加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济(jì)藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也(yě)都(dōu)是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经(jīng)催化了(le)，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再(zài)看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能(néng)够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的技(jì)术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的车(chē)子开始推出(chū)市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的(de)个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的事(shì)情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有可读(dú)性的(de)历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他(tā)的人，在亨利(lì)福特之后也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人(rén)都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公(gōng)司(sī)的财务(wù)报表，那个(gè)时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽(qì)车行业绝对不会消失，当(dāng)然全(quán)世界还有更(gèng)多的(de)一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本(běn)身的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的(de)结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车(chē)已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是(shì)一(yī)个比较有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实现成本(běn)的一些部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开(kāi)车子(zi)，在美国的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不知道会(huì)怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱(qián)在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数(shù)字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在(zài)有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造(zào)成(chéng)很(hěn)多(duō)负债。我现(xiàn)在(zài)还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数(shù)字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而(ér)且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就(jiù)不见(jiàn)了(le)。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱(qián)藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲，或(huò)者是(shì)任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的(de)报(bào)表(biǎo)中可(kě)以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们现在走的(de)方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条(tiáo)的(de)状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正是否能解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的(de)一些纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后(hòu)还是可以回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的(de)状况，他(tā)们现在所有的这些货币基(jī)本(běn)上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世(shì)界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们(men)是要付出(chū)代价的，在二(èr)战的时(shí)候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那(nà)个时(shí)候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那(nà)些人(rén)在支持全(quán)世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没(méi)办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的(de)时间，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不(bù)是(shì)我们财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这(zhè)个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需要(yào)抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种(zhǒng)态(tài)度(dù)。我们(men)需要面对(duì)这样的一(yī)个现(xiàn)实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对(duì)自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会(huì)带(dài)来(lái)很多(duō)问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但(dàn)是(shì)当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做(zuò)好的时(shí)候，它(tā)也会给我们带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁(dīng)汉(hàn)大(dà)学经(jīng)济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的(de)情(qíng)况，很多(duō)公司基(jī)于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每(měi)一个(gè)人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些(xiē)想法就会带来大(dà)的(de)冲突。我们(men)公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候(hòu)，在(zài)我们(men)的纺(fǎng)织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有一(yī)半的员工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在(zài)发展中国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的制造业(yè)就完(wán)完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很(hěn)多(duō)这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却(què)有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让其(qí)他(tā)一些人不满，但是(shì)总的来(lái)说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能(néng)够取得全面的(de)繁(fán)荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的国家却(què)不行(xíng)，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说(shuō)的(de)劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的(de)专业化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一(yī)生当中改(gǎi)变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。很多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给(gěi)完成，我(wǒ)妈(mā)妈那(nà)个(gè)时候的人(rén)觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更多(duō)，这也(yě)包括照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们(men)的生活质(zhì)量，也(yě)可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一(yī)个最好的(de)体系来(lái)照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思(sī)的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)个(gè)过程中因(yīn)为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的(de)收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支(zhī)付(fù)，下面的(de)人(rén)也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义的精(jīng)华能够(gòu)保持下(xià)来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我(wǒ)出生的(de)那个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这边做得还(hái)是(shì)不错(cuò)的，在(zài)解(jiě)决资(zī)本(běn)主义增长和社会(huì)安全(quán)网的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做(zuò)出(chū)了很(hěn)多成就，这(zhè)也(yě)是(shì)为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然(rán)它也产生了(le)像内战(zhàn)这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优势(shì)，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力(lì)的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人类的(de)本性就是不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种(zhǒng)坏(huài)的(de)态度(dù)去(qù)除，因(yīn)为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后(hòu)，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己的(de)收益表当中把这(zhè)种变化给反映出(chū)来，您也提到这不(bù)会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收(shōu)益(yì)表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个存款是(shì)不(bù)是可以拿回(huí)来，还(hái)可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)其它(tā)的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了(le)资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们(men)不知道是不(bù)是合适(shì)把它(tā)放(fàng)在(zài)我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的(de)，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能(néng)够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决(jué)定到底这(zhè)个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了(le)变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个(gè)银行(xíng)，这对银行来说这是一个不(bù)好的(de)所有的工具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的(de)消费(fèi)工具。现在在这个社会上(shàng)的(de)存(cún)在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这个价(jià)值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上需要(yào)多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方(fāng)式就(jiù)是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们(men)也(yě)是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的(de)准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完(wán)全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按(àn)照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的(de)股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是什(shén)么。去了(le)解(jiě)这些(xiē)细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些(xiē)会计们心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么(me)，有些人在做真正(zhèng)不对(duì)的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这些经理人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有(yǒu)必要的(de)，而且要问真正实际上要(yào)问的问题(tí)。这(zhè)些股东们(men)就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际(jì)的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)规则(zé)在(zài)过去的一年(nián)之(zhī)中，我不(bù)知(zhī)道是(shì)不是(shì)真的要求更多的(de)一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且在(zài)利益的分配(pèi)上(shàng)以及(jí)它(tā)的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他(tā)们(men)画出了(le)一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希(xī)望能(néng)够从事(shì)管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么(me)样能(néng)够将您的(de)智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们(men)怎么(me)样进行投(tóu)资？还是说你们(men)要一一地(dì)教他们(men)怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别多(duō)，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方式来进行(xíng)生活，他(tā)们(men)是不是要学我做楷模(mó)？我不会(huì)对他(tā)们(men)怎么样讲，但是我希(xī)望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他(tā)们(men)的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可(kě)能(néng)这么(me)多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候是(shì)在制(zhì)造件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些(xiē)体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的(de)教授是不(bù)同(tóng)的人，我知(zhī)道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经(jīng)济(jì)学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点(diǎn)半的(de)时(shí)候，我们(men)将(jiāng)会进行(xíng)股东的财(cái)务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的(de)问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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