金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩(wán)具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美(měi)国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数(shù)小(xiǎo)时的(de)会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹(píng)果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己对(duì)于在日(rì)本投(tóu)资(zī)的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了(le)对于银行业危(wēi)机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈(tán)到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报告的(de)环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一(yī)季(jì)度的数字(zì)已经放到了(le)网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天现场也有一个(gè)自(zì)己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的(de)总监们(men)，也请大家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另(lìng)外(wài)一(yī)个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的(de)一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们(men)在今(jīn)年第一(yī)季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用(yòng)会计(jì)准则报告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是(shì)可(kě)观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其(qí)它(tā)很多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是我们(men)的股票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们(men)的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也(yě)是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我们会(huì)收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业，在今年报告(gào)的营收都会(huì)比去年较低，都是(shì)因为过去6个(gè)月经济的不景气(qì)造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们可(kě)能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六个月已经(jīng)非常不一(yī)样了，而我们很(hěn)多(duō)的(de)经理人对(duì)于(yú)这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对(duì)未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于市场，对(duì)于(yú)我们的商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有放(fàng)太多的精力在商业前(qián)景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会(huì)比去年同期要(yào)大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投(tóu)资(zī)的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市场的活(huó)动并不(bù)完全相关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会(huì)觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度(dù)的营业(yè)利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺(nuò)，我们(men)的(de)营业利润今(jīn)年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利(lì)润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业(yè)利润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留(liú)存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们(men)有一个(gè)优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不(bù)断(duàn)地(dì)去(qù)留存、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们(men)能够(gòu)稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在历(lì)史上这个(gè)数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的一个(gè)增长会越来(lái)越稳健，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国的公司可以达(dá)到这么(me)大的(de)数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所以能达(dá)到这样的(de)一个(gè)价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会因为这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算它(tā)的收益的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不(bù)是快(kuài)速的比例，而是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一(yī)家银(yín)行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱(qián)来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需(xū)要随时进行提(tí)存，但是它(tā)对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财(cái)务报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以了(le)解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金(jīn)融以及长期的债务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外(wài)一(yī)种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会(huì)花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了(le)，在财务(wù)的(de)观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前(qián)提是(shì)一样的(de)。有的(de)时候我们(men)把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票(piào)，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数(shù)也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们的(de)业务还是在继续的(de)营收(shōu)之中，而(ér)且赚的(de)钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其(qí)实是一个错误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须(xū)要(yào)承认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现(xiàn)在已经开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运(yùn)营(yíng)的(de)资本以及收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上也可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会回(huí)答很(hěn)多(duō)问(wèn)题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银(yín)行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的(de)所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花(huā)板到底是多少，我们现在还(hái)没有到(dào)达(dá)这么(me)惨痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然(rán)每(měi)个人都(dōu)讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群众解释现在(zài)发生的一(yī)些状况，还(hái)有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万，这是(shì)每个银(yín)行(xíng)都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可(kě)避免的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资(zī)的时候(hòu)如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应(yīng)的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这(zhè)么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比上(shàng)我(wǒ)的合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不(bù)是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在(zài)做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能(néng)有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在(zài)是不一(yī)样的，我们(men)的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的(de)时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处(chù)都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概几百万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱，当然是在(zài)我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有占(zhàn)领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策(cè)以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知(zhī)道(dào)了(le)，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们(men)当然还(hái)是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的(de)经典的原(yuán)有的(de)系统，当(dāng)然哪个时候我们已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道的(de)话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大(dà)家的是，我们(men)现(xiàn)在前一年来(lái)比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好的一(yī)些部(bù)署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽(qì)车承保来说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们还(hái)是需要(yào)意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但(dàn)是我们(men)是(shì)希(xī)望(wàng)在利润(rùn)率(lǜ)和利(lì)润(rùn)方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人都做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们(men)需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们(men)的(de)团队每天都希望能够(gòu)变得(dé)更(gèng)加(jiā)高效(xiào)，我们不(bù)断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非(fēi)常(cháng)大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我(wǒ)们(men)的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能(néng)够把铁路(lù)业务带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也(yě)非常清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是能(néng)够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我们的(de)客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个(gè)团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们(men)解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是(shì)疫情前来(lái)到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值(zhí)得我们(men)肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过(guò)去的十(shí)年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术(shù)公司，我们是一(yī)家(jiā)技术公司，而不(bù)是(shì)一个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题(tí)的时候也需要资(zī)本支(zhī)持，但(dàn)是在(zài)过去这么(me)久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了(le)这(zhè)家公司(sī)，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿(yì)了(le)，我们浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造出来就超过(guò)过去(qù)十年好多(duō)其它保险公司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的(de)带(dài)动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常多独一无(wú)二(èr)独特的才能带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提供，这(zhè)样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量(liàng)的(de)匹(pǐ)配(pèi)带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以在这样(yàng)的(de)产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的(de)，这是任何一家上市(shì)公司(sī)没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到我们(men)这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿(ā)吉特(tè)还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新(xīn)加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能(néng)和(hé)机(jī)器(qì)人的问题(tí)。人工智(zhì)能和(hé)机器(qì)人技术(shù)现在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们(men)觉得(dé)它(tā)是更(gèng)多的(de)负面(miàn)还是更多(duō)的积极(jí)的(de)影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机(jī)器(qì)人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题(tí)向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人(rén)到处都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自(zì)己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特(tè)，人(rén)工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们(men)最新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情(qíng)，这让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也(yě)没有选(xuǎn)择我们(men)必(bì)须要(yào)去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的(de)时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个(gè)部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而却(què)改变(biàn)不了我们人的(de)想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业(yè)地(dì)产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业(yè)地产的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在(zài)商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商(shāng)业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会(huì)非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么(me)样(yàng)的(de)变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后(hòu)有非常(cháng)多的商业(yè)活动会出现在(zài)商业地产的(de)开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看(kàn)到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现(xiàn)在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经(jīng)验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时(shí)，要不(bù)要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续(xù)做我(wǒ)们(men)该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是问查理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到(dào)这些技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资(zī)人(rén)来看，我们是(shì)不(bù)是应该也要接受这(zhè)样的(de)建议？因为(wèi)现(xiàn)在(zài)实际(jì)上已经改变了现有的(de)一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的(de)投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多(duō)一些(xiē)机(jī)会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会(huì)比以前多(duō)。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一(yī)致的，而(ér)且我们两个处得(dé)非(fēi)常(cháng)好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们还会有更多的一(yī)些(xiē)机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技(jì)术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有的变化现象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的(de)改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的(de)一些(xiē)技术，但是这种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯(bó)克(kè)希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都是(shì)非常(cháng)显著(zhù)的(de)。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就(jiù)是我们(men)一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样(yàng)的(de)产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其他(tā)人(rén)的一些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好(hǎo)，没有(yǒu)人(rén)会这么做的。如果你一(yī)点一点(diǎn)以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议题上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达(dá)成意(yì)见，到目前(qián)为止我(wǒ)们(men)讲的话也(yě)都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的(de)钱，有更多的人(rén)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的(de)人，试(shì)着希望比别(bié)人更(gèng)聪明(míng)而做(zuò)他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的时候(hòu)本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不(bù)需(xū)要真的要这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天(tiān)讲到政府(fǔ)的(de)公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不是在(zài)你的期(qī)待之中，有的时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其(qí)它的(de)事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得(dé)完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是(shì)没有任何(hé)限制地把这些东西放在任何(hé)的(de)一些基金上(shàng)面，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的(de)一些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的(de)。我(wǒ)们不(bù)一定要找到(dào)完(wán)全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并(bìng)不是一(yī)些不(bù)同的部门或者是一些(xiē)其它(tā)的(de)东西，或(huò)者(zhě)是一(yī)些保险公司能够做到，很(hěn)多人(rén)的(de)想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记(jì)保险上面都大(dà)概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重点上，我们的期待(dài)以及在(zài)经(jīng)营中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个(gè)时候(hòu)我们(men)看(kàn)到(dào)的这是一个(gè)非常独特的(de)处境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这(zhè)样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那(nà)个时候(hòu)没有任何解(jiě)决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们那(nà)个时(shí)候讲这(zhè)种事情不会经常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的(de)。你要(yào)比较自己的期待(dài)以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在看(kàn)到(dào)的是如此。这个数(shù)字(zì)非常好，但(dàn)也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当(dāng)时期待做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比(bǐ)还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原来期(qī)待的(de)还要更(gèng)多。做的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常(cháng)非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每(měi)一块(kuài)钱的(de)时候(hòu)，都应该(gāi)得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这(zhè)些责任是(shì)非常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多(duō)的东(dōng)西都(dōu)是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一年我们(men)并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还是(shì)会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们(men)不同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这样操(cāo)作的(de)，但是某些人在进行业务(wù)的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何(hé)一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得(dé)更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及(jí)继(jì)承计划上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包(bāo)括了(le)家庭(tíng)业务，很多(duō)人(rén)都会做继承的一些计划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来(lái)进行继(jì)承(chéng)或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了(le)，他(tā)们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的查理国王或(huò)者是(shì)另外一(yī)个查(chá)理王子(zi)等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国(guó)王或者是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到(dào)70多年(nián)的(de)事情(qíng)。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道怎么(me)样才能做团队的(de)一些部署及计划(huà)。但(dàn)是(shì)四分位(wèi)是今天重(zhòng)要(yào)的人，但(dàn)是后面接球的人(rén)必须(xū)接到我们(men)的(de)计划，你在把球抛出去(qù)的(de)时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已经得到(dào)了(le)，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要(yào)在我的(de)三个孩(hái)子理解(jiě)了提(tí)出建议之(zhī)后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样的事(shì)情效(xiào)果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于(yú)你做(zuò)什(shén)么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们(men)读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去(qù)做这个(gè)事情(qíng)，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩(hái)子们透露任何(hé)事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难(nán)再改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克(kè)希尔我们也(yě)有相似的(de)一些问题，就是在做财产(chǎn)规(guī)划上，都(dōu)是一(yī)些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的(de)错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票要怎么交出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是(shì)资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最(zuì)想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子(zi)们至少在财产规(guī)划上(shàng)能够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规(guī)划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在(zài)了(le)。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这(zhè)种价值(zhí)需(xū)要在(zài)你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他(tā)们才(cái)能够(gòu)学(xué)会继(jì)承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情况，有一(yī)个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让他们去(qù)签署空白的一张(zhāng)财(cái)产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知道(dào)他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是(shì)一(yī)个可行的(de)形式(shì)，你(nǐ)如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的(de)公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的(de)这些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之(zhī)后，他们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一(yī)个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受(shòu)到(dào)了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前(qián)印第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的(de)子公(gōng)司如何(hé)能(néng)够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在(zài)这个部落的土地运(yùn)输(shū)上达成(chéng)了协(xié)议(yì)，每(měi)天(tiān)我(wǒ)们可以(yǐ)运输多(duō)少量(liàng)，我们(men)也(yě)没有(yǒu)违反(fǎn)这样的(de)协(xié)议，我们的团队(duì)签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下(xià)去(qù)，我(wǒ)们在(zài)这边也(yě)是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什(shén)么我们也知道，我们(men)不要简单地去(qù)假设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议(yì)，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们也非常严(yán)肃(sù)地对(duì)待最终的(de)这(zhè)个(gè)解决(jué)方案(àn)，最后我(wǒ)们(men)希望能(néng)够达成(chéng)这个最终的解决(jué)方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减(jiǎn)轻这些(xiē)事故(gù)所带(dài)来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业(yè)中(zhōng)是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严(yán)肃(sù)地(dì)去处理，即使在没(méi)有长期(qī)影响的情况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题(tí)。我们(men)有一(yī)只团队时(shí)刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而(ér)且(qiě)有时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很(hěn)容易的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车当时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这(zhè)些(xiē)货物需(xū)要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更多的人(rén)已(yǐ)经(jīng)在重(zhòng)视环(huán)境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激(jī)励(lì)新(xīn)能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能(néng)源(yuán)的开发在(zài)未(wèi)来(lái)如(rú)何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的(de)就(jiù)是一个(gè)很好的(de)回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能(néng)源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样(yàng)的年报(bào)，希(xī)望能(néng)够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对(duì)？我们(men)现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到(dào)这(zhè)一切还(hái)非(fēi)常不容(róng)易，我们(men)这(zhè)个行(xíng)业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在(zài)这个方面(miàn)做得比现在还(hái)好才对，从传统能(néng)源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且(qiě)我(wǒ)们在这(zhè)个方面(miàn)也是做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能(néng)源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在(zài)美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三家美国的(de)公(gōng)共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标(biāo)进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也是(shì)希(xī)望投入(rù)可再(zài)生能(néng)源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设的(de)计(jì)划，就是怎么(me)样(yàng)建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客户一个什么(me)样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到(dào)了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对(duì)于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不(bù)可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来(lái)，一夜之(zhī)间(jiān)这个(gè)问题就解(jiě)决了，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公(gōng)司进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确的(de)服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个(gè)团(tuán)队(duì)，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的(de)。我(wǒ)们现在已经(jīng)配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已经得到了(le)资金(jīn)上的回报。但这是(shì)一条长远的道(dào)路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还有不同的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是这个(gè)流程肯定是要(yào)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不(bù)知道我们(men)的政府是以什么样的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们(men)曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战(zhàn)”的(de)时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们(men)那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资(zī)源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这(zhè)些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国(guó)发(fā)生的一些(xiē)整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些技(jì)术，也有这样的(de)一些设施(shī)，那个(gè)时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是(shì)在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们(men)就可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业的(de)一些产能进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急(jí)的事情发(fā)生了(le)，而且你现在必(bì)须(xū)要去解决，比如在(zài)美国(guó)的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他(tā)现(xiàn)在(zài)是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自(zì)己(jǐ)的(de)意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没有办(bàn)法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现(xiàn)在(zài)做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多事情(qíng)的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任(rèn)以及(jí)他现在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的(de)一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策(cè)。但是(shì)我(wǒ)想这(zhè)些事情(qíng)都不是那么容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问题也(yě)不(bù)是那么容(róng)易回(huí)答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值(zhí)的(de)公司，我们现在(zài)不见得只需(xū)要5个人(rén)，我们(men)需要更多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还(hái)有(yǒu)其(qí)它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以后可能(néng)还会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们(men)得到的结(jié)果更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时(shí)常都在(zài)进行改变(biàn)，不(bù)是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一(yī)个(gè)案(àn)例都不(bù)一样，要根据(jù)当时的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候(hòu)当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问(wèn)题会(huì)更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以后的(de)未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你的答案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多(duō)措(cuò)施，美国(guó)和日本也(yě)是非(fēi)常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活(huó)了这个(gè)国家(jiā)所(suǒ)有寿命(mìng)的(de)大概三分之二了(le)，我(wǒ)们那(nà)个时候也(yě)经(jīng)过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策(cè)是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但(dàn)是(shì)我们的国家(jiā)也(yě)有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了(le)大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们(men)的附(fù)近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实是全世(shì)界可以(yǐ)生活最好的(de)一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是(shì)我们(men)那个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在(zài)面临(lín)的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走的一些方向跟部落(luò)制度(dù)，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进(jìn)行(xíng)得更好。部落(luò)主义是另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也有可能在(zài)进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我们现在每(měi)天(tiān)联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的(de)一些能(néng)源，这些都是(shì)在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世(shì)界(jiè)还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在要做的事(shì)情是怎么(me)样去(qù)解(jiě)决必(bì)须要(yào)解决的一些重(zhòng)要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候(hòu)，大家(jiā)都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的(de)文明已经有了更多(duō)的威胁，我们(men)不(bù)需要更(gèng)多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界(jiè)变得(dé)很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们(men)那个时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会用现金(jīn)买国(guó)债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多(duō)的(de)现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的基金会，基(jī)金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会(huì)去(qù)用其它的(de)一些目的(de)贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不(bù)会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一(yī)想但是我不会很大地(dì)去(qù)担(dān)忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西(xī)还会(huì)存(cún)在，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)他们也会不(bù)断地(dì)被更(gèng)多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其(qí)他(tā)人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数量也(yě)会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有限制的(de)，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国(guó)家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国(guó)家的(de)经济(jì)当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可(kě)能真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时(shí)间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生(shēng)什(shén)么，我每(měi)一(yī)天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉(jué)得没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但(dàn)是我们(men)会(huì)做出规(guī)划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个模式，在(zài)过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀(shā)自己的(de)这种决定(dìng)，一切都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有(yǒu)太大的这(zhè)种负(fù)债，我们(men)要(yào)有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模(mó)式可能会被好多(duō)人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可(kě)能(néng)会是一(yī)些新(xīn)的现象，但是我们(men)的这(zhè)个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们(men)要(yào)受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是(shì)让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇(yù)到各种各样的(de)危(wēi)机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不是(shì)可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的(de)一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这(zhè)里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我提出了(le)要进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的(de)时间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试(shì)去改变一个(gè)体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的时候边(biān)拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈(tán)，他当(dāng)时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为(wèi)他是公(gōng)司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊(liáo)天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的(de)十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的(de)那么频(pín)繁(fán)，但(dàn)是他真的(de)是独一无(wú)二(èr)的一个人。想想如(rú)果要让一个人(rén)长(zhǎng)期(qī)地留(liú)在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不(bù)看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方(fāng)面的(de)一个天才。你观察了(le)他做(zuò)的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯(bó)克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们(men)可以用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的(de)混乱(luàn)，当时一个(gè)警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的(de)办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这(zhè)个东西大概(gài)再卖(mài)掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时(shí)候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的(de)东西我一半价就(jiù)可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来(lái)做这个生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都(dōu)听到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多(duō)的一些资源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有更好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有它的(de)位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了(le)。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的(de)钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我们(men)现在期待的并(bìng)没(méi)有(yǒu)达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始的要(yào)求，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更(gèng)新的(de)日期(qī)，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的好运(yùn)必(bì)须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的(de)利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些资产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们(men)现在在(zài)这个上面有极(jí)大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比较(jiào)困难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失(shī)所有所有的这(zhè)些单(dān)元，也许(xǔ)可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉(diào)了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再(zài)打电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的(de)一(yī)些效(xiào)应，当(dāng)你(nǐ)在进(jìn)行投(tóu)资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一(yī)定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要(yào)给公司里面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他(tā)们(men)做出(chū)任何(hé)承(chéng)诺，但有的(de)时(shí)候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在(zài)座的各位一样，我们必(bì)须(xū)为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我们(men)希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算(suàn)都是(shì)对(duì)的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在(zài)的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的(de)一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么(me)我们中间会学到(dào)这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉自(zì)己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们(men)在学(xué)习(xí)消(xiāo)费者(zhě)的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在学这些(xiē)业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们(men)也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的(de)时(shí)候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来(lái)十(shí)秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西(xī)给(gěi)我们(men)，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们(men)可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学(xué)习。当然(rán)我们不(bù)见得一段时间之(zhī)后就(jiù)变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日(rì)本业务(wù)的情况，这就(jiù)是(shì)非常(cháng)有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候对(duì)穆(mù)迪的资产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看(kàn)书的(de)时(shí)候(hòu)每(měi)一页我都会翻的(de)。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然(rán)这会花(huā)一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本(běn)的(de)这个(gè)事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)就先看它的(de)一(yī)些数(shù)字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司(sī)都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群(qún)人之中，如(rú)果他(tā)们(men)的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司(sī)还会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公司(sī)，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深(shēn)入了(le)解这个公司，而且我们知道这个(gè)公(gōng)司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的(de)，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的(de)，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的(de)一(yī)些变化(huà)，我(wǒ)们(men)就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知(zhī)道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他(tā)们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也(yě)曾经(jīng)做(zuò)过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们(men)都同(tóng)时(shí)很期待有这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此同时(shí)我们(men)有其它的在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去(qù)到那边(biān)跟(gēn)日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为(wèi)我(wǒ)们确(què)实(shí)希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们(men)学习了(le)很多(duō)，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的(de)目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的(de)优势(shì)，他们会不(bù)断地回购(gòu)自(zì)己的股票，价值也在上(shàng)升，它们(men)有很多(duō)流通(tōng)股，我们都(dōu)不需要(yào)做什(shén)么，我(wǒ)们的价(jià)值就(jiù)上升(shēng)了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的(de)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然(rán)是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟我们(men)的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的关系非常(cháng)密(mì)切(qiè)，消费(fèi)者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去(qù)买第(dì)二辆(liàng)车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间(jiān)的(de)密切关(guān)系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我觉得当时的(de)这(zhè)个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限的，我们要从这(zhè)些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果(guǒ)能够识(shí)别出(chū)这一点，我们犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智商(shāng)是(shì)有极限的，我们(men)知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不(bù)知道(dào)自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地(dì)面对(duì)你自己(jǐ)的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的(de)两个孩子(zi)在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个(gè)在(zài)大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股东大会(huì)，上一(yī)次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候(hòu)给(gěi)他(tā)们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中之间的(de)互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国的科技公司(sī)已经做到了(le)美(měi)国的科技公司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这是我们共同的(de)利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带(dài)来(lái)更(gèng)多(duō)的(de)安全性、更多(duō)的创意(yì)。中国是我们很大(dà)的商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他(tā)们(men)也都明(míng)白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们(men)就会(huì)明白，如果互(hù)相去(qù)逼对(duì)方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就是(shì)一(yī)个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要这样的(de)领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要(yào)明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他们将在一(yī)个什(shén)么样的(de)环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用(yòng)过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的(de)。你如(rú)果有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好(hǎo)的(de)说(shuō)服的(de)能力，你就应该既(jì)能(néng)够说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非(fēi)常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一(yī)个关系，当时(shí)的政(zhèng)策(cè)也是那(nà)样(yàng)。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有(yǒu)办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的(de)一些情况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发(fā)生了好几次(cì)，在(zài)核子的这(zhè)个层(céng)面之下。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更(gèng)多(duō)的工(gōng)具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一(yī)切，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)必(bì)须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一(yī)些(xiē)现(xiàn)象(xiàng)，两国的一(yī)些领导(dǎo)的(de)工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的(de)一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半导(dǎo)体的(de)一些行业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这(zhè)中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它(tā)一些情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的(de)股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电在全世界(jiè)占有非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我们已经做了(le)我(wǒ)们相应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在(zài)在(zài)做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们(men)希(xī)望能够找到相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在(zài)奥(ào)布科(kē)瑞（音）的(de)时(shí)候跟(gēn)这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的一些资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就是现在(zài)的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管(guǎn)理(lǐ)非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一(yī)下您在(zài)伯(bó)克希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写过一本书(shū)，但是他(tā)在这(zhè)个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的(de)还(hái)是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本(běn)书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底有多(duō)少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大概有730万本(běn)书(shū)曾经(jīng)被卖掉了(le)，而(ér)且这些书(shū)里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一(yī)本(běn)书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的(de)，我们也会继续(xù)能够请有才能的(de)人来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且他(tā)是(shì)一个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的(de)一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多(duō)很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不(bù)值多少价钱(qián)的(de)公司其实是(shì)非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必(bì)须(xū)要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自(zì)己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时(shí)候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势(shì)以及他的(de)方法来运作(zuò)他的(de)一些业务(wù)。也(yě)就是你(nǐ)有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(硝酸银的相对原子质量是多少整数，硝酸银的相对原子xī)望能够做一(yī)些非常必要(yào)的措施，而且不(bù)去(qù)规避一些(xiē)你觉得不(bù)重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决(jué)策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够(gòu)做这些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做完之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间(jiān)有很多(duō)成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连(lián)带(dài)着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开(kāi)车的一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他们走的(de)路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的(de)事(shì)了(le)，不(bù)是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的(de)一(yī)些保险，但是后(hòu)来(lái)这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是(shì)要(yào)实施起(qǐ)来却(què)很难(nán)，特别是要(yào)比一般(bān)的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此(cǐ)，Uber当时(shí)也(yě)尝试这(zhè)么做了(le)，这样的故事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的(de)业务(wù)，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出(chū)改善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险(xiǎn)承保的(de)预算(suàn)大(dà)概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难(nán)的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们(men)是一个基(jī)金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造(zào)了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资(zī)本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是他(tā)们(men)的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样的(de)保(bǎo)险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出(chū)了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏达(dá)州，我已经连续好多(duō)年(nián)来到股(gǔ)东大会的现场。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半的(de)财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底会在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后(hòu)能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要(yào)什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会(huì)说这么(me)一(yī)句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的(de)一点(diǎn)是，我们(men)从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常(cháng)小(xiǎo)的(de)一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功(gōng)相对来(lái)说是比较容易去(qù)复制的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费(fèi)用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么(me)指数基金被(bèi)发明(míng)出来(lái)的一(yī)个根本(běn)的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一(yī)个基金(jīn)给你，在(zài)这个过(guò)程(chéng)当中他(tā)们其实(shí)慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是要(yào)由政府和美国(guó)大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们(men)的行(xíng)为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的(de)资本分(fēn)配对象，在(zài)过(guò)去这一(yī)年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于(yú)内(nèi)在(zài)价(jià)值的提高(gāo)，你们的(de)这(zhè)个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在(zài)之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定(dìng)的(de)这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前(qián)参(cān)照的也(yě)是相似(shì)的。有时候人们(men)把(bǎ)这(zhè)样的一个(gè)框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业(yè)务(wù)，你(nǐ)想去(qù)把(bǎ)其中的一部(bù)分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出(chū)来(lái)了(le)，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来(lái)有什么(me)样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来(lái)临的(de)时候(hòu)，我们也会(huì)成为(wèi)非常(cháng)活跃的自(zì)己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候(hòu)我们(men)都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。有些(xiē)时候大家会(huì)把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务(wù)的需要(yào)，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可(kě)以(yǐ)通过(guò)回购提升每一个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的(de)回购项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的(de)无(wú)知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的(de)一(yī)些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到任何(hé)一(yī)个(gè)公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进(jìn)行价(jià)值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正(zhèng)一(yī)个(gè)让他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的(de)价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们(men)说，如果他(tā)们(men)有问题，我(wǒ)除了(le)格(gé)雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段(duàn)时间也可(kě)以(yǐ)运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评价继承(chéng)人(rén)的(de)管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难(nán)对每(měi)一(yī)个管理层(céng)去做出(chū)公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有(yǒu)些(xiē)人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是有些(xiē)人管理的(de)行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的(de)公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的(de)公(gōng)司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非常容易的(de)一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个(gè)不同的(de)被推荐的(de)人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是(shì)不是特别能言善(shàn)道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)的这些股东和我们的(de)管理层(céng)面(miàn)上的人，他(tā)们都是非常(cháng)优良(liáng)的(de)人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们(men)希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开(kāi)始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些美国银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险以及(jí)机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天(tiān)会被问到一(yī)些关于银(yín)行的(de)问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答(dá)，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来看，有的时候(hòu)这些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时(shí)候一(yī)些州的银(yín)行也在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行(xíng)，那(nà)个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正确(què)的(de)一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的(de)一些问题(tí)，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候这么看，反正他(tā)就(jiù)是(shì)有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都一直(zhí)在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看(kàn)到这样的状况。银行(xíng)在经营的时(shí)候，一般人们觉(jué)得(dé)是(shì)有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不(bù)会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理论(lùn)上也(yě)进行(xíng)了相应的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还(hái)是存(cún)在(zài)的(de)，有的(de)时候在(zài)不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的(de)这些(xiē)代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在(zài)的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的(de)限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和美(měi)国(guó)的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他们(men)的(de)存款都已经有危(wēi)机(jī)了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发(fā)生(shēng)什么事情，我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的(de)系统之中(zhōng)暂(zàn)时不(bù)会发(fā)生(shēng)任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得(dé)这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美(měi)已经(jīng)做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开(kāi)始管(guǎn)理我们(men)现在大(dà)量的一(yī)些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些(xiē)时(shí)候(hòu)基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就(jiù)可以找到(dào)你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当(dāng)的一些(xiē)措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可(kě)以看到(dào)他们提供了一些非政府(fǔ)保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的(de)按(àn)揭巨无霸的大，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变(biàn)你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银(yín)行是有它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出(chū)来(lái)，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的(de)人(rén)就会受到影响。所有的监(jiān)管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官(guān)是要负(fù)责(zé)的。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做(zuò)任何(hé)事情(qíng)，所以他们不应该受到(dào)处分，或(huò)者是受(shòu)到(dào)这样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人(rén)，这些应该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一(yī)些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在(zài)并不只是(shì)在进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世(shì)界必(bì)须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国家常常这(zhè)些银行做(zuò)了一些相反的(de)事情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是(shì)有这(zhè)样的一(yī)个利润的边际要求，但一(yī)段(duàn)时间以来(lái)他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多(duō)的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的(de)交易(yì)，会发(fā)生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有人来说并(bìng)不(bù)是一个(gè)很(hěn)好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了这样的(de)决(jué)定，他说这是(shì)现代的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行找到了一(yī)个又一(yī)个的(de)漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的(de)这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的(de)行为作出(chū)约(yuē)束，这就是(shì)对我们(men)未来这(zhè)些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地(dì)区银(yín)行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有的这些区(qū)域(yù)银(yín)行(xíng)还有大银(yín)行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行其实是一(yī)个非常好的(de)投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其(qí)实(shí)在伯(bó)克(kè)希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时(shí)银行的(de)兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多(duō)的(de)银行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银(yín)行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没(méi)有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多(duō)现在(zài)这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的(de)一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们(men)那个时候(hòu)如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么(me)多(duō)的保险(xiǎn)业(yè)，那个时(shí)候对我们来说银行业(yè)比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但(dàn)是那个时(shí)候你可以经(jīng)营非常健康(kāng)的(de)银行行(xíng)业，后来(lái)的这些发(fā)明(míng)那个(gè)时(shí)候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚到(dào)很好的回报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股票(piào)又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了(le)更(gèng)多，我(wǒ)们也(yě)不知道这些大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区域银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)怎(zěn)么(me)往前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事(shì)件会(huì)决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会(huì)有很(hěn)多(duō)并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知(zhī)道(dào)后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件也都会(huì)打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的(de)数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在(zài)还(hái)是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会(huì)发(fā)生什(shén)么，过去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美(měi)国的公众其(qí)实(shí)对(duì)我们的银行体系是(shì)不太了(le)解的，一些(xiē)国会的人可能也(yě)不(bù)如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一(yī)定(dìng)会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业(yè)发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如(rú)美国(guó)银行给这(zhè)些(xiē)早(zǎo)期(qī)的移(yí)民做出的(de)一(yī)些优(yōu)惠(huì)，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对我们这个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银(yín)行(xíng)一(yī)样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的(de)英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要(yào)退休(xiū)，这是(shì)在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉(jué)得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不(bù)会(huì)去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到(dào)公司之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做的(de)第一件事情(qíng)就是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的(de)追求是(shì)什(shén)么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了(le)，而(ér)且我也(yě)非(fēi)常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的(de)问题(tí)是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样的(de)准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是(shì)未来(lái)我们可(kě)能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可(kě)能比我们(men)更清(qīng)楚，但(dàn)是他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我们的财(cái)政政策，但是(shì)他会(huì)给我们一些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能(néng)解决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地(dì)去(qù)测试(shì)，这个(gè)测试过(guò)激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们(men)在二(èr)战期间虽然(rán)这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延(yán)伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失(shī)储备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的(de)时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是(shì)我(wǒ)知(zhī)道(dào)这不会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的(de)话(huà)，两方面我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候都会包(bāo)含在内(nèi)，但(dàn)是(shì)两(liǎng)党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立的(de)地位，有的时候(hòu)他们自(zì)己(jǐ)都不(bù)知道他们自(zì)己在做一些什(shén)么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些(xiē)什(shén)么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在这边真的是(shì)依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解(jiě)决(jué)通胀的一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这(zhè)是一个(gè)非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)具有所谓的部落(luò)性的(de)一些决(jué)策，在某种层(céng)面(miàn)来(lái)看。我希(xī)望所有具有领导力的(de)人(rén)能够(gòu)真正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我们(men)这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱(qián)，其实出(chū)来的(de)结果完完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何(hé)效益(yì)的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回(huí)来国家里(lǐ)面的一(yī)些债务(wù)，还有一些所谓共同股的(de)债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日本，每一个(gè)人都必须要(yào)签像(xiàng)爱国协(xié)议(yì)一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难的(de)问题(tí)。我现在预(yù)测(cè)，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做(zuò)很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制(zhì)这么(me)做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃(wò)克(kè)（音），美联(lián)储的一些在位的(de)人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的(de)一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不(bù)安心，他们(men)以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们(men)做(zuò)的事情(qíng)出来(lái)的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让(ràng)我们觉得(dé)很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多的(de)一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权(quán)力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解(jiě)决储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种经济，在二(èr)战的时候(hòu)也发生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的(de)，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不(bù)见得(dé)能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财(cái)富管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也(yě)是在做这个(gè)行业(yè)的事情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个(gè)时(shí)候(hòu)不(bù)了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可(kě)思(sī)议的(de)利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到(dào)了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价(jià)格上面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持(chí)有(yǒu)80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前(qián)在(zài)我们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)资产，不(bù)管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公(gōng)路(lù)迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很(hěn)好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们(men)也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让(ràng)他把学业完(wán)成(chéng)。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也(yě)没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是(shì)我们没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对(duì)他进行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价(jià)钱(qián)要高一点。但是我(wǒ)不记得(dé)也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而(ér)且他进行(xíng)了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的(de)非常知名的大(dà)学，但是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们(men)真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的(de)一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错误也是没(méi)有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的(de)一些错(cuò)误(wù)，在(zài)投资(zī)的(de)生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大的(de)错误(wù)你可(kě)以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企业上的(de)错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如(rú)果你有(yǒu)更(gèng)多的钱(qián)可以投资(zī)当然最好，但不(bù)是所有的投(tóu)资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须(xū)要花一(yī)点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务(wù)。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它相应的(de)一(yī)些负(fù)债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们(men)，投(tóu)入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在死的(de)时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有(yǒu)他(tā)的二(èr)世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需(xū)要知道别(bié)人怎么(me)去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的(de)一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要(yào)有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些经济上(shàng)的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提(tí)到(dào)人生最(zuì)艰(jiān)难的问题(tí)都来自于人，你们学到(dào)的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距(jù)离。你们(men)家庭(tíng)里有(yǒu)没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的(de)不知道(dào)如果家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其中四(sì)个都成(chéng)为了(le)各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我(wǒ)们(men)的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没(méi)有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身(shēn)而出的(de)人，可能(néng)就会(huì)有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也(yě)不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参(cān)加股东大会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是我第(dì)一(yī)次来(lái)参加现场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给(gěi)多个零(líng)售商，去(qù)多(duō)元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边(biān)际上(shàng)会更(gèng)好。比如(rú)MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义(yì)所在，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种(zhǒng)包装的(de)辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到(dào)更多的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还(hái)是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很多钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观察了(le)非常多这(zhè)样的(de)产品，多种的零(líng)售方(fāng)式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么(me)东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非常(cháng)有利(lì)的，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多(duō)种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但它却(què)不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才(cái)会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的(de)价格也(yě)要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人(rén)们(men)每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物(wù)送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行(xíng)礼(lǐ)物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的(de)糖果拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场的影(yǐng)响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国(guó)市(shì)场却(què)不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做(zuò)到(dào)？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的(de)教(jiào)训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不(bù)会这(zhè)么(me)去做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们(men)的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们(men)现在的这个行(xíng)业(yè)不(bù)是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股(gǔ)票，这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐(lè)的(de)内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附(fù)近有一家加油站，他(tā)们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是(shì)要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看到(dào)了(le)某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个(gè)非常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而且激(jī)发(fā)了其(qí)它(tā)的一些(xiē)业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人(rén)都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非常(cháng)困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行(xíng)业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的(de)东西，而且现在(zài)的人(rén)们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及(jí)所有相应的(de)一(yī)些(xiē)支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资(zī)的量已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能源(yuán)公司(sī)是(shì)不(bù)是真正地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而(ér)且对(duì)旧(jiù)的传统的能源发电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们(men)的消费者在(zài)使用了，但是并(bìng)不是24小时(shí)都是能(néng)够(gòu)进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能够使用这(zhè)些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的(de)后(hòu)院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一(yī)些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例(lì)子(zi)，还(hái)有其它一些主要(yào)的(de)公司，当然这(zhè)中间还有更多合(hé)作的(de)机制，有(yǒu)各种不一样的(de)事(shì)情(qíng)结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞(jìng)争者(zhě)，在(zài)价格上和在其它的(de)情况上，不(bù)管(guǎn)是三英(yīng)里或者是四(sì)英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也(yě)在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或(huò)者是其它的发(fā)电，我们也希(xī)望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来(lái)的20年，我们(men)还会再(zài)继(jì)续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量(liàng)投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节(jié)。我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上(shàng)的(de)改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的(de)改变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们(men)在那(nà)里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且(qiě)扩展到西边的地方(fāng)。在(zài)二(èr)战的(de)时候，我(wǒ)们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)相信这个事(shì)情(qíng)可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面(miàn)花了一些钱，可(kě)能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共(gòng)事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不(bù)希(xī)望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的(de)一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些什(shén)么，在(zài)公共事(shì)业委员会或者是(shì)协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须(xū)符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能源或者(zhě)是可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢的(de)发展。我们现(xiàn)在(zài)保(bǎo)留的(de)态(tài)度、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么(me)才能更有效益(yì)的一(yī)些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的(de)，风就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)做的(de)一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事(shì)情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是(shì)有更多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错，当然他们一(yī)年(nián)还在付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的(de)一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有(yǒu)看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就(jiù)是这(zhè)么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时(shí)候一(yī)开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常(cháng)具(jù)有战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵(qiān)扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的(de)时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能(néng)不一样，但(dàn)是突然(rán)它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的(de)油价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方(fāng)石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们(men)在过去几(jǐ)个(gè)月买了一些不同(tóng)的(de)股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的(de)决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下(xià)面真实的(de)现(xiàn)象是什么(me)样(yàng)子。我(wǒ)了解(jiě)其中(zhōng)的数(shù)学(xué)逻辑(jí)，但是我真的(de)去到(dào)油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在(zài)打油(yóu)。我们在美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开(kāi)采页(yè)岩(yán)油，但这不会(huì)是(shì)一个(gè)长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如(rú)此。但是西(xī)方石(shí)油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不(bù)同的(de)原(yuán)油生意。而(ér)在美(měi)国，一(yī)半原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术比他们(men)想象的要复杂(zá)，只有一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别(bié)也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且(qiě)它们的技(jì)术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西(xī)方(fāng)石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源(yuán)两边(biān)都有(yǒu)自(zì)己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但(dàn)是(shì)能源行(xíng)业的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的(de)顾(gù)问委员(yuán)会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是(shì)我想说我们(men)会做出合(hé)理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二(èr)还是第三只股票(piào)就是(shì)一家得(dé)州(zhōu)的(de)能(néng)源股，它们(men)也是有很大的(de)土地，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产都(dōu)已经(jīng)由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会(huì)继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种交易和(hé)我们(men)现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯克(kè)？他(tā)最(zuì)近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯(sī)克(kè)大概(gài)两(liǎng)周(zhōu)前接(jiē)受一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值得我们(men)再(zài)去看一看。马斯克是(shì)一个(gè)非常出色的企(qǐ)业(yè)家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端(duān)的(de)目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成(chéng)一些不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们(men)的理念(niàn)可能(néng)确(què)实不(bù)太(tài)合，但是(shì)他确(què)实业完成了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能(néng)的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们(men)来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会(huì)享受相我们这样的生活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于(yú)现金(jīn)怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意(yì)去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格(gé)提(tí)出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价(jià)值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会(huì)相对比较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司在好的(de)环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能(néng)做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的(de)公司，在收购它们(men)，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了(le)解这些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的(de)，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找不(bù)到好的公(gōng)司，我们还是(shì)有可能去回(huí)购自己的(de)股票。我们(men)现在的机会(huì)不(bù)会像以(yǐ)前(qián)那么多(duō)了，但是(shì)因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我们(men)好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来(lái)自(zì)墨(mò)西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提(tí)出(chū)建议，如果(guǒ)要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的(de)律师的建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他在一(yī)家(jiā)非常大的(de)律师(shī)事务(wù)所工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越多，或(huò)者它(tā)的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他(tā)很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了(le)大概4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而(ér)且(qiě)是(shì)世界上其他(tā)人没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)我的(de)这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而(ér)且很(hěn)多人想不出(chū)的答案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们(men)有全(quán)世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查(chá)理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)硝酸银的相对原子质量是多少整数，硝酸银的相对原子师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我(wǒ)非常好的(de)一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的(de)时间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他如(rú)果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的(de)一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉或(huò)者抱(bào)怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开始实施了(le)，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是(shì)有这(zhè)样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而(ér)且市(shì)场上的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等等(děng)或者(zhě)是得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案(àn)部分，我那(nà)个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)税务规(guī)则都是完(wán)完全(quán)全了(le)如指掌。你在(zài)找到美国(guó)这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做(zuò)最保守而且是最有边际(jì)利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您(nín)的(de)收入，要涉(shè)及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然(rán)我们不能(néng)完完全全包括在资产(chǎn)利(lì)得(dé)的状况之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的(de)税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税收的(de)付给(gěi)。那(nà)个(gè)时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要以当时(shí)的这些税(shuì)收(shōu)的(de)法则继续生存下(xià)去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方(fāng)法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像不是(shì)有很大的(de)道理，这种新的(de)法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不(bù)知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵照15％的(de)税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没(méi)有任何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是社会(huì)保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的(de)税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我们(men)是非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)做(zuò)。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美(měi)国(guó)，我们自己可以控(kòng)制我们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生给(gěi)我(wǒ)们的这些(xiē)分(fēn)享。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们(men)做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么(me)重大的事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其(qí)它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的(de)地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的(de)时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者(zhě)有(yǒu)趣的(de)故事(shì)，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就在附(fù)近，我们(men)就去找他了，然(rán)后(hòu)查(chá)理就去了(le)，他自己也(yě)有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何(hé)公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就(jiù)觉(jué)得这个人是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个(gè)老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们(men)希望能够借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们(men)开始跟别的地方借钱的(de)时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是(shì)真(zhēn)的(de)是好的(de)呢(ne)？我们(men)那个(gè)时候还是非常享受我(wǒ)们(men)的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是(shì)有些计划(huà)没(méi)有成(chéng)型(xíng)，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们自(zì)己的前途，而且是有道理的(de)方式(shì)进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管是(shì)大的或者(zhě)是(shì)非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年(nián)股(gǔ)东(dōng)会议上(shàng)讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可(kě)以做成(chéng)。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对(duì)能源公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是(shì)有政府(fǔ)的(de)介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的(de)顾客没(méi)有提出反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的(de)收购(gòu)标的。在这个地(dì)方(fāng)我不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英国政府是不(bù)是(shì)有任何的(de)错误，有些(xiē)时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常多的因素(sù)在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避(bì)得(dé)非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前(qián)想先(xiān)感谢你们(men)给了(le)我们(men)投资人(rén)这么好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔这边(biān)学到很(hěn)重要(yào)的一(yī)点，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样去用(yòng)一(yī)些好的(de)成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我们(men)也需要打造一个(gè)好的公司文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给他(tā)们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去(qù)激(jī)励(lì)这些子公司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的(de)一切的复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不(bù)想(xiǎng)提到，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在这样的一(yī)个环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出(chū)妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多(duō)时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我的(de)生(shēng)活变得更好的(de)关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为自(zì)己工(gōng)作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)工作，在伯克(kè)希(xī)尔的(de)旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在(zài)这(zhè)边(biān)的工作可(kě)以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非(fēi)常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续(xù)工作。所以，查(chá)理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不(bù)是对(duì)所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人(rén)其实(shí)都已经(jīng)知(zhī)道如何(hé)去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理论，为(wèi)什(shén)么老(lǎo)是会有这(zhè)么多(duō)的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次杰(jié)克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司(sī)。一开(kāi)始(shǐ)对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意思(sī)的(de)游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还(hái)会不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)是有限的(de)，有些(xiē)时候你会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为什(shén)么只是在某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对(duì)很多(duō)品牌也(yě)是有这样的观察。我和(hé)查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断地做这(zhè)种实(shí)验，在全(quán)球也推出这样的试(shì)验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们(men)通常(cháng)都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们做对了(le)，但是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它(tā)仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州有自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的(de)这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的(de)消(xiāo)费者的(de)品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断(duàn)地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学会了如何(hé)把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开(kāi)来，我硝酸银的相对原子质量是多少整数，硝酸银的相对原子们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不(bù)需要买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去(qù)买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是(shì)留(liú)更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完全不(bù)同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家(jiā)卖一般的(de)车的(de)公(gōng)司就(jiù)可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水还(hái)回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公司之(zhī)后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而(ér)进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一些公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我(wǒ)们还(hái)是非(fēi)常(cháng)出众的(de)。这(zhè)是一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一(yī)个(gè)非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个(gè)地(dì)方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故(gù)事你不要相信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏(niē)造出来的(de)，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格(gé)先生、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的(de)趋势，零(líng)排放(fàng)的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另(lìng)外(wài)的机会，汽(qì)车(chē)生产商对这样的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的(de)价格上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还是(shì)有不(bù)同的观(guān)点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司(sī)的(de)老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也(yě)加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人(rén)都是当时(shí)的巨(jù)头(tóu)。在(zài)1932年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的(de)财务报(bào)表，那(nà)个时(shí)候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个(gè)不同的(de)汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们现在(zài)看到人口已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当(dāng)然(rán)全(quán)世界(jiè)还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了(le)11000万(wàn)辆(liàng)或(huò)者(zhě)是(shì)12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会(huì)告诉你这么多，你会(huì)看到汽车(chē)本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大(dà)地(dì)进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事情。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大(dà)家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大(dà)的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的(de)股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是(shì)不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了(le)满足他(tā)们的(de)功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大(dà)，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在(zài)美联储的(de)报(bào)表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每(měi)一个人在美(měi)国要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多(duō)人(rén)把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南(nán)美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人(rén)开始(shǐ)做毒品交易(yì)或者(zhě)是(shì)其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的(de)报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个(gè)礼拜可(kě)以(yǐ)看一下(xià)它们的(de)报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决(jué)这个问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自(zì)己相应的(de)一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货币基本上在那(nà)里已经(jīng)产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界，而且这(zhè)个世界试图一(yī)直印钞票(piào)，才(cái)让你的生活过(guò)得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代(dài)价(jià)的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩们可以得到(dào)更(gèng)多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了一些(xiē)债(zhài)券，很大(dà)一部(bù)分财产(chǎn)都已经捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的(de)时间(jiān)，每(měi)个人都失(shī)业的话(huà)就是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们(men)要获得(dé)的两个目(mù)标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在(zài)我们国(guó)家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问题，但是我(wǒ)们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了(le)自己的生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那(nà)里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多的(de)海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时(shí)因为发(fā)展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的(de)一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个(gè)流(liú)程(chéng)当中社会得(dé)到(dào)了效益，但是很(hěn)多人会(huì)因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社(shè)会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失(shī)业，你没(méi)有办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中(zhōng)间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会让(ràng)其(qí)他(tā)一些人不满，但是总的(de)来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行(xíng)，这样的(de)情况是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得(dé)更好，而且我们(men)还有资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)去(qù)实现自己的专业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了(le)非常(cháng)多。很多(duō)人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我(wǒ)如(rú)果年(nián)龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆(liàng)自(zì)行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我(wǒ)们(men)现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生(shēng)活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们(men)有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资(zī)本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资(zī)本主义带来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的(de)一(yī)些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全网也随着时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假装好像向你支付，下面的(de)人(rén)也假装在(zài)劳(láo)动，这个体(tǐ)系(xì)是(shì)不可行(xíng)的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的精华能(néng)够(gòu)保持下(xià)来。比(bǐ)如在(zài)社(shè)会(huì)安全这方(fāng)面取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)我(wǒ)出生的(de)那个年(nián)代(dài)好了(le)很多，我觉得美国在(zài)这边做得还(hái)是不(bù)错(cuò)的，在(zài)解(jiě)决资本(běn)主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们(men)造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己的(de)收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您(nín)也提到(dào)这不会反映(yìng)出长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银(yín)行就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实对股东来说是不(bù)公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它(tā)的一些信息。我们(men)也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知道是不是(shì)合适把它放在我(wǒ)们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需(xū)要决定这个(gè)资产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它的价(jià)值(zhí)，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们(men)也(yě)需要决定到底这个收入的表(biǎo)格(gé)每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能(néng)又(yòu)有(yǒu)了变(biàn)化(huà)，而且它的(de)整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对(duì)银(yín)行来(lái)说这是一个不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟(gēn)过去已经不(bù)一样了(le)，你必须注意到到(dào)底它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价(jià)值今天(tiān)跟(gēn)明天早(zǎo)上又不(bù)一样，我们(men)到底明天早(zǎo)上需要多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个(gè)方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是(shì)想(xiǎng)让(ràng)股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们正确(què)的方式(shì)去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么(me)，他拥有的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们(men)都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底(dǐ)在(zài)想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真正能够在(zài)会(huì)计的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计是(shì)有必(bì)要(yào)的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股东们(men)就会(huì)知(zhī)道今天公司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公(gōng)司里面的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们必(bì)须要(yào)有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活(huó)动(dòng)的(de)状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)利益的分配上(shàng)以及它(tā)的(de)安全性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们(men)自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了(le)一(yī)些支付的(de)蓝(lán)图，如果这(zhè)个(gè)系(xì)统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都得吃(chī)他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必(bì)须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希望能够(gòu)从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的智慧转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样(yàng)进(jìn)行投(tóu)资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的(de)子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们(men)是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模(mó)？我(wǒ)不(bù)会(huì)对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们(men)能够试试(shì)别种(zhǒng)方(fāng)式，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年(nián)会越来(lái)越聪明，在过(guò)去的(de)30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能(néng)给(gěi)他们(men)更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们(men)成长(zhǎng)的(de)空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那(nà)个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得(dé)我自(zì)己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行(xíng)股(gǔ)东的财务(wù)报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录都打破了，我们(men)今天在商(shāng)品(pǐn)的这(zhè)些(xiē)门店(diàn)的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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