金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们有机会(huì)购买该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和(hé)副董事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续(xù)数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势与货币(bì)，谈到(dào)了(le)自己对于(yú)在日本投资(zī)的(de)看法，谈(tán)到(dào)了与公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大(dà)家，我(wǒ)们希望今(jīn)天(tiān)的问题(tí)都尽量地(dì)简短(duǎn)，因(yīn)为我(wǒ)们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的(de)观(guān)众和来自网上(shàng)观众的(de)提(tí)问，我们就直接进入到我们(men)今天的(de)营(yíng)收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一季(jì)度的数(shù)字已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们(men)很快地过一下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的(de)时(shí)候，意识(shí)到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一(yī)个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多的总监们(men)，也(yě)请(qǐng)大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前(qián)提到另(lìng)外一(yī)个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的是(shì)一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数(shù)字的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第一(yī)季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收(shōu)。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其(qí)它(tā)很多的(de)业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样，我们(men)也(yě)整合了(le)很多业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也(yě)有非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易，这些(xiē)股票也(yě)是(shì)有很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的(de)事业，在今年报(bào)告的营(yíng)收(shōu)都会(huì)比去(qù)年(nián)较低，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经济的不景气造成(chéng)的(de)。过(guò)去的这几个(gè)月公(gōng)司(sī)都经历(lì)了很多的波动，这可能(néng)是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候(hòu)我们(men)没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于(yú)另(lìng)外(wài)一个(gè)地方，他(tā)们可(kě)能(néng)在过(guò)去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的(de)情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的(de)经理(lǐ)人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微(wēi)放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的(de)态(tài)度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于(yú)我们的商业前(qián)景(jǐng)，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有放太多的精力在商(shāng)业(yè)前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在(zài)不(bù)久之前，我们大概是(shì)四(sì)个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的(de)收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的(de)灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的营业利(lì)润(rùn)今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的(de)来看一看从(cóng)疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期以来的一个(gè)营业利(lì)润(rùn)的(de)数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这样的(de)营收(shōu)，我们还是(shì)会不断地(dì)去留(liú)存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升(shēng)的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希(xī)望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在历(lì)史(shǐ)上这个(gè)数字上升的30公分等于几厘米 30公分等于30厘米吗幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们(men)现(xiàn)在(zài)资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的公司可以达到这么大的(de)数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它公司(sī)可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会(huì)因为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更(gèng)多的(de)一(yī)些使用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增(zēng)长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西(xī)并不(bù)需(xū)要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的(de)一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的(de)智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在这(zhè)里了(le)。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以(yǐ)及(jí)你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者负债(zhài)，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以了(le)解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在所有的(de)这些金融以及(jí)长期的(de)债务(wù)，以及(jí)所有(yǒu)的(de)财(cái)务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们(men)现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提(tí)是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我们(men)的(de)一笔公(gōng)债，我们(men)在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票(piào)，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也(yě)开(kāi)始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯(bó)克(kè)希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在继续(xù)的(de)营收(shōu)之中(zhōng)，而且(qiě)赚的(de)钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的(de)时(shí)候，在所有的股东在(zài)进行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)必(bì)须(xū)要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及(jí)收(shōu)入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休假的(de)时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为(wèi)怎么(me)样？是(shì)全(quán)国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大(dà)概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今(jīn)天的(de)议会里面还(hái)有我们(men)今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天(tiān)不希望上电(diàn)视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群(qún)众(zhòng)解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是(shì)非常(cháng)不可避免的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会(huì)在这里，会回(huí)答更多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的(de)时候，您(nín)要(yào)怎(zěn)么(me)样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这(zhè)么长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得(dé)任何的时间(jiān)之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非常理智而(ér)且是毫(háo)无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资(zī)人的这些(xiē)立场以及在(zài)做业务的决策(cè)立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在某一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔哪个时(shí)候的一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的(de)想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那(nà)个(gè)时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这(zhè)些(xiē)我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的(de)。我们现在必(bì)须要(yào)开始广泛地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个(gè)我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的(de)存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说会是(shì)一个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在(zài)全年的情况来看(kàn)，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时(shí)候达(dá)到(dào)96点，这是我们的(de)目标点数，但(dàn)是这中间我们还是(shì)需要意识到(dào)要(yào)做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利(lì)润(rùn)也可能(néng)会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利(lì)润率和利(lì)润方(fāng)面都能够(gòu)实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个团队的(de)成员感到(dào)非常自(zì)豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路(lù)这个行业(yè)上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能(néng)够变得(dé)更(gèng)加高效，我们不断地去应对(duì)客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做(zuò)出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付给(gěi)了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时(shí)对于我们的员工来说(shuō)铁路(lù)的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁路业务(wù)带(dài)回一个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑到以前历(lì)史的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会(huì)在这个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样(yàng)的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合(hé)作，而(ér)且我们周(zhōu)末也(yě)会聚(jù)在(zài)一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难(nán)的情况下，他们做(zuò)出的(de)成(chéng)绩是值得(dé)我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我(wǒ)想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市(shì)公司(sī)在过去的十(shí)年打造出(chū)来(lái)，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司，我们是(shì)一(yī)家技术(shù)公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要(yào)资(zī)本支持(chí)，但是(shì)在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过(guò)去十(shí)年(nián)完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加入(rù)了(le)这家公司，然后把它(tā)给带了(le)起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在(zài)的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额(é)从这(zhè)里面打造(zào)出来就(jiù)超过(guò)过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独(dú)一(yī)无二独特(tè)的才(cái)能带(dài)到(dào)了(le)这个行业当中，我们(men)带来了(le)资本，带(dài)来了能力，而这样的(de)资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业(yè)、这样的(de)空间中取得(dé)我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去(qù)做，但是这样的(de)做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于(yú)人工智能(néng)和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的(de)负(fù)面(miàn)还是更多的(de)积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问(wèn)题向查(chá)理提问，我是什(shén)么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能(néng)，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多(duō)出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一(yī)个最新(xīn)的版本(běn)，可能(néng)这(zhè)个比我想象中(zhōng)进(jìn)步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是(shì)它可以做非常(cháng)多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因为我觉得(dé)我们(men)没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我(wǒ)们都是在做技(jì)术(shù)上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过(guò)它可能(néng)会改(gǎi)变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在(zài)人(rén)工智能(néng)的(de)这(zhè)个部(bù)分，它(tā)可以改变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了(le)我们人的(de)想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美国(guó)会有商业(yè)地(dì)产、银行的问题(tí)，银行现在(zài)充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大(dà)？哪(nǎ)个地区(qū)、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希(xī)尔会不会(huì)在商业(yè)地产上(shàng)更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地(dì)产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合(hé)我们这样的(de)投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危(wēi)机(jī)，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们(men)怎(zěn)么去(qù)决(jué)定这个楼的(de)功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人(rén)的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业(yè)地产的开发等(děng)等，有些时(shí)候规模(mó)还会(huì)很大(dà)，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不(bù)管那么多，我们继续做我们(men)该做的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受(shòu)的(de)原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议(yì)？因(yīn)为现在实(shí)际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非(fēi)常(cháng)多有价(jià)值的投(tóu)资(zī)人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还(hái)会有更(gèng)多(duō)的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了(le)所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是(shì)一些(xiē)能源(yuán)以及技术(shù)等(děng)等(děng)，全世(shì)界的改变，新的(de)事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)种层面之下会(huì)给我们更多的一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度(dù)的(de)。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能(néng)在(zài)十年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但(dàn)是发生的(de)层面(miàn)并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们(men)在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之间投(tóu)资(zī)的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没(méi)有(yǒu)人会(huì)这(zhè)么做的。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)一点一(yī)点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不(bù)同(tóng)的意见，但是(shì)我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试着希望比别(bié)人更聪明而做(zuò)他们(men)想做的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情，也(yě)取得(dé)更(gèng)多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也(yě)会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不(bù)需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重短期的(de)收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在(zài)你的期(qī)待之中，有的(de)时候也(yě)许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或(huò)者(zhě)是十年、二(èr)十年(nián)之后才(cái)会(huì)看到(dào)它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个(gè)世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会(huì)以不同(tóng)的时间在(zài)找其它(tā)的事情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)交易(yì)，这(zhè)中间(jiān)有200亿(yì)的责(zé)任，以及(jí)交换了(le)100亿的(de)情况，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也讲，说这些银行的(de)资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的项(xiàng)目(mù)，其实得到的(de)情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们(men)基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者(zhě)是一些(xiē)其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很(hěn)多(duō)人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公(gōng)司在所谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的(de)簿记(jì)希(xī)望(wàng)非常(cháng)非(fēi)常保守(shǒu)地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们(men)是非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待(dài)以及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们(men)都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候我们看到(dào)的(de)这是一个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何(hé)解(jiě)决(jué)方案了，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那(nà)个时(shí)候基(jī)本(běn)上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任(rèn)何(hé)股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以(yǐ)及费(fèi)给(gěi)率是(shì)非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当时期待(dài)做的簿(bù)记的一些数目(mù)。到后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原(yuán)来期待的还(hái)要更多(duō)。做的(de)一些交易还(hái)没有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事(shì)情，也(yě)就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西(xī)都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我们并不(bù)是有(yǒu)商(shāng)定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要(yào)去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如(rú)何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取得更(gèng)高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律师，专门(mén)在(zài)做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的(de)资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在(zài)发(fā)生(shēng)的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没(méi)有把遗产分配给下一(yī)代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而(ér)且什么时(shí)候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国(guó)王或(huò)者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计(jì)划(huà)，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是(shì)四分位是今天重要的(de)人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人(rén)必须接(jiē)到(dào)我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的(de)人是不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观察了好多好多(duō)富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出(chū)现的问(wèn)题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们(men)读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子(zi)们(men)透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人(rén)都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不(bù)是一(yī)个(gè)个人(rén)的(de)问(wèn)题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的(de)时候一出财(cái)产规划的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要(yào)在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才(cái)会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继承这样的价值(zhí)，把这(zhè)些价(jià)值跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召(zhào)集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活动，让(ràng)他们(men)去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的(de)生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远超过他(tā)的(de)需要，我(wǒ)们(men)一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有了(le)完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知(zhī)道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，卖给他们(men)之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我如果卖给一(yī)个(gè)私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到(dào)了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片(piàn)属于以前印第安原始部落的(de)土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了(le)法律的条例，并(bìng)且对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的子公司(sī)如何能够(gòu)合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没(méi)有(yǒu)足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队正在去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部(bù)落的土地运(yùn)输(shū)上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少量，我们(men)也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的(de)协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们(men)也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继(jì)续下(xià)去(qù)，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的(de)同时(shí)我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地对待最终的(de)这(zhè)个解决方案，最后我们(men)希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合(hé)作(zuò)，希望能够立刻(kè)减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我们的团队(duì)和(hé)他们都采取了积极的(de)回应，我们真的没有看到这(zhè)方面(miàn)有长期(qī)的(de)环境的(de)影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会(huì)出(chū)现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在(zài)没(méi)有(yǒu)长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下(xià)，我们(men)也会去(qù)看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是(shì)一个适当(dāng)回应的(de)问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：整(zhěng)个产(chǎn)业大(dà)概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车(chē)，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会(huì)导致很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是(shì)一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火车当时的(de)设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的(de)一个设(shè)计上去运营非常困难(nán)。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些情况出现，但是有的时候(hòu)我们(men)载(zài)重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全(quán)国(guó)进行运输，而(ér)我们也是全国很大(dà)的运输(shū)公司，有的时(shí)候不(bù)得不运载这样的一些(xiē)货物。我们(men)在这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激(jī)励(lì)新能(néng)源的(de)产业(yè)，你们觉得(dé)新能(néng)源(yuán)方(fāng)面的开发是(shì)有一个(gè)什么样的(de)前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发(fā)在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提(tí)到的(de)就是一(yī)个很好(hǎo)的(de)回(huí)答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我们(men)每(měi)一(yī)年都在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希(xī)望能够帮(bāng)助(zhù)解决(jué)环(huán)境方面的很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很大(dà)。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球(qiú)都是(shì)如(rú)此(cǐ)。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全(quán)国每个州各(gè)个(gè)击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们在不(bù)同的(de)州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的(de)建设(shè)的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个什么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了(le)一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计(jì)划(huà)，这个(gè)成果对于(yú)我们(men)的顾客来(lái)说是好的(de)，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了(le)，我们需(xū)要投入资源，投入(rù)这个输(shū)电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更(gèng)多的(de)一些正确的(de)服务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了一个团队，解决(jué)现(xiàn)在(zài)所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务(wù)机会(huì)，对于任何(hé)一个公司以(yǐ)及(jí)我们的持股人(rén)都是非常好的(de)。我们现在已经配置了(le)这些资金(jīn)，而(ér)且很(hěn)明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要(yào)一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做到(dào)。根据我们(men)以后的(de)演进，还有不(bù)同的(de)一些技术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个(gè)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的(de)形(xíng)式以及他的(de)想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过(guò)一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的(de)一(yī)些资源都整合在一起了，让(ràng)他(tā)们能够面临这(zhè)些计划，也(yě)就(jiù)是造(zào)成了作战的机器一(yī)样。福(fú)特公司(sī)说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一(yī)些整合(hé)现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为(wèi)在政府的(de)领导(dǎo)之下(xià)。

　　美(měi)国也(yě)有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时(shí)候我们是活(huó)在一个美(měi)国(guó)的业务开发并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的(de)地(dì)方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了一(yī)种(zhǒng)合作(zuò)，特(tè)别(bié)是在机械上(shàng)面，二(èr)战的(de)时(shí)候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工(gōng)业(yè)的一(yī)些(xiē)产能进(jìn)行相应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能(néng)够再(zài)创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细(xì)再(zài)想一(yī)下，如(rú)果现在有紧急的事情发(fā)生了(le)，而且(qiě)你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现(xiàn)在是(shì)不是(shì)都(dōu)很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法解决和(hé)平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国(guó)有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政(zhèng)府系(xì)统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希(xī)尔下一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的(de)状况下当然会(huì)继承我现在做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在(zài)某种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理更多(duō)事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当(dāng)然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而(ér)且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要(yào)5个人，我们需要(yào)更多(duō)的人，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设(shè)计我们更加的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们不会让他(tā)们替我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是(shì)因(yīn)为(wèi)我们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又(yòu)写了(le)一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时(shí)候(hòu)当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们(men)，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不(bù)在的(de)话(huà)，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们(men)不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后(hòu)的未来(lái)是不是(shì)还是保持现在这么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施，美国(guó)和日本(běn)也是非常让人不可多得的(de)。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了(le)这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的(de)，同(tóng)时(shí)我们(men)也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多(duō)的(de)一些优势(shì)，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界(jiè)在美国造成(chéng)的(de)。并不(bù)是(shì)因(yīn)为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在(zài)我(wǒ)们(men)的附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们(men)的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可以生活最(zuì)好的一个地(dì)方(fāng)，我在(zài)这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们(men)那(nà)个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是(shì)现在面临的(de)挑战情况是非(fēi)常大的(de)，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我的(de)父(fù)亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希(xī)望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度(dù)，可(kě)能(néng)没有办法再进行得更好。部落(luò)主义(yì)是(shì)另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么(me)，要从哪一条路(lù)选择继续下(xià)去。当(dāng)然我希(xī)望(wàng)我还是在美国出生，但(dàn)是(shì)今天全世界的(de)状况还是比以前好很(hěn)多(duō)，我(wǒ)们(men)现在(zài)每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问题(tí)还是(shì)在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我们后来又有更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的一些能源，这(zhè)些都是在更多的(de)人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要(yào)解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要(yào)接受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情(qíng)会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个(gè)时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一(yī)些问题，但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是(shì)比较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们(men)的文(wén)化、我(wǒ)们(men)的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的(de)威(wēi)胁(xié)，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何(hé)人进入这个行(xíng)业(yè)，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国(guó)债，也(yě)会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到(dào)他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会(huì)被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世的(de)时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而会去用(yòng)其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但(dàn)是我(wǒ)不会很大地去(qù)担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他们也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的(de)，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己之力(lì)去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一(yī)个国(guó)家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也说明了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更多的投资(zī)以及行(xíng)为的(de)变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时(shí)间去想(xiǎng)未来(lái)这12到(dào)15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多(duō)。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一(yī)直作为一个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在(zài)。这(zhè)么多(duō)年来，我们做(zuò)出了(le)一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀(shā)自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不(bù)会(huì)有太大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽(jǐn)量地(dì)多(duō)元化(huà)，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被好(hǎo)多(duō)人去进行评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了(le)这么大股东的(de)群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持(chí)股的(de)公司可能会(huì)是一些新(xīn)的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思(sī)呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关上他们的(de)大(dà)门。而且政府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国(guó)家在(zài)那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样(yàng)的(de)危(wēi)机，但(dàn)是(shì)这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所有地球(qiú)生命的(de)这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事(shì)的(de)讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷(léi)格(gé)先生他(tā)们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务(wù)的这(zhè)样一个(gè)提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不(bù)知(zhī)道(dào)何去何(hé)从，那(nà)是(shì)在阿(ā)吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他(tā)进(jìn)行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上(shàng)的(de)经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经历了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式(shì)，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方面(miàn)的(de)顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决(jué)定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投(tóu)入(rù)这个市场有所作为。阿(ā)吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位绝对(duì)是(shì)无可取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队(duì)效力？他(tā)说我的速度跟快。确(què)实，他速度(dù)确(què)实很快。我们(men)在公司也有非常(cháng)多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的(de)一个天才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业(yè)之前，他(tā)们知(zhī)道好(hǎo)象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们把一(yī)战时(shí)用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理(lǐ)应(yīng)给他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给我(wǒ)打了一个(gè)电(diàn)话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再(zài)接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好(hǎo)的东(dōng)西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说我还(hái)是很(hěn)快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他(tā)又不要买了(le)，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生意(yì)，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们(men)把这个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的(de)单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是(shì)有(yǒu)它的位置的(de)，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的(de)战略计划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在(zài)进行它原有的业(yè)务(wù)模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有的(de)资产(chǎn)或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十(shí)亿的(de)钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价(jià)格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们(men)现在价(jià)格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格(gé)的(de)变动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的(de)。有更(gèng)多(duō)的能力能(néng)够允许我们可以(yǐ)让现在(zài)的一些工作重(zhòng)新(xīn)再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一(yī)些(xiē)损失，还有其它的一(yī)些(xiē)地(dì)区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这些(xiē)事(shì)情会(huì)持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我(wǒ)们(men)原(yuán)来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还(hái)会再打(dǎ)电话(huà)告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了(le)很多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一(yī)个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的这些首席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您(nín)的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需要(yào)打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发(fā)生错误(wù)，就像今天在座的各(gè)位一(yī)样，我(wǒ)们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为(wèi)很多(duō)很多(duō)的人(rén)工作，但是我们(men)希望每(měi)个季度我们给(gěi)你做的(de)一些估算(suàn)都是(shì)对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望(wàng)进入百货公司的(de)业务。我们进去的(de)时候(hòu)就发(fā)觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作(zuò)的(de)也比我们现在能(néng)源的这(zhè)些(xiē)业务(wù)更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机(jī)制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第(dì)二部车。我们没(méi)有汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没有任(rèn)何(hé)其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时候的(de)一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性(xìng)的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的(de)一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候可能也会(huì)变坏，一(yī)些好的(de)业务(wù)有的时候是可以(yǐ)保持一(yī)段(duàn)时间的(de)竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们(men)并(bìng)没(méi)有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对(duì)这个业务有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每(měi)天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者是想要(yào)卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无道理(lǐ)的(de)或者(zhě)是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道(dào)未来(lái)，但是我们知道某些业务(wù)的(de)价格是否合(hé)理。我们(men)有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的(de)一些(xiē)威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然(rán)我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建立(lì)的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业(yè)务的(de)情况，这就是(shì)非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个(gè)电(diàn)影，因为(wèi)我看(kàn)书的(de)时候(hòu)每一页我都会(huì)翻的(de)。我建议(yì)大家看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且保险公司也(yě)是(shì)如此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然(rán)这会(huì)花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本(běn)的这个事情(qíng)非(fēi)常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多公司的(de)时候，我就先(xiān)看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公(gōng)司(sī)就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个(gè)公司，而(ér)且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它(tā)们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们(men)还要考虑到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面(miàn)的一(yī)些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购(gòu)了(le)，有的时候也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样(yàng)的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么(me)呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不(bù)知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给了(le)他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作(zuò30公分等于几厘米 30公分等于30厘米吗)，而且有时候他们(men)也会发现我们(men)可(kě)以一起合作(zuò)去做的地(dì)方(fāng)，而(ér)我们都同时很期待(dài)有这(zhè)样的(de)合作存(cún)在。与此同时(shí)我们有其它的在日(rì)本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们(men)是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们(men)对自己(jǐ)感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们(men)学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或(huò)减少多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是长期(qī)以来他们(men)会让伯克(kè)希尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在(zài)那边(biān)的运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自己根本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹(píng)果(guǒ)已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们(men)会不断地回购(gòu)自(zì)己的股票(piào)，价值也(yě)在(zài)上升，它(tā)们(men)有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做(zuò)什么(me)，我(wǒ)们的价(jià)值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却(què)达(dá)不到(dào)百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两百当然(rán)是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的(de)公司是(shì)不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个(gè)电(diàn)话，有些人可能会花(huā)3.5万才(cái)会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是(shì)无(wú)与伦(lún)比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们(men)对我们(men)营业利润的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基(jī)金必(bì)须要卖光，我们(men)也(yě)是因为它们的(de)回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡(héng)量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大(dà)部(bù)分的教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机(jī)会并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们的(de)好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人更少，这对我们来说(shuō)也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没(méi)有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有(yǒu)极限的，我们(men)知道(dào)它的(de)界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的聪明人反(fǎn)而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道(dào)自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次(cì)股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也给我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过(guò)生日的(de)时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的(de)科技公司已经做到了美国的(de)科(kē)技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美(měi)关(guān)系(xì)之间(jiān)有些(xiē)紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误(wù)造(zào)成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要(yào)跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的(de)利(lì)益(yì)。这一切都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多的(de)安全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个(gè)国(guó)家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现(xiàn)在(zài)世界的(de)超级(jí)大(dà)国，他们也都(dōu)明(míng)白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去不(bù)断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能(néng)就是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的(de)环境下(xià)运行(xíng)。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了(le)太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人(rén)可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会用另外(wài)一种方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双方在这个(gè)竞(jìng)争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你就应该(gāi)既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一个关系(xì)，当(dāng)时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么(me)做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不(bù)一样。以前(qián)是英国或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一(yī)些方式，你是(shì)没有办法能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好的(de)是你必须(xū)了解(jiě)这些国(guó)家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的(de)公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行了解(jiě)？要(yào)有更好的一(yī)些理解，这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在(zài)核子(zi)的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必(bì)须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的(de)一些领导的工(gōng)作都非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的(de)一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要(yào)延展我(wǒ)们原来的(de)一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了(le)。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经(jīng)做了我们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的(de)一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的(de)一些工作(zuò)，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是(shì)对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国(guó)家去(qù)找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的(de)，这就是现(xiàn)在的(de)事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这(zhè)么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非(fēi)常非常多代的一些(xiē)家族(zú)的(de)资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的(de)一些(xiē)公司(sī)。但是(shì)不(bù)管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的(de)书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是(shì)这(zhè)样(yàng)子(zi)，但是他的这个书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我们的(de)股东持有的(de)，而且这个(gè)社会(huì)是对(duì)我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们的社(shè)群(qún)中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这(zhè)些(xiē)是必须(xū)要做的。我们(men)的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能(néng)够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过(guò)的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他(tā)是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事(shì)情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本(běn)的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经典(diǎn)的(de)事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们(men)的生命中(zhōng)发生的(de)一些事情(qíng)，你必(bì)须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办(bàn)法(fǎ)成(chéng)功，我(wǒ)记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运作他的(de)一(yī)些业务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规(guī)避(bì)一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做(zuò)的(de)事(shì)情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的(de)决定(dìng)就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必(bì)须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到(dào)这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。如(rú)果你(nǐ)要卖电动(dòng)车(chē)，还(hái)要(yào)连带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的(de)一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们(men)走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十(shí)几年的事(shì)了(le)，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保险已经不(bù)是(shì)一个(gè)新的想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般(bān)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间(jiān)的(de)比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样(yàng)的(de)故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻和(hé)故(gù)事(shì)，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这(zhè)样(yàng)一个(gè)行为后面构建(jiàn)了我们自己的(de)保险公司，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不(bù)想在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理念。他们是一个(gè)基(jī)金公(gōng)司(sī)，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易(yì)就打造(zào)了(le)这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时(shí)候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的净价值(zhí)却(què)迅速地提升到了(le)之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出(chū)去(qù)这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出(chū)了这(zhè)样的(de)尝试，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯(bó)克(kè)希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到底他们(men)最(zuì)后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的(de)企(qǐ)业，像(xiàng)指数(shù)基(jī)金一样，指数基(jī)金(jīn)想要(yào)什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的角(jiǎo)度(dù)出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基(jī)金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较(jiào)容易去复(fù)制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的(de)管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数(shù)基(jī)金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于其(qí)它地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数(shù)基金被发(fā)明(míng)出来的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的(de)把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我(wǒ)们用(yòng)另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的护(hù)城河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他(tā)们的行为是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了(le)股票(piào)量的(de)10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在(zài)未来的(de)股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回(huí)购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提(tí)高，你们的这个决(jué)定具体基(jī)于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相同的(de)作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导大家(jiā)。格雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因为(wèi)这会是你未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉(jué)得这(zhè)个(gè)框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在(zài)价值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时(shí)候(hòu)一个(gè)投资银行(xíng)家说(shuō)你要去(qù)做这样的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之外(wài)也(yě)没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候(hòu)很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间(jiān)里去衡量、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的(de)董事(shì)会上任(rèn)职，很难对(duì)每(měi)一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的(de)十几(jǐ)个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在(zài)他的(de)位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言(yán)善道(dào)。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真正地(dì)能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这些股东和(hé)我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的(de)一些(xiē)挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把60个(gè)问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答(dá)到60个(gè)问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的(de)一(yī)些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被(bèi)问到一些关(guān)于银(yín)行的问(wèn)题，我现(xiàn)在(zài)就用一(yī)些(xiē)银行(xíng)的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持(chí)你的存款还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有的(de)银行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常类似(shì)，好像还(hái)具有传染(rǎn)性(xìng)。在历(lì)史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的(de)银行(xíng)也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候也(yě)面(miàn)临着相应(yīng)的一(yī)些(xiē)类似的(de)问题(tí)。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人(rén)在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么(me)样的(de)一些(xiē)问(wèn)题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的(de)时(shí)候我们看到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们(men)的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不(bù)同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但(dàn)是(shì)这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许经营的(de)这些代理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在(zài)的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年(nián)的(de)时候已经发生过了(le)，而且法律也(yě)从那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并不是傻子，我那(nà)时(shí)在东京也提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我(wǒ)的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活(huó)的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做(zuò)的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东(dōng)西(xī)在银行的系(xì)统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发(fā)生任何的变化。得(dé)到(dào)的一些收(shōu)益或(huò)者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调(diào)整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我(wǒ)们(men)忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个(gè)人(rén)在开始(shǐ)管(guǎn)理(lǐ)我们现在大量的(de)一些资(zī)产。查理，你也知道(dào)这个事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得(dé)到的(de)一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它(tā)发(fā)生的(de)顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得(dé)无法预测了(le)，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入了不同的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要一(yī)按钮，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地去解决这些(xiē)问题，那(nà)就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到他们(men)提供了一些非(fēi)政府(fǔ)保(bǎo)证(zhèng)的(de)一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自(zì)己的优(yōu)势的(de)。有的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道(dào)有这种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还有(yǒu)一(yī)些股票是(shì)自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的(de)人就会受(shòu)到影响。所有的(de)监(jiān)管人(rén)或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公(gōng)司里面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何(hé)事情，所以他们(men)不(bù)应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全(quán)不(bù)知道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行现在并(bìng)不(bù)只是在进(jìn)行银(yín)行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了(le)更(gèng)多的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些相反的(de)事(shì)情，所有的这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来说不(bù)是(shì)一(yī)个好事(shì)。银行的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一段时间以来(lái)他们也(yě)改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱(qián)，真的(de)会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银(yín)行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管(guǎn)理(lǐ)各方(fāng)面(miàn)都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的(de)交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银(yín)行找(zhǎo)到了一个(gè)又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产(chǎn)现(xiàn)在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚(fá)的方案来(lái)对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为(wèi)改变(biàn)的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业模(mó)式跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银(yín)行(xíng)还(hái)有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银(yín)行的(de)方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的(de)事情(qíng)，银行(xíng)其(qí)实是(shì)一个非常(cháng)好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们(men)当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在(zài)非常(cháng)多(duō)的银行身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银行(xíng)股(gǔ)权(quán)方案(àn)》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当(dāng)时看到的这些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的(de)保险(xiǎn)业(yè)，那个(gè)时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太(tài)多(duō)的(de)标(biāo)的。但是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那(nà)个时候我们也是希望能(néng)够投资更多(duō)银行。后来我们有了(le)一些银(yín)行(xíng)的(de)股票，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不(bù)知道这些大银(yín)行的股东还(hái)有这些区(qū)域银行的(de)股(gǔ)东怎(zěn)么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个(gè)人的财富(fù)也会(huì)放在(zài)银(yín)行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域(yù)性本地(dì)的银行。但是(shì)从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一(yī)些事(shì)件会决定它们的(de)未来，这(zhè)中间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟(gōu)通(tōng)是不完美的(de)，这(zhè)么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的(de)公众对于(yú)银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来(lái)，现在(zài)很多人不知道后果是什么(me)，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一家银行的(de)重仓，就是(shì)美国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料(liào)，但也重新证明(míng)了(le)我的(de)一个(gè)想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解的(de)，一些国(guó)会(huì)的人可能也不如我了解(jiě)的(de)这(zhè)么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场(chǎng)，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是为(wèi)自(zì)己牟(móu)利，但是并不(bù)一定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的(de)一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资(zī)银行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现在(zài)的(de)这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退休(xiū)，这(zhè)是(shì)在我们公(gōng)司负(fù)责的(de)。我们雇佣(yōng)了(le)一个未来(lái)可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了我(wǒ)的(de)意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他(tā)真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常(cháng)有(yǒu)水平，但(dàn)他(tā)想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家(jiā)银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就(jiù)是(shì)想去到我们整(zhěng)个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公室(shì)去工作(zuò)。从中(zhōng)可(kě)以看出(chū)他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了(le)，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在(zài)不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩(gōu)。我的(de)问(wèn)题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元(yuán)已经不(bù)再(zài)是全球的(de)储备货币(bì)，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们(men)要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对(duì)，每年都问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实(shí)还(hái)是(shì)储备货币，但是未来我们可(kě)能就面(miàn)对(duì)的(de)不是这样一种选择(zé)，没人能理解(jiě)现在的(de)这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没(méi)有(yǒu)办法完全(quán)控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人(rén)知道(dào)你印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题(tí)，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然这(zhè)样做(zuò)了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时(shí)美(měi)国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后如何去复(fù)苏、如何(hé)去(qù)扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时(shí)候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是(shì)不是还能和(hé)以前(qián)一样？这些都是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和其他(tā)人都没有办法去(qù)做出(chū)预测，但是我知道这不会(huì)是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的(de)地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到(dào)了(le)什么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部(bù)分(fēn)一些投资(zī)都希望能够面对这段(duàn)时期，而且(qiě)每年(nián)的年度报(bào)告之中(zhōng)也(yě)准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的(de)一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的(de)社会(huì)团(tuán)体(tǐ)之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家(jiā)的文(wén)化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美(měi)联储拥有的(de)所(suǒ)有(yǒu)的(de)东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年的(de)经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融(róng)资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一(yī)个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多(duō)了，是不(bù)能(néng)没有(yǒu)限制(zhì)这么做(zuò)的，而(ér)且(qiě)人们都非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他(tā)们(men)以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人(rén)特别不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去(qù)，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解(jiě)决(jué)的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的人(rén)在做这(zhè)些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问(wèn)题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权(quán)力的大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是(shì)非常非常疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万(wàn)的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不(bù)远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的生活(huó)。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些才(cái)智(zhì)也不见(jiàn)得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的(de)行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不(bù)是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越大(dà)的时(shí)候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它(tā)的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的(de)利润，您(nín)解释一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们(men)买到(dào)了(le)非常非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下的(de)。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一(yī)些选项，在做架(jià)构的(de)时候(hòu)能(néng)够做到(dào)更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并不是(shì)说这个(gè)行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我们(men)的州际(jì)公路(lù)上拥(yōng)有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些(xiē)权(quán)力(lì)。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的一(yī)些决定到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更多的人追随(suí)我们(men)，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的(de)人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可(kě)能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那(nà)个时候他也做了(le)很多(duō)很多的工作。我们(men)雇的这(zhè)些(xiē)人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权(quán)力，而且得到(dào)了这(zhè)个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每(měi)一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的(de)，他(tā)的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的(de)地方(fāng)大概只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工作(zuò)。我带他(tā)到我们的公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试(shì)点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的(de)事情都做到(dào)了(le)，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最好的(de)非常知名的(de)大学，但是他(tā)又(yòu)做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所(suǒ)有的(de)一些面谈还有写的(de)这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年轻的时(shí)候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做到(dào)，即使有错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的(de)生涯(yá)上(shàng)，怎么(me)样(yàng)可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误(wù)的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己(jǐ)的(de)讣(fù)告之前(qián)，你自己可以看到(dào)很多事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都(dōu)是(shì)如(rú)此，你(nǐ)可能必须要(yào)花一点(diǎn)点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债(zhài)以及其它(tā)相应的(de)一些(xiē)负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入(rù)为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉(lì)害(hài)多了。其实(shí)道(dào)理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你(nǐ)不(bù)需(xū)要向更(gèng)多的人去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没(méi)有善良的(de)人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不(bù)想把(bǎ)自己的人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的(de)，而且(qiě)你要(yào)拒绝(jué)这(zhè)样的诱(yòu)惑(huò)，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出(chū)空头(tóu)承(chéng)诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些经济上的代(dài)价也(yě)没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好(hǎo)的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到(dào)底(dǐ)怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的(de)最好的决(jué)定就(jiù)是远离这个(gè)家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸(xìng)运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题(tí)。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太(tài)一(yī)样(yàng)，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)斯(sī)达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参(cān)加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我(wǒ)第一(yī)次(cì)来(lái)参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们(men)有(yǒu)一(yī)些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有可(kě)口(kǒu)可(kě)乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的含义和意(yì)义所(suǒ)在(zài)，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度(dù)就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有这(zhè)样的(de)辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边却没(méi)有拿很(hěn)多(duō)钱做(zuò)广告(gào)。查理(lǐ)和(hé)我也(yě)观察(chá)了(le)非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我(wǒ)们(men)需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对(duì)我们(men)是非常(cháng)有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多(duō)产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多(duō)种类别的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却(què)不是(shì)一种产品可(kě)以让(ràng)人们(men)花时(shí)间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的(de)分(fēn)销(xiāo)渠道多(duō)元化(huà)，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也(yě)是(shì)希(xī)望(wàng)能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的分销(xiāo)商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如(rú)果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不(bù)知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都(dōu)希(xī)望在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在英(yīng)国(guó)市场受欢(huān)迎的产品在美国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如(rú)何(hé)做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买了一(yī)些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这(zhè)样的(de)产品可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的(de)报告不(bù)怎么样(yàng)，它(tā)们(men)的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要(yào)去看它的(de)基本(běn)面还(hái)是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投资(zī)呢(ne)？我们现(xiàn)在(zài)的这个(gè)行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想(xiǎng)给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去(qù)减少自(zì)己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的(de)发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自(zì)己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现在有很多(duō)公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也(yě)没有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这(zhè)些订(dìng)阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们(men)只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们的(de)利润率可(kě)以由(yóu)自己来定(dìng)，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样(yàng)的低(dī)价才(cái)能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是(shì)您(nín)现(xiàn)在看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人都(dōu)会(huì)看更多(duō)的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这(zhè)么(me)做了(le)，也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多的(de)一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电(diàn)影在(zài)放的时候也(yě)是如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能够为这个公司(sī)做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的(de)舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样了。一(yī)开始(shǐ)有些人(rén)对于(yú)这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大(dà)家都希望能(néng)够做的？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一(yī)个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)必(bì)须要有(yǒu)资本以及(jí)所有相应的一些(xiē)支持的(de)意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的(de)量已经(jīng)足够了(le)？我(wǒ)们的政府为什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不(bù)是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速(sù)投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发(fā)电厂能(néng)够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到它制(zhì)定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际(jì)上真正生产更多的(de)一些风力发(fā)电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了(le)，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华(huá)州的(de)时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用(yòng)这(zhè)些风(fēng)力发电出来的(de)产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得(dé)我的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合(hé)作的(de)机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞(jìng)争者(zhě)也在进(jìn)行一(yī)些相应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是(shì)我们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们(men)的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是都(dōu)是(shì)有可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行(xíng)输(shū)电(diàn)站的(de)线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投资(zī)，我们在这些公(gōng)共事业上面(miàn)花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预算在(zài)里面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是(shì)不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发(fā)电(diàn)产生电力(lì)的时候，但是有些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地方(fāng)都告诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事(shì)业(yè)委员(yuán)会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的(de)一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新(xīn)能源(yuán)或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对(duì)做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已(yǐ)经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石(shí)油公(gōng)司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的(de)一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的(de)这(zhè)些产业(yè)，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石(shí)油(yóu)的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它的(de)一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没(méi)有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来(lái)的(de)，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年(nián)半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不(bù)一样(yàng)了(le)。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全全(quán)不同的(de)行(xíng)业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是(shì)石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是完(wán)完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的(de)时候成本是一(yī)样的(de)，但(dàn)是(shì)产能不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没(méi)有办法估计以后(hòu)的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)它的变(biàn)化是非(fēi)常快的。西方石(shí)油的一些位置(zhì)以及立(lì)场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在(zài)过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们在美(měi)国(guó)，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从一(yī)些电(diàn)影中等等(děng)已经看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是(shì)西(xī)方石油其实也(yě)做了(le)很(hěn)多(duō)有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们(men)是一个(gè)完全(quán)不同的原(yuán)油(yóu)生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开(kāi)采，美(měi)国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全(quán)不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你已经在(zài)地球表层下(xià)面的(de)2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还(hái)要建垂(chuí)直的(de)管道有(yǒu)多(duō)么难(nán)。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石油现在(zài)的这个(gè)仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一些油层(céng)，它们的这(zhè)种技(jì)术水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石油给完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得(dé)现(xiàn)在在环保和(hé)化(huà)石能源两(liǎng)边(biān)都有(yǒu)自己很激(jī)进的代表，但是能源行(xíng)业的(de)政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么(me)多(duō)的储备，他们以前(qián)一直(zhí)知(zhī)道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二还是第三(sān)只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大(dà)的土地，连(lián)续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的(de)营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个名字(zì)命名(míng)，但是(shì)他(tā)们的很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话题，我们(men)不会在西方石(shí)油(yóu)上去(qù)完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但是现(xiàn)在的(de)这种交易(yì)和我(wǒ)们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也(yě)是你(nǐ)之(zhī)前说过的(de)一句话(huà)。你之前(qián)提过(guò)你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是(shì)去(qù)雇(gù)一(yī)个智(zhì)商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是(shì)不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系(xì)列的成功，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他(tā)高估自(zì)己(jǐ)，他仍(réng)然(rán)是(shì)一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个(gè)节目(mù)的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的(de)值得(dé)我们再(zài)去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些很(hěn)极端(duān)的事情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他(tā)也不会取得今(jīn)天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些(xiē)不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些(xiē)容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他(tā)是在做(zuò)大事，我们只是选择容(róng)易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他(tā)的(de)这(zhè)种做法跟我们的理念可能确(què)实(shí)不(bù)太合，但是他(tā)确(què)实(shí)业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可(kě)能(néng)的任(rèn)务(wù)。但(dàn)是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不(bù)会享受(shòu)相我们这样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯(bó)克(kè)希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越多(duō)的时候。你对未来是不是(shì)还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们(men)想象中要低估(gū)，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色(sè)的(de)企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一个定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下(xià)没(méi)有像我们(men)这样能做出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候我当时(shí)就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点(diǎn)是(shì)在那(nà)样一个时刻能够(gòu)像之前(qián)那样(yàng)了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可(kě)以发生的(de)，我们(men)的(de)股东(dōng)也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的(de)环境(jìng)有关，如果我们在(zài)这个时(shí)刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前(qián)那么(me)多了，但是(shì)因为我们(men)以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们(men)觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像在花(huā)钱(qián)上会失(shī)控(kòng)，但我们当时(shí)如(rú)果不去做这样的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯(bó)克希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司(sī)的律师，你要(yào)对这个人(rén)提出(chū)什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律(lǜ)师(shī)的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生(shēng)命实(shí)在太(tài)短(duǎn)了，你(nǐ)不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他对这个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大(dà)概在(zài)纳(nà)米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问题(tí)，而且很多人(rén)想(xiǎng)不(bù)出的答案，他(tā)都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真的(de)给我非常好的(de)一些建议，我也(yě)把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师(shī)，他(tā)不(bù)愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了(le)解了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变(biàn)得(dé)更(gèng)快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现在的(de)财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能(néng)您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们(men)用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是(shì)一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上面适合的(de)一些状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这(zhè)么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全(quán)全包括在资(zī)产利得的(de)状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难过或者(zhě)不(bù)赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾(céng)经做过这么多税收的(de)付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的(de)，我们必须(xū)要(yào)以(yǐ)当(dāng)时的这(zhè)些税收的(de)法则继续生(shēng)存下去(qù)，我们(men)不觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有(yǒu)任何(hé)公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的(de)赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多(duō)。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多(duō)的税，我们(men)如果必(bì)须(xū)要支付，我们(men)是(shì)非常(cháng)高兴地做(zuò)。我(wǒ)们(men)今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制(zhì)我(wǒ)们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国(guó)国会，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会(huì)，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的(de)这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什么(me)分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么(me)重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个(gè)人(rén)工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣(qù)的(de)故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公司，他的(de)律师就(jiù)在附近(jìn)，我们(men)就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们(men)就去了银行，那(nà)个(gè)银行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司(sī)。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我(wǒ)们(men)到第一(yī)国家银行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的(de)地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的(de)呢？我们那(nà)个时(shí)候还是非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也加入了(le)我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在(zài)进(jìn)每(měi)一个洞的(de)时候，都必须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式。不管是大(dà)的或(huò)者是非常(cháng)豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们(men)也都不在乎(hū)。我们(men)有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到了(le)很(hěn)多并(bìng)购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是(shì)说你愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个(gè)月前对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要去找(zhǎo)到解(jiě)决(jué)方案(àn)，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收(shōu)购(gòu)标的。在(zài)这个地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是(shì)不是有任何(hé)的错误，有些时(shí)候(hòu)事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做(zuò)的各(gè)种各样的活动(dòng)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才(cái)这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企业(yè)有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯(bó)克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人(rén)很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多(duō)的独(dú)立。伯(bó)克(kè)希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来(lái)的一切(qiè)的复(fù)杂性(xìng)，也(yě)是不(bù)行(xíng)的(de)。他们(men)不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时候必须(xū)要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交道，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你(nǐ)不(bù)想提(tí)到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的工作上都必(bì)须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我的生(shēng)活(huó)变得更(gèng)好的(de)关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个(gè)公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢(huān)他(tā)，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自(zì)己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能(néng)够获(huò)得(dé)的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括(kuò)自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有这个(gè)公司(sī)完全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果是(shì)一个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么(me)一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时(shí)机(jī)去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的(de)很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒(nù)。以前(qián)总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是会(huì)有这么多的(de)监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时(shí)候这个(gè)问(wèn)题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是(shì)在某些(xiē)市(shì)场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观(guān)察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也(yě)推出这样的(de)试验，让这个品牌(pái)能(néng)够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们(men)做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然(rán)具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的。它在(zài)西部的(de)这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样(yàng)的(de)方式(shì)是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞30公分等于几厘米 30公分等于30厘米吗机的公司(sī)，我们学会了(le)如何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司(sī)进(jìn)行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的(de)钱(qián)给你的后代，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的层级，就像法拉(lā)利(lì)所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服(fú)务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花(huā)这些(xiē)钱在(zài)这(zhè)个(gè)上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在(zài)我们(men)买到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策(cè)也许是被一些其它商业(yè)的主题而(ér)进行重新塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意见，但是我们(men)还(hái)是(shì)买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的(de)飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在(zài)美国(guó)其它的一些公(gōng)司里，没(méi)有这样的(de)一些数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多(duō)的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们(men)的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经(jīng)是成为一个(gè)非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故(gù)事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只要加入(rù)了会员，还(hái)是可以享受到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看(kàn)到全(quán)球(qiú)的(de)趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先(xiān)生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥(yōng)有(yǒu)了(le)全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的(de)车子(zi)开始推(tuī)出市(shì)场，也做(zuò)了非常大的价(jià)格上(shàng)面的(de)改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还(hái)是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是(shì)一(yī)些有可(kě)读性的历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车(chē)经(jīng)销商，但(dàn)是我们现在看到(dào)人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务(wù)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)。当然(rán)汽(qì)车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果我们实(shí)现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到人(rén)工市(shì)场(chǎng)上也(yě)会有比(bǐ)较(jiào)大的一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一(yī)些车子(zi)的情况(kuàng)，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期间我们(men)不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比较少的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到(dào)了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是(shì)一个一(yī)定的(de)现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅(fú)度(dù)不(bù)要太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是(shì)现在美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在美(měi)国要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲，或者是(shì)任何一个地(dì)方。比如有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易(yì)或(huò)者(zhě)是其(qí)它事(shì)情，都有可(kě)能。从美联(lián)储(chǔ)的(de)报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们(men)现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们(men)的(de)报告，以及看到今天货币流(liú)通的(de)状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可(kě)以想办法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题(tí)，可(kě)能必须(xū)要有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉(diào)。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基(jī)本(běn)上在那里已经产生了非(fēi)常大的一(yī)些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他(tā)们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活过(guò)得更容易，这(zhè)是不对的(de)。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他(tā)的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更(gèng)多的回(huí)报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长(zhǎng)，但是(shì)那个(gè)时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部(bù)分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也(yě)是(shì)我(wǒ)们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的(de)这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可(kě)以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们(men)需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在(zài)我(wǒ)们(men)国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能(néng)都会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是这样的(de)。美(měi)元现在作为一种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们(men)很(hěn)多(duō)益处(chù)，但(dàn)是(shì)当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是(shì)符(fú)合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做事业(yè)、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西哥(gē)，其(qí)它(tā)地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来大的(de)冲突(tū)。我们公司没(méi)有那么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常(cháng)低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一(yī)个(gè)行业(yè)，放(fàng)弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品(pǐn)工(gōng)厂(chǎng)工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的(de)制造业就(jiù)完完全全不复存(cún)在，也会(huì)损(sǔn)害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好(hǎo)像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却(què)不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们(men)可(kě)以做得(dé)更好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去(qù)实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生(shēng)当中改变了(le)非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能(néng)在问我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其(qí)实可(kě)以做更多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业(yè)的转型(xíng)而流(liú)离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要(yào)向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的(de)安全网也(yě)随着时间的(de)推移越变(biàn)越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体系是(shì)不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却(què)通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在(zài)社会(huì)安全这(zhè)方面(miàn)取得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生(shēng)的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解决(jué)资本(běn)主(zhǔ)义(yì)增(zēng)长和社(shè)会(huì)安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出了(le)很(hěn)多成就(jiù)，这(zhè)也是(shì)为什么我(wǒ)们(men)现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有一定自(zì)己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内(nèi)战这样的(de)情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的(de)优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔(ěr)也需(xū)要在自己的(de)收(shōu)益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化(huà)给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益(yì)。您(nín)也提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表(biǎo)的(de)一部分(fēn)，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其(qí)它的一些(xiē)信息(xī)。我(wǒ)们也(yě)是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是(shì)我们不知道是不(bù)是合适把它放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其(qí)中一部分的说法是正确(què)的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这个资产(chǎn)负债(zhài)表能(néng)不能够代表它的(de)价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需(xū)要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化(huà)，而且它(tā)的整个(gè)价值的变(biàn)化就(jiù)是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一个银行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实(shí)一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具(jù)。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的(de)存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不(bù)会给他们(men)一些完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及业主们都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西(xī)是什么(me)。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一(yī)些什(shén)么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能够在会计(jì)的账(zhàng)面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是(shì)有必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要(yào)问的问题。这(zhè)些股东们就会(huì)知道今(jīn)天公司到(dào)底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一(yī)些改变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录(lù)。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这(zhè)个(gè)系(xì)统(tǒng)越来越复(fù)杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解(jiě)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他(tā)相应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望(wàng)能够从(cóng)事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将您的(de)智(zhì)慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地教他(tā)们(men)怎么样投资(zī)，每个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己的方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)生(shēng)活，他们是(shì)不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再使用(yòng)原来的(de)这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无(wú)知，那个时(shí)候我的(de)教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我(wǒ)那个时候学基础经(jīng)济(jì)学(xué)以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了(le)。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能(néng)够(gòu)在这里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会进(jìn)行股(gǔ)东的财(cái)务报告(gào)会(huì)议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)记(jì)录(lù)都打破了(le)，我们今天在(zài)商品的(de)这些(xiē)门店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢大(dà)家(jiā)！

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