金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持续数(shù)小时(shí)的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对(duì)于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了(le)对于银(yín)行业危机、人工智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的(de)问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到(dào)我们(men)今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第(dì)一季度的数字(zì)已经放(fàng)到了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下(xià)，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候(hòu)，意(yì)识(shí)到在(zài)英国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除(chú)了保险业(yè)务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的(de)一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我们(men)负责保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼(màn)斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们(men)营收(shōu)数字(zì)的情(qíng)况，然后就进入问答环(huán)节。我们(men)在今年第一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业(yè)上根据(jù)通(tōng)用会计准则(zé)报(bào)告的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部分的数(shù)字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时(shí)候会(huì)长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是我们的(de)股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了(le)很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并没(méi)有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境(jìng)当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都(dōu)会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来(lái)最厉(lì)害的一(yī)次，二(èr)战的时候我们(men)没有办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波动来(lái)自于另外一(yī)个地方，他们可能在(zài)过(guò)去的6个月中(zhōng)出现了存货过(guò)多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)经(jīng)济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了(le)，而我们(men)很多的经理人(rén)对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市(shì)场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一(yī)个长期(qī)我(wǒ)们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个(gè)基点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于(yú)财政(zhèng)赤字违(wéi)约的(de)担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我们现在在(zài)投资的收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市(shì)场的(de)活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能(néng)性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今(jīn)年(nián)有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度(dù)的营业利润看起来(lái)更高(gāo)。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来(lái)看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段时期(qī)以来的(de)一(yī)个营业利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年(nián)，他们(men)的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留(liú)这样的(de)营(yíng)收，我们(men)还(hái)是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的(de)话(huà)，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能够稳步上升(shēng)的(de)。有时候在历(lì)史上这(zhè)个(gè)数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一(yī)家美国(guó)的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以能达到这样的(de)一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这个(gè)原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存(cún)金，浮存金是(shì)一(yī)种在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银(yín)行里(lǐ)的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存钱的(de)话(huà)，必须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在(zài)投(tóu)保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在(zài)进行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了(le)我(wǒ)们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些(xiē)浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险公司(sī)都(dōu)是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的(de)职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财(cái)务报(bào)表之中(zhōng)所(suǒ)有的(de)资(zī)产还有你的责任(rèn)或(huò)者负债，这(zhè)些是(shì)非常简单可以了(le)解(jiě)的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有的(de)这(zhè)些金(jīn)融(róng)以及长期(qī)的债(zhài)务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然(rán)就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们(men)现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提是一样的(de)。有的时候我们(men)把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的(de)一些资金。我们(men)后来也卖掉了(le)我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了(le)一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每(měi)一年(nián)我们的股数(shù)也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们(men)的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的股东们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都(dōu)会(huì)看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个(gè)时(shí)候其实是(shì)一(yī)个(gè)错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很(hěn)多(duō)人讲“我(wǒ)如(rú)果在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有的(de)股(gǔ)东在进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时(shí)候我必(bì)须要承认我做得是(shì)不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的(de)是(shì)您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会(huì)回(huí)答很(hěn)多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存(cún)款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在讲到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的(de)议会里面还有我们(men)今天(tiān)的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的(de)群众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在(zài)在银行之中，在咱们(men)的(de)国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些(xiē)状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先生在(zài)这么长(zhǎng)的(de)一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能(néng)做的决(jué)定会(huì)比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我(wǒ)们(men)不会做任(rèn)何(hé)情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办(bàn)法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个(gè)非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这些(xiē)立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一(yī)个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克(kè)希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而(ér)且(qiě)有的时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上(shàng)结(jié)果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在所有公司(sī)的一些政策以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)一些(xiē)战略，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控(kòng)得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要(yào)的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们(men)已经在做(zuò)更多的改进(jìn)，特别是(shì)要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多(duō)个(gè)不(bù)同的(de)经典的(de)原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个(gè)时候我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要(yào)开始广泛地配合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了(le)解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出(chū)来的(de)结果，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在(zài)前(qián)一年(nián)来比较的话(huà)，这(zhè)中间的一些所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了(le)非常非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一(yī)季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来(lái)看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年(nián)年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们还(hái)是需(xū)要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这(zhè)个(gè)利润也可(kě)能会在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常出色(sè)，每天(tiān)都在(zài)铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的(de)团队(duì)每天都希(xī)望能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回(huí)到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史(shǐ)的(de)高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队(duì)中看到的，他们(men)会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们会从这个团(tuán)队中看到(dào)非常(cháng)好的(de)结果，我们也为有这样的(de)资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来(lái)到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们(men)周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做(zuò)出的成绩是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在(zài)这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是(shì)我们(men)会考(kǎo)虑去(qù)买下(xià)来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不(bù)是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持(chí)，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过(guò)去(qù)十年完全没(méi)有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们(men)伯克希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的(de)浮(fú)存金多少了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的(de)金(jīn)额从这(zhè)里面打造出(chū)来就超过过去十年好多(duō)其它保险公(gōng)司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们(men)真的带动了(le)整(zhěng)个产业(yè)，也把非常(cháng)多(duō)独(dú)一(yī)无二独特的(de)才(cái)能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富和能(néng)量的(de)匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的(de)成绩，人(rén)们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的(de)伯(bó)克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的(de)成(chéng)绩(jì)真(zhēn)的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也(yě)值得(dé)我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能(néng)和(hé)机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还是更多的积极的(de)影响呢(ne)？尤(yóu)其(qí)是对(duì)股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来(lái)越多(duō)。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没(méi)有任何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的(de)事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们没(méi)有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实(shí)也(yě)非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去(qù)接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过(guò)它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的(de)面貌(mào)，而却改变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不(bù)良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在(zài)商(shāng)业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合(hé)我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较(jiào)负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过(guò)这场(chǎng)危(wēi)机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎(zěn)么(me)去决定(dìng)这个(gè)楼(lóu)的(de)功能应该是什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意(yì)签(qiān)这个(gè)租约(yuē)的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人(rén)的态度有些(xiē)什么样的(de)变化，而(ér)这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在(zài)商业地产的(de)开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一(yī)次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们(men)现在看到这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变(biàn)了(le)现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或者是一些新的(de)接受的原则。在(zài)我们这些(xiē)投资人来看，我们(men)是不是应该也(yě)要接受这样的(de)建(jiàn)议？因为现在实(shí)际(jì)上已经改变(biàn)了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多(duō)一些(xiē)机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的(de)就是(shì)同样的事(shì)情，我们都(dōu)是(shì)一致的(de)，而(ér)且我(wǒ)们两个处得(dé)非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说是在技术上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看(kàn)到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是一些能(néng)源(yuán)以(yǐ)及技(jì)术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们(men)更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的(de)增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年(nián)的一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如(rú)承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样(yàng)的(de)产生(shēng)。但是发生的(de)层面(miàn)并不是这(zhè)么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不(bù)见(jiàn)了(le)。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较(jiào)少的(de)资金来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的(de)时候在某些议(yì)题上会有不(bù)同(tóng)的(de)意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也(yě)都基本(běn)上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这么多有才(cái)智的(de)人(rén)，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的(de)时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在(zài)这(zhè)里，你不需要真的要这么(me)操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西(xī)，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也(yě)许会(huì)遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二(èr)十(shí)年之后(hòu)才会看到(dào)它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出(chū)生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在(zài)找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何(hé)限制地把这些东西放在任何的(de)一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的(de)时候会造(zào)成某些程(chéng)度(dù)上的一些(xiē)影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的项目，其实(shí)得到(dào)的(de)情况都(dōu)是相似的。我们不(bù)一(yī)定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是(shì)一些(xiē)不同的(de)部(bù)门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们(men)的(de)簿记(jì)希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了(le)，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)关注在这个重点上，我们(men)的期(qī)待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了(le)相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我们看(kàn)到(dào)的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们那个时候没(méi)有任(rèn)何解决(jué)方案了，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的(de)购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要(yào)考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们(men)要(yào)簿(bù)记的(de)也(yě)就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我(wǒ)现在(zài)非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司(sī)，在(zài)花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当(dāng)然你必须要相信您今(jīn)天做的这(zhè)些责任是(shì)非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们(men)并(bìng)不(bù)是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一(yī)年(nián)我们也许不会(huì)付你股息。而(ér)且(qiě)有的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的(de)，但是某些人(rén)在进行业务的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会这(zhè)么(me)做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以(yǐ)及其(qí)它更(gèng)大(dà)的业务(wù)来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思(sī)是(shì)这(zhè)些(xiē)负债当(dāng)然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样(yàng)的(de)，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是(shì)非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及(jí)继承计划(huà)上都在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代(dài)的时(shí)候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一(yī)些(xiē)计划，这个工(gōng)作以后由谁(shuí)来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理国王或(huò)者是另外一个查理王子等(děng)等(děng)，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒格(gé)国王(wáng)或者(zhě)是(shì)其(qí)他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一(yī)下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个(gè)人进行(xíng)这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么(me)样(yàng)才能(néng)做团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的(de)人(rén)，但是(shì)后面接球的人(rén)必须接到我们的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画(huà)面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实(shí)观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上出现的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定于(yú)每(měi)个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子(zi)理(lǐ)解了(le)提出建(jiàn)议(yì)之(zhī)后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的(de)事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事(shì)业，变量(liàng)有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子们在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完(wán)全不向他们(men)的孩子们透露任何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错事。我不(bù)知道(dào)是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一(yī)个(gè)个(gè)人的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些小孩(hái)们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规(guī)划上能够和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的(de)时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的(de)孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要(yào)在(zài)你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的价(jià)值才是他们(men)最好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些(xiē)价值(zhí)和行(xíng)为挂钩(gōu)，他(tā)们(men)才能够学会继承这样的(de)价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里财(cái)产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的(de)一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的(de)孩子们召(zhào)集在一(yī)起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他(tā)当时61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有的(de)财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的(de)家人和我已经有了完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个(gè)钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的(de)人。我如(rú)果卖给(gěi)一个(gè)私(sī)募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就(jiù)一(yī)直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前(qián)印第(dì)安原(yuán)始部(bù)落的土地上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的(de)规(guī)定和(hé)监管？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这个(gè)部落的(de)土地(dì)运输上达成(chéng)了(le)协议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样的协(xié)议，我们(men)的团队(duì)签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列列(liè)车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的(de)首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了(le)一些教(jiào)训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我(wǒ)们(men)也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方(fāng)案，最后我们(men)希望能(néng)够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车(chē)脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们(men)真的没有看到(dào)这(zhè)方面有长期(qī)的环(huán)境的影响。我们的(de)团队之前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业(yè)中是(shì)实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么(me)去避(bì)免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去(qù)进(jìn)行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当回应(yīng)的问题(tí)。我们(men)有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重(zhòng)的火车(chē)，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时(shí)候(hòu)出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是(shì)一(yī)个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物(wù)需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需(xū)要(yào)在全国进行运输(shū)，而(ér)我(wǒ)们也是(shì)全国很大的运输公(gōng)司，有的(de)时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开(kāi)发是有一个什(shén)么(me)样的(de)前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未来如何(热忱用来形容什么词，热忱用来形容什么事物hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的就是(shì)一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在(zài)准备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面(miàn)我们的投入(rù)其实很(hěn)大(dà)很(hěn)大。对不对？我们(men)现在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这(zhè)一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个(gè)方(fāng)面(miàn)也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每(měi)个(gè)州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美国(guó)的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们(men)在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同的(de)计划，希(xī)望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一个整合，这方面(miàn)的(de)机(jī)会(huì)非常大，因为这种转型正在(zài)发(fā)生，我们也(yě)是把自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业(yè)方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也(yě)是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)我们(men)尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州运营(yíng)，现在我们(men)有一个很(hěn)好的(de)建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了(le)一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是(shì)好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能(néng)好(hǎo)像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一(yī)夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经(jīng)有了(le)一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持(chí)股人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明(míng)显已经得(dé)到(dào)了(le)资(zī)金上的回报。但这是(shì)一条长远的道(dào)路(lù)，也不是现在只要一(yī)开始变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们(men)以后(hòu)的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的(de)问题(tí)。我现在不知(zhī)道我们(men)的政府是以什么(me)样(yàng)的(de)形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的(de)问题(tí)。以前我们(men)曾经解决过一(yī)个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候给了(le)他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临(lín)这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司(sī)说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等(děng)。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的(de)一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成(chéng)功的(de)愿景之(zhī)下(xià)。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经开始营造了一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们(men)就可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够整合(hé)所有工业的(de)一些产能进行相应的(de)计划，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解决(jué)现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。你仔细再想一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在(zài)美国的能(néng)源系统，如(rú)果说没(méi)有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位(wèi)了(le)，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观(guān)地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的(de)意见？但是我们(men)现在似(shì)乎没(méi)有办法解决和(hé)平时间的一(yī)些问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国的政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢(xiè)您(nín)给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在(zài)是伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重(zhòng)要的(de)状(zhuàng)况下当然会继(jì)承(chéng)我现在做的(de)一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或(huò)者(zhě)是在某种程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许还(hái)需要别(bié)人(rén)来(lái)代替他(tā)。但(dàn)是现在(zài)的(de)问题是阿吉特(tè)先生的(de)责任以(yǐ)及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的(de)决策。但(dàn)是我想这些事(shì)情都不是那(nà)么容易的(de)，而且你现在问的问题(tí)也不是(shì)那么容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的(de)人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们(men)现在(zài)不见得只需(xū)要5个人，我们需要(yào)更多的人，还(hái)有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们(men)替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今(jīn)天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)没有活(huó)到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的(de)员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候(hòu)如(rú)果德(dé)瑞康不在的(de)话，日(rì)本的(de)问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提(tí)醒我们不(bù)要(yào)对(duì)美国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以后(hòu)的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和(hé)日本也是(shì)非常让(ràng)人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其(qí)实(shí)已经活了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三(sān)分之二了(le)，我们(men)那个时候(hòu)也经(jīng)过了很多训练，经过了46次(cì)全(quán)国(guó)的一些(xiē)选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是(shì)不太好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有更多的一些优势，因为我(wǒ)们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不(bù)是(shì)因为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了(le)做牙(yá)齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我们那(nà)个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情(qíng)。当然我们也(yě)希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要(yào)重新地(dì)开始厘清(qīng)我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变化都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些(xiē)能(néng)源，这些都是在更(gèng)多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的(de)问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要(yào)接(jiē)受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什(shén)么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他(tā)那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是(shì)如果说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的(de)期(qī)望值，现在对我(wǒ)们(men)的(de)文(wén)化(huà)、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们(men)的(de)所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的现金(jīn)，特别是(shì)在经历(lì)保险承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到(dào)他的(de)基(jī)金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它(tā)的(de)一些目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是我不会(huì)很大(dà)地(dì)去担忧这(zhè)个问题(tí)，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我们(men)留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息在未来(lái)的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可(kě)以以一己之力去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很(hěn)重要的(de)一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国家的资产，而(ér)不(bù)是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经(jīng)济当中投入非常多的(de)钱，带来(lái)更多的(de)就业、更(gèng)多的(de)投资以及(jí)行为的热忱用来形容什么词，热忱用来形容什么事物变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面(miàn)思考的(de)比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心(xīn)，但是(shì)我们(men)会做出(chū)规划，我的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不(bù)会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做(zuò)出(chū)扼(è)杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直(zhí)接去回(huí)答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们(men)不会有太(tài)大的这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部(bù)分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现在(zài)的(de)地位还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了这么(me)大(dà)股东(dōng)的群体，比很多人都(dōu)要(yào)大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工(gōng)持(chí)股(gǔ)的公司可能(néng)会是(shì)一些新(xīn)的现象，但(dàn)是(shì)我们(men)的这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要(yào)有(yǒu)快乐的客(kè)户，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们(men)关上他们的大门(mén)。而且(qiě)政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在那(nà)个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各样的(de)危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的(de)原(yuán)因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述者(zhě)，这(zhè)些故事(shì)我们(men)都(dōu)会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故(gù)事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生(shēng)他们(men)的(de)故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及(jí)领导(dǎo)风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入(rù)再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是(shì)这样，他(tā)真的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但是他却(què)经历了美国企业的各(gè)种运行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为(wèi)他是公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十(shí)个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地位绝(jué)对(duì)是无可(kě)取代的(de)。我们(men)仍然享受相互(hù)之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一(yī)个人(rén)长期(qī)地留在这(zhè)里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕(bì)业(yè)的(de)，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也(yě)来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说(shuō)我的(de)速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度(dù)确实很快。我们(men)在公(gōng)司也有非(fēi)常多(duō)这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是零(líng)售方面的一(yī)个天才。你观(guān)察了他(tā)做的(de)事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有(yǒu)意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们(men)进入(rù)到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的(de)时候买一(yī)辆那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年(nián)的时(shí)候，他(tā)们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做(zuò)的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的(de)这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当时(shí)被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我打了(le)一个电话，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于是我就买了(le)，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后来到他(tā)们(men)的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是(shì)这些(xiē)不(bù)好(hǎo)的(de)东(dōng)西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他(tā)最心(xīn)爱(ài)的(de)宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一起来(lái)做这(zhè)个生意(yì)，于是(shì)我们就买(mǎi)下来(lái)了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我(wǒ)们(men)常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在(zài)价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些资(zī)产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作(zuò)的单(dān)元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运(yùn)行以及我们的战略计划是(shì)没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行(xíng)它原有的业务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在(zài)过去(qù)的15年(nián)之中，困难的(de)境地(dì)不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及所有的(de)资产或者是灾难保险的(de)业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去年(nián)价(jià)格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多(duō)的(de)好运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来(lái)的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现在(zài)的一些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且(qiě)保(bǎo)持我们(men)的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些资产组合(hé)还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大(dà)的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的(de)影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至(zhì)少3000亿(yì)的(de)资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱(qián)，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期(qī)上面的一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)，比如(rú)说(shuō)你今天(tiān)讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你(nǐ)常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些(xiē)首席执行官(guān)一个(gè)非常好的建设，你觉得(dé)长期短期(qī)他(tā)们会(huì)怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要(yào)控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的(de)时(shí)候(hòu)我们也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在拥有(yǒu)的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们(men)并不是在学这些业务的(de)技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在(zài)能源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如(rú)你有了(le)一部(bù)车，你会(huì)买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽(qì)车销售的经(jīng)验，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要(yào)继续(xù)学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的(de)时候是可以保持一段时间(jiān)的(de)竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我(wǒ)对这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)未来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预测所有东西(xī)，但是我们(men)可(kě)以看(kàn)出来(lái)到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如何，或者(zhě)是(shì)消费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在(zài)持续(xù)地(dì)进行学(xué)习(xí)。当然(rán)我们不见得一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的(de)一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一(yī)些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆(mù)迪的(de)资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看书的时(shí)候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的(de)情(qíng)况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的(de)账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司(sī)也是如(rú)此。您不(bù)管做什么(me)事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最主要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司(sī)的(de)时候，我就先看它的一些数字(zì)，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公(gōng)司(sī)我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司(sī)都做过(guò)，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而(ér)且这个公司还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的(de)一些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但(dàn)是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做了(le)一些非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能(néng)就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一(yī)个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情(qíng)况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张开(kāi)双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是(shì)这样(yàng)。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而(ér)我们都(dōu)同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此同时(shí)我们有其它的在日本(běn)的一(yī)些事业(yè)，格(gé)雷格(gé)有没有要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是(shì)非(fēi)常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那(nà)边(biān)做(zuò)的五个会议(yì)，都发现这(zhè)些(xiē)公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家(jiā)商(shāng)社(shè)进(jìn)行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运(yùn)转都(dōu)是(shì)非常顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们(men)都没有(yǒu)想要说去达到这样的(de)目的(de)，我们就是自(zì)然(rán)而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一(yī)起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的(de)时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同的(de)行业和业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势(shì)，他们会不断地(dì)回购自己的(de)股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么，我们(men)的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达(dá)不到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业(yè)类别跟很(hěn)多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹(píng)果跟(gēn)我们(men)的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不(bù)如苹果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们(men)会(huì)放弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密(mì)切关系是无与伦比(bǐ)的(de)。我们应该在(zài)苹果这边的(de)持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们(men)的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的(de)一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极限的(de)，我们(men)要从这些(xiē)错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前(qián)有三个(gè)非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他(tā)们(men)坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么(me)聪明(míng)，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，他(tā)们不知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定(dìng)买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一(yī)个建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的(de)小孩(hái)过生(shēng)日的(de)时(shí)候(hòu)给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽(suī)然(rán)他(tā)们(men)想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间(jiān)的互联(lián)网公(gōng)司估(gū)值巨大的(de)不(bù)同的(de)问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科技公司已经做到了美国的科技(jì)公司没有(yǒu)做(zuò)到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利(lì)益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们(men)带(dài)来更(gèng)多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大(dà)国(guó)，他(tā)们(men)也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需(xū)要去不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相处(chù)的话，他(tā)们就会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要有这样的(de)领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境下运行。有些(xiē)领导人(rén)做出了(le)太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能会(huì)用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为(wèi)可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好的说(shuō)服(fú)的能力(lì)，你就(jiù)应该既能够说服(fú)自己国家(jiā)的人(rén)民(mín)，也能够说(shuō)服另外一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也(yě)是这样的一(yī)个(gè)关系，当时的(de)政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不一(yī)样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些方式，你是没有办(bàn)法能(néng)够负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好的是(shì)你必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多领导人对(duì)于他们(men)的公民(mín)以及他(tā)们所有的一些(xiē)情况是不(bù)是(shì)进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的人(rén)口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张的局(jú)面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必(bì)须(xū)的，中国跟(gēn)美国(guó)两国(guó)必(bì)须了(le)解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景也都已经在(zài)那里了(le)，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的(de)国家，美国(guó)也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延(yán)展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业(yè)，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过(guò)去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲同(tóng)样一(yī)个道(dào)理，我们已经(jīng)做了我们(men)相应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的(de)一些工(gōng)作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同种类的公司(sī)，但(dàn)是对于(yú)芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥(ào)布(bù)科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公(gōng)司的(de)领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我就会到别的(de)国家(jiā)去(qù)找。我的(de)感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们(men)的生(shēng)活过(guò)得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非(fēi)常多代的(de)一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要(yào)的，您是(shì)否(fǒu)可以分(fēn)享一下(xià)您(nín)在(zài)伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住(zhù)的(de)，都是你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写(xiě)的东(dōng)西，在(zài)我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是(shì)改(gǎi)变我的(de)生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖(mài)得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的(de)这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全(quán)有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被我们(men)的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们(men)不(bù)满意的(de)情况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些(xiē)是必须(xū)要做的。我们(men)的资(zī)产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来为我(wǒ)们(men)继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他(tā)是(shì)一个让我们(men)尊敬(jìng)的(de)专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资(zī)在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就(jiù)是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的(de)公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让(ràng)自己不会(huì)再(zài)失(shī)掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的(de)时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人(rén)非常(cháng)诚(chéng)实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势(shì)以及他的方(fāng)法来运作他的(de)一些业务(wù)。也就(jiù)是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始(shǐ)付(fù)诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而(ér)且(qiě)不去规(guī)避一些你觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做的事(shì)情的(de)决(jué)策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策(cè)，而(ér)且你有时(shí)间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到(dào)这(zhè)中间有很多(duō)成功的故事，并没(méi)有发生之中。如(rú)果你要(yào)卖(mài)电(diàn)动车，还要(yào)连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人(rén)开车(chē)的(de)一些记录(lù)。我们希望(wàng)能够(gòu)击败汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的(de)一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的(de)事了(le)，不(bù)是一个新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故(gù)事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建了(le)我(wǒ)们自己的(de)保险公司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很新的(de)想(xiǎng)法，就(jiù)是在(zài)汽车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了(le)这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他们(men)的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些(xiē)故事背后的(de)本质，但是(shì)对(duì)于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事(shì)，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题(tí)，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到(dào)底他们最(zuì)后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们(men)想要这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他(tā)们经(jīng)常会退(tuì)出，很(hěn)有意思(sī)的一点是，我们(men)从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格(gé)尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人(rén)想要(yào)去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者是把这(zhè)个(gè)支付的(de)管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会(huì)相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个(gè)根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃(qì)了。你不要(yào)这(zhè)样(yàng)的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也会在未来(lái)的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的(de)这个(gè)决(jué)定具体(tǐ)基(jī)于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同的作用(yòng)，他(tā)也会在之(zhī)后做(zuò)出这种决(jué)定，而且(qiě)他做出(chū)决(jué)定的(de)这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象的(de)要简单很多(duō)，就(jiù)像我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其(qí)中(zhōng)的(de)一(yī)部分(fēn)。我们(men)当然不(bù)想去误导大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为(wèi)这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的(de)。你和查(chá)理的这种方法，我也不(bù)会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的(de)股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机(jī)会出现(xiàn)的(de)时候我们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们(men)很多(duō)，而你的(de)股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么(me)不去(qù)回购呢(ne)？有些时(shí)候一个投资(zī)银行家说你要去做这(zhè)样的回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容(róng)30％的美国(guó)人，他(tā)们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个(gè)公(gōng)司背后的驱(qū)动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上去进行价(jià)值的(de)衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法(fǎ)就(jiù)是让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么(me)建(jiàn)议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很(hěn)多行(xíng)动，我(wǒ)也(yě)是百(bǎi)分之百(bǎi)地对(duì)此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用(yòng)自(zì)己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段时(shí)间(jiān)也可(kě)以运行得很好，有些时候很(hěn)难(nán)去评价继承人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在(zài)长期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们(men)他们能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个(gè)不同(tóng)的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去(qù)听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管(guǎn)理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地(dì)能够再(zài)继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的(de)这些股东和我(wǒ)们的(de)管理层(céng)面上的人，他们(men)都是非常优良(liáng)的人(rén)才(cái)，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一(yī)些状况，这中间的(de)一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关(guān)于银行的问题(tí)，我现在就(jiù)用(yòng)一些银(yín)行(xíng)的(de)术语跟(gēn)大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在(zài)所有的(de)银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们(men)的恐惧(jù)感会(huì)被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时(shí)候没(méi)有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时(shí)候也面临(lín)着相应(yīng)的一些类似的(de)问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确(què)的(de)一(yī)个回应。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一(yī)些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系统已经进(jìn)行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都(dōu)一(yī)直在(zài)改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们看到这(zhè)样的(de)状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人(rén)们(men)觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也(yě)进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生(shēng)，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的这些信息(xī)，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的(de)这些代理，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美(měi)国的(de)政府(fǔ)和(hé)美国的群众们(men)，对于现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的(de)存(cún)款都已经有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的(de)情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律(lǜ)也(yě)从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了(le)一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的(de)存(cún)款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中(zhōng)，我们(men)不知道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心(xīn)把我们(men)的钱(qián)全(quán)部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前(qián)做的情(qíng)况，这当(dāng)中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的(de)数量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂(zàn)时(shí)不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而(ér)且很多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房(fáng)利(lì)美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理我们(men)现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及(jí)得(dé)到(dào)的(de)一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次(cì)跟第(dì)二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们(men)那个(gè)时候进入了不(bù)同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的(de)情况之下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在(zài)几(jǐ)秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生(shēng)什么(me)样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一(yī)个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当(dāng)的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)他们提供了(le)一些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按(àn)揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是(shì)非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自(zì)己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划(huà)出来(lái)，而且已经(jīng)做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他(tā)们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错或者是(shì)做任何(hé)事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错(cuò)而(ér)受到处分的一些人，这些(xiē)应该(gāi)是(shì)我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样(yàng)的(de)经济情(qíng)况之下(xià)，有些人的行为是不当(dāng)的(de)。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样的一(yī)些(xiē)解(jiě)决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并不(bù)只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们(men)现在(zài)已经开始做了(le)更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做(zuò)了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的(de)这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说(shuō)不(bù)是一个好事。银行(xíng)的(de)这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们(men)会不停地(dì)犯错。如果所有的(de)人都(dōu)想在(zài)银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我们到底认(rèn)识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后来(lái)银行(xíng)又找(zhǎo)到(dào)了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人(rén)来说并(bìng)不是一个(gè)很好的(de)社会(huì)效益，没(méi)有(yǒu)什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样(yàng)的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有非常多新的(de)发(fā)明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不知道(dào)接下来(lái)会(huì)发生什么(me)，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案(àn)来(lái)对这种不端的行为(wèi)作出(chū)约束(shù)，这就是(shì)对我(wǒ)们(men)未(wèi)来这些(xiē)人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区(qū)域银(yín)行还有大银行，这些(xiē)存(cún)款对它们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股(gǔ)权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必须要让自(zì)己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这些(xiē)银(yín)行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的(de)情况，那个时候真的(de)是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的(de)人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的(de)银行，也(yě)许(xǔ)我们的触(chù)角(jiǎo)就没(méi)有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多(duō)的保险业(yè)，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的(de)投(tóu)资上赚到(dào)很好的(de)回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股(gǔ)票(piào)又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道(dào)这些大银行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财(cái)富也会放在银(yín)行里，我也会用(yòng)一(yī)些(xiē)区域(yù)性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来(lái)说(shuō)，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们(men)的未来(lái)，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的参与，还(hái)会有很(hěn)多并不了解这个体(tǐ)系(xì)的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众(zhòng)对于(yú)银行现在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每(měi)一个事(shì)件也都会打造不(bù)同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都不知道(dào)后面的(de)数字(zì)是什(shén)么，银行业(yè)也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们(men)现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们(men)的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的提案递(dì)到(dào)他(tā)们的(de)面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的(de)几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不(bù)太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的(de)立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立(lì)场是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些(xiē)早期(qī)的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们(men)对我们(men)这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实(shí)的(de)故(gù)事要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在(zài)我们公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的(de)意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚(chéng)信的(de)人，看起来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的(de)楼，我(wǒ)们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实并不(bù)是(shì)一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室(shì)去工作(zuò)。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在(zài)的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据你们(men)所知，美国的(de)国(guó)债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要(yào)的(de)经济(jì)体，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是(shì)全球的(de)储备货币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去(qù)避险？这(zhè)种(zhǒng)去(qù)美元化的世(shì)界(jiè)我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题(tí)才对，每年(nián)都(dōu)问得(dé)这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实(shí)还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不(bù)是(shì)这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们(men)的(de)财(cái)政(zhèng)政策，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个(gè)答案(àn)大家都不(bù)知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出(chū)现问题。我们需(xū)要(yào)非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也(yě)在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀(zhàng)已经达(dá)到(dào)了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底的(de)时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国(guó)来(lái)说，我们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度(dù)，很难看到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取出(chū)来(lái)的(de)时(shí)候，这个货币的购(gòu)买力是不(bù)是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是(shì)我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的(de)话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会(huì)包含在内，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的(de)地位(wèi)，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都不(bù)知(zhī)道他们(men)自己(jǐ)在做一些什么(me)。比如有些(xiē)时(shí)候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全掌(zhǎng)握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了(le)什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决(jué)通(tōng)胀(zhàng)的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自(zì)己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部(bù)分一些(xiē)投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的(de)年度报(bào)告(gào)之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常具(jù)有政治化(huà)的(de)一些决策(cè)，而且有的(de)时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的(de)一(yī)些决(jué)策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而(ér)且了解这(zhè)些问题(tí)。当然在我(wǒ)们(men)觉(jué)得非常压(yā)抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之(zhī)中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但(dàn)是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的(de)结果完完(wán)全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的(de)，比如(rú)说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还(hái)有现在(zài)美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年(nián)来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出(chū)生的人(rén)，我也希(xī)望美(měi)国(guó)越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是不能没(méi)有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位(wèi)的人(rén)士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些(xiē)事情继(jì)续走(zǒu)下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问(wèn)题(tí)，他们做的事情出来的(de)结果，这(zhè)些事情都是让我们觉(jué)得很(hěn)重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更多的(de)一些其(qí)它的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们(men)都必(bì)须要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们(men)要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是(shì)解(jiě)决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还(hái)有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的(de)这种经济(jì)，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也(yě)不能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎么(me)样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的时(shí)候是(shì)具有非常宏大的(de)一(yī)些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的(de)这些才智也不见得能(néng)够让这些(xiē)事情(qíng)做得(dé)更(gèng)成功。所(suǒ)以你(nǐ)必(bì)须要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们(men)是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这个行业的(de)事情，这是(shì)一个(gè)不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等于(yú)是(shì)BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不(bù)可思议的(de)利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的(de)问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常(cháng)好的(de)价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己的一(yī)些选项，在(zài)做(zuò)架(jià)构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我们(men)在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个行业(yè)更小(xiǎo)，但是(shì)我们(men)以前在我们的(de)州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的(de)或者(zhě)是(shì)15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但是(shì)我们(men)不会随(suí)时(shí)把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决定到(dào)底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人(rén)，他是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)州立大学(xué)进行学习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有(yǒu)参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)他也做了很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易(yì)以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样的方法来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法也许每一(yī)次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他的(de)母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上了(le)高中，而(ér)且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四次(cì)参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文(wén)章，感(gǎn)谢您(nín)分(fēn)享(xiǎng)这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺风车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给我们做一些建议(yì)，如(rú)果有非常(cháng)重大的一些错误(wù)，在投资的(de)生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可能这些重大(dà)的(de)错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企业上的错误，不是(shì)说(shuō)你可以把这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一(yī)些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了(le)。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别(bié)人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的(de)人去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什么(me)，我有时候也觉(jué)得(dé)没有(yǒu)善良的人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父(fù)亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的(de)活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要(yào)有策(cè)略(lüè)，当然(rán)这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰难的(de)问题(tí)都来自于人，你们学到(dào)的是(shì)能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是(shì)什么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级(jí)明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的(de)决定就是远离(lí)这(zhè)个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的(de)父(fù)亲最(zuì)多(duō)是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出(chū)的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我的人生(shēng)可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查(chá)理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒(hé)子(zi)，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都(dōu)有自己(jǐ)的含(hán)义和意义所在(zài)，它(tā)的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会很高，你从(cóng)中还(hái)可(kě)以拿到更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度(dù)，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广(guǎng)告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的(de)，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我(wǒ)们(men)才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产品本身的价(jià)格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望(wàng)能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么(me)名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给(gěi)在(zài)医(yī)院住院的(de)亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完(wán)全(quán)不(bù)知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位(wèi)是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和(hé)在(zài)另外一个市(shì)场的(de)影响(xiǎng)力(lì)也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如(rú)何做到(dào)？首(shǒu)先你可能(néng)要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非常多的(de)教(jiào)训(xùn)可以去吸(xī)取(qǔ)，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一(yī)些(xiē)产(chǎn)品，可能(néng)20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的(de)产品可能(néng)像(xiàng)自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的(de)发展是(shì)怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能够完全不(bù)花钱(qián)来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏(zòu)效，也(yě)没(méi)有办法留(liú)下(xià)这些人(rén)，或者(zhě)留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一(yī)个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且(qiě)激发了其它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些(xiē)公(gōng)司也(yě)许不(bù)想这么做了，也许是受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是(shì)在(zài)好莱坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这(zhè)些供(gōng)应(yīng)量，或者是(shì)能够消减其它的(de)东西，而且现在(zài)的(de)人们有更(gèng)多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以提供相同(tóng)的体验。特别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如(rú)此。这些人(rén)看(kàn)的(de)越多，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人(rén)对于(yú)这(zhè)些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能(néng)够做的(de)？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资(zī)本以及(jí)所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持(chí)的意(yì)见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的(de)量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达到(dào)它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正(zhèng)生产更多(duō)的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使用这(zhè)些新能源，现在(zài)还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力(lì)发(fā)电(diàn)出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更多(duō)合(hé)作的机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结(jié)合(hé)在一起，才能(néng)开始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的(de)20年，我们(men)还会再(zài)继续(xù)投资(zī)。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是(shì)需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们(men)的资(zī)产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能(néng)够告(gào)诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道(dào)对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方(fāng)的(de)风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边(biān)的地(dì)方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不(bù)相(xiāng)信这个事(shì)情可以延长这么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一些投资(zī)，我们在(zài)这些公(gōng)共(gòng)事业(yè)上面花(huā)了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱(qián)？有很(hěn)多(duō)人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是(shì)民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但(dàn)是(shì)有些地(dì)方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做一些什么(me)，在公共(gòng)事业委员会或者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会(huì)里的一些规(guī)则，在行业(yè)里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他们的(de)一些要(yào)求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生(shēng)能(néng)源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才(cái)能更有效益的一(yī)些工(gōng)作，这是我们(men)现在希(xī)望能(néng)够做(zuò)到的，风就是(shì)我们现在(zài)希望做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不了(le)，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司(sī)在(zài)它的盆地里面产出(chū)的(de)情况(kuàng)已经有不(bù)同的一(yī)些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是(shì)有更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地(dì)上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的(de)妹妹继承了所有的(de)这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上(shàng)发(fā)生的(de)一些事情。再生产石(shí)油的这(zhè)些工作中，在美国就是这(zhè)么发生(shēng)的(de)。另外(wài)，其它(tā)的一半你们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去(qù)看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个(gè)时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完(wán)完全(quán)全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要(yào)有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我们(men)必须(xū)要有(yǒu)这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的(de)行业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它行业不同的(de)行业，我们(men)的位置也会有所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它的(de)变化是非常快(kuài)的。西方石油的一(yī)些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的(de)一(yī)些错误(wù)，因(yīn)为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了(le)一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一些优先股在过(guò)去(qù)几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个(gè)仓位还是(shì)非常(cháng)有利(lì)的，这是(shì)一(yī)个(gè)很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知道(dào)表面(miàn)下面真实的(de)现象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道(dào)它(tā)究竟在(zài)哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉(shè)及(jí)能(néng)源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近(jìn)，那个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个(gè)长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实也做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他(tā)们(men)有很多新的优质的油(yóu)井，他们是(shì)一(yī)个完全(quán)不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的(de)输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术(shù)可以开采(cǎi)其(qí)它岩(yán)层的一(yī)些油(yóu)层，它们的(de)这种(zhǒng)技术(shù)水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环(huán)境非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西方(fāng)石(shí)油(yóu)给(gěi)完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在(zài)在环(huán)保和化(huà)石能源两边都有自(zì)己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是(shì)我想说我们(men)会做出(chū)合理的建议，不是说(shuō)让美(měi)国(guó)完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这(zhè)么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二(èr)还是第三只股票就是(shì)一家得(dé)州的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们(men)的很多资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的(de)话题，我们(men)不会在西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在(zài)的这种交易(yì)和我(wǒ)们(men)现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更高的人是(shì)不是(shì)马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉(lā)和(hé)星链卫星(xīng)都取得了(le)一系列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受一个节(jié)目的采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一(yī)些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择(zé)容(róng)易的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理念可能确(què)实不太(tài)合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合(hé)适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是我们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其(qí)中，他也不会(huì)享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在(zài)现金(jīn)越存越多的时候。你对(duì)未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)票(piào)的价值还是比我们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果(guǒ)我们(men)买(mǎi)到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样的一个(gè)定价(jià)，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)的这个(gè)价格提出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价值的投资(zī)。这就是自然(rán)的(de)规(guī)律。而一个民营(yíng)企业，一个(gè)私有(yǒu)的(de)企业可能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家公司在(zài)好的(de)环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的(de)价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们(men)在这(zhè)个时刻(kè)找不到(dào)好的(de)公司(sī)，我们还是有可能去回(huí)购自己的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么(me)多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉(jué)得我(wǒ)们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不(bù)去(qù)做这样的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我(wǒ)们(men)在伯(bó)克希尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些(xiē)公司提出(chū)建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不是(shì)完(wán)全了解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的律师的(de)建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的(de)建议(yì)，但是这些建议(yì)并不是来自他(tā)自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他对这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈(hā)佛大(dà)学法律(lǜ)学(xué)院的时候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告(gào)诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就(jiù)不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的(de)一些建议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的(de)决(jué)定。他如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施(shī)了，而(ér)且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以(yǐ)再继续延(yán)展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税务(wù)规(guī)则都(dōu)是完(wán)完全全了(le)如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最(zuì)保守而(ér)且(qiě)是最(zuì)有边(biān)际利益的(de)安全保障呢(ne)？我没(méi)有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对(duì)我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作(zuò)您(nín)的(de)收(shōu)入，要涉及到(dào)您(nín)现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都是这么(me)做的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全包括在(zài)资产利(lì)得(dé)的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的一些合(hé)作(zuò)关系(xì)，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾(céng)经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税(shuì)是非常非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的(de)这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的(de)法律还没有真正开(kāi)始实施(shī)，我们也(yě)不知(zhī)道到(dào)后(hòu)来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我们(men)就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公(gōng)司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者是社(shè)会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的(de)税(shuì)收这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还(hái)有其(qí)它更多的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国(guó)国(guó)会，但(dàn)是(shì)有很(hěn)多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的股东(dōng)之一，这(zhè)是(shì)我第四年参加股东大会，在(zài)金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故事(shì)？您(nín)进行(xíng)的业务最难(nán)的部(bù)分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们(men)做的生意中最(zuì)难的(de)部分(fēn)，其实(shí)我们没(méi)有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地(dì)起(qǐ)床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自(zì)己“没(méi)有(yǒu)什(shén)么重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必(bì)须(xū)要知道(dào)美(měi)国(guó)其(qí)它的(de)一(yī)些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这(zhè)是(shì)理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我工作的地方(fāng)离(lí)我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距(jù)离(lí)，我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)可以在极(jí)短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能(néng)就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百货公(gōng)司，他的(de)律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别(bié)的(de)地(dì)方借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们(men)那个时候还是(shì)非(fēi)常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是(shì)400马这么远的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的(de)意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途(tú)，而且是(shì)有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就(jiù)是(shì)我们工作的(de)方式。不管是大的(de)或(huò)者是非常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们(men)也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候必须要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到(dào)了很多(duō)并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方需(xū)要再(zài)做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读(dú)，也可以看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国(guó)，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎(zěn)么(me)解决(jué)，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们(men)不(bù)能买。我们的顾客没(méi)有提出反对(duì)，但是因为(wèi)有(yǒu)监管(guǎn)方(fāng)的(de)介入，收购(gòu)受到(dào)阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇(yù)到问题(tí)的收购标的。在这个地(dì)方我不(bù)知(zhī)道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这样，我们做的(de)各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素(sù)在背后影响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很重要的(de)一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一些好(hǎo)的成(chéng)功(gōng)的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的(de)独(dú)立性。我们(men)也(yě)需要打(dǎ)造一(yī)个好的(de)公(gōng)司(sī)文化，提(tí)供公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他(tā)们更(gèng)多(duō)的独(dú)立(lì)。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激(jī)励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他(tā)们(men)的这(zhè)些利益(yì)、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对(duì)他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必(bì)须要跟这些贸(mào)易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们(men)的(de)建(jiàn)议，因为(wèi)你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这样的(de)一(yī)个环境(jìng)下(xià)搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个(gè)人在很多的工作上(shàng)都(dōu)必(bì)须要(yào)做出妥协。查理和(hé)我很多时候(hòu)解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是(shì)让我的(de)生活变得更好的(de)关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什(shén)么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什(shén)么能(néng)够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是(shì)你能(néng)够获得的最好的结果，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全(quán)的所有权当然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个(gè)上(shàng)市(shì)公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能(néng)性。我拥有这么(me)一家上市公司(sī)，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥(yōng)有的(de)话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)现在去反(fǎn)思我(wǒ)们(men)所做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为(wèi)什么(me)老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如(rú)果知(zhī)道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份额(é)在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个产品为什么(me)只是在(zài)某些市场有它(tā)的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的(de)试验，让这个(gè)品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们(men)做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在西部(bù)的(de)这些(xiē)州(zhōu)有(yǒu)自己的一(yī)些影响力(lì)，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部(bù)非常(cháng)不(bù)一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司(sī)，我们学(xué)会了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟(gēn)其它的服务是(shì)有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要(yào)买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个(gè)地方支配，可以在(zài)这个公司进(jìn)行(xíng)消费，或(huò)者(zhě)是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完全不同的(de)层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一(yī)般的车的公司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可(kě)能还(hái)会再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是(shì)无(wú)可比拟的。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的(de)时候有这样的服(fú)务(wù)真的(de)是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失(shī)望，他们(men)也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们(men)还是买了他的股份。我的(de)孩子可能(néng)有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出(chū)众的。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了(le)更(gèng)多的一些业务上面(miàn)的建树，因为(wèi)长期以来它(tā)们(men)的运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是成为一个(gè)非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公(gōng)司(sī)绝对是(shì)非常非常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司(sī)来比较还是(shì)有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家(jiā)一看我坐(zuò)经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造(zào)出来的(de)，而(ér)且被人(rén)家(jiā)已经催化了(le)，他感觉(jué)他必须要这么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的(de)一(yī)些(xiē)福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对(duì)这样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了(le)全世界，把福(fú)特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常大(dà)的价格上面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了(le)。但目前来(lái)讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特(tè)公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是(shì)一(yī)些有可读性(xìng)的(de)历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的(de)人，在亨利福特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都(dōu)是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特(tè)公司(sī)的财务报(bào)表，那个时(shí)候财务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在(zài)看到(dào)人口(kǒu)已经增加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失，当(dāng)然(rán)全世界还有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现(xiàn)在一(yī)定是不(bù)一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经(jīng)声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的(de)一些(xiē)群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我(wǒ)们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得(dé)是(shì)对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票(piào)交易所(suǒ)的(de)地方，还是有不(bù)同的(de)一些(xiē)变化。我们(men)现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我(wǒ)们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一年的(de)财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是(shì)那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货(huò)币在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要(yào)太大(dà)，而(ér)造(zào)成(chéng)很(hěn)多负债(zhài)。我现在还(hái)不担心现在(zài)美联(lián)储的(de)资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了(le)。但是(shì)现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望(wàng)到(dào)底这些东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多(duō)人(rén)把你的(de)钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人(rén热忱用来形容什么词，热忱用来形容什么事物)开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其(qí)它事情(qíng)，都有(yǒu)可(kě)能(néng)。从美联储的(de)报表中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的(de)来(lái)源(yuán)。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一(yī)下(xià)它们的报告(gào)，以及(jí)看到今天货币(bì)流通(tōng)的状况到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。现在(zài)我们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我们(men)现在走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能(néng)解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后(hòu)还(hái)是可以回(huí)转的。比如(rú)说你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有(yǒu)的这些货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付(fù)出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个(gè)新的(de)世界(jiè)，而且(qiě)这个(gè)世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是(shì)要付(fù)出(chū)代价的，在二战的(de)时候这个事情已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那(nà)个时候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人(rén)在支持(chí)全世(shì)界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如(rú)果(guǒ)真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要(yào)进(jìn)入(rù)这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是(shì)我(wǒ)们要获得的两个目(mù)标(biāo)：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的(de)因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提的(de)这(zhè)个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对(duì)自(zì)己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种储备(bèi)货(huò)币(bì)，它可以给我(wǒ)们很多益(yì)处(chù)，但是当我们(men)没有把政策做好的(de)时(shí)候，它也会给我们带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个(gè)问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业(yè)的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了(le)像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的(de)考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当(dāng)然(rán)这是(shì)符合(hé)逻辑(jí)的，如(rú)果你(nǐ)是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西(xī)哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都(dōu)想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都转移到墨(mò)西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也(yě)是如(rú)此，这些(xiē)想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本(běn)非常低(dī)，所(suǒ)以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会得到了效益(yì)，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平也并不(bù)高。但(dàn)是现在(zài)你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这(zhè)边(biān)的制造(zào)业就完完(wán)全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了(le)海外(wài)，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受益(yì)，但(dàn)是却(què)让很多人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行(xíng)之有(yǒu)效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的(de)人会让其他(tā)一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国(guó)家却(què)不行，这(zhè)样的情况是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我们还有资(zī)源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其(qí)实可(kě)以用(yòng)更说的劳动力(lì)去做到(dào)，我们可(kě)以(yǐ)去(qù)实(shí)现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美国(guó)，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年(nián)龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车(chē)。你(nǐ)看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得(dé)的(de)这种繁(fán)荣(róng)程度(dù)，我们其实可(kě)以做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而流(liú)离失所的人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体系(xì)有这样(yàng)的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的(de)事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对，一个自(zì)由(yóu)市场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全(quán)网也(yě)随着时间的(de)推移(yí)越变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也(yě)都去(qù)除，你的(de)人(rén)均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人(rén)也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行(xíng)的，而且也会(huì)造成(chéng)贫(pín)富差距(jù)越(yuè)来越大。有(yǒu)些(xiē)人什(shén)么(me)都不做，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主义的精华(huá)能够保持下来。比如(rú)在社会安(ān)全(quán)这方面取得了(le)长足的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个年(nián)代好了很多(duō)，我觉得美国(guó)在(zài)这边(biān)做(zuò)得还是不(bù)错的，在解决资(zī)本(běn)主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然它(tā)也产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人(rén)类的本(běn)性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)也需要在(zài)自己(jǐ)的收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不(bù)公平(píng)的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收(shōu)益表(biǎo)是(shì)资产负债表的一部(bù)分，资(zī)产负(fù)债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值反映在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但是(shì)我们不知道(dào)是不是(shì)合适把(bǎ)它放在(zài)我们(men)的(de)收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决(jué)定这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要(yào)决定到底这个收(shōu)入(rù)的(de)表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会(huì)变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价(jià)值的变(biàn)化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个(gè)不(bù)好的所有的工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确实一(yī)个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个(gè)社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的(de)价值是(shì)什么(me)样，这(zhè)个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式就是我们(men)应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确(què)的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及(jí)业主(zhǔ)们都了(le)解他(tā)们自己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的(de)东西是(shì)什么。去了解这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业(yè)务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会(huì)计(jì)的账面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问(wèn)真正实际上要问的(de)问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到(dào)底真正要(yào)被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司(sī)里面实际的(de)状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司(sī)里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的(de)一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是(shì)真的要求(qiú)更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它(tā)的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度(dù)是(shì)不是都应该在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越来(lái)越复杂，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制(zhì)度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息(xī)以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在(zài)问的问(wèn)题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的(de)智(zhì)慧(huì)转(zhuǎn)换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一(yī)一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有(yǒu)一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲(zhé)理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的(de)方(fāng)式(shì)来进行生(shēng)活，他(tā)们是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不(bù)会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在(zài)过去的(de)30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他(tā)们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新(xīn)开始了，等于(yú)没有办法再(zài)使用(yòng)原来的(de)这些体制。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自(zì)己特别(bié)无知，那(nà)个时候我的教授是不同的(de)人(rén)，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候学(xué)基(jī)础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候，我们将会(huì)进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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