金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为期(qī)数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于(yú)在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益(yì)相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了(le)对于(yú)银行业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富(fù)翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天(tiān)的问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为(wèi)我们今天(tiān)希(xī)望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到(dào)我们今天的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已经放到(dào)了(le)网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我们负(fù)责(zé)保险业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大(dà)家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字(zì)给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们(men)把(bǎ)现(xiàn)场的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方(fāng)面的营收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的(de)来说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度(dù)、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长达(dá)五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价(jià)波动会很(hěn)大，我们也(yě)投资其它很多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作为(wèi)像是我们的股票(piào)一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们(men)的价(jià)值并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的(de)波动。所以，我们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经(jīng)济的(de)不景气造成的。过(guò)去(qù)的这几个月(yuè)公司都经历(lì)了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二(èr)战的时候我们(men)没有办法获(huò)得(dé)商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能(néng)在过去的(de)6个(gè)月(yuè)中出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但是现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)环境在这(zhè)六个(gè)月已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人对(duì)于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的速(sù)度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入(rù)会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出了比(bǐ)如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而(ér)就(jiù)在(zài)不(bù)久之前，我(wǒ)们大(dà)概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并(bìng)不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的(de)角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承(chéng)保上(shàng)比去年(nián)应该要做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循(xún)环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营业(yè)利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润(rùn)今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们(men)会留(liú)存我们所有的营收，大(dà)概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期(qī)以来的(de)一个营业利润的数字(zì)。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算(suàn)，未来(lái)的十(shí)年到十(shí)五年，他们(men)的(de)数字会更(gèng)高，因为我们(men)有一个优势(shì)，我们(men)可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我们还(hái)是(shì)会不断地去留(liú)存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的话(huà)，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们(men)能够稳(wěn)步上(shàng)升(shēng)的(de)。有时候在历(lì)史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是(shì)我想说(shuō)基(jī)于我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这(zhè)样(yàng)的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可(kě)以达到这么(me)大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层(céng)面(miàn)之(zhī)下会(huì)因为这个原因(yīn)。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再(zài)进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存(cún)金，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银(yín)行里面存(cún)钱的(de)话，必须(xū)要付你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上(shàng)就是你(nǐ)在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负(fù)有责任的(de)，而且我们要在进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当然(rán)我们(men)也知道我们在现在是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何(hé)利息(xī)，而且(qiě)也不需要随时进行(xíng)提(tí)存(cún)，但是它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这(zhè)些浮(fú)存金的(de)主(zhǔ)要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)都是一些非常有才能(néng)的人在(zài)进行管理，他们(men)贡(gòng)献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始(shǐ)的(de)职业(yè)生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存(cún)金(jīn)就已经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你的财务报(bào)表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还(hái)有你的责任(rèn)或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票(piào)持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的债务(wù)，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉价(jià)，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的(de)这些前(qián)提是一(yī)样的。有的时(shí)候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的(de)一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样(yàng)的(de)结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概(gài)25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注意到每一年我们(men)的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会(huì)看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的(de)时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那(nà)个时候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初(chū)步介绍的是您可以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到(dào)网站上(shàng)也可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们(men)今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了(le)银行存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了(le)大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们(men)今(jīn)天(tiān)的执政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上电(diàn)视需(xū)要(yào)讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中(zhōng)，在(zài)咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是(shì)非常不可避(bì)免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里，会(huì)回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题(tí)进行(xíng)回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再(zài)做决策(cè)的时候，您(nín)要(yào)怎么样才(cái)能够(gòu)在这中间(jiān)进(jìn)行相应的(de)取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不(bù)会做(zuò)任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了(le)一个(gè)非常有情绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望(wàng)做(zuò)一个非常理智(zhì)而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这些(xiē)立场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天(tiān)这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个经理曾(céng)经(jīng)为我们做一(yī)些工作，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进(jìn)行(xíng)得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们(men)有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努(nǔ)力地(dì)在进行工作(zuò)。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概几百万上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当然(rán)是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那(nà)么差，那个时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的(de)收入(rù)以及价格的(de)决(jué)定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了，我们(men)已经在(zài)做更多(duō)的改进(jìn)，特别(bié)是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当(dāng)然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个(gè)不(bù)同的经(jīng)典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而且是(shì)复杂(zá)性(xìng)的。我们(men)现在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了这样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)所谓(wèi)综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前一(yī)年(nián)来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我们已经做了(le)非常非常好的(de)一些(xiē)部署。第一季(jì)度一般(bān)对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情况来(lái)看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底(dǐ)的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们(men)还是需要(yào)意(yì)识(shí)到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做出很多(duō)努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也(yě)可能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和(hé)利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个团队的(de)成员(yuán)感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经理人都做(zuò)得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做(zuò)出非常大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技术方面还任重(zhòng)而道(dào)远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精准度各个(gè)方面(miàn)，这种大(dà)型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需(xū)要(yào)去努力，我们需要去看看他(tā)们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们的(de)团队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的(de)进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对(duì)于(yú)我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路(lù)的安全也(yě)非常(cháng)好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期(qī)稳定的情况。短期(qī)的(de)数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能(néng)够把铁路的安全率重塑到(dào)以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做(zuò)出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司(sī)，我们是一家技术(shù)公(gōng)司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问题的时候也需(xū)要(yào)资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过(guò)过(guò)去(qù)十年(nián)好多(duō)其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且在(zài)这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的成本(běn)，我们(men)真的带动了(le)整个(gè)产业，也(yě)把非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了(le)资本，带(dài)来(lái)了能(néng)力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩也是没(méi)有付(fù)出任何成本(běn)的(de)，这是(shì)任何(hé)一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们(men)这(zhè)样去做，但(dàn)是这样(yàng)的(de)做法(fǎ)没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯(bó)克希尔(ěr)保(bǎo)险公司(sī)的(de)这些人付出(chū)的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器人(rén)的问题。人工智能和机器(qì)人技术(shù)现在在不(bù)断地提(tí)升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一(yī)些(xiē)困惑(huò)的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得(dé)人工智能(néng)中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们(men)今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到非常(cháng)多出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进(jìn)步快(kuài)多了(le)，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非常多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不(bù)到(dào)。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二(èr)战期间我们(men)都是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没有选择(zé)我(wǒ)们(men)必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世界(jiè)，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人(rén)工智(zhì)能的(de)这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全(quán)球(qiú)的(de)面(miàn)貌，而却改变不了我们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在(zài)商业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的(de)投资人。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)。在(zài)美国和在全(quán)球，这些问(wèn)题可能(néng)会非常大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们(men)怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意(yì)来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们(men)到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业(yè)地(dì)产的(de)开发(fā)等等，有些时候规(guī)模(mó)还会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了(le)，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为(wèi)利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地(dì)产上的经验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次(cì)跟(gēn)我说，我们大概聊了(le)好(hǎo)几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上已经改(gǎi)变了现有的(de)一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们(men)也(yě)看到很多很(hěn)多一些机会(huì)，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们(men)的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿(yì)的(de)资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会(huì)有更(gèng)多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不管说(shuō)是(shì)在技术(shù)上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业(yè)、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年(nián)的增加都是非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年(nián)、十(shí)五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是(shì)我(wǒ)们现在(zài)看到比(bǐ)如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么(me)大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运没(méi)有做太(tài)多太(tài)多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这(zhè)些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较少的资(zī)金来经营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟(gēn)我有(yǒu)的时候(hòu)在某些(xiē)议题上会(huì)有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到目前(qián)为止我们讲的话也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些事情(qíng)，也取得更多的(de)一些(xiē)金钱。这些事(shì)情(qíng)有的(de)时候本(běn)质(zhì)上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也(yě)会(huì)偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们(men)中间大(dà)概可(kě)以有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不(bù)是在(zài)你的期待之(zhī)中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后(hòu)才会(huì)看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高(gāo)兴(xīng)能够出(chū)生(shēng)在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不(bù)是我(wǒ)希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时(shí)间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的(de)一些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样的(de)，但(dàn)是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去(qù)，但(dàn)是(shì)少(shǎo)的地方(fāng)还是(shì)保守(shǒu)住(zhù)了(le)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)们这(zhè)中间增加的(de)一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何限制地把这(zhè)些东西放(fàng)在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些(xiē)程度(dù)上(shàng)的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的(de)项目，其(qí)实(shí)得(dé)到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲，我们(men)也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的(de)资(zī)产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不是一些(xiē)不同的部门或(huò)者是一(yī)些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多人的(de)想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了(le)大概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司(sī)在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下(xià)。我们(men)是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们(men)都(dōu)进行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到的这(zhè)是一个非常独(dú)特(tè)的(de)处境，没有(yǒu)一个人(rén)能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没有任何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要(yào)这么(me)做，这中间当然有很多责(zé)任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了(le)，我们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不(bù)是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一年的(de)簿(bù)记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己的(de)期待以及(jí)费给率(lǜ)是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个(gè)数字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿(bù)记的也就(jiù)是我(wǒ)们(men)当时期待(dài)做的簿记(jì)的一(yī)些数目。到后来发(fā)现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我们原来期待的还(hái)要更多。做的(de)一些(xiē)交易还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒(máng)格(gé)：最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司(sī)还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都(dōu)是来自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商定的义务，每一年(nián)我们(men)也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我们不(bù)同意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行(xíng)业(yè)务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的(de)经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及(jí)其(qí)它(tā)更大的业(yè)务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我的(de)意思是(shì)这些负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没(méi)有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈(tán)，任何一个(gè)人想我(wǒ)能(néng)够(gòu)得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司(sī)取得更高的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父(fù)母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多(duō)人(rén)都(dōu)会(huì)做继承的(de)一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们(men)的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的(de)查理国王(wáng)或者(zhě)是另外(wài)一个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国王(wáng)或者(zhě)是(shì)其他(tā)的，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个(gè)人(rén)进(jìn)行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么样才(cái)能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时(shí)候(hòu)不知(zhī)道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题，这些(xiē)问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进行宣读(dú)，也(yě)很难(nán)再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似(shì)的一(yī)些问题，就是在(zài)做财(cái)产规划上，都是一(yī)些(xiē)老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为我们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资产投(tóu)资的问题，而(ér)不是一个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们(men)至(zhì)少在财产规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的(de)有的时候起到(dào)非常(cháng)关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价(jià)值(zhí)，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个什(shén)么样的(de)人，不要(yào)觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你(nǐ)的(de)行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会(huì)继(jì)承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事(shì)一些活动(dòng)，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们(men)知道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的(de)需要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因(yīn)为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完(wán)全不(bù)需要的(de)这些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之(zhī)后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自(zì)己的(de)人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司(sī)，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安(ān)原(yuán)始部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也(yě)造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何(hé)能够合(hé)乎(hū)法律上的规定(dìng)和监管？在(zài)长(zhǎng)达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)们确(què)实在(zài)这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没(méi)有违反这(zhè)样(yàng)的协议，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的(de)协(xié)议，每(měi)天可以由多少列列车经过(guò)这个(gè)土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落(luò)的(de)首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入(rù)这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协议，签署协议(yì)的同(tóng)时我们(men)也非常严肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决(jué)方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能(néng)够达成这个(gè)最终的解决方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带(dài)来的影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实(shí)时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们(men)也会(huì)去看(kàn)怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应(yīng)社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行(xíng)，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的设计是停留左眉毛有一根特别长是什么意思？在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一(yī)个设计(jì)上去运营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的(de)一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不(bù)运(yùn)载这(zhè)样(yàng)的一些货(huò)物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的(de)保护，政府也(yě)是在激励(lì)新能源的(de)产(chǎn)业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的(de)前(qián)景？新能源的(de)开(kāi)发(fā)在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年(nián)都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非(fēi)常(cháng)不容易，我们(men)这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个方面做(zuò)得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我们在这个(gè)方(fāng)面也是做(zuò)了非常(cháng)多的成(chéng)绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问(wèn)我们现在(zài)正在(zài)进行(xíng)能源(yuán)的(de)变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各(gè)个(gè)击破来(lái)解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美国(guó)的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是(shì)这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做(zuò)到(dào)了(le)这(zhè)一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿(yì)的(de)转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对(duì)于我们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们(men)必须(xū)要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电(diàn)的(de)网络(luò)，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的能源公司进行更多(duō)相(xiāng)应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任(rèn)何一个(gè)公司以(yǐ)及我们的持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得(dé)到了(le)资金上的回报。但这是(shì)一(yī)条长远的(de)道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一(yī)开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要(yào)的(de)问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以前(qián)我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了(le)更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给了他(tā)们极大(dà)的能量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他(tā)们能够面临这些计划，也就(jiù)是造(zào)成了作战的机(jī)器一样(yàng)。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在(zài)美国发生(shēng)的一些(xiē)整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那(nà)个(gè)时候我们是活在(zài)一个(gè)美国的业(yè)务(wù)开(kāi)发并且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现(xiàn)在的(de)一些时间，我们有50州可(kě)以进行(xíng)合作(zuò)，但是有的(de)时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业(yè)的一些产能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一(yī)些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的(de)机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的(de)答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一(yī)些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者(zhě)是(shì)资金已经到位了(le)，他现在(zài)是(shì)不是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自己左眉毛有一根特别长是什么意思？(jǐ)的(de)意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问(wèn)题。中国(guó)是一(yī)个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任(rèn)的(de)角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做的(de)一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还(hái)在(zài)位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当于他(tā)可(kě)以做到更好，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代(dài)替他(tā)。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责(zé)任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后(hòu)的(de)决策(cè)。但(dàn)是我想这些事(shì)情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们(men)不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价(jià)值的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们(men)替(tì)我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以后可能(néng)还(hái)会有更多的(de)一些改变，而(ér)且在不(bù)时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今天的(de)这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了(le)，他如果还在的(de)话(huà)可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案(àn)例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个(gè)时候当然要(yào)比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包(bāo)括我的(de)所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时(shí)候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未(wèi)来是(shì)不(bù)是还是保持(chí)现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可(kě)多得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿(shòu)命(mìng)的大概(gài)三(sān)分之二了(le)，我们那(nà)个时(shí)候也(yě)经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也(yě)有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌(zhǎng)管的(de)这一(yī)波(bō)到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一(yī)个地(dì)方(fāng)，我在这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道(dào)到(dào)底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些(xiē)事(shì)。我们(men)那个时(shí)候也(yě)有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在(zài)寻找，我的父亲原来(lái)也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界(jiè)能够整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在进行(xíng)，我们(men)必须要(yào)重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪一条路(lù)选(xuǎn)择(zé)继续(xù)下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式(shì)，还有更多的(de)事(shì)情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的(de)能源，77亿(yì)人(rén)口(kǒu)使用(yòng)更多(duō)的一(yī)些能源，这些都是(shì)在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个(gè)世(shì)界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在(zài)要做的(de)事情(qíng)是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解(jiě)决(jué)很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如(rú)果说当(dāng)时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我(wǒ)们(men)要有更少的(de)期望值，现在对我们(men)的文(wén)化(huà)、我们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人进入(rù)这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金(jīn)会，基(jī)金会(huì)又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们(men)想知道(dào)有没有人(rén)可能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的(de)贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是(shì)我不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会(huì)不断地被更(gèng)多的(de)人去(qù)评价(jià)，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息(xī)在未来(lái)的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己之力去完(wán)成(chéng)这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的(de)负债。我们的(de)记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可(kě)以在国家的(de)经济(jì)当中投入(rù)非常多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业(yè)、更多的(de)投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世界(jiè)，那可(kě)能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未(wèi)来这12到(dào)15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把自(zì)己(jǐ)的(de)责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的比较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没(méi)有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模(mó)式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的(de)一个决(jué)定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的(de)决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问(wèn)题(tí)，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其(qí)他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好多(duō)人去(qù)进(jìn)行评价，跟其(qí)他(tā)人(rén)做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地(dì)位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人(rén)都要大(dà)。现在可(kě)能有些员工持股的公(gōng)司(sī)可能会(huì)是一些新(xīn)的现象，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公司的(de)所有人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客(kè)户，我(wǒ)们要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不(bù)是让(ràng)他们(men)关(guān)上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)提(tí)供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会(huì)遇到(dào)各种各(gè)样的危机，但是这种危(wēi)机如(rú)果不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国家的(de)一个正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮助这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的(de)故(gù)事(shì)，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传(chuán)统的方式(shì)来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方式绝(jué)对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但(dàn)17年(nián)的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何(hé)从，那(nà)是在(zài)阿吉(jí)特来之前(qián)。阿(ā)吉特在(zài)一个星(xīng)期六(liù)走(zǒu)进(jìn)了我的办公室(shì)，当时(shí)麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当时星期六(liù)的时(shí)候边(biān)拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是(shì)他却经历了(le)美国(guó)企业的各种运行方式，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个市(shì)场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全球选出(chū)的十个最(zuì)佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是(shì)他(tā)真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果要(yào)让一个(gè)人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯(sī)坦福(fú)的校队(duì)效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方(fāng)面的一(yī)个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家(jiā)庭的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们(men)进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们(men)知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的(de)事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续(xù)给(gěi)到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世了(le)以后(hòu)，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批评了(le)，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我打了(le)一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他(tā)买的时候这个(gè)价钱实(shí)在是(shì)不(bù)怎么(me)好(hǎo)，但(dàn)是这(zhè)些不好(hǎo)的(de)东西(xī)我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现(xiàn)在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了(le)，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一(yī)起来做这个生意，于(yú)是我们(men)就买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去(qù)。有一次我(wǒ)们(men)把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在(zài)价(jià)格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的(de)单元都(dōu)是个别(bié)的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的(de)业务模式(shì)，因为它已经非(fēi)常成功了(le)。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在发(fā)生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价格(gé)原始的要求，这是我们(men)的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更新的日(rì)期，有更多的(de)好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格(gé)的(de)变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大(dà)家，展示(shì)出来(lái)的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力(lì)能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们(men)现在的(de)一(yī)些资产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的(de)一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较(jiào)困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道(dào)这些事(shì)情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们(men)原来(lái)至少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也(yě)许我们(men)可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我(wǒ)接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨(mò)西(xī)哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的(de)收益或(huò)者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时(shí)候，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要(yào)给(gěi)公司(sī)里(lǐ)面的这些首席(xí)执(zhí)行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到(dào)来(lái)自华尔街的压(yā)力(lì)。我(wǒ)们不(bù)需要打电话(huà)或(huò)者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但(dàn)有(yǒu)的时候我们(men)也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每(měi)个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在(zài)的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们(men)中间(jiān)会(huì)学到这(zhè)么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也学到了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的公司，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货(huò)公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在(zài)能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第(dì)二部(bù)车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它(tā)汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的(de)一些(xiē)行为，一个好的业务(wù)有的时候可能(néng)也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数(shù)的电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的(de)话是(shì)毫无道理的或者是(shì)可(kě)以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务(wù)的价(jià)格是(shì)否合理。我们有时(shí)没有办法预测(cè)所有(yǒu)东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来(lái)到底今天消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到(dào)的一些威(wēi)胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在(zài)持续地进行学习(xí)。当然我们不(bù)见得一段时(shí)间之后就变(biàn)得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会(huì)有建立(lì)的一些(xiē)可能(néng)性。你(nǐ)坐在(zài)办(bàn)公室(shì)里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公(gōng)司也是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情，每(měi)一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最主要的(de)想(xiǎng)法是你必(bì)须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本(běn)，日(rì)本的这个事(shì)情非常(cháng)简单(dān)。我在找寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的(de)公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做(zuò)了(le)十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们(men)坐在(zài)一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)这(zhè)个公(gōng)司还会发更(gèng)好的(de)一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且我(wǒ)们(men)知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的(de)一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了(le)一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模(mó)还是(shì)可以接受的，那我们(men)可能就会(huì)开始对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概(gài)6个(gè)月之后，或者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有知(zhī)道的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们(men)做了一些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个(gè)情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就(jiù)是(shì)100亿(yì)。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉(sù)他们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说(shuō)给了(le)他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而(ér)且有时候他们也会发现我们可(kě)以(yǐ)一起合作去做(zuò)的地方，而我们(men)都(dōu)同时很期待有这样的合(hé)作存在(zài)。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它的在日本的一(yī)些事业，格(gé)雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当(dāng)时去到(dào)那(nà)边跟日本(běn)公司建立(lì)信任，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长期的(de)一些机会(huì)。就像你说(shuō)到的(de)他们是非常(cháng)好的投(tóu)资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会议(yì)，都发现这些公(gōng)司(sī)的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直(zhí)去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接(jiē)待(dài)方(fāng)，我(wǒ)们(men)都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然(rán)地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常出色，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是(shì)不(bù)同的行业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我(wǒ)们(men)的价(jià)值(zhí)就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的苹(píng)果，有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常好的(de)公司，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它(tā)的公(gōng)司(sī)是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关(guān)系(xì)非(fēi)常(cháng)密(mì)切，消费(fèi)者甚(shèn)至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让(ràng)他们选择(zé)放弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们(men)会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的(de)密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这(zhè)边(biān)的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前(qián)犯(fàn)过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的(de)一些(xiē)方(fāng)式来衡(héng)量，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中提到一(yī)点“大(dà)部(bù)分的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这些好机(jī)会并不容易(yì)被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也(yě)是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力的(de)界限在(zài)哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个(gè)在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋(péng)友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来(lái)也(yě)给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了(le)你们的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在我的(de)小孩过生日的时候(hòu)给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科技(jì)公司已经(jīng)做到了美国(guó)的科(kē)技(jì)公司没有做到的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的(de)错误(wù)造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易(yì)，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更多的(de)创意。中国(guó)是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当(dāng)于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他(tā)们也都明(míng)白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明(míng)你能够把对方(fāng)逼到一个(gè)什么样的角度(dù)才(cái)是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会(huì)明白，如果(guǒ)互(hù)相去(qù)逼(bī)对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危险的(de)境(jìng)地(dì)，这可(kě)能就是(shì)一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在(zài)一个(gè)什么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了(le)太多的(de)承诺，这(zhè)会(huì)把你带进(jìn)很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会(huì)用一个(gè)方(fāng)式行(xíng)事，另一个体系的(de)领(lǐng)导人会用(yòng)另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就应该(gāi)既能(néng)够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另(lìng)外一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一(yī)个关系，当(dāng)时(shí)的政策也(yě)是(shì)那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文化(huà)不一(yī)样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理的(de)一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误(wù)，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多(duō)领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是(shì)不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要(yào)讲非常有影响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经(jīng)发生了好几次(cì)，在(zài)核子的(de)这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必(bì)须了(le)解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能(néng)够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国(guó)将(jiāng)会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国(guó)的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些效应，所(suǒ)以我们(men)必须要(yào)延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要(yào)的地(dì)位，在(zài)五年(nián)、十年(nián)甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应的(de)估(gū)计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积电(diàn)现(xiàn)在(zài)在(zài)做的(de)。但是现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)，我们希望能够找到相同种类的(de)公司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还是具(jù)有领导(dǎo)地(dì)位的，我那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司(sī)的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是(shì)现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到(dào)格(gé)莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您在伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者(zhě)350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些(xiē)记(jì)录(lù)可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹(yì)立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是(shì)屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司(sī)是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如(rú)果我们的(de)社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们(men)的(de)资产是(shì)无限的，我们也(yě)会继续(xù)能(néng)够(gòu)请(qǐng)有才(cái)能的人(rén)来为我们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们(men)尊敬的专业(yè)人(rén)员，而且这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自(zì)己都(dōu)是(shì)投资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运(yùn)作(zuò)的一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其(qí)实是(shì)非常好的(de)公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也指出来(lái)很多(duō)经(jīng)典(diǎn)的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们(men)必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我(wǒ)记(jì)得那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非常必要(yào)的(de)措施，而(ér)且不去规避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要(yào)的事(shì)情，这是(shì)我们做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确(què)的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如(rú)果要(yào)保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而(ér)不(bù)是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛(tòng)击他们(men)这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人开车(chē)的一些记(jì)录。我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)击败汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还(hái)没有(yǒu)开始这(zhè)么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这(zhè)些事(shì)情(qíng)还是(shì)比较(jiào)难(nán)的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的(de)路要(yào)很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一(yī)家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的想法了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难，特(tè)别是要比一(yī)般的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这(zhè)么做了，这样的故事(shì)在产(chǎn)业中(zhōng)流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传(chuán)闻和故(gù)事(shì)，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们(men)做非常多的(de)业(yè)务，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己的保险公司(sī)，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利(lì)润真的是非常难的。这有一(yī)个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在汽车(chē)保险这边(biān)，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他(tā)们是一个(gè)基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时(shí)在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了(le)之(zhī)前的(de)两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了(le)这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那只股票(piào)的(de)故(gù)事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续(xù)好多(duō)年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯克希(xī)尔(ěr)的(de)贡献。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是未来的投票(piào)控制的(de)问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能(néng)实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里面投票方面(miàn)哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基(jī)金想要(yào)什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的一个(gè)世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们(men)经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们(men)从财富管(guǎn)理的(de)角度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的(de)一(yī)部分(fēn)费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易(yì)去复制的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基点的(de)管理费，有一(yī)些(xiē)有指数(shù)基(jī)金的人(rén)想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也(yě)就(jiù)是为什么(me)指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们(men)其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了(le)很强的护城河，最终还是要(yào)由政府和美国(guó)大众(zhòng)来(lái)决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人(rén)利益在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道他(tā)们(men)的(de)行为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也(yě)会在未(wèi)来的(de)股票回购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是一个很好的资(zī)本(běn)分配(pèi)对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你们(men)的这个决定具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他(tā)也(yě)会(huì)在(zài)之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很(hěn)多，就像(xiàng)我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架(jià)已经(jīng)给我们(men)做出来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你和查(chá)理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当有机(jī)会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活(huó)跃的(de)自己股(gǔ)票的回购方，这对我们(men)的(de)股东还有我们整个业(yè)务(wù)的运营都是有益处(chù)的(de)。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会出现的(de)时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想(xiǎng)得(dé)很复(fù)杂(zá)，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还(hái)可以通(tōng)过(guò)回购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资(zī)银行家说(shuō)你要(yào)去做(zuò)这样的(de)回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目(mù)是不(bù)好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达的(de)一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的(de)衡量还是(shì)很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来的人(rén)有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷(léi)格之外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些(xiē)时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们(men)他(tā)们能够(gòu)在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事会上任职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层(céng)去(qù)做(zuò)出(chū)公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的行业又(yòu)比另(lìng)外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他(tā)会做得(dé)更好，这是非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议(yì)，他(tā)们(men)有他们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管理人放在他的(de)位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他是不是特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能(néng)够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们(men)现在(zài)已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行(xíng)的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没(méi)有(yǒu)到期(qī)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性(xìng)。在(zài)历(lì)史的层面来(lái)看，有的(de)时候这(zhè)些情况(kuàng)以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的(de)那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一(yī)些类似的(de)问(wèn)题。那个时候如果有人在银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几(jǐ)年的(de)情况，那个时候他的老板决(jué)定休(xiū)一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不(bù)去工作(zuò)，不(bù)管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么(me)样的(de)一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样的(de)状况。银(yín)行在经营的时(shí)候，一般(bān)人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候(hòu)，一块(kuài)钱也能(néng)付(fù)到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不应该(gāi)发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不好的(de)，也(yě)许经营(yíng)的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不(bù)好的情(qíng)况，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的(de)存款都已经有危(wēi)机了(le)。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经发(fā)生过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一(yī)些什么(me)，但是如果(guǒ)现在说要把我的(de)存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们(men)都可以提出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们(men)不(bù)知道到底会发(fā)生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱(qián)全(quán)部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西(xī)在银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不(bù)会发生任何的变化。得(dé)到的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了，而(ér)且很多人(rén)都(dōu)觉得这些(xiē)混(hùn)乱(luàn)的(de)制(zhì)度让我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利(lì)美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数(shù)字是非常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一(yī)些获得(dé)，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的。有些事(shì)情第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是应该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们(men)那个时(shí)候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的(de)情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底会发生什(shén)么样(yàng)的结果。如(rú)果说我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题(tí)了(le)，谁知道(dào)呢(ne)？你(nǐ)必(bì)须(xū)要有一个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如(rú)果做了不(bù)当的一些(xiē)措施，或有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对(duì)他们进行(xíng)处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的(de)优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西(xī)也都是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受(shòu)到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人(rén)或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情(qíng)，所以他(tā)们不(bù)应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是(shì)受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了(le)什么错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我们学(xué)到的一(yī)些好的教训，知道(dào)这样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的(de)行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决(jué)方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的(de)。银行(xíng)现在并不(bù)只是(shì)在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们(men)现(xiàn)在已经开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业(yè)变得富有，这(zhè)不是一个好的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个利(lì)润(rùn)的边际(jì)要求，但一(yī)段(duàn)时间以来(lái)他们也改变(biàn)了(le)这样的边际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行(xíng)又找到了非常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际(jì)来让(ràng)人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们所有人(rén)来(lái)说(shuō)并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委员会(huì)对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这样的决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的(de)价(jià)值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是(shì)对我们未来这些(xiē)人行(xíng)为改(gǎi)变(biàn)的一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式(shì)的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们(men)当时(shí)其实把投资(zī)的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方案》，那个时(shí)候我们必(bì)须要(yào)让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的这(zhè)些银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大(dà)家也都非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如(rú)果能买(mǎi)更多的银行，也许(xǔ)我们(men)的(de)触角就(jiù)没有办(bàn)法进到现在这么多的(de)保险业，那(nà)个时候对我们来说银(yín)行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个(gè)时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后(hòu)来(lái)的这些发明那个(gè)时(shí)候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也(yě)是希望能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来我们(men)有了一些银行(xíng)的股票，但是也(yě)把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知(zhī)道这些(xiē)大(dà)银行的股东还(hái)有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一(yī)些区域性(xìng)本地的(de)银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的(de)未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完(wán)美的(de)，这么(me)多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银(yín)行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是(shì)什么(me)，每一个(gè)事件也都会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)π值(zhí)是(shì)3.14这个(gè)无限的数(shù)字(zì)，大家都不知道(dào)后面的数字(zì)是(shì)什么(me)，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对(duì)这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度。我们(men)现在还是拥有一家银(yín)行的(de)重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银(yín)行的(de)业务，我喜欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递到他们(men)的(de)面前。我也不(bù)知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过去(qù)的几个月(yuè)真的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但(dàn)也重新(xīn)证(zhèng)明了(le)我的一个想法，美国的(de)公众其(qí)实对我们(men)的银行体(tǐ)系是不太(tài)了解的，一(yī)些国会(huì)的(de)人(rén)可能也不(bù)如我了解的(de)这么多(duō)，有非(fēi)常多我(wǒ)们(men)未知的(de)领域。如(rú)果你在国会(huì)，你可能(néng)会(huì)有一个自己的(de)立(lì)场，有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个(gè)立(lì)场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民(mín)做(zuò)出的(de)一些优惠(huì)，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社(shè)会最大的贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个(gè)未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的(de)，但是你如(rú)果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是(shì)买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的(de)办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯(bó)克(kè)希尔年(nián)度股(gǔ)东大会了，而(ér)且(qiě)我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是不是在未(wèi)来会(huì)面(miàn)对这(zhè)样的一个(gè)情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样的(de)情况做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世界我们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们回答(dá)一(yī)些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还(hái)是储备货币(bì)，但(dàn)是未来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完(wán)全(quán)控制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是(shì)他会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了(le)这种(zhǒng)情形(xíng)，没(méi)有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币才(cái)能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控。虽然(rán)美元是(shì)储备货币，但是这个答案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测(cè)试过激(jī)之后就(jiù)会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了(le)，对我们(men)是(shì)有利的，我们(men)也在战争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美国(guó)的通胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票(piào)导致(zhì)的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而且(qiě)当(dāng)有(yǒu)些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一(yī)个(gè)养老计(jì)划，他们(men)之后再取出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买力是(shì)不是还能和以前(qián)一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我和其(qí)他人(rén)都没有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有时候都会包(bāo)含(hán)在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们(men)自己站立的地(dì)位(wèi)，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体(tǐ)的(de)董事会(huì)上，我有的时(shí)候(hòu)也(yě)听不懂他(tā)们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握所有的(de)知识，但是你不(bù)能(néng)够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些(xiē)期(qī)待(dài)，你必(bì)须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当(dāng)了(le)，我们(men)做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对(duì)这段时期，而(ér)且每年(nián)的(de)年度报告(gào)之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是(shì)一个非常非常具(jù)有政治(zhì)化(huà)的一些决(jué)策(cè)，而且有的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的(de)部落性的一(yī)些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些(xiē)问题。当然在我们(men)觉得非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社(shè)会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何(hé)效(xiào)益的(de)。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如(rú)说日本，但是日币没有办(bàn)法作为(wèi)全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国(guó)家里面的(de)一些债务，还(hái)有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有现在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的(de)东(dōng)西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美(měi)国越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些在位的(de)人(rén)士(shì)曾经也做过某些(xiē)事情，他们(men)做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这些人(rén)特别不(bù)管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要(yào)解决的(de)问题(tí)，他们做的(de)事情出(chū)来的(de)结果，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它的人在做这些(xiē)事情，其(qí)实(shí)他们都必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币的(de)一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也(yě)发生这样(yàng)的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能(néng)力，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎(zěn)么(me)样过更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大(dà)的一(yī)些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智(zhì)也(yě)不(bù)见得能够(gòu)让这些(xiē)事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你必须要持(chí)续性，而(ér)且(qiě)保持(chí)真正原有的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财(cái)富管理的(de)行(xíng)业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这(zhè)个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候(hòu)不了解(jiě)什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每(měi)一(yī)年有(yǒu)41.4％的(de)的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到(dào)了非常非常不可思(sī)议的利(lì)润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)好的(de)问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的(de)业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了(le)对(duì)方一个选项的时候，我们(men)那个时(shí)候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业(yè)，并不是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管是商业的(de)或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立学校的(de)人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州立(lì)大(dà)学进行学习(xí)，那(nà)个(gè)时候也许没有参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候他也(yě)做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些(xiē)人(rén)都是非常好的(de)，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之百的权力，而且(qiě)得(dé)到了这个交(jiāo)易(yì)，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的(de)很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的(de)管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他(tā)的(de)母亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他(tā)上了(le)高中(zhōng)，而(ér)且(qiě)都是公立(lì)的(de)，这个高(gāo)中(zhōng)离(lí)我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会(huì)更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价(jià)钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知(zhī)道(dào)阿德姆那(nà)个时(shí)候(hòu)会怎么样(yàng)，那(nà)个时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了(le)他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最(zuì)好的(de)非(fēi)常知名的大学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第四次参(cān)加股东大(dà)会(huì)，我非常希望能够(gòu)学习(xí)你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时(shí)候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也(yě)是没有关系。你今天是(shì)否可(kě)以给我们(men)做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免发(fā)生重大(dà)错误的(de)可(kě)能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大(dà)的(de)错误(wù)你会看到，但是(shì)在你写你自己的(de)讣告(gào)之前(qián)，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要(yào)在(zài)投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会(huì)有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些(xiē)说(shuō)出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事(shì)情要分(fēn)清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需(xū)要(yào)向更(gèng)多的人(rén)去解释到(dào)底你的(de)观点是什么(me)，我有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在死的(de)时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做(zuò)过不(bù)够善良的(de)做法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒(dú)的活动，要(yào)活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果(guǒ)你做到(dào)这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自(zì)己的人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误(wù)导其(qí)他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时(shí)候承担(dān)一(yī)些经(jīng)济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希(xī)尔长期的(de)股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和(hé)法则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面(miàn)的人保持距(jù)离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的(de)时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离(lí)不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)真的不(bù)知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或(huò)者是(shì)什(shén)么(me)样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都(dōu)成为了(le)各个另(lìng)议的超(chāo)级(jí)明星，但(dàn)是(shì)他爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的(de)最(zuì)好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪(péi)在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在可(kě)能也不太(tài)一样(yàng)，我的(de)人生可能也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的问题(tí)是(shì)这其(qí)实是我第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的零(líng)售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖给一个(gè)零售商，其(qí)它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利润边(biān)际上(shàng)会更(gèng)好(hǎo)。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和(hé)意(yì)义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的(de)就(jiù)是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的(de)这位先驱(qū)打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们(men)知(zhī)道很(hěn)多奥秘(mì)，也(yě)有很(hěn)多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)也(yě)有非常多的(de)竞争对(duì)手，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人(rén)们花(huā)时间开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我们(men)才会(huì)把它(tā)的(de)分销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没(méi)有什么(me)名气(qì)的糖果公司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)，他们就会(huì)考(kǎo)虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完(wán)全(quán)不知(zhī)名的(de)糖(táng)果拿(ná)出来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的产品在(zài)美国(guó)市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自(zì)己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年(nián)开(kāi)始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的(de)报告不(bù)怎(zěn)么样，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没(méi)有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个(gè)行业不是(shì)给(gěi)大(dà)家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什(shén)么(me)好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花(huā)了(le)高价钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业务问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到(dào)了某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了(le)一个非常独特(tè)的行业，也许它(tā)在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有(yǒu)70％的(de)业务，但(dàn)是后来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少(shǎo)了(le)。但是(shì)你不(bù)能因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者(zhě)是能(néng)够(gòu)消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在(zài)的(de)人(rén)们有更(gèng)多的一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家(jiā)喻(yù)户(hù)晓的(de)电影在放的时候也是如(rú)此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够(gòu)为(wèi)这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不(bù)是大家都希(xī)望能够做的(de)？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有(yǒu)资(zī)本以(yǐ)及所有(yǒu)相应(yīng)的一些支持的(de)意见(jiàn)。我们(men)现(xiàn)在是(shì)不是在这些新(xīn)能(néng)源以(yǐ)及可再(zài)生能(néng)源上面投(tóu)资的(de)量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公(gōng)司是不是真正地开始能够加(jiā)速(sù)投资这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力(lì)都已经被我们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的(de)，而(ér)且大部分的人都希望能够(gòu)使(shǐ)用这(zhè)些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更多(duō)合作的(de)机制，有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)不一样的(de)事(shì)情结合在(zài)一起，才能开始进行电力(lì)的(de)销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其它(tā)的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低(dī)，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的(de)资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年(nián)，我们还会再继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这(zhè)些(xiē)都是需要(yào)大(dà)量投(tóu)资(zī)，我们(men)也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做(zuò)这(zhè)些技术(shù)上的改变，在(zài)美国至(zhì)少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是(shì)都是有可能的(de)，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相信这个(gè)事情(qíng)可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一(yī)些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共事(shì)业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不(bù)是会(huì)再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再(zài)部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人(rén)不希望(wàng)有管道(dào)，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什(shén)么(me)，在公共事业(yè)委(wěi)员会或者是(shì)协会组织(zhī)之(zhī)中，我们必(bì)须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员会(huì)里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或(huò)者(zhě)是可再生能(néng)源，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的(de)一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到(dào)的，风(fēng)就是我们现在希(xī)望做的一(yī)些工作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么(me)样的(de)一(yī)些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不(bù)是有(yǒu)更(gèng)多(duō)的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是(shì)实(shí)际上(shàng)发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的(de)，但是波米恩盆地是不(bù)一(yī)样(yàng)的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时(shí)候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的(de)页(yè)岩油，那个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还(hái)要(yào)有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常(cháng)具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略(lüè)性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯(chě)到(dào)我(wǒ)们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的(de)时候，有的时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这(zhè)些生(shēng)产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化(huà)是(shì)非常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去(qù)几个(gè)月买了一些不同(tóng)的(de)股，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利(lì)的，这是(shì)一个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子。我了(le)解(jiě)其(qí)中(zhōng)的(de)数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的(de)去到(dào)油(yóu)井会(huì)一(yī)筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那(nà)个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一(yī)些电影(yǐng)中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快(kuài)速(sù)死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但(dàn)是(shì)西方石油其实也(yě)做(zuò)了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们(men)是一个(gè)完(wán)全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格(gé)：他们(men)可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发现其实这个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的区(qū)别(bié)也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要(yào)建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的技术可(kě)以开采其它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它们(men)的(de)这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠(kào)的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤(méi)炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行业(yè)的政治(zhì)化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都各(gè)持(chí)己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二(èr)叠纪有这么(me)多的(de)储备，他们以前(qián)一直知道(dào)有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二(èr)还(hái)是(shì)第(dì)三只股票就(jiù)是一(yī)家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的(de)土(tǔ)地，连续十(shí)几(jǐ)年都是(shì)因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话(huà)题(tí)，我们(men)不(bù)会在西(xī)方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有一个(gè)问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克？他最近(jìn)的(de)一(yī)些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了(le)一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他(tā)高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们(men)再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做一些很极端(duān)的(de)事情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们(men)只是选(xuǎn)择(zé)容易(yì)的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确(què)实不太合，但是他确(què)实业完成了(le)很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄(pò)力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我(wǒ)都(dōu)不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方(fāng)式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们(men)这(zhè)样的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这(zhè)个问题(tí)，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是(shì)这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是不是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是一个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现在真的(de)想做的(de)是买(mǎi)一(yī)些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公(gōng)司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样(yàng)的一(yī)个定价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价(jià)格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会(huì)相对(duì)比较容易(yì)，没有任何一家公司在(zài)好(hǎo)的(de)环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们(men)比较(jiào)明确的一(yī)点(diǎn)是(shì)在那样一个(gè)时(shí)刻能够(gòu)像之前(qián)那样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公(gōng)司(sī)给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去(qù)卖(mài)出自己的股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的股票。我们(men)现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以(yǐ)前做出的(de)这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉(jué)得好像(xiàng)我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去(qù)做这样(yàng)的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给(gěi)一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解(jiě)您的问题(tí)，要成为一个成(chéng)功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的(de)律所到底是(shì)什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常重要的(de)建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不(bù)是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系统有所了(le)解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界上其(qí)他人没办法告诉(sù)我的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不(bù)见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了(le)我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最(zuì)重要(yào)的一件事情，很多时候他真的(de)给我非(fēi)常(cháng)好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他(tā)就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)左眉毛有一根特别长是什么意思？何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了(le)现在(zài)的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样一些(xiē)基础。我们(men)现(xiàn)在(zài)的财(cái)务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及(jí)保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源是不是(shì)就可(kě)以节税等等或(huò)者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的(de)。第(dì)二个答案部(bù)分，我那个(gè)时(shí)候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则(zé)以及所有(yǒu)的(de)税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对(duì)我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入，要涉及(jí)到(dào)您现在在节税以及税务法(fǎ)上(shàng)面适(shì)合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)能完(wán)完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利(lì)得的(de)状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式(shì)，但是(shì)如(rú)果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的(de)税(shuì)，我们(men)以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些(xiē)合作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这(zhè)些(xiē)税收的法则继续生存(cún)下(xià)去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们(men)也不知(zhī)道到(dào)后来有(yǒu)怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来(lái)，这(zhè)中间(jiān)大概(gài)在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克希(xī)尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔(ěr)付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入(rù)美国国(guó)会，但是(shì)有很多(duō)事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必(bì)须(xū)得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年(nián)参加(jiā)股东大会(huì)，在金融的(de)首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事？您(nín)进行(xíng)的业(yè)务最难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做(zuò)的(de)生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有(yǒu)什(shén)么(me)重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青(qīng)睐(lài)对(duì)方，每一个(gè)人工作都如(rú)此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离(lí)我家(jiā)只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可(kě)能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后(hòu)查理就(jiù)去(qù)了，他自己(jǐ)也有一(yī)个(gè)非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我(wǒ)们(men)这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是(shì)非常享受我们的(de)这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加入了我们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞(dòng)的(de)时候，都(dōu)必须(xū)把这个球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的(de)话或者是(shì)400马这么(me)远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的(de)游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随(suí)时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵(qiān)着鼻(bí)子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们(men)自(zì)己的意(yì)愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的(de)方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大(dà)的(de)或(huò)者是非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我(wǒ)们(men)也都(dōu)不在乎。我们有的时候必(bì)须(xū)要(yào)与(yǔ)某些(xiē)事情对(duì)齐(qí)，这就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能(néng)够愿意(yì)与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的(de)一些(xiē)提交，可(kě)能(néng)已经(jīng)走了一半了(le)，但是不(bù)代(dài)表说一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多(duō)花(huā)钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最(zuì)后能(néng)够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们(men)不能(néng)买。我们(men)的顾(gù)客(kè)没有提(tí)出反对(duì)，但是(shì)因为有监(jiān)管方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可(kě)能不会(huì)遇到问题(tí)的收购标(biāo)的。在这个地(dì)方我不(bù)知(zhī)道(dào)美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的(de)错(cuò)误，有些(xiē)时候(hòu)事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希(xī)尔这边学到(dào)很重要的(de)一点，就是怎么样去用一(yī)些(xiē)好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的(de)企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们(men)也需要(yào)打造(zào)一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人(rén)很多自由度(dù)，也给他们更(gèng)多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激励这(zhè)些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢他(tā)们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的(de)一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对(duì)他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候(hòu)必须(xū)要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们(men)的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一(yī)个人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多(duō)时(shí)候解决了这个问(wèn)题，在我的(de)一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在(zài)那儿的工作(zuò)。我在(zài)另(lìng)一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他(tā)，但(dàn)是没(méi)有什(shén)么能(néng)够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的(de)旗下(xià)运作一家公司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获(huò)得的最好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得到(dào)很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有(yǒu)权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自(zì)己去(qù)做(zuò)的话(huà)得不到现在这些资源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太一(yī)样，这里有非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司(sī)，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有(yǒu)人(rén)都(dōu)适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们(men)所做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有(yǒu)一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个(gè)问题(tí)推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人(rén)也(yě)愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时(shí)候(hòu)在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样的(de)一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是(shì)不断地(dì)做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通(tōng)常都是(shì)第一周觉(jué)得好像我们做对了(le)，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常(cháng)多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力(lì)是有(yǒu)限的。它(tā)在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们(men)对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球的(de)消费者的品位都不一(yī)样(yàng)。我们(men)仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉(jué)得(dé)好像这样(yàng)的(de)方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分(fēn)开来(lái)，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务(wù)跟(gēn)其它的(de)服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要(yào)往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你的(de)后(hòu)代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的(de)车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再(zài)买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样(yàng)的服务(wù)真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多(duō)，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样(yàng)的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些其(qí)它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会(huì)用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国(guó)其它(tā)的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一(yī)个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个(gè)非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一(yī)种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济(jì)舱的(de)公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些故事(shì)你不(bù)要相信它(tā)，它有一半是捏(niē)造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他(tā)必(bì)须要这(zhè)么解释，这样的(de)事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也(yě)还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只要加入(rù)了会(huì)员(yuán)，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组织这么(me)大(dà)的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋(qū)势，零(líng)排放的(de)车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况大(dà)量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了(le)全世界，把福(fú)特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是(shì)有不同的(de)观点，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这(zhè)几个人都是(shì)当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务(wù)是(shì)非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路(lù)的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在(zài)开车子，在美(měi)国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期(qī)间我们不(bù)知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车子(zi)的公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲的(de)不(bù)见(jiàn)得是对的(de)，这是一个非常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安的(de)股票(piào)交易所(suǒ)的(de)地方，还(hái)是有不同的(de)一些变化(huà)。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是(shì)我们(men)讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一(yī)年的财(cái)报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功(gōng)能。他们有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们(men)能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在美(měi)国(guó)要进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个(gè)地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或(huò)者(zhě)是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票(piào)，这些都(dōu)可以看(kàn)到(dào)。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一下它们的(de)报(bào)告，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是(shì)垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决(jué)这个问题(tí)，可能(néng)必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后还(hái)是可以回转的。比如(rú)说(shuō)你今天(tiān)要(yào)去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他们(men)现在所有的(de)这些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一(yī)个新的世界，而且这个(gè)世(shì)界试(shì)图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过(guò)得更容(róng)易，这(zhè)是不对(duì)的。我(wǒ)们是要(yào)付(fù)出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其(qí)他的(de)小孩们可以得到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人(rén)在支持全世界买了(le)一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些债(zhài)券。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正开始养成这种习(xí)惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们(men)又要进入(rù)这样的时间，每个(gè)人(rén)都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的(de)一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家(jiā)所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能(néng)都会带(dài)来很多(duō)问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来(lái)都(dōu)是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我们(men)带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我们(men)出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的(de)考(kǎo)虑转移(yí)了(le)自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是(shì)应(yīng)该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这是符(fú)合(hé)逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人怎么(me)办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续做。这个流程当(dāng)中社会(huì)得到了效益，但是很多人(rén)会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的(de)纺织(zhī)品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现在(zài)你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了(le)海外，我(wǒ)们(men)的社会(huì)因(yīn)此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多(duō)人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的(de)人再就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都做不了(le)的人会(huì)让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不(bù)想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是(shì)没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实现这个(gè)目标。我们这个国(guó)家的产出(chū)其实可(kě)以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现(xiàn)在(zài)所取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大(dà)的目标(biāo)，这会(huì)比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失(shī)所的人，可(kě)以(yǐ)改善(shàn)他们的(de)生活质(zhì)量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济(jì)会自动地结合(hé)自由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些(xiē)补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时(shí)间的推(tuī)移越变(biàn)越(yuè)大，但(dàn)是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获(huò)也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是(shì)不(bù)可行的(de)，而(ér)且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去(qù)去(qù)除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面(miàn)取得了(le)长足的(de)进(jìn)展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资(zī)本主义增长和(hé)社会安全网(wǎng)的(de)打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还(hái)是做出了(le)很(hěn)多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了(le)像内战这样的(de)情(qíng)况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一(yī)定的(de)优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但是(shì)人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏的(de)态度(dù)真的(de)有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在(zài)自己的收益(yì)表当中把这种变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提到这(zhè)不会(huì)反映(yìng)出长期收(shōu)益(yì)。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就避免了(le)这(zhè)样去做，这样做其(qí)实对(duì)股东来说是不公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表还(hái)是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一(yī)些(xiē)信息(xī)。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资(zī)产负(fù)债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道是不是(shì)合适(shì)把它(tā)放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的(de)，首先银行需要(yào)决(jué)定(dìng)这个资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)能(néng)不能(néng)够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需(xū)要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的(de)表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值(zhí)的(de)变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果(guǒ)你是一(yī)个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一个不好的(de)所有(yǒu)的(de)工具，但(dàn)是(shì)对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个(gè)社会(huì)上的存在跟过去(qù)已经不(bù)一样了，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它们(men)拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早(zǎo)上需(xū)要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我们(men)应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去(qù)看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一(yī)些(xiē)完全不合理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是(shì)一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要(yào)求去做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我们(men)所有的股东以及业(yè)主们都了(le)解他们自(zì)己在(zài)做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计(jì)们心里到底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人。你要(yào)了(le)解这(zhè)些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真正能够在(zài)会计(jì)的账面上进行相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些审计是有必要的(de)，而且要问真正(zhèng)实(shí)际(jì)上要问的(de)问题(tí)。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底(dǐ)真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一个系(xì)统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支持(chí)现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去的一(yī)年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这(zhè)么(me)做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他们(men)画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系(xì)统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就不(bù)了(le)解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话(huà)是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重(zhòng)要(yào)的，我必须要(yào)声明，中间一(yī)定(dìng)是有(yǒu)他(tā)内部的一些(xiē)消息以及他(tā)相应的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑(hēi)念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后(hòu)我(wǒ)也希望(wàng)能(néng)够从(cóng)事管理(lǐ)的(de)工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样(yàng)进行投(tóu)资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的(de)方式来(lái)进行生活，他们是不(bù)是要学(xué)我做楷模(mó)？我(wǒ)不(bù)会对他(tā)们(men)怎么(me)样讲，但(dàn)是(shì)我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个(gè)小孩(hái)，他们(men)可能这么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的(de)帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那(nà)个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是在(zài)制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那(nà)个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个(gè)时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特(tè)别(bié)无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人(rén)，我知(zhī)道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什么(me)。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天(tiān)能够在(zài)这里(lǐ)跟我们(men)继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的(de)一些(xiē)记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家(jiā)！

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