金融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年(nián)度(dù)股东大会(huì)在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于(yú)在日本(běn)投资的(de)看法，谈到(dào)了与公司利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人(rén)工智能等热(rè)点的(de)看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望今(jīn)天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天的(de)营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们(men)第一季度的数(shù)字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在英国(guó)有(yǒu)一(yī)个正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是(shì)公司的董(dǒng)事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的(de)名字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们(men)把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营(yíng)收(shōu)数(shù)字的(de)情况，然后(hòu)就进入(rù)问答(dá)环节。我们(men)在今年(nián)第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会(huì)计(jì)准则(zé)报告的，这(zhè)是我们(men)资(zī)本方面(miàn)的营收。我们(men)希望通过长期在资本(běn)上获利(lì)。总的来说长期以来这部分(fēn)的(de)数字都是(shì)可观的(de)，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的(de)业务(wù)，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票(piào)一样(yàng)，我们(men)也整合(hé)了(le)很多业务，它(tā)们的(de)价值并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也有(yǒu)非常多的股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些(xiē)股票也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以，我们的(de)营业(yè)利(lì)润在(zài)这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当(dāng)中，我(wǒ)们(men)会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报(bào)告的(de)营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造成的(de)。过去(qù)的这(zhè)几个月公司都经历了(le)很(hěn)多的波动，这可(kě)能(néng)是二战以(yǐ)来最厉(lì)害(hài)的(de)一(yī)次，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能(néng)在过去的6个月中出现(xiàn)了(le)存货(huò)过多的(de)情况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而(ér)我(wǒ)们(men)很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子(zi)那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们对(duì)未来、对明(míng)年、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力(lì)在商业(yè)前(qián)景上。但是在今年(nián)第一季度(dù)的报告中我们可(kě)以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收(shōu)入(rù)会比去年同(tóng)期(qī)要(yào)大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投(tóu)资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚(gāng)刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个(gè)月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能(néng)性的(de)角度去(qù)分析的话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但是从可能(néng)性角度(dù)上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的(de)元素(sù)，让(ràng)我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今年应该(gāi)比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始到现在我们(men)营业(yè)利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来(lái)的一(yī)个营业利润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留(liú)这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的(de)营收(shōu)，我们还(hái)是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不(bù)上升的(de)话(huà)，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让它们(men)能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的(de)幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的一个增长会(huì)越来(lái)越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家(jiā)美(měi)国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的(de)收益(yì)的(de)话(huà)，也有(yǒu)更(gèng)快(kuài)的(de)一些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的(de)不是快(kuài)速的比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本(běn)上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进(jìn)行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们要在(zài)进行更多(duō)的(de)一些使用。当然(rán)我们也(yě)知道我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有(yǒu)非(fēi)常极大(dà)而(ér)且(qiě)非常惊异(yì)的增长，每年都是如(rú)此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何(hé)利(lì)息(xī)，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正助长了(le)相当的效益(yì)，也(yě)显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一些非常(cháng)有才能的(de)人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如说该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里(lǐ)了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负债表以及你的财(cái)务报表之中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的(de)责任或者负债，这些是非常简单可以了(le)解(jiě)的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金(jīn)融(róng)以及长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务(wù)状(zhuàng)况之下(xià)，有(yǒu)的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得(dé)非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并不会花(huā)费任(rèn)何资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观(guān)点来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些前(qián)提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样(yàng)的(de)结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我(wǒ)们(men)的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉(diào)我们现有的(de)一些资(zī)金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概(gài)有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家有所了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意到每(měi)一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的(de)业(yè)务还是在(zài)继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数(shù)量，但是(shì)我们(men)也许可以(yǐ)收(shōu)到所(suǒ)谓(wèi)的股息(xī)，可(kě)是我们(men)在1967年(nián)的时候(hòu)，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其(qí)实(shí)是(shì)一个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的(de)股东在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实(shí)，那个时候(hòu)我必须(xū)要(yào)承认我做得是(shì)不太好的(de)。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的(de)资本(běn)以(yǐ)及收入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上(shàng)面的(de)一些(xiē)数字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎(zěn)么(me)样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概(gài)至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的(de)天花板(bǎn)到底是(shì)多(duō)少，我们现在还没(méi)有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面还(hái)有我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明(míng)天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样(yàng)的(de)状况。这些是非常不可(kě)避免的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然(rán)我(wǒ)跟查(chá)理也(yě)会相继对这(zhè)些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非(fēi)常(cháng)平(píng)衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的(de)一段(duàn)时(shí)间之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很(hěn)多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的(de)时间之(zhī)中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你(nǐ)应(yīng)该有所(suǒ)补充(chōng)了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个(gè)非常有情绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一个(gè)非常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情(qíng)绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是(shì)在(zài)做(zuò)投资人的这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一(yī)样的，我(wǒ)们的(de)业(yè)务(wù)有的时候进行得(dé)非常好，而且有的(de)时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我(wǒ)必(bì)须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力(lì)地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候(hòu)大概几百万上(shàng)面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司(sī)，现(xiàn)在所有(yǒu)公司(sī)的(de)一些(xiē)政(zhèng)策以及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到(dào)一些新的(de)业(yè)务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而(ér)且是复(fù)杂性的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话(huà)，这中间(jiān)的(de)一些所谓(wèi)的(de)存金已经开始进行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的(de)一些(xiē)部署。第(dì)一季(jì)度一(yī)般(bān)对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季(jì)度，我(wǒ)们在全年的(de)情(qíng)况来看，应该相对来说也(yě)是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是(shì)我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们(men)还是(shì)需(xū)要意识到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希(xī)望在利润率和(hé)利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们(men)都需要(yào)去努力，我们需要去(qù)看看(kàn)他们(men)运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的进步(bù)，也(yě)把很(hěn)多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的(de)员工(gōng)来说铁(tiě)路的(de)安全也非常好，但是去年这(zhè)个(gè)情况(kuàng)没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是(shì)做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没(méi)有去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们继续会(huì)在这个团(tuán)队中看到(dào)的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是(shì)我(wǒ)和(hé)阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的(de)问题，他(tā)当时正是(shì)疫情前来到了我们这(zhè)边，但(dàn)是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事(shì)业(yè)，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一(yī)点，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多上(shàng)市公(gōng)司(sī)在(zài)过去(qù)的十(shí)年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一(yī)家是(shì)我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是(shì)一(yī)家技术公司(sī)，我们(men)是一家技术公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题的时候也需要(yào)资本支(zhī)持，但是在过(guò)去这么(me)久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入(rù)了这家公司，然(rán)后(hòu)把(bǎ)它(tā)给带了(le)起来，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的(de)保(bǎo)险公司(sī)。现在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从这里面(miàn)打造(zào)出来就(jiù)超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了整个(gè)产业(yè)，也(yě)把非常多独一无二(èr)独特(tè)的(de)才(cái)能带到了(le)这个行业当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带来了(le)能力，而(ér)这(zhè)样(yàng)的资本和能力只有伯(bó)克希(xī)尔可(kě)以提供(gōng)，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的产(chǎn)业、这样的(de)空间(jiān)中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们(men)这样(yàng)去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的(de)负(fù)面(miàn)还是更多的积(jī)极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们(men)觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如(rú)果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你(nǐ)会看(kàn)到机(jī)器(qì)人到处都(dōu)是(shì)，而且(qiě)使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对(duì)全球越来(lái)越多。我自(zì)己对于(yú)其(qí)中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工智能(néng)，我觉得现在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没(méi)有任何(hé)一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他(tā)们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做(zuò)技术(shù)上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选(xuǎn)择我们(men)必须要(yào)去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术(shù)的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会改变全(quán)世界，我也(yě)想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的这个(gè)部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个(gè)全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变(biàn)不了(le)我们(men)人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题(tí)问得(dé)很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会(huì)不(bù)会在商业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会(huì)非(fēi)常大(dà)，而且情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功能应该是(shì)什么样的(de)，他们就说(shuō)“没(méi)关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这(zhè)个租(zū)约(yuē)，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人(rén)的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然(rán)后(hòu)向银行借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这背(bèi)后(hòu)有非常多(duō)的商业活动会(huì)出现在商业(yè)地产的开发等等(děng)，有些时候(hòu)规(guī)模还会很(hěn)大，但是(shì)这个后(hòu)果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更(gèng)多(duō)，他的(de)起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难(nán)的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时(shí)，要不要(yào)把这(zhè)个(gè)房子(zi)以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那(nà)么(me)多，我们继(jì)续(xù)做我们该做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中。在(zài)以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受？或者是一(yī)些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要(yào)接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投(tóu)资人，这中间我们也看(kàn)到很多(duō)很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是同样的(de)事(shì)情，我们都(dōu)是(shì)一致的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这些机会(huì)不管说是在技术上面(miàn)或者是全(quán)世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代(dài)原(yuán)有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现在看到(dào)比如承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但是发生的(de)层面并不是这么大(dà)的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么(me)做的(de)。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题(tí)上会有不同的意(yì)见，但(dàn)是我们最后还是会达(dá)成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明(míng)而(ér)做他(tā)们想做的一(yī)些事(shì)情(qíng)，也取得(dé)更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候(hòu)你也(yě)会(huì)偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不(bù)需(xū)要真的要(yào)这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是(shì)整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的(de)收益(yì)，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是(shì)在(zài)你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十年(nián)、二十年之后才(cái)会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理(lǐ)会以不(bù)同的(de)时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些(xiē)想法不见得完完全(quán)全是一样的(de)，但是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆(duī)的东西(xī)失(shī)去(qù)，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我们(men)这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前(qián)你在(zài)东(dōng)京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候(hòu)已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任(rèn)何的一(yī)些基金上(shàng)面，利息有的时候会造(zào)成(chéng)某些程度上的(de)一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲，我们也(yě)希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部(bù)门或者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公(gōng)司(sī)能够做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说这些东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都大(dà)概有这(zhè)些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在(zài)经营中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们(men)看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基本(běn)上就是这(zhè)样做了(le)，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的(de)收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重要(yào)的(de)，沃伦讲的(de)几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是(shì)如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来(lái)发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待(dài)的(de)还要更多(duō)。做的(de)一些交易(yì)还(hái)没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一(yī)年我们(men)并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的(de)。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及(jí)其它(tā)更大的(de)业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那(nà)么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的(de)，我不会保证我们永远没有负(fù)债(zhài)，但是目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的(de)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的伯(bó)克希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司(sī)取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的(de)资(zī)产(chǎn)以及继承计划上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会(huì)做(zuò)继承的一些计(jì)划，这(zhè)个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或(huò)者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能(néng)一下(xià)子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果说这个人(rén)进行(xíng)这(zhè)种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接(jiē)球(qiú)的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多(duō)好多富裕家(jiā)庭在(zài)财(cái)产规(guī)划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同(tóng)样的(de)事情效果也(yě)不(bù)一(yī)样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取决(jué)于你做什(shén)么样的(de)事(shì)业，变量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子(zi)们在(zài)成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人(rén)完全不向他们(men)的(de)孩子(zi)们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都(dōu)做了(le)这样的(de)错事。我(wǒ)不知道(dào)是(shì)因(yīn)为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票(piào)要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想(xiǎng)要(yào)的是什(shén)么(me)呢(ne)？你(nǐ)想要(yào)你的孩(hái)子们至少在财(cái)产(chǎn)规(guī)划(huà)上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划(huà)在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真的有的(de)时候起(qǐ)到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的(de)时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价(jià)值(zhí)，这种价(jià)值需要(yào)在你的生活(huó)当中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时(shí)候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的(de)价(jià)值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的(de)规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个(gè)富人每(měi)年会把他(tā)的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产(chǎn)证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他(tā)们(men)知道他(tā)自(zì)己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也(yě)不(bù)是(shì)一个可行的形式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么去践行自(zì)己的生(shēng)活才(cái)是(shì)很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经(jīng)提(tí)前预知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时(shí)61岁(suì)的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个(gè)钱要(yào)怎(zěn)么(me)进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家人和我已经有了完全不(bù)需要(yào)的(de)这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们(men)自己(jǐ)的人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募公司(sī)，他们就(jiù)会(huì)去(qù)考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出(chū)计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来(lái)以后，而且这个(gè)日(rì)子也过(guò)得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到(dào)了大家的(de)监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且(qiě)对环境(jìng)也造(zào)成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公司(sī)如何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的协议(yì)，我们(men)的团队签署了这样的(de)协议，每(měi)天可以(yǐ)由多(duō)少列列(liè)车经过(guò)这个土地。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么(me)我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设(shè)我们(men)可以自由(yóu)自在地把我们的火车(chē)进入这样(yàng)的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的(de)同时(shí)我们也(yě)非常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们(men)希望(wàng)能够达(dá)成(chéng)这个最(zuì)终的(de)解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常密切地(dì)进(jìn)行合作，希望能(néng)够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事(shì)故(gù)所带来的(de)影响。我们的团队和他们(men)都(dōu)采取了积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的(de)没有(yǒu)看到这(zhè)方面(miàn)有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我们的(de)团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎(zěn)么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行提前(qián)的(de)检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们(men)有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社(shè)区方面的(de)问题，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)有非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设真的(de)不是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设计是(shì)停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在(zài)这样的一个设计上(shàng)去(qù)运营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载这(zhè)样的(de)一些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面(miàn)做(zuò)得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源(yuán)的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)刚才提到的(de)就(jiù)是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都(dōu)在(zài)准备这样的(de)年报，希(xī)望(wàng)能够帮助(zhù)解(jiě)决(jué)环境方面的很多问题(tí)，而(ér)且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做(zuò)得比现在还(hái)好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且(qiě)我们在(zài)这个方面也是做了非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在(zài)全国(guó)每个州(zhōu)各(gè)个击破(pò)来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们(men)在下(xià)面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常(cháng)大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发(fā)生，我们也是把自(zì)己的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事业方面(miàn)希望能够取得的成绩(jì)，我们(men)正在这个路上。但是这(zhè)个(gè)过程真的(de)不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再(zài)生能(néng)源的开发(fā)。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的(de)建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果对于我们(men)的顾(gù)客来说是好的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这个(gè)问题就解决(jué)了，我们需要(yào)投入资源，投入这个(gè)输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行(xíng)更多(duō)相应的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既(jì)知的项目在进行(xíng)，而且也(yě)要求取得更(gèng)多的(de)一(yī)些正确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的(de)十(shí)年中(zhōng)，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)一个团(tuán)队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机(jī)会，对于任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司以(yǐ)及我们的持(chí)股人(rén)都是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资(zī)金(jīn)上(shàng)的回(huí)报。但这是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不(bù)是(shì)现在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现有的问题。以前(qián)我们(men)曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界(jiè)大(dà)战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的(de)一(yī)些资源(yuán)都整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面(miàn)临(lín)这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽视的(de)，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的(de)一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在(zài)一(yī)个美国的业务(wù)开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现在(zài)的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方(fāng)，我(wǒ)们已(yǐ)经开(kāi)始营(yíng)造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得(dé)有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进行相应的(de)计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的(de)能(néng)源系统，如果说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或(huò)者(zhě)是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是(shì)资(zī)金(jīn)已(yǐ)经到位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的(de)领导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要(yào)做的(de)事情相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事(shì)情的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来(lái)代替(tì)他(tā)。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的(de)责任以及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会(huì)跟(gēn)格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个(gè)人(rén)，我们需(xū)要更多(duō)的(de)人，还有更多更好运作的(de)经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们(men)替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可(kě)能还会有更多的(de)一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划(huà)都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要补充的(de)。我要讲我们今天的(de)这些经(jīng)理人都是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员(yuán)。为什(shén)么我们公司的运作(zuò)跟许多(duō)大型的(de)公司比较(jiào)，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他(tā)如(rú)果还在(zài)的话可(kě)能已经(jīng)一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写了(le)一封信给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时(shí)的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员(yuán)工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他(tā)那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在(zài)的话(huà)，日本的(de)问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还(hái)是(shì)保持(chí)现在这么坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你(nǐ)的(de)答(dá)案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理(lǐ)其(qí)实已经(jīng)活了这(zhè)个国(guó)家所有寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那(nà)个时候也经过了(le)很多训练，经过了(le)46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们(men)也有(yǒu)内(nèi)战，但是(shì)我们的国家(jiā)也有更多的(de)一些优势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所有的优势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大(dà)的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世(shì)界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了(le)两种方法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开始厘清我们(men)现在的(de)民主到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去(qù)。当然(rán)我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全(quán)世界(jiè)的(de)状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在(zài)发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在发(fā)生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都(dōu)在(zài)发(fā)生之中。我们(men)有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人(rén)口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情(qíng)是怎么样去解决必(bì)须要解决(jué)的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在(zài)的(de)一(yī)些情况，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够解决很多非常重要(yào)的一(yī)些问题，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现在(zài)对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财(cái)富管理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克(kè)希(xī)尔一(yī)直都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是(shì)不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的手里，而(ér)且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们(men)留下的东(dōng)西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他们也(yě)会不断地(dì)被更多(duō)的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希(xī)尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部(bù)分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每(měi)一(yī)天把自己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这个(gè)模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做(zuò)出的一个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题(tí)，没办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我们(men)一直都保持一个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是(shì)可(kě)以实现现金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的(de)这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们(men)现在的地(dì)位还(hái)是比较安(ān)全的(de)，我们(men)有了这么大(dà)股东(dōng)的群(qún)体，比很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的(de)公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的(de)所有人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他们(men)的(de)大门(mén)。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供(gōng)这个国家在那个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样的(de)危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话(huà)，我们都会成(chéng)为(wèi)这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国家生存(cún)下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没(méi)有听过的(de)，比如说关(guān)于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉(zhuō)到(dào)他们的(de)能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试(shì)去(qù)改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们(men)进(jìn)展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是(shì)在(zài)阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个星期六(liù)走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的(de)时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定(dìng)要(yào)雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是(shì)独(dú)一无二的(de)一个人(rén)。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是零(líng)售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯(bó)克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时(shí)用的一个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一(yī)些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥(gē)的(de)街道上，而且引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的(de)这些利润(rùn)继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被(bèi)批(pī)评了(le)，这个遗(yí)孀的律师当时(shí)给(gěi)我打了(le)一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是(shì)我就买了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东(dōng)西我一半价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的(de)，我说(shuō)我(wǒ)还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来了，我们(men)后来非(fēi)常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们(men)常常都听到(dào)这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希(xī)尔并(bìng)没有再配(pèi)置更(gèng)多(duō)的(de)一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是(shì)会(huì)有更(gèng)好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了(le)。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上，但是去年(nián)价(jià)格的改变以及(jí)我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号(hào)，这(zhè)是一(yī)个重新更新的日(rì)期，有更多的(de)好运必须要发生，我们(men)才能(néng)保持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格(gé)的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业(yè)上(shàng)面组成的报告(gào)展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现在(zài)的一些工作(zuò)重新再(zài)被撰写(xiě)，而(ér)且(qiě)保持我(wǒ)们的利(lì)润能够非常健康，这是(shì)我(wǒ)们(men)唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我(wǒ)们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们(men)现在在(zài)这个上面(miàn)有极(jí)大(dà)的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也在(zài)发生之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可(kě)能会(huì)损失(shī)所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的(de)一(yī)些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨(mò)西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问(wèn)题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的收益(yì)或者是(shì)短期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的一(yī)些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞(jìng)争力(lì)的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个(gè)非(fēi)常好的(de)建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答(dá)，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底是(shì)怎么(me)样？我们(men)常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们(men)做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们(men)必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每(měi)个季度我(wǒ)们(men)给你做的一(yī)些(xiē)估(gū)算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的(de)一些资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的(de)并不是我们的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们(men)进去的时(shí)候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们(men)并不(bù)是在(zài)学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一个(gè)业(yè)务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会买第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在(zài)开(kāi)车时候(hòu)的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲是(shì)一个突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)要继(jì)续学(xué)习(xí)，学到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时(shí)候(hòu)可能(néng)也(yě)会变坏(huài)，一些好的业务有的时(shí)候是(shì)可以保持(chí)一段时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接(jiē)到无数(shù)的(de)电话，他们告诉(sù)我他(tā)们想要加入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西(xī)给我们(men)，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预(yù)测未来(lái)，但是谁可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我们(men)知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到(dào)的(de)一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后(hòu)就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话(huà)，是不是就是(shì)做(zuò)这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一些(xiē)日本(běn)业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书(shū)的时候每一(yī)页我都(dōu)会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必(bì)须要找到你(nǐ)要(yào)找的(de)东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司(sī)的(de)时候，我就(jiù)先(xiān)看(kàn)它的(de)一些数(shù)字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个(gè)公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公司，而(ér)且我(wǒ)们(men)知道(dào)这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而(ér)且它的规模还是可以接受的(de)，那我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了(le)一些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在(zài)我们(men)的(de)财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在(zài)股(gǔ)息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告(gào)诉他们“他们(men)该(gāi)做什么(me)”，我们(men)也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作(zuò)，而(ér)且(qiě)有时候他们也会发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很(hěn)期(qī)待有这样的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的在日本的(de)一(yī)些事业(yè)，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时(shí)去到(dào)那(nà)边跟日本(běn)公司(sī)建立(lì)信(xìn)任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就像你(nǐ)说到的(de)他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺(shùn)利的(de)。就(jiù)像查理提(tí)到，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试(shì)一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且(qiě)我(wǒ)们(men)在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价(jià)值(zhí)也在(zài)上升(shēng)，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们(men)都不需要做什么，我们(men)的价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖(táng)果(guǒ)，却(què)达不到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的(de)。但(dàn)是他(tā)们(men)跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业(yè)类别跟很多其它的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择(zé)放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的(de)这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合(hé)要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务(wù)，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的(de)教(jiào)育都是(shì)必(bì)需的(de)”，有时(shí)候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容(róng)易(yì)被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运(yùn)的地方。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它(tā)的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明(míng)人(rén)反(fǎn)而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次(cì)参加股东大会，上一次参加(jiā)是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希尔的(de)股票，这(zhè)几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把(bǎ)其中的(de)一(yī)股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些中国的(de)科技公司(sī)已经做到(dào)了美国(guó)的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中美关(guān)系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方的错(cuò)误造(zào)成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需要(yào)做的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以给(gěi)我们带来更多(duō)的安(ān)全性、更(gèng)多的(de)创意。中国(guó)是(shì)我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都(dōu)明白(bái)必(bì)须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需(xū)要(yào)去不断地(dì)探明你能够(gòu)把对方逼到(dào)一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如(rú)果双(shuāng)方(fāng)能(néng)够和(hé)谐(xié)相处的(de)话，他们就会明(míng)白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一(yī)个很大的(de)风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有这样的(de)领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来的这个(gè)世纪(jì)他们将在一个什(shén)么(me)样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导人可能(néng)会(huì)用一个(gè)方式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另(lìng)外一(yī)种方式(shì)行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争上(shàng)都不(bù)应(yīng)该过(guò)激，感(gǎn)觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的(de)行为可以(yǐ)去(qù)控制对(duì)方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国(guó)家的人民，也能(néng)够说(shuō)服(fú)另外一个国(guó)家。所以，我们(men)现在需要(yào)把事(shì)情做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序(xù)幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会(huì)造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化(huà)不一样(yàng)。以前是(shì)英(yīng)国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必(bì)须了(le)解这(zhè)些国家，很多(duō)领导人(rén)对于他们的(de)公民以及他们(men)所有的一些情况是不(bù)是(shì)进行了(le)解？要有(yǒu)更好的(de)一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太(tài)好(hǎo)的(de)有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子的(de)这个(gè)层面之下(xià)。另(lìng)外，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国(guó)两(liǎng)国(guó)必须了(le)解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后的(de)这么(me)多年(nián)，不应该继续再有敌(dí)对(duì)的一些现象，两国的(de)一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼(bǐ)此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以我们必须要(yào)延(yán)展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月之中(zhōng)是(shì)否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的(de)股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积(jī)电(diàn)在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一(yī)个非(fēi)常重要的公司(sī)，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现在(zài)在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的(de)公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公(gōng)司还是(shì)具有领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的(de)，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国(guó)找不(bù)到，我就(jiù)会(huì)到别的国(guó)家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我们(men)现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)如果觉(jué)得(dé)非常(cháng)安心的话，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这(zhè)么(me)做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们(men)的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的(de)生(shēng)活(huó)过(guò)得更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了(le)很(hěn)多很(hěn)多对(duì)我(wǒ)有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并(bìng)没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我的(de)记(jì)录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地(dì)对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它(tā)总是(shì)卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一(yī)本书(shū)，能够持续地(dì)有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一天都继(jì)续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是(shì)被我们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是对我们(men)满(mǎn)意的(de)，如果我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们不满意的情况，我们(men)当然觉(jué)得这些是(shì)必须要做的(de)。我(wǒ)们的资(zī)产是无限的(de)，我们也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们(men)继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的(de)导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子(zi)公司(sī)。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要(yào)学(xué)习的，这是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在交易的(de)时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性(xìng)的是(shì)，他也用了(le)他(tā)自己的一些优势(shì)以及(jí)他的(de)方(fāng)法来(lái)运(yùn)作他(tā)的(de)一些业务。也(yě)就是(shì)你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去(qù)规避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要(yào)的事情，这是(shì)我们(men)做的(de)事情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的(de)决(jué)策，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经(jīng)做(zuò)了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经(jīng)有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎(zěn)么(me)样能(néng)够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在(zài)在卖电动车(chē)的保险，这是(shì)一个(gè)重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要连带(dài)着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录(lù)。我们希(xī)望(wàng)能(néng)够击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公(gōng)司还(hái)没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的(de)保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他(tā)们走的(de)路要(yào)很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来(lái)这个保险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一(yī)个新的想法了(le)，但是要实(shí)施起来却很(hěn)难(nán)，特别是要比一(yī)般的保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行(xíng)为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现在的这个体系上去做(zuò)出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大(dà)概(gài)是4％，这是(shì)非常(cháng)少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他们(men)是一个(gè)基金公司，当时发现汽(qì)车(chē)保(bǎo)险好像是(shì)一(yī)个有利可图的行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一(yī)个体系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些故事背后的(de)本质，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出(chū)去这(zhè)样的保险才(cái)是最重要(yào)的(de)，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很(hěn)多关于这(zhè)只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间流传(chuán)很(hěn)多(duō)，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州(zhōu)，我(wǒ)已经连续(xù)好多年(nián)来到股东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题(tí)，之前有这(zhè)样(yàng)的(de)一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制(zhì)上(shàng)有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最(zuì)后能不(bù)能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会(huì)说这(zhè)么(me)一(yī)句(jù)话，我突然忘(wàng)了(le)该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有(yǒu)意(yì)思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基(jī)金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常(cháng)非常(cháng)小(xiǎo)的(de)一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易(yì)去复制的，但(dàn)是这个(gè)背(bèi)后有2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其(qí)它的一(yī)些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付的(de)管理费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一(yī)个很好的把钱引进来(lái)的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们是(shì)把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外(wài)一个(gè)基(jī)金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的(de)护城河(hé)，最终还是要由政府和(hé)美国(guó)大(dà)众来决(jué)定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了(le)很多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给(gěi)股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在(zài)过(guò)去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的(de)回购做出任何决定？在(zài)股票回(huí)购上，关于(yú)内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在(zài)在资产分(fēn)配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非(fēi)常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的(de)要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一(yī)部(bù)分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架(jià)已经(jīng)给我们做(zuò)出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来(lái)临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们整个业务(wù)的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的(de)最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的(de)需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然(rán)你不会做股息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过(guò)回购(gòu)提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你要(yào)去做这样(yàng)的回(huí)购(gòu)、那(nà)样(yàng)的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达(dá)的一(yī)个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说了这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些(xiē)词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到任何(hé)一个公(gōng)司创始人(rén)都是这(zhè)个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价(jià)值(zhí)的衡量还是很难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是(shì)在采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他(tā)们(men)有问(wèn)题，我(wǒ)除了(le)格(gé)雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他任(rèn)命为(wèi)我继(jì)承人的(de)人。伯克希(xī)尔即(jí)使是用(yòng)自己的(de)导航向前(qián)进，在(zài)一(yī)段(duàn)时间(jiān)也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价继承(chéng)人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他(tā)们能够在这些时间当中得到多大(dà)的(de)收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每一个管理层(céng)去做出公平(píng)的评(píng)估(gū)，很难(nán)做，有(yǒu)些人(rén)就(jiù)是做得(dé)比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一(yī)件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去(qù)听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别(bié)能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地(dì)能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的(de)人(rén)，他们都是非(fēi)常优良的人(rén)才，可以面临(lín)更多的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃(chī)午饭了(le)，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们(men)会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间(jiān)的一些(xiē)风险(xiǎn)以及(jí)机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的(de)问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售(shòu)了(le)，现在保持你的存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其实(shí)都是(shì)这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐(kǒng)惧(jù)感会(huì)被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候没(méi)有办(bàn)法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的(de)时候，在我父亲的(de)那个年代(dài)，那(nà)个时候一些州的银行也(yě)在他经营(yíng)的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面(miàn)临着相应(yīng)的一些类似的问(wèn)题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人(rén)在银(yín)行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我们(men)那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一(yī)些账户，银(yín)行的一(yī)些系(xì)统已经进行了改(gǎi)变，这么(me)多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的时(shí)候我们看到这样的(de)状况。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确(què)的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也(yě)进(jìn)行了(le)相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的(de)时(shí)候，一块钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且法律也从那(nà)个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群众们并(bìng)不(bù)是傻(shǎ)子，我那(nà)时在(zài)东京也提交了(le)一个方案(àn)，很(hěn)多(duō)人没(méi)有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部(bù)都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的(de)数量有多大，这些(xiē)东西在(zài)银(yín)行的(de)系统之中暂(zàn)时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制度之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美(měi)已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数字(zì)是(shì)非常大的，这(zhè)中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么(me)样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发(fā)生了(le)，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一(yī)个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道(dào)到底会(huì)发(fā)生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地(dì)想办法适当地(dì)去解决这(zhè)些问题，那就是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如(rú)果做了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看到(dào)他(tā)们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证(zhèng)的一(yī)些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些(xiē)提案(àn)，而(ér)且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势的。有的时(shí)候你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选择的(de)结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首席执(zhí)行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事(shì)情，所以他们(men)不应该受到处分，或(huò)者是受到(dào)这(zhè)样(yàng)子的影响。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了(le)什么(me)错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学到(dào)的一些好的(de)教训，知(zhī)道(dào)这样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为是不当的(de)。我(wǒ)现在没办法告诉你到(dào)底有怎(zěn)样(yàng)的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的(de)。银行现在(zài)并不只是在进行(xíng)银行(xíng)的一(yī)些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些相反的(de)事情，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都想在(zài)银行(xíng)行(xíng)业(yè)变得富(fù)有，这(zhè)不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的一(yī)个(gè)利润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一(yī)下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对对我们(men)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)来说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的(de)社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么(me)社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有(yǒu)非(fēi)常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的(de)钱(qián)，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来(lái)对这(zhè)种不(bù)端(duān)的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的(de)这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银行其实是一个(gè)非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希(xī)尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在我们的(de)保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都(dōu)放在非(fēi)常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让自己的投资(zī)多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的(de)这些银行都没有任何的(de)坏账，也(yě)不会(huì)有太多现在这样的(de)情况，那个(gè)时候(hòu)真的(de)是非常(cháng)健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家也都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申请贷款的(de)人(rén)都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也(yě)许我们(men)的触角就(jiù)没有办法进(jìn)到(dào)现在(zài)这么多的保险业(yè)，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银行业(yè)比保险业(yè)更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是(shì)当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的(de)回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能(néng)够投资更多(duō)银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉(diào)。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行(xíng)的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银(yín)行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定(dìng)它们的未来(lái)，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的(de)参(cān)与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不(bù)了解(jiě)这个体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银(yín)行现在这种情(qíng)况也(yě)非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值(zhí)是(shì)3.14这个(gè)无(wú)限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知道后面的(de)数(shù)字是(shì)什么，银(yín)行业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道(dào)比如存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的(de)动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会(huì)把交易(yì)的提(tí)案递到(dào)他们(men)的面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去(qù)的几个月(yuè)真的让我有点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一(yī)个(gè)想法，美国的公众其实(shí)对我(wǒ)们的(de)银行体系是不太(tài)了解的，一(yī)些国会(huì)的(de)人可能也不(bù)如我了(le)解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能(néng)会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期(qī)的移民做(zuò)出(chū)的(de)一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这(zhè)个(gè)社会最大的贡献。但是(shì)越来(lái)越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了(le)。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在(zài)我们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以接替他的人(rén)，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公(gōng)司之后，他真的(de)是一个很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出(chū)他生活中(zhōng)到底他(tā)的追(zhuī)求是什么(me)，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们也(yě)没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现(xiàn)在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加(jiā)伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们(men)的问(wèn)题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在(zài)已经达到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞票，即使他们(men)宣称(chēng)是在(zài)抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是不(bù)是在(zài)未来(lái)会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不(bù)再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情(qíng)况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界我们要如(rú)何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年(nián)都问得这么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美(měi)元确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能(néng)就面(miàn)对(duì)的不是(shì)这样(yàng)一种选择(zé)，没人能(néng)理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给(gěi)我们一(yī)些暗(àn)示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决(jué)问题，直到(dào)它(tā)失(shī)控。虽然美元(yuán)是(shì)储备货币，但是这个答(dá)案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个测试(shì)过(guò)激之后(hòu)就会(huì)出现问题(tí)。我(wǒ)们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了，对我们(men)是有利的，我们也在(zài)战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的(de)通胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的(de)时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印(yìn)钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不(bù)是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是(shì)跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两(liǎng)方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的(de)时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一(yī)些(xiē)什么。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不(bù)能够假装你在这(zhè)边(biān)真的(de)是依样(yàng)画葫芦或(huò)者学(xué)到了(le)什(shén)么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的(de)年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有的(de)一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而(ér)且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性的一些(xiē)决策，在(zài)某种层面来(lái)看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们(men)觉(jué)得非常压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还(hái)是朝(cháo)着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不(bù)确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的(de)拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国(guó)家的(de)文化(huà)非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日(rì)币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世(shì)界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买回来(lái)国家里面的一(yī)些债(zhài)务，还(hái)有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的(de)债务(wù)，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融资(zī)这方(fāng)面(miàn)，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更难(nán)的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是(shì)在美国(guó)出生的人(rén)，我也希(xī)望美(měi)国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的(de)人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的(de)一些事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们(men)曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人(rén)特别(bié)不管这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解决(jué)的问题，他们做的(de)事情出(chū)来的结(jié)果，这些(xiē)事情都是(shì)让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其(qí)它的人在做这(zhè)些事情，其实他(tā)们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解决(jué)储(chǔ)备货币的一种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)们(men)也知道光(guāng)印(yìn)钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的(de)方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这大冤种什么意思，大冤种是骂人吗(zhè)么做，也不能够这么(me)做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的(de)事(shì)情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道(dào)经济有的(de)时候是(shì)具(jù)有非(fēi)常宏大(dà)的一(yī)些(xiē)力(lì)量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的(de)这些才智(zhì)也不(bù)见得能够让(ràng)这些事情做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必(bì)须要持(chí)续(xù)性，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有(yǒu)一(yī)些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了(le)如何(hé)去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管理(lǐ)”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不(bù)可(kě)思(sī)议的(de)利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己的一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候(hòu)能(néng)够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对(duì)方(fāng)一个选项的时(shí)候(hòu)，我们那(nà)个时候已经持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个行(xíng)业(yè)更小，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的(de)州际(jì)公路上拥有很多很多(duō)资产，不(bù)管(guǎn)是(shì)商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决(jué)定(dìng)到底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了更多的人(rén)追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行(xíng)学(xué)习，那个时候也许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完(wán)成(chéng)。但(dàn)是(shì)那个时候他也做了(le)很多(duō)很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些(xiē)人都是(shì)非常好的(de)，我们也有自己百分(fēn)之百的(de)权力(lì)，而且得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)的(de)情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架(jià)构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次(cì)都不一样(yàng)，但(dàn)是我们(men)绝(jué)对会保持(chí)原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他(tā)的(de)母(mǔ)亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立(lì)的，这(zhè)个高中离我们(men)的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对(duì)他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还(hái)是(shì)会比(bǐ)我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)价钱要高(gāo)一(yī)点。但是(shì)我不记得也(yě)不(bù)知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了良好的一(yī)些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上(shàng)了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大学，但(dàn)是(shì)他又(yòu)做到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大(dà)会(huì)的(de)时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何(hé)发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有错(cuò)误也(yě)是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可以避(bì)免的话(huà)，在(zài)美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在(zài)投资的(de)时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投资当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气(qì)非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其(qí)实(shí)道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一(yī)次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别(bié)人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不(bù)需要向更多的人去(qù)解释(shì)到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在(zài)死的时候没(méi)有(yǒu)朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他(tā)的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你不(bù)想把自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一(yī)点，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自(zì)己的路(lù)，而且要(yào)很快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代(dài)价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候(hòu)离(lí)不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道(dào)如果家里边有(yǒu)这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个(gè)孩(hái)子(zi)，其中四个(gè)都成为了(le)各个另议的超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸这(zhè)个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离(lí)这个(gè)家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪(péi)在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在可(kě)能也不太(tài)一样(yàng)，我的人(rén)生可能(néng)也会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你怎(zěn)么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这(zhè)其(qí)实是我(wǒ)第(dì)一次来参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的(de)一些决定(dìng)？你们(men)有一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在(zài)，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们(men)花(huā)时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)这(zhè)样有它(tā)分(fēn)销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每(měi)年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会(huì)考虑如果要(yào)把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办(bàn)法把这种完全(quán)不(bù)知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的(de)影响力(lì)也不相同，有些在英国(guó)市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家都是卖(mài)得非常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常(cháng)多(duō)的教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的地(dì)方。我们也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年(nián)前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的考验，给(gěi)我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要(yào)去(qù)看它(tā)的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能(néng)够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们(men)的(de)投(tóu)资呢？我们现在的这个(gè)行业(yè)不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是(shì)我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的(de)股息都不(bù)是什么好事(shì)。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是(shì)很有意思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还(hái)需(xū)要观察形势(shì)的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价(jià)才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它(tā)把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本的业务(wù)问题，也就是(shì)您现在看到了(le)某些行业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的(de)行(xíng)业(yè)，也许它在(zài)动(dòng)画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激发了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也(yě)许是受到(dào)价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一(yī)家(jiā)电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完全全(quán)因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且现在的人(rén)们(men)有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也(yě)是(shì)如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这个公司做更多(duō)的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃(āi)及艳(yàn)后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可(kě)以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是(shì)不(bù)是大家都希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方(fāng)面的(de)资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能(néng)，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是在这(zhè)些新能(néng)源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的(de)政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真正地(dì)开始能够加(jiā)速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是(shì)能够达到它制(zhì)定的(de)这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更多的一些风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后(hòu)院(yuàn)就可(kě)以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有更多合(hé)作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其(qí)它的情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就(jiù)会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)了，但是我们(men)的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的(de)发电，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还(hái)会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需(xū)要(yào)大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续投资，把我们(men)的(de)资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的(de)一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人并(bìng)不知道对(duì)于(yú)现在(zài)全球变暖的(de)情况以后会(huì)发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人(rén)知道(dào)以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些是(shì)不(bù)是都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的(de)地方。在二战的(de)时候，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共事业(yè)上面花(huā)了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的(de)一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希(xī)望有(yǒu)管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符(fú)合他们的(de)一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够(gòu)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一些规则，我(wǒ)们(men)每(měi)一州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到(dào)新(xīn)能(néng)源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也(yě)有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们(men)已(yǐ)经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经有不同(tóng)的(de)一(yī)些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是(shì)有更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎(zěn)么(me)解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没(méi)有看到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但(dàn)是(shì)这种状况(kuàng)是(shì)非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个(gè)时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天(tiān)我们(men)的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始可以有600万(wàn)的(de)产(chǎn)出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须(xū)要有(yǒu)这些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)它(tā)是非常(cháng)具有战略性，而(ér)且是(shì)应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是(shì)完完(wán)全全跟其(qí)它(tā)行业不(bù)同(tóng)的行业，我们的(de)位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是(shì)一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石油(yóu)市(shì)场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买了一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们(men)处理掉了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了(le)第(dì)一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油(yóu)来。我们(men)涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西(xī)方(fāng)石油其实也做了很多有(yǒu)益的(de)事(shì)情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的原油生意。而在(zài)美(měi)国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的(de)能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技(jì)术的区别也(yě)非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们的(de)技术可以开采其它(tā)岩(yán)层的一(yī)些油层，它们的这(zhè)种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好(hǎo)像(xiàng)现在(zài)像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和化(huà)石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的(de)政治(zhì)化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现在还是以得州这个名(míng)字(zì)命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不(bù)会(huì)在西方(fāng)石油上去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也(yě)许还(hái)会继续增持(chí)，但是现在(zài)的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会(huì)想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有(yǒu)170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想说的这(zhè)个(gè)智商更高(gāo)的人是不(bù)是马斯克？他最近的(de)一(yī)些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还(hái)是(shì)高估(gū)了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然(rán)是一个(gè)很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下(xià)，这期(qī)节目真的值得(dé)我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是(shì)他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的事情(qíng)的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完(wán)成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争，在很(hěn)多(duō)事(shì)情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的(de)理念(niàn)可能确实不太合，但是(shì)他(tā)确实业(yè)完成了很多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的任务。但(dàn)是我们要(yào)去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎么(me)去(qù)进行(xíng)给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未(wèi)来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们(men)现在是不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公(gōng)司(sī)必须(xū)要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价(jià)值(zhí)的投资。这(zhè)就是(shì)自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业(yè)可能(néng)会(huì)相对比较(jiào)容易，没(méi)有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的环境(jìng)下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做出这(zhè)样的(de)行(xíng)为，有一(yī)些看(kàn)起来地位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好的(de)公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能(néng)够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个时刻(kè)找(zhǎo)不(bù)到好(hǎo)的公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人(rén)们觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的(de)投资，现在(zài)也没有这样的(de)一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的(de)问(wèn)题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们(men)的(de)生(shēng)命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的(de)行业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是来自他自己法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这(zhè)个系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了(le)大概4、5个不(bù)同的(de)解(jiě)决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给我建议(yì)，还(hái)不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立(lì)刻(kè)解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律师(shī)，但(dàn)是最重要(yào)的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也(yě)把握了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了(le)他(tā)自己的长项是(shì)什(shén)么(me)，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税(shuì)的(de)营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们现在(zài)的(de)财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源是不(bù)是就可以节(jié)税等等或者(zhě)是(shì)得到更(gèng)多的(de)一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案(àn)部分，我那个(gè)时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到(dào)适当(dāng)地开始进行操(cāo)作您(nín)的收入，要(yào)涉及到您(nín)现在(zài)在节税以及税务法上(shàng)面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不(bù)能完(wán)完全全包括(kuò)在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资(zī)产利得(dé)的方式，但(dàn)是如果中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的(de)时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统还(hái)是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须要以当时的(de)这些税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下(xià)去，我们不觉得(dé)有任何的方(fāng)法(fǎ)能够(gòu)对美(měi)国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到后(hòu)来(lái)有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果(guǒ)，我(wǒ)们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税或者是(shì)社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上(shàng)伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能(néng)够让他(tā)们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是(shì)有很多(duō)事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先(xiān)生给(gěi)我们(men)的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道(dào)美(měi)国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的(de)地方离我家(jiā)只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时(shí)间就到我的(de)公司(sī)。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查(chá)理的故事可能就说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司，他(tā)的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望能(néng)够借600万去(qù)买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的(de)地(dì)方借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是非常(cháng)享受(shòu)我们的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进每一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里才(cái)能算分，这就(jiù)是(shì)你必(bì)须要做的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话(huà)或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们(men)必须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们(men)也可以营造我们自己的(de)前(qián)途，而(ér)且是有道理的方式进行的(de)，这就(jiù)是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大的(de)或(huò)者是非(fēi)常豪(háo)华(huá)的一些生(shēng)命，我们(men)也都不在(zài)乎。我们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们现(xiàn)在的(de)生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方需(xū)要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的(de)管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能(néng)解决(jué)这个问(wèn)题(tí)的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能(néng)够(gòu)怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么(me)缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对(duì)能源(yuán)公司的收购上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我(wǒ)们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到(dào)可(kě)能不会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的。在(zài)这个地方我不知(zhī)道美(měi)国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是(shì)有任何(hé)的错误，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样，我们(men)做(zuò)的各种各(gè)样的活动(dòng)有非常(cháng)多的(de)因素在背(bèi)后(hòu)影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们(men)好，我来(lái)自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢(xiè)你们给(gěi)了(le)我们投资人这么好的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对(duì)我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增(zēng)长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多(duō)的(de)独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激励这些(xiē)子(zi)公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利(lì)益(yì)、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不(bù)喜欢(huān)上(shàng)市(shì)公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如(rú)说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交(jiāo)道(dào)，听(tīng)从他们的(de)建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工(gōng)作上(shàng)都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协(xié)。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是让我的生活(huó)变得(dé)更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收(shōu)入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够(gòu)获得的最好的结(jié)果，有些时(shí)候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的(de)工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当然(rán)是(shì)最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到现在(zài)这些资源(yuán)。你如果是一个(gè)家(jiā)庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很多(duō)发(fā)展方(fāng)向，可(kě)能(néng)跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常(cháng)多(duō)的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果股东们(men)也(yě)同意(yì)，我也(yě)会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想退休(xiū)，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是(shì)这样的(de)情(qíng)况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实(shí)都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有(yǒu)人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一(yī)个理论，为什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一(yī)次(cì)杰(jié)克还会有这样的(de)情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查(chá)理有一(yī)天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的(de)话(huà)，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但我们看到(dào)了它的(de)前(qián)景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩(wán)全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提(tí)到(dào)的，有些时候在(zài)市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济(jì)基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们(men)也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)做对了(le)，但是之后慢慢(màn)却(què)发现这个(gè)魔(mó)力没有办法(fǎ)延续(xù)下去(qù)，因为现在(zài)全(quán)球糖果有(yǒu)非常多的(de)变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西部(bù)的这些州有自己的(de)一些影响力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克(kè)力的(de)喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者(zhě)的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这样的(de)方式是可(kě)行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我们(men)学会了如(rú)何把它正确地(dì)跟(gēn)竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我们提供的(de)这(zhè)样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的(de)，有些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希(xī)望你去(qù)买这样一个(gè)服务的(de)”，就(jiù)是(shì)说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一(yī)家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们(men)以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花(huā)了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的时候有这样的服务(wù)真的(de)是非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可以投到(dào)这里，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了(le)这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可(kě)能好多人会失(shī)望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人(rén)，在(zài)我(wǒ)们买到(dào)这(zhè)个公司之后(hòu)，这(zhè)个决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般(bān)的(de)这种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的(de)一(yī)些业务上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来(lái)它(tā)们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了(le)之后，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来比较还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人(rén)家一(yī)看我坐经(jīng)济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的一些受(shòu)益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完(wán)完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种(zhǒng)情况(kuàng)大(dà)量的已经被接受(shòu)，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利福特(tè)先生那(nà)个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模型的(de)车子(zi)开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了(le)非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)价格(gé)上面的改变，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊(jīng)讶(yà)，那个(gè)时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不(bù)会(huì)消(xiāo)失(shī)，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的(de)位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的(de)，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上(shàng)也(yě)会有比较大的一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问(wèn)题(tí)：现在(zài)我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不(bù)觉(jué)得美(měi)联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得(dé)他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决(jué)。但是(shì)我并不(bù)是那么担心(xīn)美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了满足(zú)他们的(de)功能(néng)。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的(de)现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在(zài)还(hái)不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的(de)资产负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是希(xī)望能(néng)有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事(shì)情(qíng)是比较有趣的(de)，而(ér)且(qiě)是值(zhí)得我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中(zhōng)可以(yǐ)看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看(kàn)到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到(dào)今天货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我(wǒ)们(men)现在走的方(fāng)向到底如(rú)何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是(shì)真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世(shì)界(jiè)，而(ér)且这个世界试图(tú)一直印(yìn)钞票，才(cái)让(ràng)你的生活过得更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事情已经发(fā)生(shēng)过(guò)了(le)，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的(de)小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了(le)一些(xiē)债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入(rù)这(zhè)样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个(gè)人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样的(de)一种态度。我们需要(yào)面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们国家(jiā)所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在(zài)作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策(cè)做好的(de)时(shí)候(hòu)，它(tā)也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问(wèn)题(tí)，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专业的(de)学(xué)生，我的(de)问题是在疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政治的(de)考(kǎo)虑转移了自己的(de)生(shēng)产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨(mò)西(xī)哥便宜(yí)，你可能(néng)就去墨西(xī)哥开(kāi)工(gōng)厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)劳动力(lì)都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外(wài)生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社(shè)会得到了效益，但(dàn)是(shì)很(hěn)多(duō)人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人(rén)，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工资(zī)水平也(yě)并不高(gāo)。但是现在(zài)你可(kě)以在发展中国家这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制(zhì)造(zào)业就完完全全不复(fù)存在，也会(huì)损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力(lì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的社会(huì)因(yīn)此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人(rén)失业(yè)，你没有办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再(zài)就业(yè)。我们是可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的(de)，我(wǒ)们有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照(zhào)顾(gù)这(zhè)些完全什么(me)事都做不(bù)了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不(bù)行，这样的情(qíng)况是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们还(hái)有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在(zài)问我怎么能够(gòu)把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的(de)转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明(míng)我们有一个(gè)最好的体系来(lái)照顾(gù)这些(xiē)人。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们(men)需要向(xiàng)那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本主义经济会(huì)自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些补助，会让这(zhè)样的一(yī)些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人(rén)什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下(xià)来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生的那个(gè)年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这边做得还(hái)是不错的(de)，在解决资(zī)本主义增(zēng)长和社会(huì)安全(quán)网的打造上的(de)这个矛盾还是(shì)做出(chū)了(le)很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽(suī)然它也产生了(le)像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个(gè)体系肯(kěn)定有它一定的(de)优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当(dāng)中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了(le)这样去做，这样做(zuò)其实(shí)对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不(bù)一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部(bù)分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉(sù)你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不(bù)是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们(men)也是(shì)把市(shì)场价(jià)值反(fǎn)映在了资产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其(qí)中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要(yào)决(jué)定(dìng)这个资(zī)产(chǎn)负债表能不(bù)能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外(wài)，他(tā)们(men)也需(xū)要决定到底这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话(huà)之间可能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个不(bù)好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守这个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不(bù)合理的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按照我们(men)正确(què)的方式去(qù)行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及业主们(men)都(dōu)了解他们自(zì)己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细(xì)节(jié)其实没有那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是(shì)这么(me)做(zuò)的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人(rén)在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能(néng)够在(zài)会计的账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审(shěn)计是(shì)有必(bì)要(yào)的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知(zhī)道(dào)今天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实(shí)际的状况都在这(zhè)些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正支持(chí)现在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真的要(yào)求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不(bù)是都(dōu)应该(gāi)在(zài)账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我(wǒ)理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其(qí)实是非常重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内(nèi)部的(de)一些消(xiāo)息以及他相应的(de)一些(xiē)洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从(cóng)事(shì)管理的(de)工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你们要一(yī)一(yī)地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的(de)是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他(tā)们能够试(shì)试(shì)别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能(néng)够(gòu)越(yuè)活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们(men)更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们(men)成长的(de)空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候(hòu)是在制造件的部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过(guò)头了(le)，已经(jīng)是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们(men)如果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的(de)这些门店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再(zài)来(lái)，能够再继(jì)续回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家！

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