金融界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会(huì)在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事(shì)长查理•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的(de)苹果、美(měi)国(guó)银(yín)行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与货币(bì)，谈(tán)到了自(zì)己对于在日本(běn)投资的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的(de)看法，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大(dà)家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直接进入(rù)到我们今(jīn)天的营收的报告(gào)的环(huán)节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一(yī)个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外(wài)一个人，我把这(zhè)个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来(lái)，他真(zhēn)的(de)是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今(jīn)年第一(yī)季度(dù)营(yíng)业利(lì)润略(lüè)超(chāo)80亿。营业(yè)利(lì)润是伯(bó)克希尔在营业上根据通(tōng)用(yòng)会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是(shì)我们资本方面的(de)营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候(hòu)会长达五年(nián)的时间里，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多的(de)业务(wù)，我们也把它们(men)作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在(zài)交(jiāo)易，这(zhè)些(xiē)股票(piào)也是有很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是第一(yī)季度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我们大(dà)部分的事(shì)业(yè)，在(zài)今年(nián)报告的营收(shōu)都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月经济的(de)不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们(men)没有办(bàn)法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个(gè)地方(fāng)，他们(men)可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们(men)很多的经(jīng)理人(rén)对于这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态(tài)度(dù)，不(bù)管是对(duì)于市(shì)场，对(duì)于我们(men)的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季度(dù)的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的(de)一个优势(shì)。我们在短期内做出(chū)了比如(rú)像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大(dà)概是四个基点，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿(yì)，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了一(yī)次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)投资的收入方(fāng)面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的(de)活(huó)动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能性的角度(dù)去(qù)分析(xī)的话，我们(men)今年可(kě)能(néng)前景会(huì)更加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该要(yào)做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风(fēng)，会(huì)影(yǐng)响到这样(yàng)的一个(gè)预(yù)测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想承诺(nuò)，我们(men)的(de)营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是(shì)从现在开(kāi)始计算，未来的(de)十年(nián)到十(shí)五年，他们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还(hái)是(shì)会(huì)不断地(dì)去(qù)留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数(shù)字如果不上升的话(huà)，证明我们(men)做得(dé)不好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅(fú)度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是(shì)我想说(shuō)基于我们现在(zài)资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长会(huì)越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到(dào)这么大的(de)数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能(néng)会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是如(rú)果计(jì)算(suàn)它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速(sù)度可以再进行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存(cún)金(jīn)是一种(zhǒng)在我们(men)手(shǒu)上持有的(de)现金，在某种层(céng)面之(zhī)下(xià)，它与(yǔ)我们的(de)了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用(yòng)这些(xiē)钱(qián)来进(jìn)行支(zhī)付(fù)。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责(zé)任(rèn)的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的(de)一些使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在(zài)现在是(shì)非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西(xī)并(bìng)不(bù)需要(yào)任(rèn)何(hé)利(lì)息，而且也不需要(yào)随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是(shì)负(fù)责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的(de)时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了(le)。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你(nǐ)的财(cái)务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还有你的(de)责任(rèn)或者(zhě)负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持(chí)有人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状况之(zhī)下，有的(de)时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金(jīn)是另(lìng)外一(yī)种项目(mù)，也是所(suǒ)谓(wèi)的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何(hé)资(zī)金，也不会突然就消失了(le)，在财(cái)务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也(yě)就是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持股人所持有的这(zhè)些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的(de)结果(guǒ)之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们(men)在4月买了大(dà)概(gài)有4亿的(de)债券(quàn)，在我们(men)的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些资(zī)金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大(dà)家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意(yì)到(dào)每(měi)一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的(de)业务(wù)还(hái)是在继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在(zài)的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这些资金以及所有的资(zī)金(jīn)数(shù)量(liàng)，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这(zhè)并不是事(shì)实(shí)，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不(bù)太(tài)好(hǎo)的。但是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及(jí)收入(rù)，我们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您可以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或(huò)者(zhě)你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国的(de)群众解释现在(zài)发(fā)生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已(yǐ)经发(fā)生了(le)这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避免的(de)一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问题，也就(jiù)是(shì)在(zài)我们(men)今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对(duì)这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非常平(píng)衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的(de)决(jué)定会比查(chá)理更多。但是(shì)我不记得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影(yǐng)是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望做一个(gè)非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在(zài)是(shì)不一样的，我们的(de)业务有的时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个时候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然我们有的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们(men)哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有的承保人(rén)都已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在(zài)前一(yī)年来(lái)比较的话(huà)，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部(bù)署。第(dì)一季(jì)度一般(bān)对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一(yī)个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比较乐(lè)观(guān)的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明(míng)年(nián)年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人(rén)都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方面都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路(lù)这个(gè)行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方面还(hái)任(rèn)重(zhòng)而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他(tā)们(men)运(yùn)营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们(men)不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出(chū)非常大(dà)的(de)进步，也(yě)把(bǎ)很多(duō)价值(zhí)交(jiāo)付给了(le)股东(dōng)和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个(gè)情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是(shì)做(zuò)出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)团队(duì)仍然是希望能(néng)够把铁(tiě)路业(yè)务(wù)带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的(de)数(shù)字在(zài)2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给(gěi)我们(men)的客户带取(qǔ)长弃(qì)的(de)价值(zhí)，这(zhè)也是我们(men)继续会在(zài)这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到(dào)非常好的(de)结(jié)果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了(le)我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们周(zhōu)末(mò)也(yě)会(huì)聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且(qiě)他(tā)也在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)在(zài)过去的十(shí)年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的(de)时(shí)候也(yě)需要资本支持(chí)，但(dàn)是在过(guò)去(qù)这(zhè)么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意去投的(de)。过去十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人(rén)一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金额从这里面打(dǎ)造出(chū)来就超过(guò)过(guò)去十年好多(duō)其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们真的(de)带动了整个(gè)产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一(yī)无(wú)二独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样(yàng)的(de)资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人(rén)、任何(hé)公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩(jì)也是没(méi)有付出任(rèn)何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩(jì)，人(rén)们看到(dào)我们这样去做，但是这样的(de)做法没有办(bàn)法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关(guān)于(yú)人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器人(rén)技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有没(méi)有任何(hé)产业(yè)或者公司(sī)你们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而(ér)且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的(de)使用将(jiāng)会对(duì)全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人(rén)工智(zhì)能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他(tā)们最(zuì)新的技术(shù)，可能还不是一个(gè)最新(xīn)的版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在(zài)未(wèi)来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可能(néng)会(huì)改变全世界，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它(tā)可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的(de)面貌，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着(zhe)商业(yè)地产的(de)不(bù)良贷(dài)款，你(nǐ)觉得(dé)商业(yè)地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地(dì)区(qū)、哪个(gè)行(xíng)业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而(ér)且情况也会(huì)比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他(tā)们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在(zài)人(rén)的(de)态(tài)度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他们会(huì)跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈(tán)判(pàn)，然后向(xiàng)银(yín)行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出(chū)现在(zài)商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多(duō)，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们(men)在(zài)这个艰难(nán)的情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我们(men)继续做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些(xiē)技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新的(de)接(jiē)受的原则(zé)。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是(shì)应该也要(yào)接受(shòu)这(zhè)样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在(zài)实际上已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常多有价(jià)值的投资人(rén)，这中间我们也看(kàn)到很多(duō)很多(duō)一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个(gè)处得(dé)非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的(de)一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能(néng)源以及(jí)技术等(děng)等(děng)，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远(yuǎn)会(huì)发生(shēng)，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层(céng)面之下(xià)会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每年的增加(jiā)都是非常显著(zhù)的(de)。当然我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，我们(men)做(zuò)的(de)愚蠢的事(shì)情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们(men)一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大(dà)的资金要卖给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金来(lái)经营(yíng)，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候在(zài)某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会(huì)达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些(xiē)钱，有这么(me)多的(de)钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智(zhì)的人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪明而(ér)做他们(men)想做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多(duō)的一(yī)些金(jīn)钱。这(zhè)些事情(qíng)有的(de)时候本质上(shàng)是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大(dà)概(gài)可以有30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有(yǒu)的(de)时候如果只注重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生(shēng)在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这些(xiē)钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的(de)时(shí)间在找其它(tā)的(de)事情在(zài)做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了(le)100亿的(de)情(qíng)况(kuàng)，你可不可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目(mù)，其实(shí)得到(dào)的情况(kuàng)都是相似(shì)的(de)。我们(men)不(bù)一定要(yào)找到完(wán)全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不是一(yī)些不同的(de)部门或者是(shì)一(yī)些其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保险上面都大概(gài)有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的(de)这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境，没有一(yī)个人能够(gòu)做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多(duō)责任(rèn)必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何股票的(de)购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以及所有的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是(shì)我(wǒ)们要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的(de)是如(rú)此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的(de)簿(bù)记(jì)的(de)一些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我(wǒ)们(men)原来(lái)期待的还(hái)要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任(rèn)是非常(cháng)重大的(de)，而且有的时(shí)候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也(yě)许不(bù)会付你股息。而(ér)且有的时(shí)候对(duì)于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况如(rú)何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及(jí)其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是(shì)不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是(shì)目(mù)前来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们(men)现在讲的伯克(kè)希尔的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉(jí)特也(yě)看到(dào)了(le)，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高(gāo)的一些费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的(de)想法，在做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继(jì)承计划上都在(zài)发生(shēng)的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多(duō)人(rén)都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是(shì)经营，而(ér)且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我们(men)今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸的人，但是(shì)这(zhè)个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须接到(dào)我们的(de)计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了(le)。因为我的年(nián)龄已经放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出现的问题(tí)，这些问题(tí)都(dōu)是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之(zhī)后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的(de)事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因(yīn)为在这个家里，取决于(yú)你做什么(me)样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读了，他们(men)听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内(nèi)容(róng)，太早去(qù)做这个事情，家(jiā)长是(shì)相当(dāng)于犯(fàn)了(le)一(yī)个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们的孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了(le)这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们(men)笨还(hái)是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔的股票要怎么交出去也(yě)是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要(yào)的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们(men)至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的(de)律师(shī)，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你的孩子们(men)能(néng)够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的(de)生(shēng)活当中去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的(de)时候才(cái)会变得(dé)合理，他们会向你学(xué)习，知道你是(shì)一个什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特(tè)质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最(zuì)好的(de)老师(shī)，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的(de)一个情况，有一个富(fù)人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也(yě)不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的(de)。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的(de)需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全(quán)不(bù)需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知道怎(zěn)么(me)把(bǎ)这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配(pèi)。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人(rén)知道(dào)生命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的(de)这些(xiē)行(xíng)为也是受(shòu)到了(le)大家的监(jiān)管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于以前印(yìn)第安(ān)原始部落的土地(dì)上进行运营，也是触(chù)犯了法律的(de)条(tiáo)例，并(bìng)且对环境(jìng)也造(zào)成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达(dá)20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的(de)协议，每(měi)天可以由多少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这(zhè)些部(bù)落(luò)的首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还(hái)会继续下(xià)去(qù)，我(wǒ)们在这(zhè)边(biān)也是吸(xī)取了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设(shè)我们(men)可以自由自在(zài)地把我们的火车进入这样的(de)一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严(yán)肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这(zhè)个(gè)解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们(men)也(yě)是重新检测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了(le)积(jī)极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这(zhè)方面(miàn)有长期的(de)环境的(de)影响。我们的团(tuán)队之前(qián)也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社(shè)区(qū)方面的问题，以及(jí)社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在(zài)非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还(hái)有不同的级别(bié)，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的(de)事情。我们的(de)火车(chē)当时的设(shè)计(jì)是停(tíng)留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设(shè)计上去运营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情(qíng)况出现，但是(shì)有的(de)时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西(xī)就需(xū)要(yào)谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分还是需要(yào)在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们(men)也是(shì)全国很大的运输(shū)公司(sī)，有的时(shí)候不得不运(yùn)载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们(men)在这些方面(miàn)做得(dé)已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多(duō)的(de)人已(yǐ)经在重视(shì)环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也(yě)是在(zài)激励新(xīn)能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能源方面的开发(fā)是有一个什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是(shì)一(yī)个很好的回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯(bó)克希尔能(néng)源的(de)这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备这样的年报(bào)，希(xī)望能(néng)够(gòu)帮助解决环境方面的很(hěn)多问题(tí)，而且(qiě)在这(zhè)方面我(wǒ)们的(de)投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到(dào)这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现(xiàn)在(zài)还好才对(duì)，从(cóng)传统能(néng)源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个方面也是做(zuò)了(le)非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希(xī)望(wàng)至(zhì)少在全(quán)国每个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公(gōng)共(gòng)事业的公司(sī)，它们在(zài)不(bù)同的州运营，每一个州也(yě)有不同的(de)计划，希望把这些计划(huà)进行一个(gè)整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在公共事业(yè)方面希望(wàng)能(néng)够取得(dé)的(de)成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太平洋电力这家公司，也是(shì)希(xī)望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力(lì)在六(liù)个州运(yùn)营，现在(zài)我们有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户一个(gè)什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们现在女生有感觉了是怎么样的呢已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多(duō)可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我们需(xū)要(yào)投入资源，投(tóu)入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要求取得(dé)更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的(de)业务机(jī)会，对于任何一个公司以(yǐ)及(jí)我们的(de)持(chí)股人(rén)都是非常好的。我们(men)现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一(yī)个非(fēi)常重要的(de)问题。我现在不知道(dào)我们(men)的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么(me)样解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他(tā)们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象(xiàng)都是不(bù)可(kě)忽(hū)视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的(de)，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配(pèi)置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)你已经看到了(le)，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业(yè)的一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再(zài)创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在(zài)所谓的(de)民主机(jī)制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系(xì)统，如(rú)果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些(xiē)问题。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)对(duì)他们以后(hòu)的(de)计(jì)划以及担任的(de)角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会(huì)继承(chéng)我现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程(chéng)度(dù)是非(fēi)常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然(rán)他也(yě)许还需要别人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特先生的(de)责任以(yǐ)及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)，而且做最(zuì)后的(de)决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问(wèn)的(de)问题(tí)也(yě)不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的(de)位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还(hái)有更多更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么(me)我们公司的(de)运(yùn)作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么(me)经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗(luó)安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在的话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁(suì)了，还(hái)有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我写了一(yī)封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的(de)所有的员(yuán)工们(men)，包括拯救了我的(de)家人(rén)们，所以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不(bù)是(shì)还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国(guó)和日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概(gài)三分之二(èr)了，我们那个时(shí)候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然(rán)有(yǒu)些决策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世(shì)界在美(měi)国造(zào)成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的(de)优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是(shì)全世界可以生(shēng)活最(zuì)好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们(men)那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们(men)那(nà)个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常(cháng)大的(de)，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时(shí)候的(de)事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全世(shì)界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落制(zhì)度(dù)，可(kě)能没有办法再进行(xíng)得(dé)更(gèng)好。部落(luò)主义是(shì)另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主(zhǔ)到底(dǐ)是(shì)什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还(hái)是在美(měi)国(guó)出生，但是(shì)今天全世界的状况还是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的(de)一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多(duō)的人口出生之(zhī)后(hòu)发(fā)生(shēng)的事(shì)情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要(yào)解决的一些(xiē)重要的问题，当然(rán)这种奇妙的(de)事情不会(huì)立(lì)刻(kè)就发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内战的(de)时(shí)候，他那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事(shì)情(qíng)。美(měi)国是能够(gòu)解决(jué)很多非常重要的一(yī)些问题，但(dàn)是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会(huì)觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是(shì)比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更(gèng)多的(de)威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是(shì)1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富管理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他(tā)们，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会用(yòng)现(xiàn)金(jīn)买国债，也(yě)会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多(duō)的现金，特别(bié)是在经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势(shì)之后(hòu)，他的(de)A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进(jìn)入到他(tā)的基(jī)金会(huì)，基金会又会把这个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们(men)想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会担心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会(huì)想一想但是我不会很(hěn)大地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的东西还(hái)会(huì)存在，但是(shì)最后他(tā)们也会(huì)不断地被更多(duō)的(de)人去(qù)评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限制(zhì)的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一(yī)己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认为(wèi)是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还(hái)是(shì)比(bǐ)大(dà)部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)慢(màn)慢消失(shī)在这个世(shì)界(jiè)，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每(měi)一天把自己的(de)责任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之前第一(yī)时间做出的一(yī)个决定就是(shì)我(wǒ)们(men)不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么多(duō)年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回(huí)答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的(de)体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的(de)保单(dān)，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益(yì)的资(zī)本。而我们的(de)这个商业模式(shì)可能会被(bèi)好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还(hái)是(shì)比较安全的(de)，我们(men)有了(le)这么大股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大(dà)，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东(dōng)作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关(guān)上他们的大门(mén)。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机(jī)的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是可以威胁到(dào)所有地球生命(mìng)的(de)这种危机(jī)的话，我们都(dōu)会成(chéng)为(wèi)这个(gè)国家的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的(de)故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样(yàng)的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事可(kě)能(néng)是我们以(yǐ)前(qián)没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他真的是(shì)一个(gè)好人。他是(shì)用一个传统的方(fāng)式来运(yùn)行(xíng)公(gōng)司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星期(qī)六(liù)的时候边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他(tā)当时(shí)在保(bǎo)险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的(de)各(gè)种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投入这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的(de)谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他(tā)说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很快。我们(men)在(zài)公(gōng)司(sī)也(yě)有非常多这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零(líng)售方面的(de)一个天(tiān)才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们(men)进入到伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这(zhè)个(gè)事业之前，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们(men)把一战(zhàn)时(shí)用(yòng)的(de)一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说我们(men)可以用这(zhè)个潜(qián)艇来(lái)做一些什么(me)，好(hǎo)像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都(dōu)留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是(shì)他当时(shí)被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是(shì)我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东西(xī)了(le)。我后来到他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把这个东西大(dà)概再(zài)卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不好的(de)东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生(shēng)意(yì)，于是(shì)我们就买(mǎi)下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续(xù)保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你的业(yè)务(wù)，他说也(yě)许有(yǒu)什么事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好的一些收益(yì)？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的(de)单(dān)元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的(de)时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)期待的(de)并没有达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们也(yě)非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的变(biàn)动(dòng)。我们现在(zài)已经有了(le)我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许我们可(kě)以让(ràng)现在(zài)的一(yī)些工作重新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些资产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在(zài)这个上面(miàn)有极大的一些损失(shī)，还(hái)有其(qí)它的(de)一些地区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发(fā)生(shēng)之中，这是(shì)我们(men)经(jīng)营上比较困难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可能(néng)会损失(shī)所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们(men)必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们(men)可能会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原(yuán)来至少有(yǒu)130亿(yì)可(kě)以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会(huì)再打电话告诉(sù)我实际(jì)到(dào)底(dǐ)怎么(me)样(yàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是(shì)沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在(zài)买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如(rú)Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的收益或(huò)者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的(de)一些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要给(gěi)公司(sī)里面的这(zhè)些首席执行官(guān)一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)会这(zhè)么(me)回答，要控(kòng)制您的(de)未(wèi)来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们(men)不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我(wǒ)们(men)不是为(wèi)很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做(zuò)的一些估算(suàn)都(dōu)是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或(huò)者运作(zuò)我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在(zài)拥(yōng女生有感觉了是怎么样的呢)有的并(bìng)不是我们(men)的资(zī)产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业，而(ér)且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学(xué)到了更(gèng)多(duō)。那(nà)个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这些业(yè)务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了(le)一个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的(de)这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会买第二(èr)部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的(de)经验，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个(gè)好的业务(wù)有(yǒu)的时候可能也会(huì)变坏，一(yī)些(xiē)好的业务(wù)有(yǒu)的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们(men)并没(méi)有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来(lái)十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告(gào)诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入(rù)我们或者是想要(yào)卖东(dōng)西给我们(men)，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不(bù)知道未来，但是(shì)我们(men)知道(dào)某些(xiē)业务的价格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没(méi)有办法预测(cè)所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可(kě)以看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电(diàn)话，是(shì)不(bù)是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些日本(běn)业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，因(yīn)为我(wǒ)看(kàn)书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了(le)上(shàng)千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公司也(yě)是(shì)如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的(de)公司，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做过(guò)，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤(méi)发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还(hái)会发(fā)更好的一(yī)些股息，而且(qiě)它们(men)底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面(miàn)的(de)一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进(jìn)行收购了，有的时候也(yě)会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还(hái)没有知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格解(jiě)说给了(le)他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候他(tā)们也(yě)会发现(xiàn)我们可(kě)以一(yī)起合作去做的(de)地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一(yī)些(xiē)事(shì)业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的(de)一些机会。就(jiù)像你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公(gōng)司的历(lì)史、文化(huà)，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家(jiā)商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去达(dá)到这样的目的，我们(men)就是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了(le)，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们(men)能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的(de)优势，他们(men)会不断(duàn)地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们(men)的(de)价值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达(dá)不(bù)到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是(shì)他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很多其(qí)它的公司是(shì)不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得(dé)远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关(guān)系(xì)非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车(chē)。但是如(rú)果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业利(lì)润的贡献是(shì)巨大的。有些时(shí)候指数(shù)基金必(bì)须要卖(mài)光，我们也(yě)是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的(de)这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一(yī)些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们(men)要(yào)有好的(de)业(yè)务，我觉(jué)得天空是没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时(shí)候(hòu)这(zhè)些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如(rú)果(guǒ)能够识别(bié)出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的(de)错(cuò)误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们(men)知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪(cōng)明人反而(ér)非常危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的(de)界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能力的(de)界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子(zi)在一(yī)起，他们(men)现在(zài)正(zhèng)在(zài)芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第(dì)二次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中之间的互(hù)联网公司估(gū)值(zhí)巨大的(de)不同的问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科技(jì)公司已经做到了(le)美国的科(kē)技公司没(méi)有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们(men)知(zhī)道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误(wù)造(zào)成(chéng)的(de)，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们(men)需要做(zuò)的就(jiù)是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)举(jǔ)动。制(zhì)造这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世(shì)界(jiè)的(de)超级大国，他(tā)们(men)也(yě)都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一(yī)个(gè)什么(me)样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可(kě)能就是(shì)一个很大(dà)的(de)风险所在了。所以，我们(men)需要这样的(de)领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势是(shì)什么，在未来的(de)这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些(xiē)领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的(de)领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可(kě)以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的(de)说(shuō)服的能力，你就应该(gāi)既能(néng)够说服自己国家的人民，也能(néng)够(gòu)说服(fú)另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也是(shì)这(zhè)样的(de)一(yī)个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有(yǒu)的时(shí)候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年(nián)之(zhī)前(qián)跟(gēn)现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国(guó)或者(zhě)法(fǎ)国(guó)、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理的(de)一些方式，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他们的公(gōng)民以(yǐ)及(jí)他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的(de)人(rén)口(kǒu)层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个层面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在已经(jīng)有了(le)更多的(de)工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须了解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里(lǐ)了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的(de)国家(jiā)，美(měi)国(guó)也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我们(men)必须要延展我们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成(chéng)为了这中间相应的(de)催(cuī)化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况，在过去的(de)几个月之(zhī)中是(shì)否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地(dì)位，在(zài)五年(nián)、十(shí)年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面，我们(men)觉得这个公司还是(shì)具有(yǒu)领导地位(wèi)的(de)，我那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟(gēn)这(zhè)个公司(sī)的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的(de)事(shì)实，而且(qiě)是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常(cháng)安(ān)心的话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写(xiě)在(zài)我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一(yī)家(jiā)基(jī)金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非(fēi)常(cháng)多代的一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的(de)时候(hòu)讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重要(yào)的，您是(shì)否(fǒu)可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克(kè)希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的(de)一(yī)些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他(tā)写过一本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的(de)书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些(xiē)记(jì)录可能大概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的(de)是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现还(hái)是这样(yàng)子，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们(men)当(dāng)然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们的(de)资(zī)产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人(rén)来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一(yī)个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司(sī)。他在运(yùn)作的一(yī)些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多(duō)很烂的(de)公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们(men)的生(shēng)命(mìng)中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时候，这个(gè)交易完(wán)完(wán)全全结(jié)果(guǒ)好像没(méi)有办法成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉(jué)有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业务(wù)。也(yě)就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望(wàng)能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些(xiē)你觉(jué)得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们(men)做的(de)事情的(de)决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时(shí)间(jiān)能够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不管在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)是怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然(rán)现在(zài)这些汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这(zhè)中间有很多成功的(de)故(gù)事，并没有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带着卖(mài)自(zì)己的(de)保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车(chē)的一些记(jì)录(lù)。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这(zhè)么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比(bǐ)较难(nán)的(de)，很多人会(huì)想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已经是十几年的(de)事(shì)了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一(yī)些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经(jīng)不是(shì)一(yī)个新的(de)想法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却(què)很(hěn)难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们(men)做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在(zài)这样一(yī)个行为后面构建了我们自(zì)己的(de)保险公司，在现在的这(zhè)个(gè)体系上去做出(chū)改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预(yù)算(suàn)大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这(zhè)有一个(gè)大(dà)的很(hěn)新的(de)想法，就是(shì)在汽(qì)车(chē)保险这(zhè)边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理念(niàn)。他(tā)们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可(kě)以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有(yǒu)任何人(rén)上(shàng)市(shì)，但是他们的净价值却迅(xùn)速(sù)地提升到了(le)之前的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看这(zhè)些故(gù)事背后的本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来到股(gǔ)东大(dà)会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是(shì)未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面(miàn)投票(piào)方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样(yàng)的(de)一个(gè)世界，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因(yīn)为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数(shù)基金(jīn)在(zài)资产管(guǎn)理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的(de)一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比(bǐ)较容(róng)易去复(fù)制的(de)，但是(shì)这(zhè)个背(bèi)后有(yǒu)2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的人(rén)想要去买其它的(de)一些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个支付的(de)管理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面(miàn)的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来(lái)的(de)一个(gè)根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用(yòng)另外(wài)一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来(lái)了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的(de)股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带来了(le)更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的(de)资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去(qù)这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决(jué)定？在(zài)股票回(huí)购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会(huì)在之后做出这种决(jué)定，而(ér)且他(tā)做出决(jué)定的这种框架跟我以前参照的(de)也(yě)是相似的(de)。有时(shí)候人们把这样的(de)一(yī)个(gè)框架想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中(zhōng)的(de)一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)。我(wǒ)们(men)当然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因(yīn)为这会是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的机会出(chū)现(xiàn)的时候我(wǒ)们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会(huì)把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其实(shí)首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决(jué)定会(huì)相对非常容(róng)易(yì)。如果你的资本足(zú)够，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而你的(de)股票(piào)有吸引力的话(huà)，还(hái)可以通过回购提升每一(yī)个单股(gǔ)的内在(zài)价(jià)值，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有(yǒu)些时(shí)候一(yī)个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回(huí)购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容30％的(de)美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用这样的一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自(zì)由地去(qù)掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人有什(shén)么(me)建议(yì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的(de)个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人(rén)。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)即使是用自己的(de)导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)很难去评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们(men)需要(yào)在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能够在这些(xiē)时(shí)间当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对每一(yī)个管理(lǐ)层(céng)去做出公平的(de)评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个(gè)行业的(de)秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是(shì)非(fēi)常容(róng)易的一(yī)件事，但是(shì)这(zhè)中间如果有下(xià)面的十(shí)几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做(zuò)更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他(tā)们该做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把(bǎ)某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股(gǔ)东和(hé)我(wǒ)们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良(liáng)的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时(shí)候简短一(yī)点，我(wǒ)们(men)会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以(yǐ)及机(jī)会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于(yú)银(yín)行的问题，我现在(zài)就用一些银(yín)行(xíng)的术语跟大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银(yín)行界其实(shí)都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在(zài)历史的(de)层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是(shì)有的(de)时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的那个年代(dài)，那(nà)个时(shí)候一(yī)些州的银行也在(zài)他经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时(shí)候也面临(lín)着相(xiāng)应的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们(men)那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经进行了改变，这(zhè)么(me)多(duō)年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时(shí)候我们(men)看到(dào)这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么(me)多(duō)年载机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们的(de)存款都还是存在的(de)，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的(de)不好(hǎo)的情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)是(shì)误解了现(xiàn)在的(de)状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美国的(de)政府和美国的(de)群众们(men)，对于现在银行发(fā)生的(de)动(dòng)荡(dàng)的现(xiàn)象，对(duì)他(tā)们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案(àn)，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不管那(nà)个时(shí)候它的(de)数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得(dé)到的一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了(le)，而且(qiě)很多人(rén)都觉得(dé)这些混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的(de)一些(xiē)获得(dé)，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随(suí)着这个脚步也发生了(le)，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事(shì)情第一次(cì)跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了(le)不同的(de)年代，生活在一个(gè)非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在(zài)等(děng)待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做了不(bù)当(dāng)的一些措施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了(le)一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它(tā)自(zì)己的优势的(de)。有的时(shí)候(hòu)你会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些(xiē)资产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有所(suǒ)为的内部交易(yì)的(de)状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些构建，这些无(wú)辜的人就会(huì)受到影响。所有的(de)监管人或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经(jīng)济情况之下(xià)，有些人(rén)的行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在(zài)并不(bù)只是在进行(xíng)银(yín)行(xíng)的(de)一些投资，而且他们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多(duō)的一些现在世界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的(de)国家常常(cháng)这些银(女生有感觉了是怎么样的呢yín)行(xíng)做了一些相反的(de)事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银行行(xíng)业(yè)变得富(fù)有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边(biān)际要求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到(dào)了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的(de)交易(yì)，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我们所有人来(lái)说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社会(huì)效(xiào)益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这(zhè)样(yàng)的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生(shēng)什(shén)么，有非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区(qū)银(yín)行的商业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下(xià)了(le)一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的(de)兼并法案(àn)没有通过的(de)话，我们(men)其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都(dōu)放在(zài)非常多的(de)银(yín)行身上(shàng)。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们必须要(yào)让自己的投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些(xiē)银行(xíng)都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们(men)那(nà)个时(shí)候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那(nà)个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是(shì)那个时候你可(kě)以经营非常健康(kāng)的(de)银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银(yín)行(xíng)的投(tóu)资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们(men)也(yě)是(shì)希望(wàng)能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的(de)股票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了(le)更多(duō)，我们(men)也不知(zhī)道(dào)这些(xiē)大银行的股东(dōng)还(hái)有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的(de)财富也(yě)会放在银(yín)行里，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个(gè)体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是不(bù)完(wán)美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于(yú)银行现(xiàn)在这种情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都(dōu)不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证明了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的(de)公众其实(shí)对我们的银行(xíng)体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时(shí)候这个立场(chǎng)是为(wèi)自(zì)己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定会真(zhēn)的(de)代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生当(dāng)中，银行业(yè)发生了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早期的(de)移民做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个(gè)社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于(yú)现在的(de)这种情况真的(de)非常不舒(shū)服(fú)，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的(de)英雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他(tā)的人，我们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇一个(gè)人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司(sī)之后(hòu)，他真的是(shì)一个很正直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的(de)第一件事(shì)情就是(shì)买这个银(yín)行(xíng)，这(zhè)个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家(jiā)银行，但其实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们(men)整个城(chéng)市最高的(de)楼上(shàng)的(de)办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你们的问题(tí)是(shì)下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国(guó)的(de)国债现在已经达到了(le)31万亿(yì)，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不(bù)是(shì)在未来会面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们要(yào)如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回答(dá)一(yī)些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们(men)可能就面对的不是(shì)这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道(dào)你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美(měi)元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这个答(dá)案(àn)大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测试，这个(gè)测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控(kòng)制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但(dàn)年(nián)底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是(shì)因(yīn)为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导(dǎo)致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后(hòu)如何(hé)去复苏(sū)、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失储备货币(bì)地(dì)位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他(tā)们之后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个货币的(de)购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人(rén)都(dōu)没有办法去做出(chū)预(yù)测，但(dàn)是我知(zhī)道(dào)这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时(shí)候都会包含(hán)在(zài)内，但是两党里面的政客，他(tā)们自(zì)己站立的(de)地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些(xiē)什(shén)么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的(de)知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全全了解(jiě)。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常妥(tuǒ)当(dāng)了(le)，我们做的大(dà)部分(fēn)一(yī)些投(tóu)资都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有的(de)一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了(le)解这(zhè)些问(wèn)题。当(dāng)然(rán)在我们(men)觉(jué)得(dé)非常(cháng)压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社(shè)会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的(de)这(zhè)些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何(hé)效益(yì)的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是(shì)日(rì)币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候(hòu)会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现(xiàn)在(zài)美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做的，在(zài)银(yín)行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希(xī)望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制(zhì)这么(me)做的(de)，而且人们(men)都非常在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的(de)一些在(zài)位(wèi)的(de)人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续(xù)走下(xià)去，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题，他们做的(de)事情(qíng)出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉(jué)得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其它的人(rén)在做这(zhè)些事(shì)情，其实他(tā)们都(dōu)必(bì)须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正具(jù)有权力(lì)的(de)大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道(dào)光(guāng)印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能(néng)力，或者(zhě)你试(shì)图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事(shì)情做得更成功。所(suǒ)以你必须要(yào)持续性，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如(rú)何去印(yìn)钞票(piào)，很多(duō)年轻(qīng)人(rén)也进(jìn)入(rù)了(le)所(suǒ)谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是(shì)不(bù)是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事(shì)情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来(lái)越大的(de)时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不可思(sī)议的利润，您(nín)解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们(men)买到了(le)非(fēi)常非常好的(de)价格(gé)，所以才有这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它(tā)自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时候能够做到更(gèng)好的(de)一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项(xiàng)的时(shí)候(hòu)，我们(men)那(nà)个时(shí)候已(yǐ)经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业(yè)更(gèng)小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们(men)的州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很(hěn)多(duō)资产，不(bù)管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经做了(le)很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的(de)一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们(men)，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进(jìn)行学习(xí)，那个时(shí)候也(yě)许没有参加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的(de)这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工作。我们(men)主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直不停(tíng)地(dì)工(gōng)作。我带他到我们的公司(sī)来(lái)，开(kāi)始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会(huì)更(gèng)高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会(huì)怎么(me)样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了(le)，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也(yě)许上了最好的(de)非常知名的大学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可(kě)以这么做(zuò)到，即(jí)使有(yǒu)错误也是(shì)没有关(guān)系。你(nǐ)今(jīn)天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写你自己的(de)讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如(rú)果你(nǐ)已经知道(dào)你(nǐ)做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不(bù)是(shì)说(shuō)你可(kě)以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投资(zī)当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有(yǒu)的投资(zī)都(dōu)是(shì)如此，你可能必须要(yào)花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其(qí)它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道量(liàng)入为出，也(yě)许你需要加入我们(men)，投(tóu)入我们(men)的(de)股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟(gēn)人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向更多的人去解(jiě)释到(dào)底你(nǐ)的观点(diǎn)是什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得(dé)没有善良的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他(tā)做(zuò)过(guò)不够善(shàn)良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避(bì)免(miǎn)身边(biān)有有毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自(zì)己的人(rén)生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最(zuì)重要(yào)的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要(yào)有(yǒu)策(cè)略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些(xiē)经济上(shàng)的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)香港，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生的(de)投资(zī)策略(lüè)和法则，你们(men)都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题(tí)都来自于(yú)人(rén)，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么(me)样有好的行为，但是(shì)有的(de)时(shí)候家人真(zhēn)是(shì)躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父(fù)亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都(dōu)成为了(le)各个另(lìng)议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关(guān)系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多(duō)的(de)零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做出(chū)这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一(yī)些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能(néng)在(zài)利(lì)润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识(shí)度(dù)非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿(ná)到更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃(wò)尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进(jìn)行(xíng)广告(gào)，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们(men)不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有利的(de)，做得很好，我们(men)也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们(men)可(kě)以卖(mài)多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大(dà)，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没有什么(me)名(míng)气的糖(táng)果公(gōng)司(sī)，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们(men)都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的(de)。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市(shì)场的影响力也(yě)不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多(duō)个(gè)国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地(dì)方(fāng)。我们也是(shì)买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没(méi)人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可(kě)能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这(zhè)个季度的(de)报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现(xiàn)在(zài)的投(tóu)资是要去看它(tā)的(de)基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股(gǔ)的(de)建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意(yì)思(sī)去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公(gōng)司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了(le)高价(jià)钱，但(dàn)是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这些(xiē)人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了(le)，我们(men)还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不(bù)这么做(zuò)，它(tā)把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基(jī)本(běn)的(de)业(yè)务问(wèn)题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不(bù)想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附(fù)近(jìn)居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个(gè)非(fēi)常困难、非常严(yán)峻(jùn)的(de)行(xíng)业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务(wù)，但(dàn)是后来完完(wán)全(quán)全因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西(xī)，而且现在的人们(men)有(yǒu)更多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓的(de)电影在放的时候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看(kàn)的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么(me)样把价格给提(tí)高，你才能够为(wèi)这(zhè)个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在(zài)一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以及(jí)投资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么(me)样(yàng)？是不是可(kě)以给我(wǒ)们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不是大(dà)家都希(xī)望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可能，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的(de)一些支持的意见。我们(men)现在是不是(shì)在这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么(me)没(méi)有再继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)是不是(shì)真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投(tóu)资(zī)这些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够(gòu)继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到它(tā)制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风力(lì)发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是(shì)能够(gòu)进行使用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这(zhè)些风力发电出(chū)来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些(xiē)峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事情结合(hé)在一起，才(cái)能开始进行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右(yòu)，但是在(zài)某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相(xiāng)应的(de)资(zī)源的改变。美国(guó)任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能源或(huò)者是(shì)其它的发(fā)电，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需(xū)要(yào)大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能(néng)够(gòu)继续投资(zī)，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些细(xì)节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公(gōng)司已经在做(zuò)这些技(jì)术(shù)上的改变，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于(yú)现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是(shì)都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地(dì)方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是(shì)我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业(yè)上面花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些(xiē)预算在(zài)里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个(gè)地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事(shì)业委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须(xū)符合他们的(de)一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更(gèng)多(duō)现在一些氢的(de)发展。我们(men)现(xiàn)在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们(men)现在(zài)希望能够做到的，风就是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也(yě)有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候(hòu)只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的(de)这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么(me)解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真正的(de)石油(yóu)是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全全(quán)不(bù)一(yī)样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的(de)页岩(yán)油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其(qí)它(tā)行业不同(tóng)的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是(shì)我们在(zài)卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到(dào)底是多少，但是(shì)它的变化(huà)是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)买了一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个(gè)月处(chù)理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓(cāng)位还(hái)是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处(chù)理掉了(le)一些优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面(miàn)下(xià)面(miàn)真(zhēn)实的现象是(shì)什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)它究(jiū)竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去(qù)5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一(yī)个长久的原油来(lái)源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这(zhè)上面快(kuài)速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石(shí)油其实也(yě)做了(le)很(hěn)多(duō)有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的优质的(de)油(yóu)井，他们(men)是一个完全不同的原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个(gè)开采技(jì)术比他(tā)们(men)想象的要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓(cāng)位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石(shí)油的管理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保和化石能(néng)源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持(chí)己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们(men)以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都(dōu)没(méi)有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们(men)也是(shì)有很大(dà)的土地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司(sī)已(yǐ)经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们(men)的很(hěn)多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完(wán)全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我们也(yě)许还会继(jì)续增持，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的(de)一句话。你之前(qián)提过你会(huì)想要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的(de)一些做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都(dōu)取得了(le)一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就(jiù)是(shì)他现在(zài)所做的(de)事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么(me)多(duō)的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这(zhè)种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业(yè)完成了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的(de)一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容(róng)他(tā)最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们(men)要去做的话，对我们来(lái)说会(huì)是一种折(zhé)磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方(fāng)式(shì)，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们(men)这样的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对(duì)未来是不是还(hái)是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持(chí)有，我们(men)现在是不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市(shì)公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一(yī)个有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而一个民营企业(yè)，一(yī)个私有的(de)企业可能(néng)会相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司(sī)在(zài)好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出(chū)这(zhè)样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的(de)公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年(nián)的(de)时候我当时(shí)就(jiù)遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样(yàng)一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，这一切都(dōu)是(shì)跟市(shì)场(chǎng)的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能(néng)去(qù)回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们(men)现在的机会(huì)不(bù)会像以前那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定要在(zài)未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得还不(bù)错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希(xī)尔公司的律师(shī)，你要对这个人(rén)提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完全了(le)解您的(de)问(wèn)题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那(nà)个大的(de)律所到底是什么样(yàng)的公司。我们(men)的生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自(zì)他自己法律的(de)背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的(de)时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我(wǒ)就(jiù)不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的(de)一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实(shí)不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做投资上(shàng)的(de)一些咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解了(le)他自己的(de)长项(xiàng)是什么，于(yú)是(shì)他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们(men)没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施(shī)了，而(ér)且在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报(bào)税的(de)营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的(de)商业税法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的(de)延迟(chí)报(bào)税(shuì)或(huò)者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的(de)法则以及(jí)所有的(de)税务规则都(dōu)是完完全(quán)全了(le)如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案，我会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及(jí)税务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状况，而(ér)且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全(quán)包括在(zài)资产利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的(de)一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避(bì)税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的(de)方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道(dào)到后来有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一(yī)些结果，我们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也(yě)是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司(sī)税或者是社(shè)会保险税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希(xī)尔付(fù)的(de)税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入(rù)美国国(guó)会(huì)，但是有很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们(men)的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的(de)一些故事？您(nín)进行的(de)业务最难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做(zuò)的生意中最难(nán)的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们(men)非常喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知道美国其(qí)它的(de)一些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工(gōng)作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对方，每一个(gè)人(rén)工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这是(shì)理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都(dōu)可以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们(men)就(jiù)去(qù)了(le)银(yín)行(xíng)，那个银行是(shì)第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情(qíng)，我们到第(dì)一(yī)国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做(zuò)是不(bù)是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是(shì)不(bù)是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知道你要(yào)去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一个(gè)洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能(néng)算分(fēn)，这(zhè)就(jiù)是你必(bì)须要做的。而(ér)且你要走300马的(de)话(huà)或(huò)者(zhě)是400马这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们(men)随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我们必须(xū)要(yào)做这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我们(men)工作的(de)方式。不管是大(dà)的或者是非(fēi)常(cháng)豪(háo)华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候必须(xū)要(yào)与某些(xiē)事情对(duì)齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了很多(duō)并购，你现在还有什么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有(yǒu)没(méi)有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中(zhōng)，如(rú)果你想(xiǎng)读(dú)，也(yě)可以看(kàn)到(dào)里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是(shì)不代(dài)表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这(zhè)个(gè)问题的。我不(bù)知道(dào)微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够怎么(me)解决(jué)，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我们(men)在18个月前(qián)对(duì)能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买。我们的(de)顾客(kè)没有提(tí)出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在(zài)这个(gè)地方我不知(zhī)道(dào)美国政府跟英国政府是不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就是这样，我们(men)做的各种各样(yàng)的活动(dòng)有(yǒu)非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的(de)成(chéng)功的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的(de)企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也(yě)提到伯克希尔给他(tā)们的(de)经理人很多(duō)自(zì)由度，也给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益(yì)、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢(huān)他们的(de)业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一(yī)切的(de)复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对(duì)他们(men)的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议(yì)，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这样的(de)一个环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必(bì)须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时(shí)候解决了(le)这个(gè)问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让(ràng)我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你(nǐ)能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能(néng)享(xiǎng)有很(hěn)多(duō)发展方(fāng)向，可能(néng)跟(gēn)一个上市(shì)公(gōng)司不太(tài)一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也会(huì)找准时机去下(xià)手，但是(shì)这样的(de)情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营(yíng)他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们(men)互(hù)相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次(cì)杰克(kè)还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的(de)给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是为什么(me)杰(jié)克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推(tuī)给我们，自(zì)己不用去(qù)管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对我们(men)的贡献并没有那(nà)么大，但(dàn)我们看到了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变得(dé)更加有(yǒu)趣(qù)，查理和(hé)我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有(yǒu)意(yì)思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖(táng)果的(de)感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的，有些时(shí)候在市(shì)场当(dāng)中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的(de)，有些时(shí)候你会说这样的一(yī)个(gè)产品为什(shén)么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这(zhè)样的(de)观察(chá)。我和查理意识到(dào)经济基(jī)本面很(hěn)好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个(gè)品牌(pái)能够走向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非(fēi)常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是(shì)有区别的(de)，有些(xiē)可能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务(wù)的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又(yòu)再(zài)飞回来(lái)，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是(shì)在(zài)我们(men)年老的时候(hòu)有这(zhè)样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些(xiē)其它(tā)商业(yè)的主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的(de)孩子可能有的时候也会(huì)坐一(yī)般的这种民(mín)用飞机(jī)，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司(sī)里，没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用(yòng)航空公(gōng)司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们(men)还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的(de)一些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运(yùn)作(zuò)模式是非常(cháng)艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个(gè)非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会(huì)，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它(tā)有一(yī)半是(shì)捏造出来的(de)，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的一些(xiē)受益(yì)人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会(huì)员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员(yuán)工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的(de)机(jī)会，汽车(chē)生产商对这样的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把福特的T模(mó)型的车(chē)子开始(shǐ)推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特(tè)别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的(de)事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都是一些(xiē)有可读(dú)性(xìng)的历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个(gè)人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务(wù)报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们(men)全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到(dào)人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的(de)。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的(de)情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架(jià)构(gòu)也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我们(men)讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开车子(zi)，在(zài)美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的(de)，这是(shì)一(yī)个非常有趣(qù)的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的股票交易(yì)所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这(zhè)个行(xíng)业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储更多的数字上面(miàn)以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作业，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储现(xiàn)在(zài)有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的(de)财报(bào)是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上进行(xíng)解(jiě)决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们(men)的功能。他们(men)有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控(kòng)制(zhì)得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您(nín)的货币在每一(yī)年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一(yī)个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在(zài)还不担心现在美联(lián)储的(de)资产负债表上面的(de)问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个(gè)钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个(gè)人(rén)在美国(guó)要进行相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它(tā)们(men)的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天(tiān)货币流通(tōng)的状况到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在(zài)我们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现在所(suǒ)有的(de)这些货币基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的(de)，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看(kàn)到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一(yī)些债券，很大一(yī)部(bù)分(fēn)财产都已经捐(juān)献给国家，买了(le)这些(xiē)债(zhài)券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这(zhè)个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是(shì)我们(men)要获得(dé)的两个(gè)目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失(shī)业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我(wǒ)们可(kě)以在(zài)他爬(pá)到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需(xū)要面对这(zhè)样的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们国家(jiā)所采取的(de)这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也(yě)会给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业(yè)的(de)学(xué)生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的情况，很多公(gōng)司基于(yú)政(zhèng)治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎(zěn)么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必(bì)须(xū)得放弃这样的(de)一(yī)个行(xíng)业，放弃在(zài)发(fā)达(dá)国家继续做。这个(gè)流程当中社会(huì)得(dé)到了效(xiào)益，但是很多(duō)人会(huì)因此(cǐ)失去(qù)生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们(men)有一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可(kě)以在(zài)发(fā)展中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的(de)改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失(shī)业，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾(gù)好这(zhè)些人的，我们有一些(xiē)行之有效的(de)体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么(me)事(shì)都做不了的人(rén)会让其(qí)他一些人不满，但是总(zǒng)的(de)来说我(wǒ)们想让全(quán)世(shì)界都繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却(què)不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们(men)可以做(zuò)得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这(zhè)个(gè)目标(biāo)。我(wǒ)们(men)这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在(zài)问我怎么能(néng)够把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈(mā)妈(mā)那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么(me)渺(miǎo)小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们(men)其实可(kě)以(yǐ)做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会(huì)比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包括照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也(yě)可以向全(quán)球证明(míng)我们有一(yī)个(gè)最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前(qián)进(jìn)。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有(yǒu)意(yì)思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为(wèi)自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样(yàng)的(de)一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着(zhe)时(shí)间(jiān)的(de)推移越变越大(dà)，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的(de)收(shōu)获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经(jīng)济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下(xià)面(miàn)的(de)人也假装在(zài)劳动，这个(gè)体系(xì)是不(bù)可行的，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越(yuè)来越(yuè)大。有些人(rén)什(shén)么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持(chí)精(jīng)华，让资(zī)本(běn)主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社(shè)会安(ān)全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还(hái)是不(bù)错的，在解决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做(zuò)出(chū)了很多成就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一(yī)定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一(yī)定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把(bǎ)这(zhè)种坏的(de)态度去(qù)除(chú)，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需(xū)要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您(nín)也提(tí)到(dào)这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收(shōu)益(yì)。您(nín)也提(tí)到(dào)有些银行(xíng)就避(bì)免了(le)这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是(shì)不(bù)公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的(de)一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是(shì)不是可以(yǐ)拿(ná)回来(lái)，还(hái)可(kě)以告诉你其(qí)它的一(yī)些信(xìn)息(xī)。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场(chǎng)价(jià)值反映在了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我们不知道(dào)是不是合适把它(tā)放在我们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的(de)说法是正确的，首先(xiān)银(yín)行需(xū)要决定这个资(zī)产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次(cì)。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个(gè)价值的变(biàn)化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银(yín)行(xíng)来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有(yǒu)的(de)工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上(shàng)又不(bù)一样，我们(men)到(dào)底明(míng)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)需要多(duō)少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式就是我们应(yīng)该去做的(de)，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也(yě)会(huì)向股(gǔ)东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完(wán)全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的(de)，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的(de)要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解(jiě)他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了解这(zhè)些细节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是(shì)真(zhēn)正能够在(zài)会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做(zuò)更多(duō)的一些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要(yào)问真正实际上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道(dào)今天(tiān)公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实(shí)际(jì)的状况都在(zài)这些(xiē)问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面的(de)经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系(xì)统(tǒng)能够真正支持(chí)现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在过去的一(yī)年之(zhī)中，我不(bù)知(zhī)道是(shì)不(bù)是真的要求更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，而且在利益的(de)分配上(shàng)以及(jí)它(tā)的(de)安全性上面(miàn)，每(měi)一个季(jì)度(dù)是不(bù)是都应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们(men)自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们(men)画出了一些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新(xīn)的会计制度(dù)，大家都(dōu)必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话(huà)其(qí)实(shí)是非常重(zhòng)要的(de)，我必须(xū)要(yào)声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他(tā)内(nèi)部(bù)的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑(hēi)念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于(yú)我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进(jìn)行(xíng)生活，他(tā)们(men)是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能(néng)够(gòu)试试别种方(fāng)式(shì)，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好(hǎo)，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他(tā)们(men)更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成长的(de)空间还(hái)是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在制(zhì)造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那(nà)个公(gōng)司又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别(bié)无知(zhī)，那个时(shí)候我的教授(shòu)是(shì)不同(tóng)的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候(hòu)学基础经济学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再(zài)感谢大(dà)家(jiā)今天能(néng)够在这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股东的(de)财务报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录都(dōu)打破了(le)，我们(men)今天(tiān)在商(shāng)品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更多(duō)的问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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