金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格(gé)将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利(lì)益相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的(de)问(wèn)题(tí)都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至(zhì)少能(néng)回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的(de)营收的(de)报告的(de)环节。

　　今天早上我们(men)第一季(jì)度(dù)的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地(dì)过(guò)一下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了(le)保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才(cái)，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问(wèn)答(dá)环节。我们在今年第(dì)一季(jì)度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根(gēn)据通用(yòng)会计(jì)准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们(men)资本(běn)方面(miàn)的营收。我们希望通(tōng)过长期(qī)在资(zī)本上获利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这部分的数(shù)字都(dōu)是(shì)可观的(de)，但是在单个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有(yǒu)些(xiē)时候会(huì)长(zhǎng)达(dá)五年(nián)的时间里，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它很多(duō)的(de)业(yè)务，我们也把它们作为像是我们(men)的股票一(yī)样，我们也整合了很(hěn)多业务(wù)，它们(men)的价值并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数(shù)字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今(jīn)年(nián)报告的营(yíng)收都会比去(qù)年较低(dī)，都是因为过(guò)去6个(gè)月经济(jì)的不景气造(zào)成(chéng)的。过(guò)去的这几个月(yuè)公司都经(jīng)历了很多的(de)波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的时候我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波动(dòng)来自于(yú)另(lìng)外一个(gè)地方，他(tā)们可能(néng)在过去的6个月中出现了(le)存货过多(duō)的(de)情况，这(zhè)不是(shì)说好像失业(yè)率、就业率的(de)情况造成的，但(dàn)是(shì)现在的经(jīng)济环境在这(zhè)六个月已经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么(me)会一(yī)下子那么多卖不(bù)出去。现在(zài)我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前(qián)景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看(kàn)到两部(bù)分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会比去(qù)年同期要(yào)大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内做出了(le)比如像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在不(bù)久之前，我们(men)大概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违约的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们(men)今(jīn)年可能前(qián)景会更(gèng)加可观，在承保上比去(qù)年(nián)应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次(cì)巨(jù)大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测(cè)。但(dàn)是(shì)从(cóng)可能性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一(yī)季度的营业利润(rùn)看(kàn)起来更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫(yì)情(qíng)开始到(dào)现在我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存(cún)我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期(qī)以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从现在开始计(jì)算，未来的(de)十年到(dào)十五年，他们(men)的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样(yàng)的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收(shōu)，我们还(hái)是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们(men)现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美(měi)国的(de)公司可以达(dá)到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这个原因。但是如果计算(suàn)它(tā)的(de)收益的(de)话，也有(yǒu)更快的一(yī)些(xiē)速度可(kě)以再(zài)进行(xíng)增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不是(shì)快(kuài)速的比例，而是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的(de)价(jià)值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮(fú)存(cún)金基本(běn)上就是(shì)你在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是(shì)负有责任(rèn)的(de)，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有非常极(jí)大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特(tè)别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西并不需(xū)要(yào)任何利(lì)息，而(ér)且也不(bù)需(xū)要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才(cái)能的人(rén)在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们的(de)智(zhì)能，比如(rú)说该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯的(de)时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下(xià)你(nǐ)的(de)资产负债表以(yǐ)及(jí)你的财(cái)务报表(biǎo)之中所有的资产还(hái)有你的(de)责(zé)任或(huò)者负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单(dān)可(kě)以了解的(de)。比(bǐ)如今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人，在所有(yǒu)的(de)这些金融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会(huì)突然(rán)就消(xiāo)失了(le)，在财(cái)务的观(guān)点来看，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟我们(men)现在(zài)所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或(huò)者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们(men)在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金(jīn)资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了(le)我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了(le)解我们现在的(de)现金流(liú)在(zài)伯(bó)克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当(dāng)的(de)价值，我们注意到每(měi)一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但(dàn)是(shì)我们(men)的业务(wù)还是在继续(xù)的营收(shōu)之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱(qián)会(huì)更(gèng)多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前的(de)这些(xiē)资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一(yī)个错误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我(wǒ)如(rú)果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但(dàn)是(shì)这(zhè)并(bìng)不是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得(dé)是不太好的(de)。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的(de)资本以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的(de)是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了(le)银(yín)行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发(fā)生的一(yī)些状况，还(hái)有你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)任何(hé)要补充(chōng)的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然(rán)我跟(gēn)查理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太(tài)保守，您(nín)如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划(huà)以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能(néng)做的决定会比查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得任(rèn)何的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化(huà)的(de)角色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做了(le)一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做(zuò)业务的决策(cè)立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在(zài)是(shì)不一(yī)样的，我们的(de)业务有的时(shí)候(hòu)进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的(de)到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市(shì)场上结果没(méi)有占领到相应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上(shàng)面非常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价(jià)格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的(de)改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还是要做(zuò)一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一些技术(shù)，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是(shì)相当(dāng)巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的(de)话，应该已经了(le)解了(le)这样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会(huì)是(shì)一个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全年的情(qíng)况(kuàng)来看(kàn)，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还是(shì)需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这上边做出很多(duō)努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这(zhè)样(yàng)的成长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实(shí)现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特(tè)和(hé)他的(de)经(jīng)理人都做(zuò)得(dé)非常出色(sè)，每天都在(zài)铁路这个(gè)行业上做出非常(cháng)大(dà)的(de)成绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力(lì)，我们需(xū)要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队(duì)每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高(gāo)效，我们(men)不断(duàn)地去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面做(zuò)出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很多价值交付(fù)给了股东和客(kè)户(hù)。与此(cǐ)同时(shí)对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去年这个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是(shì)我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务(wù)带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也(yě)非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度(dù)，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到的(de)，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们也(yě)为(wèi)有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出(chū)来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在(zài)一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在这(zhè)种情(qíng)况下(xià)做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市(shì)公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我们会考虑去(qù)买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我(wǒ)们(men)是一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要(yào)资本支持(chí)，但是在过去(qù)这么久只有这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个人一(yī)起加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面(miàn)打造出来(lái)就超过(guò)过去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我(wǒ)们(men)真的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一无二(èr)独特(tè)的才能(néng)带(dài)到了这个(gè)行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何一家(jiā)上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出(chū)的成绩(jì)真(zhēn)的(de)是无与(yǔ)伦比的(de)，他(tā)们也值得我们再次(cì)向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提(tí)升(shēng)，你们(men)觉得它是(shì)更多的(de)负面还是(shì)更多的(de)积极的影响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术(shù)最大(dà)的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越来(lái)越(yuè)多(duō)。我自(zì)己对于其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是(shì)一个最(zuì)新(xīn)的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也(yě)没(méi)有选择我们必(bì)须要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术(shù)的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它(tā)可(kě)以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们(men)能够(gòu)给你的最(zuì)好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商(shāng)业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个(gè)行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没(méi)有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么(me)去决(jué)定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关(guān)系(xì)，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的(de)态度有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还(hái)会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了(le)，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况(kuàng)下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我们(men)大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要(yào)不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做(zuò)我们(men)该做(zuò)的就行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者(zhě)是一些新的接(jiē)受(shòu)的原则(zé)。在我们这些投资人(rén)来看，我们(men)是不是(shì)应该也要接受这(zhè)样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际(jì)上(shàng)已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人(rén)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要(yào)习(xí)惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不(bù)会比(bǐ)以前(qián)多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是一致的(de)，而(ér)且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会(huì)这(zhè)么说(shuō)，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管(guǎn)说是在技术(shù)上面(miàn)或者是(shì)全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者(zhě)是一些能源以及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改变，新的(de)事情(qíng)永远会(huì)发生，而且(qiě)会取代原有的一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每(měi)年的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师(shī)，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到(dào)资本市(shì)场(chǎng)，这些资产不(bù)会(huì)一夜(yè)之(zhī)间投资的(de)钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比(bǐ)较(jiào)少的(de)资(zī)金(jīn)来(lái)经营，这些(xiē)机会(huì)绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时(shí)候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为(wèi)止我们讲的(de)话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多(duō)有才智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做(zuò)他(tā)们想做的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的(de)要这(zhè)么操作(zuò)，比(bǐ)如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者(zhě)是十(shí)年、二(èr)十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够出(chū)生在(zài)这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多(duō)，这就是我现在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间在找其(qí)它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了(le)100亿的(de)情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是没有任何限制地把这些东西放在任何(hé)的(de)一些基金上面，利(lì)息有的时(shí)候(hòu)会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们(men)基本上来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是(shì)一些不同(tóng)的部门或者(zhě)是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做(zuò)到(dào)，很(hěn)多人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希(xī)望(wàng)非常非(fēi)常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待(dài)以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的(de)购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自(zì)己的(de)期(qī)待以及费给率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦(lún)讲的(de)几(jǐ)个数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们(men)现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的(de)。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少(shǎo)了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的(de)时候好(hǎo)像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的(de)一些结果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今天做的这(zhè)些(xiē)责(zé)任是非常重大的，而且(qiě)有的时(shí)候我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或(huò)者(zhě)是跟(gēn)保险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们(men)并不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且有的(de)时(shí)候对于股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同(tóng)意(yì)你(nǐ)要(yào)去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的(de)负(fù)债(zhài)。我(wǒ)的意思是(shì)这些(xiē)负债当然在(zài)所有的跟铁路(lù)还(hái)有(yǒu)能源(yuán)的层面来(lái)讲是不一(yī)样的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是(shì)目(mù)前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯(bó)克(kè)希尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到(dào)了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够(gòu)得(dé)到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进(jìn)行(xíng)贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得(dé)更(gèng)高的(de)一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划(huà)上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的(de)时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人(rén)都会做继(jì)承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由(yóu)谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经不在(zài)了(le)，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外一个查(chá)理王子等(děng)等(děng)，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或(huò)者(zhě)是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是(shì)今天重要的人(rén)，但是后面接球的(de)人必须接到(dào)我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得(dé)到(dào)，所以这(zhè)10％到(dào)底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿(ér)了(le)，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其实观察了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子(zi)理解(jiě)了(le)提出建(jiàn)议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应(yīng)该也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们(men)也(yě)有相似的一(yī)些问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是(shì)所(suǒ)有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不(bù)知道是因为我们(men)笨(bèn)还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个(gè)人的(de)问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大(dà)家(jiā)都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想要的(de)是什么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划(huà)上(shàng)能够和(hé)平相处，财(cái)产不(bù)是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时(shí)候(hòu)起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再(zài)也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们(men)能(néng)够(gòu)至少获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在(zài)你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向(xiàng)你学(xué)习(xí)，知道你是一个什么(me)样的人(rén)，不要(yào)觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的(de)价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富(fù)人每年会把他(tā)的(de)孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们(men)去签署空白的一张财(cái)产证明，他(tā)不想让(ràng)他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一(yī)个可行的形式，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎(zěn)么去(qù)践行自(zì)己的生活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的(de)继(jì)承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的(de)需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的(de)这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道(dào)怎(zěn)么把这个(gè)钱(qián)更好地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这(zhè)个(gè)问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们(men)才最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错(cuò)，这个(gè)人知道生(shēng)命(mìng)的意(yì)义在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是(shì)触(chù)犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司如(rú)何能(néng)够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实(shí)在这(zhè)个(gè)部落的(de)土地运输(shū)上达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的(de)团队(duì)签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少(shǎo)列(liè)列车经过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟(gēn)这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去，我们在(zài)这边也是吸取了(le)一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道(dào)，我(wǒ)们(men)不(bù)要简单地去假设我(wǒ)们(men)可以自由自在地把(bǎ)我们(men)的火车进入这样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的(de)这个(gè)解决(jué)方案，最后我们(men)希望能够(gòu)达成这个最终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让(ràng)部(bù)落和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们(men)跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队(duì)和他们都采(cǎi)取了(le)积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面(miàn)有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时会出现(xiàn)的(de)现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去(qù)处理，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会去看怎(zěn)么(me)去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回(huí)应的问(wèn)题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面(miàn)的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的(de)载(zài)重的(de)火车(chē)，而且有时(shí)候(hòu)在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运(yùn)行(xíng)，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一(yī)个很容(róng)易的事(shì)情(qíng)。我们的(de)火车当(dāng)时的(de)设计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这样的一个设计(jì)上去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这样的(de)一些情况出(chū)现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需(xū)要(yào)进(jìn)行(xíng)考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国(guó)进行运输，而我们也是全国(guó)很大(dà)的运(yùn)输(shū)公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们(men)在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们(men)觉(jué)得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有一(yī)个什么样的(de)前(qián)景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的(de)回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我(wǒ)们(men)每(měi)一年都在准备这样的年报，希(xī)望(wàng)能(néng)够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的很多问题，而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面我们的投入其实(shí)很大(dà)很大。对(duì)不对？我们(men)现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这(zhè)一(yī)切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该在(zài)这个方面做得(dé)比现在还(hái)好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能(néng)源的变革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事业(yè)的(de)公(gōng)司(sī)，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事业方面希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个(gè)过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投入可再(zài)生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投(tóu)入了(le)一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的(de)计划，我们(men)现(xiàn)在已经有了几百亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确(què)的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会(huì)，对于任何(hé)一(yī)个(gè)公司以及我们的持(chí)股人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回(huí)报(bào)。但(dàn)这是一条长远的道路，也不(bù)是现在(zài)只要一开始变化(huà)就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是(shì)这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政(zhèng)府是以什么样的形(xíng)式以(yǐ)及(jí)他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一(yī)些演进，世(shì)界大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的(de)一些(xiē)资源(yuán)都整合(hé)在(zài)一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是(shì)造成(chéng)了(le)作战的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做(zuò)汽车了(le)，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在(zài)美(měi)国发生的一些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非常强大(dà)的(de)，因为在政府(fǔ)的(de)领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的(de)一些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活在(zài)一个(gè)美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的(de)地方，我们(men)已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种合作，特别是(shì)在(zài)机械上面，二战的(de)时候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情整合(hé)在一起，而且能(néng)够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进行相应的(de)计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的(de)答(dá)案，但是(shì)不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一下(xià)，如果现在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现(xiàn)在是不(bù)是都(dōu)很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意(yì)见？但是(shì)我们现在(zài)似(shì)乎没有办(bàn)法解决和平时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国(guó)的(de)政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们以后的计划以(yǐ)及担任的(de)角(jiǎo)色想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会(huì)继承(chéng)我现在做的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要做的(de)事情相当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理(lǐ)更多事情(qíng)的一些情况。当然(rán)他(tā)也许还需要别(bié)人来代替(tì)他。但(dàn)是(shì)现在的问题(tí)是(shì)阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及(jí)他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的(de)问题也不是(shì)那(nà)么容易回(huí)答。每个人(rén)都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计(jì)划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业(yè)务(wù)等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他(tā)们(men)替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这(zhè)些计划都是(shì)会(huì)改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)有很多(duō)很好的人员。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们(men)时常都在进(jìn)行改变，不是那(nà)么(me)经常换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还(hái)在的话(huà)可能已经一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案(àn)例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要(yào)比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个(gè)时候(hòu)拯救了(le)这(zhè)个公司，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们(men)，包括(kuò)拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢(xiè)你(nǐ)巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞康不在的(de)话(huà)，日本的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

开曼群岛属于哪个国家 开曼群岛是国家吗g>　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以后(hòu)的(de)未来(lái)是(shì)不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的(de)答(dá)案是什(shén)么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是(shì)非(fēi)常让(ràng)人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的(de)大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经(jīng)过了(le)很多训练，经过了46次(cì)全国的(de)一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不太好的(de)，同(tóng)时(shí)我们也有(yǒu)内(nèi)战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们(men)占了(le)大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国(guó)其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术(shù)。我不(bù)知道到底(dǐ)谁(shuí)发(fā)明了做(zuò)牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原(yuán)来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们(men)也(yě)希(xī)望全(quán)世界(jiè)能(néng)够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我们(men)必须(xū)要重新地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续(xù)下(xià)去。当然我希望我还(hái)是在美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些问题还是(shì)在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们(men)后来又(yòu)有更(gèng)多的一些改变，以及(jí)人(rén)口的(de)变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使(shǐ)用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多的人(rén)口出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的(de)挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重要的(de)问(wèn)题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么样的事(shì)情(qíng)会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国(guó)是(shì)能(néng)够(gòu)解(jiě)决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是(shì)如(rú)果说当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐(lè)观(guān)，我们(men)要(yào)有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都(dōu)会用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他(tā)的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人可(kě)能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的(de)时(shí)候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是(shì)我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多(duō)的(de)人(rén)去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未(wèi)来的(de)12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力(lì)去完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记(jì)录也说(shuō)明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的(de)经济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化(huà)。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会(huì)发生什(shén)么(me)，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我(wǒ)在这(zhè)个方(fāng)面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一(yī)个决定就是我们(men)不会一(yī)直(zhí)作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们(men)做(zuò)出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼(è)杀自(zì)己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去(qù)回答(dá)，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持一(yī)个良(liáng)好(hǎo)的(de)体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资(zī)本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地(dì)多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的(de)这个(gè)商业模(mó)式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可能会是一(yī)些新的(de)现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这是(shì)什么(me)意(yì)思呢(ne)？就是要(yào)有(yǒu)快乐的(de)客(kè)户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而(ér)不(bù)是让他(tā)们关上他们的(de)大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种各样的(de)危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助(zhù)这个国(guó)家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的(de)原(yuán)因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的(de)讲述者，这些(xiē)故(gù)事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能(néng)不能(néng)跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们(men)的(de)故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力(lì)、领导力以及领导(dǎo)风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传(chuán)统的方式(shì)来(lái)运行(xíng)公司，当然这个运行(xíng)方式绝(jué)对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的(de)时(shí)间里，我们其(qí)实(shí)没(méi)有人们进展，我们(men)都不知道何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六(liù)走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的(de)时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经(jīng)历了(le)美国企业(yè)的各种运行(xíng)方式，因为他是公(gōng)司管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在(zài)全(quán)球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而(ér)且(qiě)他的地位(wèi)绝对是(shì)无(wú)可(kě)取代(dài)的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的(de)是独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留(liú)在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从来(lái)不看他从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实(shí)很快。我(wǒ)们(men)在公司也有非常(cháng)多(duō)这(zhè)样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是零(líng)售方面的一(yī)个(gè)天才。你观察了他做的事(shì)业(yè)的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的(de)这个事(shì)业之前，他们知道好象(xiàng)有这样(yàng)一(yī)个想法，就(jiù)是从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过(guò)来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时(shí)被批评(píng)了(le)，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办(bàn)公室(shì)去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了(le)，但是(shì)这(zhè)个人走了，他(tā)又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去。有一(yī)次我们把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你的业(yè)务，他说也(yě)许有什么(me)事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更好的一些收益(yì)？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所有运作(zuò)的单元(yuán)都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有它(tā)的(de)位置(zhì)的(de)，这个公司的运行以及我们(men)的(de)战略(lüè)计(jì)划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是(shì)在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记(jì)在我们(men)的账(zhàng)面(miàn)上，但是(shì)去年价格(gé)的(de)改变(biàn)以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原(yuán)始的(de)要求(qiú)，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须(xū)要(yào)发生，我(wǒ)们(men)才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格的变(biàn)动。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报告(gào)展示给大家，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持(chí)我们(men)的(de)利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然(rán)我们(men)现在(zài)的一(yī)些(xiē)资(zī)产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地(dì)区发(fā)生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情会持续(xù)多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可(kě)能会损失(shī)所有所有的(de)这些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉(diào)了(le)大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到(dào)另外一(yī)个计(jì)划(huà)，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他(tā)还会再打电话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生。很(hěn)多公(gōng)司在买了很多(duō)建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建立一(yī)个最具竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面(miàn)的这些首席(xí)执行官一个(gè)非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)感觉到来(lái)自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们(men)做出任何承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各(gè)位(wèi)一样(yàng)，我(wǒ)们必(bì)须为你工作。我们(men)不是(shì)为很多很(hěn)多(duō)的(de)人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的(de)一些估算(suàn)都是对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们(men)希望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进入百货公(gōng)司的(de)业(yè)务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的(de)这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我(wǒ)们买了一(开曼群岛属于哪个国家 开曼群岛是国家吗yī)个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也(yě)比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进行购买的(de)行为(wèi)，比如(rú)你有了一部(bù)车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时候(hòu)的一些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续(xù)学(xué)习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人所有的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对(duì)这个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接(jiē)到无数(shù)的(de)电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多(duō)人讲的(de)话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业务(wù)的价(jià)格是否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我(wǒ)们有时(shí)没有(yǒu)办法预测(cè)所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进(jìn)行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)见得一段时间(jiān)之后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但(dàn)是(shì)智慧(huì)绝对(duì)是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室(shì)里每(měi)天接电话(huà)，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的(de)情况，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它(tā)所有的账簿，看了(le)上千(qiān)个(gè)业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是(shì)如(rú)此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要(yào)找(zhǎo)的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它(tā)的(de)一些数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司(sī)就是(shì)如此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而(ér)且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多(duō)的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而(ér)且我们(men)知(zhī)道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到(dào)货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公(gōng)司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的(de)情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了(le)100亿(yì)美金，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财报(bào)里就像(xiàng)一(yī)个小(xiǎo)点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些(xiē)事(shì)业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时(shí)去(qù)到那(nà)边跟日(rì)本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习(xí)了(le)很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是(shì)最大(dà)的(de)企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去(qù)达到(dào)这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是(shì)自(zì)然(rán)而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危险区域了，你们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势(shì)，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们(men)都不(bù)需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百的(de)苹果，有百分之两百(bǎi)当然是(shì)更好(hǎo)的(de)。但是他们(men)跟苹果一样都是非常(cháng)好的(de)公司(sī)，苹果所处(chù)的这(zhè)个(gè)行业(yè)类别跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我们(men)在(zài)中(zhōng)间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好的业(yè)务(wù)，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切(qiè)关系是(shì)无与伦(lún)比(bǐ)的。我们(men)应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数(shù)基(jī)金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚才提(tí)到(dào)的这一(yī)点，我觉得(dé)当时的这个(gè)决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它的(de)一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉(jué)得(dé)天空是没(méi)有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误(wù)中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大(dà)学(xué)教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分(fēn)的(de)教育(yù)都是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的(de)好想法。如(rú)果能够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们(men)犯的(de)错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们(men)并没有(yǒu)那(nà)么(me)聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子在一(yī)起，他们(men)现在正(zhèng)在(zài)芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的(de)股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的(de)一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日(rì)的时候给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联(lián)网公司估(gū)值巨大的(de)不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中(zhōng)国(guó)的科技公司(sī)已经(jīng)做(zuò)到(dào)了美国的科技公司没有(yǒu)做到(dào)的(de)地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任(rèn)，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显(xiǎn)，可(kě)以给我(wǒ)们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个(gè)国家(jiā)一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白(bái)必(bì)须要更好地和谐相处(chù)，他们(men)需(xū)要互相竞争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一(yī)个什么样的(de)角度(dù)才是(shì)一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相处的话，他们(men)就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的(de)境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他(tā)们将在一个什么样的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的领导人(rén)可能会用一(yī)个方式(shì)行事(shì)，另一个(gè)体系的领导人会(huì)用另外(wài)一种方式(shì)行事(shì)，我们(men)应(yīng)该让双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过(guò)火的行为(wèi)可(kě)以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外(wài)一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情做对，我们(men)不(bù)能玩这(zhè)种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关系，当时(shí)的政策(cè)也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在(zài)状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前(qián)是(shì)英国或者(zhě)法国(guó)、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以及他(tā)们所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好的(de)有燃(rán)烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国(guó)跟(gēn)美(měi)国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是(shì)非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了(le)，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国(guó)也(yě)可(kě)以如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继(jì)续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现象，两国(guó)的(de)一些领导的工作(zuò)都非常重要(yào)，要(yào)了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候(hòu)学到的一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会(huì)有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们必须要延(yán)展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了(le)这中(zhōng)间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的(de)变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做(zuò)了(le)我们相应的估计以及(jí)计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那(nà)州建(jiàn)设的(de)一些工(gōng)作，是(shì)台积电现在(zài)在做(zuò)的(de)。但是现(xiàn)在的问题是，我们希(xī)望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公司还是(shì)具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到(dào)别的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉(jué)是我(wǒ)们配(pèi)置的(de)一些资产，比如(rú)说在(zài)日本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常(cháng)理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的事实，而且(qiě)是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安(ān)心(xīn)的(de)话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活(huó)过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常(cháng)多代(dài)的(de)一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你(nǐ)的(de)生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多(duō)很多(duō)对我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过(guò)一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就(jiù)用他(tā)的方式(shì)来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排(pái)名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在(zài)这(zhè)个(gè)位(wèi)置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的(de)是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不管在(zài)多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本(běn)书，能够持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是他(tā)的这个(gè)书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立不(bù)遥的(de)。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一样。每(měi)一(yī)天都(dōu)继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的社群(qún)中有对(duì)我们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实(shí)，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子(zi)公司。他在(zài)运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评(píng)估(gū)上不值(zhí)多少价钱的公司其实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出(chū)来(lái)很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这(zhè)是我们的(de)生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你必须(xū)准备让(ràng)自己不会再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个交易完完全(quán)全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我(wǒ)记得那(nà)个(gè)时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了(le)他自己(jǐ)的一些优势(shì)以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一(yī)些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规(guī)避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车(chē)制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险公(gōng)司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的(de)一些记录(lù)。我们希望能够击败汽(qì)车(chē)公司的(de)销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多(duō)人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的(de)一(yī)些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们(men)走的(de)路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来(lái)这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自己做保(bǎo)险已经不(bù)是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却(què)很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的(de)业(yè)务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我(wǒ)们(men)自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现在的这(zhè)个体系上去(qù)做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个(gè)理念。他们(men)是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一(yī)个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可以在(zài)成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义(yì)的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的(de)净(jìng)价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了之前的(de)两倍。人(rén)们(men)其实很少去看这些(xiē)故事背(bèi)后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样的(de)保险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)就做(zuò)出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好多年来(lái)到股东(dōng)大(dà)会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非(fēi)常紧(jǐn)张(zhāng)，我们(men)家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是(shì)未来的(de)投票控制的(de)问(wèn)题(tí)，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控(kòng)制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金(jīn)想要(yào)什么(me)呢？他们(men)想要(yào)这样(yàng)的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面(miàn)的(de)社会，因为他们(men)拥有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常(cháng)会(huì)退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对(duì)资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是(shì)比较容易(yì)去复制的(de)，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的(de)人想要去买其它(tā)的一些基金，或(huò)者是(shì)把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就(jiù)会(huì)相(xiāng)应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么(me)指(zhǐ)数(shù)基金被发明(míng)出来的一个(gè)根本的原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他(tā)们(men)是把这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的(de)基(jī)金，我们用另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很强的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由(yóu)政府和美国大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自(zì)己的个人利(lì)益(yì)在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很(hěn)多自(zì)己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来(lái)了更多单(dān)股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也(yě)会在未来的股票回(huí)购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一(yī)个很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上(shàng)，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参照(zhào)的(de)也是相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样的(de)一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非(fēi)常(cháng)复杂(zá)，写出(chū)50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多(duō)，就(jiù)像(xiàng)我们(men)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和查(chá)理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得(dé)这个(gè)框架在(zài)未来有什么样(yàng)的(de)改变。当有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也(yě)会成为非常活跃的(de)自(zì)己股票的回(huí)购方，这对我们的股东(dōng)还(hái)有我们整(zhěng)个业(yè)务的运营都(dōu)是有益(yì)处(chù)的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时(shí)候(hòu)我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决定。有些时(shí)候大家(jiā)会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机(jī)会如(rú)果来了(le)，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力的(de)话，还可(kě)以通过(guò)回购提升(shēng)每一(yī)个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回(huí)购项目是(shì)不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容(róng)30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样的(de)一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样(yàng)的一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一(yī)个(gè)公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是(shì)在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来的(de)人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的(de)个人的(de)价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到(dào)慈(cí)善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是(shì)在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承(chéng)人的(de)人。伯克希(xī)尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间(jiān)也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)很难去(qù)评价继承(chéng)人的管理。我们(men)需(xū)要(yào)在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你很难(nán)去(qù)衡(héng)量。我在20多(duō)家公司(sī)的董(dǒng)事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层去做出公平(píng)的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是(shì)有些人管理的行业(yè)又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行(xíng)业(yè)的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的(de)公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个不同(tóng)的(de)被推(tuī)荐的(de)人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才(cái)能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)的(de)这些股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的(de)人才(cái)，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间(jiān)的(de)一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一(yī)些关(guān)于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大(dà)家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了(le)，现在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的(de)层(céng)面来看(kàn)，有的(de)时(shí)候这些情况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲的(de)那(nà)个(gè)年代，那(nà)个时候一些州的银(yín)行(xíng)也(yě)在他(tā)经营的(de)手下，奥(ào)马哈国(guó)家(jiā)银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这(zhè)么看(kàn)，反正他(tā)就是(shì)有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到你的(de)一些(xiē)账户，银行的(de)一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时(shí)候，一般人们觉得(dé)是(shì)有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理论上也进行了相应的(de)一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情(qíng)是不(bù)应该(gāi)发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这些代(dài)理，或者(zhě)是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)是(shì)误(wù)解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美(měi)国的群(qún)众们(men)，对于(yú)现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在(zài)1934年的(de)时候已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在(zài)东京也提(tí)交了(le)一个方案，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活的(de)世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心把我们的(de)钱全(quán)部都存(cún)在美国(guó)的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它(tā)的(de)数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完(wán)全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人(rén)都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的(de)按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的(de)一(yī)些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发(fā)生了(le)，这(zhè)些是让(ràng)我们非(fēi)常不(bù)可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入了不(bù)同的年代(dài)，生(shēng)活在一个(gè)非常让人(rén)觉(jué)得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么样的(de)结果。如果说(shuō)我们(men)没有真正地(dì)想办法(fǎ)适当地去(qù)解决这些(xiē)问题，那就是(shì)真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有一个(gè)处罚(fá)制度(dù)，这些人(rén)如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们(men)提供(gōng)了(le)一(yī)些非政府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且银行(xíng)是有它(tā)自(zì)己的(de)优势(shì)的。有的时候你会看到(dào)这些融资(zī)是(shì)1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分(fēn)之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管(guǎn)这(zhè)些资(zī)产(chǎn)的时候，根本(běn)不(bù)晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选择(zé)的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是(shì)被计(jì)划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到(dào)影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东(dōng)因为并没(méi)有犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事情(qíng)，所以他们(men)不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全(quán)不知道(dào)他犯(fàn)了什么错(cuò)而受到(dào)处分(fēn)的(de)一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的(de)一些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始做了更多的(de)一(yī)些现在(zài)世(shì)界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的(de)国(guó)家(jiā)常常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想变富的(de)话，对我(wǒ)们来说不(bù)是一个好事(shì)。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如果所有的(de)人都(dōu)想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富有，这不(bù)是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们到底认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的边(biān)际(jì)要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的(de)会(huì)对银行带来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来(lái)银行又找到了(le)非常(cháng)多的解决(jué)方(fāng)案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不(bù)是(shì)一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代(dài)的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非常多(duō)新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索(suǒ)的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我们(men)未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的一个(gè)基(jī)本的标(biāo)准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大(dà)银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司那(nà)个时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时(shí)银(yín)行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们(men)其(qí)实还会买更多的银(yín)行，我们(men)当(dāng)时(shí)其实把投资的(de)标(biāo)的都放在(zài)非(fēi)常(cháng)多(duō)的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必(bì)须(xū)要让自(zì)己的(de)投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银(yín)行都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也(yě)不(bù)会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是(shì)非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的(de)触角就没(méi)有(yǒu)办法进到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来的这些发(fā)明那(nà)个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在(zài)银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报(bào)，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也是(shì)希望能(néng)够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前(qián)走(zǒu)，我(wǒ)自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的(de)服务，我(wǒ)自(zì)己个人的(de)财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现在美国(guó)的公众对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个事(shì)件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不(bù)知道(dào)后面的数字是什(shén)么，银(yín)行(xíng)业也(yě)是(shì)如此(cǐ)，你都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们(men)对(duì)拥有银行也(yě)是保持(chí)非常谨慎的态(tài)度(dù)。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一(yī)家(jiā)银行的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也(yě)不(bù)知道接下来会发(fā)生什(shén)么，过(guò)去的(de)几个月真的(de)让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们(men)的银(yín)行体系是不(bù)太了(le)解的，一些国(guó)会的人可(kě)能也不如我了解的这么多(duō)，有非(fēi)常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法，比如美(měi)国银(yín)行给这些早(zǎo)期(qī)的移(yí)民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这(zhè)种情况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的(de)故事(shì)要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有一(yī)天(tiān)要退休，这(zhè)是(shì)在(zài)我们公司负(fù)责的。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)是(shì)一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到公司(sī)之后(hòu)，他(tā)真的是一个(gè)很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他(tā)生(shēng)活中(zhōng)到(dào)底他(tā)的追(zhuī)求(qiú)是什(shén)么(me)，最后我们(men)也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣称是(shì)在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来会面对(duì)这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再(zài)是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年(nián)都问得这么(me)有水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确(què)实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他(tā)也(yě)没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完(wán)全(quán)控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是(shì)储(chǔ)备货币，但是(shì)这个(gè)答案大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时(shí)候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利(lì)的(de)，我们(men)也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争(zhēng)一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美(měi)国(guó)的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当(dāng)我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个(gè)货(huò)币(bì)的购买力是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和(hé)其他人都没有办法(fǎ)去做出预(yù)测(cè)，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有(yǒu)的时(shí)候他们(men)自己都不知道(dào)他们(men)自(zì)己(jǐ)在做一(yī)些什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)已经准备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大(dà)部(bù)分(fēn)一些投资(zī)都希望能够(gòu)面(miàn)对这(zhè)段时期，而(ér)且(qiě)每年的年度报告(gào)之中也(yě)准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)具有政(zhèng)治化(huà)的(de)一些决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得(dé)非(fēi)常压抑的(de)社会之(zhī)中，还(hái)有(yǒu)在(zài)有钱人(rén)的(de)社(shè)会团体之中，很多事(shì)情还(hái)是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界(jiè)的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的(de)债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有的(de)所有的东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年(nián)的(de)经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的(de)，在银(yín)行(xíng)融资这(zhè)方(fāng)面，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国(guó)出生的(de)人(rén)，我也希望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不能没(méi)有限制这么做的(de)，而(ér)且人们都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也(yě)做过某些事情(qíng)，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解(jiě)决的(de)问(wèn)题(tí)，他们(men)做(zuò)的事情(qíng)出(chū)来的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我(wǒ)们(men)觉(jué)得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的(de)一(yī)些其(qí)它的人(rén)在做这(zhè)些事(shì)情(qíng)，其(qí)实(shí)他们都必须(xū)要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个(gè)真正具有权力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球(qiú)，这不是解(jiě)决(jué)储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的(de)方式，你可以做(zuò)评(píng)估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于(yú)哪些业务(wù)是(shì)有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行(xíng)业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)是(shì)具有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见得能够让(ràng)这些事情(qíng)做得(dé)更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须(xū)要(yào)持续(xù)性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的(de)行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我们(men)也是在做(zuò)这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)不(bù)了解什么叫(jiào)做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常非常(cháng)不(bù)可思(sī)议的利(lì)润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)了(le)非常非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才(cái)有这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业(yè)务中，这是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买了(le)80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很(hěn)多(duō)资(zī)产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公(gōng)司做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学(xué)进行学习，那(nà)个(gè)时候也许没(méi)有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而且得(dé)到了(le)这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用(yòng)同(tóng)样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对会保持(chí)原(yuán)有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的(de)非(fēi)常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离(lí)我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不(bù)停地工作。我带他(tā)到我们(men)的公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点。但是我不(bù)记得(dé)也不(bù)知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事(shì)情都做(zuò)到(dào)了(le)，而且他进行了(le)良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的大(dà)学，但是(shì)他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情都(dōu)做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学习你讲的(de)语言以(yǐ)及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)重大的一些错误，在投资(zī)的(de)生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免发生重大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多(duō)事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做(zuò)了(le)哪些(xiē)东西(xī)。但(dàn)是一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说你可(kě)以把这(zhè)些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的(de)一些(xiē)负(fù)债(zhài)以及(jí)其它(tā)相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么(me)复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要(yào)分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向(xiàng)更多的(de)人去解(jiě)释到底(dǐ)你的(de)观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得没有善(shàn)良的人(rén)在(zài)死的时(shí)候没(méi)有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过(guò)这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我(wǒ)从(cóng)来没有(yǒu)看(kàn)他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的(de)人(rén)和有毒(dú)的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会(huì)成功(gōng)；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都放(fàng)在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在(zài)这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要(yào)知道(dào)别人(rén)怎么(me)去误导其(qí)他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而(ér)且要很快地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面(miàn)的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有(yǒu)带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查(chá)理(lǐ)是一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是(shì)有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的(de)不(bù)知道(dào)如(rú)果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父(fù)亲的(de)角色(sè)或(huò)者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个(gè)孩子(zi)做出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如(rú)果有(yǒu)这样一个情形，现在(zài)可能也不太(tài)一(yī)样，我的人生可(kě)能也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题(tí)是这其实是我第一(yī)次来参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了(le)更多(duō)的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些(xiē)消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控(kòng)制它(tā)的分配(pèi)，这样你可(kě)能在(zài)利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到(dào)更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直(zhí)是(shì)这样(yàng)，亚特兰(lán)大(dà)的这位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花了很多(duō)钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一(yī)边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观(guān)察了非常多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘(mì)是我们(men)不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方面，他(tā)们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个(gè)产品(pǐn)本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃(wò)尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们(men)每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如(rú)果(guǒ)要(yào)把这(zhè)个礼物(wù)送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上(shàng)进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不(bù)知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克(kè)力在市(shì)场上的地位(wèi)是独一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢(huān)迎的产品在(zài)美(měi)国(guó)市场却不尽然(rán)，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖(mài)得非常畅(chàng)销的(de)产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的(de)辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多(duō)可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能(néng)不会这么(me)去做(zuò)。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的(de)报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去看(kàn)它的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全(quán)不花钱来(lái)管理我们(men)的投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个(gè)行业不(bù)是给大家(jiā)如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们(men)想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的股息(xī)都(dōu)不是什(shén)么好事(shì)。流(liú)媒体(tǐ)这(zhè)边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下(xià)这些人，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的(de)用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们(men)还需(xū)要观(guān)察形(xíng)势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的(de)低价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么(me)做，它把价(jià)格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业务问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非常独(dú)特的(de)行(xíng)业，也(yě)许它在(zài)动画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的(de)东(dōng)西(xī)，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而(ér)减少了(le)。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的(de)这些供(gōng)应量，或(huò)者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的(de)电影在放的时候(hòu)也(yě)是(shì)如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约(yuē)，在一般(bān)原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能(néng)够做(zuò)的？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新(xīn)能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在(zài)这些新(xīn)能(néng)源以及(jí)可再生(shēng)能(néng)源上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没(méi)有(yǒu)再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开(kāi)始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源(yuán)发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一些风力(lì)发(fā)电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的(de)消费者在使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人(rén)都希望能(néng)够使用这些(xiē)风力发(fā)电(diàn)出(chū)来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就(jiù)可以进行相应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部署(shǔ)，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它(tā)一(yī)些(xiē)主要的公司(sī)，当(dāng)然这中间还有更多(duō)合作的机(jī)制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力(lì)的(de)销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三英里(lǐ)或者是四(sì)英(yīng)里的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的改变。美(měi)国任何的资(zī)源，不(bù)管是(shì)风(fēng)力、能源或者是其(qí)它的发(fā)电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿(yì)或(huò)者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续(xù)投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在这些(xiē)新(xīn)能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这(zhè)些(xiē)我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄(é)明州，那个地(dì)方的(de)风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电(diàn)站的(de)线路，而且扩展到(dào)西边的(de)地方。在(zài)二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且(qiě)跟很多(duō)人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面(miàn)花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会(huì)里面的(de)一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什(shén)么(me)，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须(xū)要(yào)遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的(de)现象继(jì)续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能(néng)够(gòu)储存更(gèng)多现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作(zuò)，这(zhè)是(shì)我们现在希(xī)望能够做到(dào)的，风就是我们现在(zài)希(xī)望做的一些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方(fāng)式(shì)可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一(yī)年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时(shí)候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看(kàn)电影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真(zhēn)正的(de)石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是不(bù)一样的(de)状况(kuàng)。第一(yī)天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半(bàn)之(zhī)后(hòu)，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的(de)储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们(men)的位置(zhì)也(yě)会有所不(bù)同，我们的观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)一(yī)些变化。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的(de)时候，有(yǒu)的(de)时候成本是(shì)一样的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没有(yǒu)办法估(gū)计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变(biàn)化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年(nián)之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为(wèi)这个仓位还是(shì)非(fēi)常有利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们(men)处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道(dào)真正去(qù)怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会是一(yī)个长(zhǎng)久(jiǔ)的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西方(fāng)石油其实也做(zuò)了很多(duō)有益的事(shì)情(qíng)，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美(měi)国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好多(duō)的(de)人还(hái)没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩(yán)油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会发现其实(shí)这(zhè)个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓(wèi)的(de)沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输(shū)油管(guǎn)线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的区别(bié)也非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层下面的(de)2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石(shí)油(yóu)还(hái)远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们(men)来(lái)说，在(zài)现在这(zhè)个环(huán)境非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉(jué)得(dé)现(xiàn)在在环保和化石(shí)能(néng)源两边都有自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进(jìn)的代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会(huì)、慈(cí)善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出(chū)合理的(de)建议，不是说(shuō)让(ràng)美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州的(de)能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大的(de)土地，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是(shì)他(tā)们的(de)很(hěn)多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在(zài)西方石(shí)油上去完全地(dì)收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但(dàn)是(shì)现在的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非常幸(xìng)运能(néng)够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的(de)问题，也(yě)是(shì)你(nǐ)之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你(nǐ)会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取得(dé)了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯(sī)克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍然是一(yī)个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值(zhí)得我们(men)再(zài)去看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这(zhè)些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不(bù)可能的(de)任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜(xǐ)欢(huān)去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事(shì)，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马(mǎ)斯(sī)克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这么多的失(shī)败(bài)。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做法跟我们的(de)理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一(yī)切需(xū)要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的(de)词，他的(de)付出、承诺，去实现不可(kě)能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的(de)方式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当(dāng)时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的(de)时候(hòu)。你对(duì)未来是不是(shì)还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的(de)时(shí)刻。我们现在(zài)真的(de)想(xiǎng)做的(de)是买一些更出色(sè)的企业，如(rú)果我们(men)买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意(yì)去做，但是(shì)这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提(tí)出(chū)这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值的(de)投资。这就(jiù)是自(zì)然(rán)的规律。而一(yī)个民营(yíng)企业(yè)，一(yī)个私有的企业可(kě)能(néng)会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任何一家公司在(zài)好的环境下(xià)没(méi)有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购它(tā)们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的(de)障碍，我们比较明确(què)的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出(chū)自(zì)己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市(shì)场(chǎng)的环境(jìng)有关，如(rú)果我们在(zài)这(zhè)个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉(jué)得我们(men)好像在花钱(qián)上会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的投资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一个状况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自墨西(xī)哥(gē)的(de)过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出(chū)建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这(zhè)个(gè)人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是不是完全了(le)解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的(de)背景，而是他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其他(tā)人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师(shī)，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一(yī)个(gè)钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的(de)决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的(de)。后(hòu)来(lái)他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资(zī)上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于(yú)是他(tā)就开始为(wèi)自(zì)己工(gōng)作(zuò)，而(ér)且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在(zài)的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价(jià)格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不(bù)是就可以节(jié)税(shuì)等等或(huò)者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边际利益(yì)的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们自(zì)己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到(dào)您现在在节(jié)税以及税(shuì)务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的(de)状况之下，不(bù)能实现资产利得的(de)方式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系里面的(de)一些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系统还(hái)是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些(xiē)税(shuì)收的(de)法则(zé)继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法(fǎ)律还(hái)没有(yǒu)真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)结果，我们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也(yě)是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的(de)税收这么多(duō)。如(rú)果说能(néng)够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们(men)的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但是(shì)有很多事(shì)情(qíng)他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的(de)首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一(yī)些(xiē)故事？您进行的业务最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的(de)生意中最难的(de)部分，其(qí)实我们没有什(shén)么分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人(rén)一(yī)起(qǐ)工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都(dōu)是青睐(lài)对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们(men)称(chēng)为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉(yú)快的(de)工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公(gōng)司，他的(de)律师(shī)就(jiù)在附近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那时(shí)大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了(le)银(yín)行(xíng)，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开(kāi)始跟(gēn)别的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不(bù)是(shì)真的对呢(ne)？这一(yī)场交易是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们(men)的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入了(le)我们(men)的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是(shì)如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才能算分(fēn)，这(zhè)就是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们(men)不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃(qì)不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫我们(men)必须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的(de)意愿(yuàn)，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道(dào)理的方式(shì)进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就(jiù)、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然对弈所有的(de)一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一半了(le)，但是不代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问(wèn)题(tí)的(de)。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后(hòu)能(néng)够(gòu)怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收(shōu)购上也遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们(men)不能买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收(shōu)购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟(gēn)美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素(sù)在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题(tí)回避(bì)得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资(zī)人这么好的(de)建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)边学到(dào)很重要(yào)的一点，就是(shì)怎么(me)样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人(rén)如(rú)果喜欢(huān)他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多的工作上(shàng)都必须要(yào)做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多(duō)时(shí)候解决了这个问题，在我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当(dāng)时(shí)任(rèn)职的(de)报(bào)纸(zhǐ)业(yè)，我(wǒ)的经理非(fēi)常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是(shì)你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可(kě)能(néng)会自满，你不(bù)用花太多(duō)的时(shí)间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然(rán)是最好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到(dào)现在这(zhè)些资(zī)源。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企业(yè)，你可能(néng)享有很(hěn)多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司(sī)不(bù)太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上市公司，市(shì)值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也(yě)会(huì)找准时(shí)机去下(xià)手，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其(qí)实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所做出的很多成(chéng)功(gōng)的收(shōu)购，比如国(guó)民保险，当时(shí)杰(jié)克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一(yī)年他(tā)都(dōu)会内布拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果下一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了(le)。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那么(me)大(dà)，但我们看到了(le)它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高(gāo)尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提(tí)到的，有些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市(shì)场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的(de)一个产(chǎn)品为什么只是(shì)在某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的(de)能(néng)力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部(bù)的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费(fèi)者的(de)品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得(dé)它的经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不(bù)断地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉(jué)得好像(xiàng)这(zhè)样的(de)方(fāng)式是(shì)可行的，最后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的(de)公(gōng)司(sī)，我们学会了(le)如何把它正确(què)地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供(gōng)的(de)这样的服务跟其它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希(xī)望你去买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方(fāng)支配，可以(yǐ)在(zài)这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法(fǎ)拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了几天的(de)时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老的时(shí)候有这(zhè)样的(de)服务(wù)真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了(le)这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最(zuì)近它(tā)的股价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通过(guò)预付(fù)薪(xīn)水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳(láo)动力(lì)把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家(jiā)人(rén)，在(zài)我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被(bèi)一(yī)些(xiē)其它商业的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲(jiǎng)过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也会用我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的私(sī)人飞机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是(shì)非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了(le)更多的一些业(yè)务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了(le)之(zhī)后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对(duì)是非常非常(cháng)出众的(de)，当(dāng)然跟其(qí)它(tā)的公司(sī)来(lái)比较还是(shì)有这(zhè)个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)是(shì)不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉(jué)他必(bì)须(xū)要这么解释(shì)，这样(yàng)的(de)事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到(dào)。最(zuì)重要(yào)的(de)是(shì)剩余的(de)一(yī)些受益人(rén)，只要(yào)加入了(le)会员，还是(shì)可(kě)以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是(shì)否还看到另外的机(jī)会(huì)，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的(de)技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时(shí)候开始，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的(de)价格上面的(de)改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性(xìng)地发生(shēng)了(le)。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业(yè)都是(shì)一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外还(hái)有其他(tā)的人(rén)，在亨利(lì)福特之后(hòu)也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人(rén)都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个(gè)时候(hòu)他们(men)全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是(shì)我们(men)现在看到人口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多(duō)，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常好的(de)。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当然全(quán)世界还有更(gèng)多的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可(kě)能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之后跟现在一定(dìng)是不(bù)一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本(běn)身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子(zi)，在美国的(de)一(yī)些群(qún)众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的(de)，这是一个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西(xī)安的股票交易所的地方(fāng)，还(hái)是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是(shì)不(bù)是(shì)让你特(tè)别担忧？特别是(shì)我们(men)讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方(fāng)式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美(měi)联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它(tā)在开曼群岛属于哪个国家 开曼群岛是国家吗(zài)每一年的财报是不(bù)是能(néng)够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他(tā)们(men)现(xiàn)在做到(dào)了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们(men)有两个(gè)目标，在短期时(shí)间(jiān)，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控制(zhì)得(dé)很好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这(zhè)是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)数字，但是这(zhè)些事(shì)情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究(jiū)的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美(měi)国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是任何一个(gè)地方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是(shì)其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表中可(kě)以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况(kuàng)到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走(zǒu)的(de)方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的(de)状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问题，可(kě)能必须(xū)要有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了(le)非常大的一(yī)些问题，已经付(fù)出了(le)他们(men)相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进(jìn)入(rù)一(yī)个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不(bù)对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情(qíng)已经(jīng)发生过(guò)了，每(měi)个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时(shí)候，你(nǐ)付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了(le)这(zhè)些债券。当我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每(měi)个人(rén)都失业的话就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要(yào)面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政治都(dōu)是(shì)会采取(qǔ)对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在我们(men)国家所采取的(de)这些政(zhèng)策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来很多(duō)问(wèn)题(tí)，但这(zhè)不是说未(wèi)来都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种储备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是(shì)一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于(yú)政治的(de)考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个(gè)人(rén)都想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地(dì)也(yě)是如(rú)此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃这样的一个(gè)行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继(jì)续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是(shì)很(hěn)多(duō)人(rén)会(huì)因此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们(men)的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并(bìng)不高。但是(shì)现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们(men)这边(biān)的制(zhì)造业就完完全全不(bù)复存在(zài)，也会损害(hài)我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多(duō)这样的(de)行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以(yǐ)支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些人的(de)，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做(zuò)不(bù)了的人会(huì)让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存(cún)在(zài)的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还(hái)有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的(de)专(zhuān)业化。在美国(guó)，在(zài)我的(de)这一生当(dāng)中改变(biàn)了非常多(duō)。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以(yǐ)买辆(liàng)自行(xíng)车(chē)。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多(duō)的(de)事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而(ér)流离失(shī)所的人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可(kě)以向全(quán)球证明我们(men)有一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自(zì)由贸(mào)易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也(yě)都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可行(xíng)的(de)，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人(rén)什么都不(bù)做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去(qù)去(qù)除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义(yì)的精华(huá)能(néng)够保持下来。比如在社会安(ān)全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做得(dé)还(hái)是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做出了(le)很多成就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收(shōu)益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你(nǐ)这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它(tā)其(qí)中一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的(de)，首先银(yín)行需(xū)要决定这个资产负债表能不能(néng)够代表(biǎo)它(tā)的价值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们(men)也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了变(biàn)化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化就是(shì)几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行来说这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来(lái)说确(què)实(shí)一(yī)个很好的(de)消费工(gōng)具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它(tā)们拥(yōng)有(yǒu)的(de)价(jià)值是(shì)什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就(jiù)是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年(nián)前我们也是(shì)想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不(bù)合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确(què)的方(fāng)式去(qù)行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们(men)所有的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细(xì)节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们心里到底在想一(yī)些(xiē)什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在(zài)会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今(jīn)天公司到(dào)底真(zhēn)正要被问(wèn)出来(lái)的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)公司里面实(shí)际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题(tí)，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然(rán)我(wǒ)们必(bì)须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在(zài)活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过去的(de)一年(nián)之中，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是不是真(zhēn)的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益(yì)的分配(pèi)上以(yǐ)及它的安全(quán)性上面，每(měi)一个(gè)季度是不是(shì)都应(yīng)该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或(huò)者是(shì)因为(wèi)他们(men)画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来越复(fù)杂，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度(dù)，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为他(tā)已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他(tā)相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我(wǒ)也(yě)希望能(néng)够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能(néng)够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们要一一地(dì)教(jiào)他(tā)们(men)怎么样投(tóu)资，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是(shì)有一(yī)些(xiē)我(wǒ)自己的(de)哲理的(de)。我以我自己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不(bù)是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不(bù)会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试(shì)试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般(bān)来讲(jiǎng)我(wǒ)三(sān)缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能(néng)这么多(duō)年会越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望(wàng)他(tā)们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常(cháng)大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个时(shí)候(hòu)是(shì)在制造件的(de)部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司又重新(xīn)开始了(le)，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)的教(jiào)授是不(bù)同(tóng)的(de)人，我知道他们(men)在讲到的(de)一些结果是什(shén)么。我那个时候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果(guǒ)要(yào)再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会进(jìn)行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些门店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望(wàng)大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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