金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东大(dà)会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美(měi)国东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事(shì)长兼首席(xí)执(zhí)行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查(chá)理(lǐ)•芒(máng)格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持(chí)续数(shù)小时(shí)的(de)会议(yì)上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石(shí)油，谈了(le)经(jīng)济形势与货币(bì)，谈(tán)到了自己对于在(zài)日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关(guān)的(de)动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来(lái)自网上观众的(de)提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英国有一(yī)个正在跟我们(men)竞争收视(shì)率的活动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负(fù)责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的(de)董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮(bāng)我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他(tā)真的(de)是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答(dá)环节。我们在今年(nián)第(dì)一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营业上根(gēn)据(jù)通用会计(jì)准则报(bào)告的(de)，这(zhè)是我们资本方面(miàn)的营收。我们(men)希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在(zài)单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的(de)时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了(le)很多业务，它们的(de)价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这(zhè马后炮是什么意思比喻什么人，马后炮是什么意思比喻什么)些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大(dà)的(de)波动。所以(yǐ)，我们(men)的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的(de)经济环(huán)境当中，我们(men)会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今(jīn)年报告的营(yíng)收(shōu)都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成(chéng)的。过去的(de)这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一(yī)次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有(yǒu)办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去(qù)的(de)6个月中出现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说(shuō)好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现在的(de)经济环(huán)境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而(ér)我们(men)很多的经理(lǐ)人对于(yú)这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一(yī)下子那么多卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我们对未来、对(duì)明(míng)年、明天都没有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的(de)商业前景，都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太多的(de)精力(lì)在(zài)商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一季(jì)度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入(rù)会(huì)比去年同期要(yào)大(dà)很多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们(men)在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前(qián)，我们(men)大概(gài)是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的(de)灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一(yī)个可能性的(de)角度去(qù)分析的话，我们(men)今年可能前(qián)景会(huì)更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年(nián)有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地(dì)震(zhèn)或(huò)者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样(yàng)的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们(men)今年第一(yī)季(jì)度(dù)的营业利(lì)润看起来(lái)更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们(men)营业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会(huì)留(liú)存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到(dào)350亿(yì)，但这(zhè)是(shì)我(wǒ)们一(yī)段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数(shù)字会更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)会不断地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们(men)是(shì)希望让它们能(néng)够稳步上升的(de)。有时候(hòu)在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在资本(běn)的(de)情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层(céng)面(miàn)之下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度可(kě)以再(zài)进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速(sù)的比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是(shì)一种(zhǒng)在(zài)我们手上持有的(de)现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存款有些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存钱的(de)话，必须要付你利(lì)息。如(rú)果你是一家银(yín)行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们(men)也知道(dào)我(wǒ)们在现(xiàn)在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需(xū)要任何利(lì)息，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了(le)相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的(de)主要人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下(xià)你(nǐ)的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解的(de)。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票(piào)持有人(rén)，在所有的(de)这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是(shì)对我们来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不会花(huā)费任何资金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在(zài)财务的(de)观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是(shì)跟我们现在(zài)所有的持股人所持(chí)有的这些前提(tí)是一(yī)样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们(men)的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这样的(de)结果(guǒ)之下会(huì)增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们(men)后来也卖掉(diào)了(le)我们(men)现在的一些股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有(yǒu)了一(yī)些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我们的(de)股数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在(zài)继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东(dōng)们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金(jīn)以及所有的资金数(shù)量，但是(shì)我(wǒ)们也(yě)许可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可是(shì)我们(men)在1967年(nián)的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票(piào)的时候(hòu)我就(jiù)会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但是我们(men)现在(zài)已经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运(yùn)营的(de)资本以及收入，我们(men)要(yào)持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上(shàng)也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的(de)精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机(jī)，您觉得(dé)以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的(de)天花(huā)板到(dào)底是(shì)多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们(men)今(jīn)天的议会(huì)里面(miàn)还有我们今天的(de)执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天(tiān)不(bù)希望(wàng)上电视(shì)需(xū)要讲这些问(wèn)题，向美国的群(qún)众解释现在(zài)发生的一(yī)些状况，还(hái)有你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银(yín)行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的(de)状况。这些(xiē)是非(fēi)常不(bù)可避(bì)免的(de)一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继(jì)对(duì)这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的(de)时(shí)候如(rú)果(guǒ)太(tài)保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资(zī)计划(huà)以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的(de)时间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是(shì)没(méi)有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是(shì)毫无(wú)情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业(yè)务(wù)的(de)决(jué)策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可(kě)能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的(de)业务(wù)有的时候进(jìn)行(xíng)得(dé)非常好，而且有的时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努(nǔ)力地(dì)在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然(rán)是在我们(men)以前讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差，那个时候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的(de)一(yī)些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及(jí)价格的决(jué)定(dìng)上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须(xū)要(yào)有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些(xiē)战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个(gè)不同的(de)经典的原(yuán)有的(de)系统，当然(rán)哪个(gè)时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当(dāng)巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们现在(zài)必(bì)须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合(hé)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道(dào)的话(huà)，应该已经了解了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的(de)一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们已经做了(le)非常非常(cháng)好的一些部署。第一(yī)季(jì)度一般对汽车(chē)承保来说(shuō)会是(shì)一个(gè)比(bǐ)较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在(zài)明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们(men)还是需(xū)要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在(zài)这上边做出很多(duō)努力(lì)和付出(chū)。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在利(lì)润率和利(lì)润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出(chū)色(sè)，每天(tiān)都(dōu)在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出(chū)非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精准度(dù)各个(gè)方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断(duàn)地去(qù)应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的(de)员工(gōng)来说铁路的(de)安全也非(fēi)常好，但是(shì)去年这个(gè)情况(kuàng)没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出了巨(jù)大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们(men)没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍(réng)然是(shì)希望能(néng)够把铁路业务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们(men)也(yě)非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全(quán)率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的(de)客(kè)户带(dài)取(qǔ)长弃的价(jià)值，这(zhè)也是(shì)我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下(xià)，他(tā)们(men)做(zuò)出(chū)的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十(shí)年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要资(zī)本支持，但是(shì)在过(guò)去这么久只有这一(yī)家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额(é)从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不需(xū)要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才(cái)能(néng)带到了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和(hé)能量的匹配带来了(le)今天的成绩(jì)，没有任何人、任何(hé)公司可以在这(zhè)样的(de)产业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们(men)看(kàn)到我(wǒ)们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯克(kè)希尔(ěr)保险公司(sī)的(de)这(zhè)些人付出的成绩真的是(shì)无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的(de)问题。人(rén)工智能和机器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的(de)使用将(jiāng)会对全(quán)球越(yuè)来越多。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样(yàng)的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有任何一(yī)项功(gōng)能(néng)可以取代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做(zuò)到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是(shì)一个(gè)最新的(de)版本(běn)，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它(tā)不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它可以做非常多的事(shì)情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能会改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这(zhè)个(gè)部(bù)分，它(tā)可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问(wèn)得很(hěn)好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产方面的损失会有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它(tā)不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大(dà)，而且(qiě)情况也会(huì)比较负(fù)面，但是我觉(jué)得我们会渡(dù)过这(zhè)场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去(qù)决定(dìng)这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他(tā)们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出(chū)现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们(men)借(jiè)不到当时(shí)那(nà)么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地(dì)产上(shàng)的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在(zài)这个(gè)艰难(nán)的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次(cì)跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在我们(men)这些投资(zī)人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样的(de)建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了(le)现有的一(yī)些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们(men)也(yě)看到很(hěn)多很(hěn)多一(yī)些机(jī)会，我的建议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的应该不(bù)会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的事情，我们(men)都是一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处(chù)得非常好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全(quán)世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机(jī)或者(zhě)是一些能源(yuán)以及技术(shù)等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的(de)事情永远会(huì)发(fā)生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了(le)，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事(shì)情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到(dào)比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不(bù)好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让(ràng)人不(bù)高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要(yào)这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以有30亿(yì)的(de)投资。但是整个(gè)世(shì)界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是(shì)所有(yǒu)的(de)经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是(shì)十(shí)年、二十年(nián)之后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出(chū)生在这(zhè)个世(shì)纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现在能够(gòu)做的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在(zài)找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我(wǒ)们(men)有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的交(jiāo)易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加(jiā)的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没有任何(hé)限制地把这些东西(xī)放(fàng)在(zài)任何的(de)一些基金(jīn)上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其(qí)实得到的情(qíng)况(kuàng)都是(shì)相似的。我们(men)不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基(jī)金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大概(gài)有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些(xiē)不同的部门或(huò)者是一些其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的(de)想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个(gè)美(měi)国的公(gōng)司(sī)在所谓的保险以及(jí)簿记(jì)保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有(yǒu)这(zhè)些资产数字(zì)，我们(men)的簿(bù)记希(xī)望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的(de)期(qī)待(dài)以及在经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的(de)损(sǔn)失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的(de)这些目的(de)，那个(gè)时(shí)候我们(men)看到的这是一个非常(cháng)独特的(de)处境(jìng)，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要(yào)这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上(shàng)就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要(yào)比较(jiào)自己的期待(dài)以(yǐ)及(jí)费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个(gè)数(shù)字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿(bù)记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多(duō)。做(zuò)的一些(xiē)交(jiāo)易(yì)还没有结(jié)束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须(xū)要(yào)相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责任是(shì)非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时(shí)候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东(dōng)西都(dōu)是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的(de)，每(měi)一年我们并(bìng)不(bù)是有商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们也许不会(huì)付你股息(xī)。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意(yì)你要去(qù)买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操(cāo)作的(de)，但是某些人在进(jìn)行业务的(de)时候，如果说(shuō)我们(men)现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目(mù)前来讲还是(shì)非常(cháng)好的(de)，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己(jǐ)的资(zī)产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的一(yī)些计划，这个工(gōng)作以后由谁(shuí)来进行(xíng)继承或(huò)者是经营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到的查理国(guó)王(wáng)或者(zhě)是另(lìng)外一(yī)个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可(kě)能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事(shì)情。如果说(shuō)这(zhè)个(gè)人(rén)进行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的(de)人，但是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我之前(qián)其实观察了(le)好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是(shì)特(tè)定于每(měi)个家庭而特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子理(lǐ)解了(le)提出建议(yì)之后才(cái)会(huì)签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同样的事(shì)情效果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱上有些什么(me)样的(de)内容，太(tài)早去做这个事(shì)情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩(hái)的成长，而且很多(duō)时(shí)候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不(bù)知道(dào)是因为我们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产投(tóu)资的问题(tí)，而不是(shì)一个个人(rén)的(de)问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产(chǎn)规划上能够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产的(de)规划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作(zuò)用，有的(de)时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要在你的生(shēng)活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是(shì)一个(gè)什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质(zhì)、你的价值才(cái)是(shì)他们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价(jià)值(zhí)跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个(gè)富人(rén)每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们去(qù)签(qiān)署空(kōng)白的一张财产证明，他(tā)不(bù)想让他们知道(dào)他(tā)自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要(yào)知道(dào)你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们(men)一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱(qián)更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个(gè)问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日(rì)子也过(guò)得相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于(yú)以前(qián)印(yìn)第安(ān)原始部(bù)落的土地上进行运(yùn)营，也(yě)是(shì)触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环(huán)境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和(hé)监(jiān)管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实(shí)在这个部落的(de)土地运输上达(dá)成了协(xié)议，每天我们可(kě)以运(yùn)输(shū)多少量，我们也(yě)没有违(wéi)反(fǎn)这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多(duō)少(shǎo)列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们(men)也知(zhī)道，我们不要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的火车(chē)进入这样的一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的(de)这(zhè)些协议，签署协议(yì)的同(tóng)时我们(men)也非(fēi)常(cháng)严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个(gè)解决(jué)方案(àn)，最后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们(men)也(yě)是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方(fāng)面有长期的(de)环(huán)境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期影响的(de)情况下(xià)，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一只团队(duì)时刻准备着回应社(shè)区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有多(duō)少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个(gè)很容易的(de)事(shì)情。我们的火车当时的设计是(shì)停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个(gè)设(shè)计上去运(yùn)营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一些情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候我们载重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们(men)也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经比以前(qián)要(yào)好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激(jī)励(lì)新能(néng)源的(de)产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如(rú)何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)刚(gāng)才(cái)提(tí)到(dào)的(de)就是(shì)一个很好的(de)回答，我们(men)之(zhī)前买下了伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这(zhè)方面我们(men)的投入(rù)其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区(qū)、很多(duō)州(zhōu)，美(měi)国应该在这个方面做得(dé)比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而(ér)且(qiě)我们在(zài)这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司(sī)，它们在(zài)不同的州运(yùn)营，每一个州也(yě)有不同的计(jì)划，希(xī)望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的(de)机会非常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生(shēng)，我们也(yě)是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是(shì)这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可(kě)再(zài)生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了(le)这一(yī)点。太平洋电力在六(liù)个(gè)州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们(men)有一(yī)个很好(hǎo)的(de)建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么样(yàng)的(de)回(huí)报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了一个600亿(yì)的(de)转型计(jì)划(huà)——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好(hǎo)的(de)，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎(zěn)么(me)样去使用更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求(qiú)取(qǔ)得(dé)更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务机会，对(duì)于(yú)任何一个公司以及(jí)我们的(de)持(chí)股(gǔ)人都是非常好的。我们(men)现在已经(jīng)配置(zhì)了这(zhè)些资金，而(ér)且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式以及他的(de)想法，怎(zěn)么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的一(yī)些演进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那个时候给(gěi)了他们(men)极(jí)大的能量，所有美国的(de)一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在美国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视(shì)的(de)，而且(qiě)是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一些技(jì)术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能(néng)够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是(shì)有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能(néng)够发(fā)生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得(dé)可以解决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解决，比如在美(měi)国的(de)能源(yuán)系(xì)统，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一些机(jī)械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是(shì)一(yī)个国(guó)家，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国(guó)的(de)政府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿(ā)吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们(men)以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非(fēi)常重要(yào)的(de)状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的(de)事情(qíng)相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且(qiě)可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要别人来代(dài)替他。但(dàn)是现在(zài)的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及(jí)他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那(nà)么(me)容(róng)易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的(de)位置，以及所有相似的事情，我们(men)不(bù)见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有(yǒu)更多(duō)更(gèng)好运作的经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到(dào)两个(gè)部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的(de)。我要(yào)讲我们今天的(de)这些经(jīng)理人(rén)都是非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们(men)得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时(shí)常都在(zài)进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经常换(huàn)我们的经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在(zài)的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他(tā)，他没有活(huó)到(dào)100岁，但(dàn)是他是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音(yīn)），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个(gè)时(shí)候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的(de)员(yuán)工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人们(men)，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其(qí)实(shí)你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在(zài)日本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日本的(de)问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们(men)不要对美国(guó)下赌(dǔ)注(zhù)，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的未来(lái)是不是还(hái)是保持现在这么(me)坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也经过了很多训练，经过(guò)了(le)46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家(jiā)也(yě)有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概(gài)全(quán)世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的(de)优势，我们也有两大洋在(zài)我们(men)的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在(zài)这(zhè)百(bǎi)年中，我的(de)意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从(cóng)哪(nǎ)一(yī)条路选(xuǎn)择(zé)继续下去(qù)。当(dāng)然(rán)我希望我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们(men)现在每(měi)天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人(rén)口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们(men)有(yǒu)一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源，这些都是(shì)在(zài)更多的人(rén)口(kǒu)出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的(de)事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决(jué)的一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是(shì)要允诺你什么(me)样的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林(lín)肯之(zhī)前在内战的(de)时候，他那个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要有更少的(de)期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要更多(duō)财富(fù)经理这样的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理的(de)生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这些(xiē)财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们(men)，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个(gè)时代还是(shì)你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失(shī)或(huò)者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担(dān)心(xīn)这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下(xià)的东西还(hái)会(huì)存在，但是最后他们(men)也(yě)会不断(duàn)地被(bèi)更多的人去评价(jià)，评(píng)价到底我(wǒ)们(men)的(de)运营跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的(de)资产，而(ér)不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录(lù)也说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的(de)钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个(gè)世界，那(nà)可(kě)能真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来(lái)这(zhè)12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天(tiān)把自己的责(zé)任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之(zhī)前第一时(shí)间做出的(de)一个决(jué)定(dìng)就是(shì)我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们(men)做出了(le)一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回(huí)答，但是我们(men)一直都保持一个(gè)良好的(de)体(tǐ)态(tài)，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收(shōu)入的(de)保单，积聚大部分的(de)资(zī)本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这个商(shāng)业模(mó)式可(kě)能会被(bèi)好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个(gè)国家的(de)任何人都要大(dà)。现在可(kě)能有些员(yuán)工持(chí)股(gǔ)的公司可能会是一(yī)些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们(men)要(yào)受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的(de)故(gù)事的(de)讲述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的(de)故事(shì)，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领导力以及领(lǐng)导风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的(de)方式来运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他(tā)却经历了美国企业(yè)的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之(zhī)后，我(wǒ)就(jiù)决(jué)定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启动资金，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁(fán)，但是他真的(de)是(shì)独(dú)一(yī)无二的一个人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人长期地留(liú)在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时(shí)候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是(shì)自学成才(cái)，是(shì)零售(shòu)方面的(de)一个(gè)天才(cái)。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的(de)这个(gè)事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候(hòu)，他(tā)们把一战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用(yòng)这(zhè)个潜艇(tǐng)做(zuò)什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事(shì)业当(dāng)中赚(zhuàn)取(qǔ)的(de)这些(xiē)利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去(qù)世(shì)了以后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了(le)一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西(xī)，于(yú)是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这(zhè)些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公室去(qù)了(le)，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎(zěn)么(me)样(yàng)。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价(jià)就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的(de)，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我(wǒ)们(men)后来非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业(yè)务，他说(shuō)也许(xǔ)有什(shén)么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有再(zài)配置(zhì)更(gèng)多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有运作的单(dān)元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的(de)，这(zhè)个公(gōng)司的(de)运(yùn)行(xíng)以及我们(men)的战略计划是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在(zài)进行它(tā)原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在(zài)15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上(shàng)，但是去(qù)年价格的(de)改变(biàn)以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有(yǒu)的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了(le)我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不(bù)一(yī)样(yàng)的。有更多的(de)能力能(néng)够允许我们可以让现在(zài)的一些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不(bù)太(tài)平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它(tā)的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我也不(bù)知道(dào)这些事情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可(kě)能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我们(men)现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些(xiē)公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得(dé)长期短(duǎn)期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不(bù)需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时候我们也(yě)会(huì)发生错误，就像今天(tiān)在(zài)座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作。我们不(bù)是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的(de)一些(xiē)估算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自(zì)由，能够(gòu)使(shǐ)用或(huò)者运作(zuò)我们(men)现在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学(xué)到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个(gè)时候(hòu)有些(xiē)做女装的公司，我们(men)为什(shén)么(me)会这么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们希(xī)望进入(rù)百(bǎi)货(huò)公(gōng)司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其(qí)实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我(wǒ)们(men)并不是(shì)在(zài)学这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是(shì)很明(míng)显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业(yè)务(wù)，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的(de)也比我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽(qì)车销售(shòu)的(de)一些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何其它汽(qì)车销售的经(jīng)验(yàn)，但是(shì)我们(men)可以看出消费者在(zài)开车时候的一(yī)些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们(men)来讲是一个突破(pò)性的购买，但是(shì)我们常(cháng)常要继续学(xué)习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候(hòu)可能也(yě)会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每(měi)天都会(huì)接(jiē)到无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是(shì)想要卖(mài)东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时(shí)没(méi)有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到(dào)底今天(tiān)消费者的(de)行为(wèi)如何，或者(zhě)是(shì)消(xiāo)费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在(zài)持(chí)续地(dì)进行学习。当然我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话(huà)，是不(bù)是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本(běn)业务的情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一(yī)页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会(huì)花一(yī)些事。最主要的(de)想法(fǎ)是你必须(xū)要(yào)找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个事(shì)情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数(shù)字，那个(gè)时(shí)候(hòu)大(dà)概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做(zuò)了(le)十多(duō)遍，而且(qiě)是十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司(sī)都做过(guò)，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这个公司(sī)，而(ér)且这个公司(sī)还(hái)会发更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们(men)底(dǐ)下有非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多的(de)子公司，如果(guǒ)我们真正深入了(le)解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还(hái)有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个(gè)公(gōng)司做了(le)一些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而(ér)且它的规模还是可(kě)以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就会开始对它(tā)们进行(xíng)收购了，有的(de)时候也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或(huò)者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这(zhè)样(yàng)的工作，我们(men)发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他(tā)们“他们(men)该做什(shén)么(me)”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做(zuò)过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)他(tā)们(men)也会发现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而(ér)我们都(dōu)同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时(shí)我(wǒ)们有其它的在日本(běn)的(de)一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那边(biān)跟日(rì)本(běn)公司(sī)建立信任(rèn)，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是非常(cháng)好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都(dōu)发(fā)现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不(bù)会(huì)让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是(shì)长期(qī)以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试(shì)一(yī)直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达(dá)到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在(zài)那边的(de)运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不(bù)能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)大(dà)的(de)优势，他(tā)们(men)会不断地回购(gòu)自己的股票(piào)，价值也在上升，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥(yōng)有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的(de)这个行业类(lèi)别(bié)跟(gēn)很多其它(tā)的公司是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁(tiě)路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的关系(xì)非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的(de)。我们应(yīng)该(gāi)在(zài)苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们(men)营业(yè)利(lì)润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基(jī)金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提(tí)到(dào)的(de)这一点，我觉得当时的(de)这个(gè)决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它(tā)的(de)一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们(men)要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的教(jiào)育(yù)都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并不容易(yì)被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前(qián)有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能(néng)够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也(yě)是幸运的地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明(míng)，但是(shì)我们知道(dào)自(zì)己的(de)智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明(míng)人反而非(fēi)常危险，他们(men)不知道自己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能(néng)力(lì)的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一(yī)起，他们(men)现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二(èr)。这(zhè)是我第二(èr)次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年(nián)来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的一个建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩(hái)过生日的(de)时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联(lián)网公(gōng)司估值巨大(dà)的不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国(guó)的科(kē)技(jì)公司已经做到了美国的(de)科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美关系(xì)之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方(fāng)的错误(wù)造成的，双方(fāng)都(dōu)应(yīng)该(gāi)为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需(xū)要(yào)做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共(gòng)同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的(de)安(ān)全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的(de)商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两个国(guó)家一(yī)切的(de)冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对(duì)另外一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大国，他们也都明白(bái)必(bì)须(xū)要更好地和谐(xié)相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的(de)背后(hòu)也需(xū)要去不断(duàn)地(dì)探明你能够把对方逼到(dào)一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去(qù)逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的这个(gè)世纪他们将在一个什(shén)么样的环(huán)境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可(kě)能会用一个(gè)方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导人(rén)会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉(jué)好像你用(yòng)过火(huǒ)的(de)行为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的(de)人民，也(yě)能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的(de)政策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了(le)解这些国(guó)家，很(hěn)多(duō)领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以及(jí)他们所有的一些情况(kuàng)是(shì)不是进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的(de)人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了(le)好几次(cì)，在核(hé)子的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的(de)国(guó)家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的(de)这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相应的(de)催化剂(jì)。还(hái)有(yǒu)其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是(shì)会讲同样一(yī)个(gè)道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的(de)估计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的(de)公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个(gè)公司还是具有领导地位的(de)，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在(zài)的事(shì)实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那(nà)你就(jiù)这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来(lái)自纽约的(de)一(yī)家(jiā)基(jī)金公司(sī)，我在(zài)管理(lǐ)非常非常多代的一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)分享一下您在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的(de)一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说服力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他(tā)的方式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他(tā)的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里面写的(de)东西，在(zài)我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生命，而(ér)且是持(chí)续(xù)地对所有的一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多少区块(kuài)，能(néng)够(gòu)找到(dào)这样一(yī)本(běn)书(shū)，能够(gòu)持(chí)续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司(sī)是(shì)被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不(bù)满意的(de)情况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的，我们也会继(jì)续能(néng)够请(qǐng)有才能的人(rén)来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的(de)专业人(rén)员，而且(qiě)这是一(yī)个非常非(fēi)常有趣(qù)的(de)事实，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的(de)一些结(jié)果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很(hěn)多很多(duō)很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多少价钱的(de)公司其实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚(jiǎo)本，也(yě)指出(chū)来(lái)很多经典的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是(shì)我们的(de)生命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你(nǐ)必(bì)须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全(quán)全结果好像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个人(rén)非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自(zì)己(jǐ)的一(yī)些(xiē)优势以及他(tā)的(de)方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非(fēi)常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事情的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天(tiān)能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这些重要(yào)的(de)决策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且(qiě)早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然(rán)现(xiàn)在这些(xiē)汽车(chē)公司已经(jīng)自(zì)己现(xiàn)在在(zài)卖电动(dòng)车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并没(méi)有发(fā)生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概(gài)要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些事(shì)情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但(dàn)是(shì)我觉得他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做保险已经是(shì)十(shí)几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已(yǐ)经不是(shì)一个新的(de)想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要(yào)比(bǐ)一(yī)般的(de)保险公司做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的(de)价格与风险之间的比例，也(yě)是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的故事在产业(yè)中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自己的(de)保险公司，在现在(zài)的这个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是一个有利(lì)可图的(de)行业(yè)，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样(yàng)一(yī)个(gè)体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最(zuì)重要的(de)，很多(duō)保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票(piào)的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多(duō)年(nián)来到股东大会的(de)现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未(wèi)来(lái)的投(tóu)票控(kòng)制的(de)问题，之前有这样(yàng)的一个(gè)问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最(zuì)后能(néng)不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数(shù)基金想要(yào)什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投票(piào)权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很(hěn)有意思(sī)的一点是，我们从财富管理的(de)角度出发(fā)，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小的(de)一部分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相对来说是(shì)比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个(gè)支付(fù)的(de)管(guǎn)理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么指数(shù)基金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外(wài)一个基(jī)金给你，在这(zhè)个过程当(dāng)中他(tā)们其(qí)实(shí)慢(màn)慢建立起来了(le)很(hěn)强(qiáng)的护城(chéng)河，最终(zhōng)还(hái)是要(yào)由政府和(hé)美国大众来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你就知(zhī)道他们(men)的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会接任您(nín)的(de)工作，他(tā)会(huì)不(bù)会(huì)也会在未来的(de)股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能(néng)源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回(huí)购做出任(rèn)何决(jué)定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高，你们的这个决(jué)定具体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出(chū)这种决定，而(ér)且(qiě)他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们(men)想象的要(yào)简单(dān)很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的(de)一(yī)个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的(de)一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买(mǎi)其(qí)中的一部(bù)分。我(wǒ)们(men)当(dāng)然不(bù)想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个(gè)框架已经(jīng)给我们做出来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会(huì)沿(yán)用的(de)。你和查理的(de)这种方法，我也不(bù)会觉(jué)得这个框架(jià)在未(wèi)来(lái)有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会(huì)来临的时(shí)候(hòu)，我们(men)也(yě)会成为非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票(piào)的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们(men)业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做股息减少，这个(gè)决(jué)定(dìng)会相(xiāng)对(duì)非常(cháng)容易。如果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内在价(jià)值，为(wèi)什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的(de)回购、那(nà)样的(de)回购项目是不好的，不(bù)要听他(tā)们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一(yī)句话(huà)，好像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何(hé)一(yī)个(gè)公司创(chuàng)始人(rén)都是这个公(gōng)司背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的(de)衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司(sī)的方法就是让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个人的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动(dòng)，我(wǒ)也(yě)是百分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们(men)有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们(men)他们能够在这些(xiē)时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公司的(de)董事会上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很难对每(měi)一个(gè)管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就(jiù)是做得(dé)比另(lìng)外的(de)人好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的(de)行(xíng)业又比另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他(tā)会(huì)做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华尔(ěr)街给(gěi)你们(men)做的(de)建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管说(shuō)他(tā)是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他(tā)们都是非常优良的(de)人才，可以面临更多的(de)一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会(huì)在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一(yī)些(xiē)风险以(yǐ)及机(jī)会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的(de)问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现(xiàn)在(zài)保持(chí)你的(de)存款还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那(nà)个(gè)年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个(gè)时(shí)候也面临着相应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那(nà)个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确(què)的一(yī)个回应(yīng)。但是讲到(dào)一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候他的老板决(jué)定休(xiū)一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的(de)一些账户，银行的一些(xiē)系(xì)统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营的时候(hòu)，一般人们(men)觉得是有正确(què)的组织(zhī)，而且(qiě)是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的(de)，有的时(shí)候(hòu)在不(bù)同的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经(jīng)营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没(méi)有(yǒu)听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们那个时(shí)候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大(dà)，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也(yě)知道这个(gè)事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无(wú)法预(yù)测了，好(hǎo)像我们(men)那(nà)个(gè)时候进入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不(bù)同的情况之下(xià)。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解(jiě)决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些(xiē)措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对(duì)要(yào)对他们进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂的(de)一(yī)些提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群(qún)众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己有所为的(de)内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都是被计划出(chū)来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是(shì)他们的(de)经理绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任(rèn)何(hé)错或者是做任何事情，所以他(tā)们(men)不应该受到处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样(yàng)子的(de)影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了(le)什么(me)错而受(shòu)到处分的(de)一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我(wǒ)们学到(dào)的一(yī)些(xiē)好(hǎo)的(de)教(jiào)训，知(zhī)道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在(zài)没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的(de)。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的一(yī)些投资，而(ér)且他们(men)现在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做了更多(duō)的一(yī)些现在(zài)世界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的(de)国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了(le)一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这(zhè)些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的(de)这(zhè)些人(rén)更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该只是(shì)受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富(fù)有，这(zhè)不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际要(yào)求，但一(yī)段(duàn)时(shí)间以来他们也改变了这样(yàng)的(de)边(biān)际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来(lái)银(yín)行又找到了非常多(duō)的(de)解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有人来说(shuō)并不是一(yī)个很好的(de)社会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这(zhè)样的(de)人做出了(le)这样的(de)决(jué)定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一(yī)个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多(duō)新的(de)发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的(de)可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要有惩(chéng)罚(fá)的(de)方案来对这种不端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是(shì)对(duì)我们未(wèi)来这些人(rén)行为改变(biàn)的(de)一个基本(běn)的(de)标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银行还有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你用(yòng)这种很(hěn)好的银(yín)行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其(qí)实是一个非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和(hé)我在(zài)1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买下了一间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案(àn)没有通(tōng)过(guò)的话，我们其实(shí)还(hái)会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资(zī)的标的都放(fàng)在非常多的(de)银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)让自己的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时(shí)候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去(qù)申请贷(dài)款(kuǎn)的(de)人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么(me)多的(de)保险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力(lì)，但(dàn)是(shì)当(dāng)时没有太多的标(biāo)的(de)。但是那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行(xíng)的(de)投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而(ér)且(qiě)那个(gè)时候我们(men)也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是(shì)也把银(yín)行的(de)股票又(yòu)相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道这些大(dà)银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行(xíng)的(de)股东怎么(me)往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本(běn)地的银(yín)行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家(jiā)的参(cān)与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美(měi)国的(de)公众对于银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道后(hòu)果是(shì)什(shén)么，每一个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的(de)数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行(xíng)，我还(hái)是很喜欢(huān)美(měi)国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层，我(wǒ)会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了(le)我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的(de)公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体系是(shì)不太了(le)解(jiě)的，一(yī)些(xiē)国会的(de)人可能也不如我了(le)解的这(zhè)么(me)多，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的(de)领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可(kě)能(néng)会有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这(zhè)些(xiē)早期的移(yí)民做出的一(yī)些优惠(huì)，很早期的(de)信用卡等等，都(dōu)是他们(men)对我们这个社(shè)会(huì)最大的(de)贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的(de)这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我(wǒ)的(de)意见，你就根(gēn)本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行(xíng)建一(yī)个新(xīn)的楼，我们(men)看(kàn)起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的(de)一家银(yín)行，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银(yín)行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去到(dào)我(wǒ)们(men)整个城(chéng)市最高的(de)楼(lóu)上的办公室(shì)去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国债(zhài)现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还(hái)在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他(tā)们(men)宣称是在抗(kàng)击(jī)通(tōng)货膨胀，而其(qí)他(tā)主要(yào)的经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答(dá)一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美(měi)元确(què)实(shí)还是(shì)储备货币，但(dàn)是(shì)未来(lái)我们(men)可(kě)能就面对的不是(shì)这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择(zé)，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情(qíng)形，他(tā)没有办(bàn)法完全(quán)控制我们(men)的财政政策(cè)，但(dàn)是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货(huò)币(bì)，但是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地(dì)去(qù)测试，这个(gè)测(cè)试过(guò)激之后就(jiù)会(huì)出现(xiàn)问题。我们(men)需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我(wǒ)们(men)在二(èr)战期间(jiān)虽(suī)然(rán)这样(yàng)做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期(qī)间控制(zhì)了通胀马后炮是什么意思比喻什么人，马后炮是什么意思比喻什么，但是(shì)后来战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到了(le)大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了(le)15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的(de)事情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而(ér)且(qiě)当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货(huò)币的购(gòu)买力(lì)是不是还能和(hé)以前一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都(dōu)没(méi)有办法去(qù)做出预测(cè)，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有的时候也(yě)听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些(xiē)期(qī)待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策(cè)，而(ér)且有的时(shí)候还具有所谓的部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的(de)人(rén)能够(gòu)真正体现，而且了(le)解(jiě)这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全全(quán)是反向(xiàng)而(ér)行(xíng)的，不仅是非常危(wēi)险，而且是(shì)真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是(shì)日币(bì)没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务(wù)，还(hái)有(yǒu)现在(zài)美联(lián)储拥有的所有的(de)东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的(de)经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文(wén)化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希(xī)望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国(guó)出(chū)生的人，我也希望美国(guó)越(yuè)来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是(shì)不能(néng)没(méi)有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士曾(céng)经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他(tā)们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他(tā)们以前也可能(néng)就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题(tí)，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我(wǒ)们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是更多的一(yī)些其它(tā)的人在(zài)做这些事(shì)情(qíng)，其(qí)实他们都(dōu)必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是(shì)开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发(fā)生(shēng)这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间(jiān)就不远了，你不希(xī)望这么(me)做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪(nǎ)些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了(le)所谓(wèi)财富管理的(de)行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了(le)解什么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大的时(shí)候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是(shì)BP以及(jí)其它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了(le)非常非(fēi)常不可思议(yì)的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又有好的(de)业(yè)务(wù)，这些(xiē)（成(chéng)果）是不(bù)在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够(gòu)做(zuò)到(dào)更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们那个时(shí)候已经持(chí)有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是我们(men)以前在我们(men)的州际公(gōng)路上拥有很多很多资(zī)产，不管是(shì)商(shāng)业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的(de)一些决定到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业(yè)的，他是(shì)上公立学(xué)校的人，他是在内布(bù)拉斯加的(de)州立大学进(jìn)行学(xué)习(xí)，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业完(wán)成。但是那(nà)个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们是非常满意(yì)的，他(tā)的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样(yàng)，那(nà)个时(shí)候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情都(dōu)做(zuò)到了(le)，而且他(tā)进行了良好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入(rù)了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的(de)非常高兴(xīng)，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的(de)大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴阿德姆把这(zhè)些事(shì)情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加(jiā)股东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学(xué)习(xí)你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈(tán)还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会(huì)赶(gǎn)到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可(kě)以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可(kě)以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误(wù)你可(kě)以(yǐ)避(bì)免的(de)话，在(zài)美国，可能这些重大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但(dàn)是(shì)一些(xiē)企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资(zī)的(de)时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多(duō)的钱(qián)可(kě)以(yǐ)投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可(kě)能必须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会(huì)有任(rèn)何(hé)的(de)债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及(jí)其它相应的(de)一些负债(zhài)，比(bǐ)如说(shuō)你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么(me)复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的(de)观点是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没(méi)有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还(hái)有他的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察(chá)了(le)他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做(zuò)法，他就(jiù)是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人(rén)尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一(yī)个教(jiào)训就是“你自己走自己的(de)路(lù)，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是(shì)要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承(chéng)担一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如(rú)果家里边(biān)有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个(gè)都成为(wèi)了各(gè)个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定(dìng)就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可(kě)能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这(zhè)其实是我(wǒ)第一次(cì)来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更(gèng)多(duō)的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出(chū)这样的一(yī)些(xiē)决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其(qí)它卖(mài)给(gěi)多个零售(shòu)商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口可乐(lè)的(de)包(bāo)装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包(bāo)装的(de)辨(biàn)识度(dù)就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使你有对它的(de)这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也观(guān)察(chá)了非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利的(de)，做得(dé)很好，我们(men)也很多产(chǎn)品(pǐn)也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个产品也(yě)有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个(gè)产品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没(méi)有什(shén)么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼物送(sòng)给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的(de)馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都(dōu)希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另(lìng)外一(yī)个市(shì)场的影响(xiǎng)力(lì)也不相(xiāng)同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的(de)产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的(de)教训可(kě)以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还(hái)是没人(rén)所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么(me)去做(zuò)。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季(jì)度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要(yào)去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花(huā)钱来(lái)管(guǎn)理我们的投资呢？我们(men)现在的(de)这个行业不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议(yì)。但是我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不(bù)是(shì)什(shén)么好事。流媒体这边(biān)的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花(huā)了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率可以由自(zì)己来(lái)定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士(shì)尼做了一个(gè)非(fēi)常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的(de)东西，有些公司也许不想这(zhè)么做(zuò)了(le)，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是(shì)一个非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但(dàn)是(shì)后来完完全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为人不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能(néng)够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且(qiě)现在(zài)的人们(men)有(yǒu)更多的一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这(zhè)些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把(bǎ)价(jià)格(gé)给提高，你才(cái)能够为这个(gè)公司做更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上(shàng)演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到新能(néng)源的可能(néng)，但是(shì)这中间必须(xū)要有资本以及所有相应的(de)一些支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在(zài)这些新能源以及可再(zài)生(shēng)能源(yuán)上面(miàn)投资(zī)的量已(yǐ)经足(zú)够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什(shén)么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而(ér)且对(duì)旧的(de)传统的(de)能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生产更多(duō)的一(yī)些风力(lì)发(fā)电的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我们的消费(fèi)者(zhě)在使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当(dāng)我们(men)进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的(de)人都希望能够使用这些(xiē)风(fēng)力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉得我的(de)后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的(de)一些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要(yào)的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更多合(hé)作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在(zài)其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源(yuán)或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些(xiē)新能(néng)源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷(léi)格今天能够告诉你更多(duō)的(de)一些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国(guó)至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的(de)情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样的(de)状况，我也(yě)不(bù)觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄(é)明(míng)州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开始进行输(shū)电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展到西边(biān)的地方。在二(èr)战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时(shí)候(hòu)也(yě)做造船厂或者之类的(de)事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法到每个(gè)地方都告(gào)诉(sù)大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他(tā)们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到(dào)新(xīn)能源或者是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错(cuò)，我们(men)已(yǐ)经身(shēn)在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经(jīng)有不同(tóng)的一(yī)些结果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时(shí)候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们(men)要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是(shì)你并没有(yǒu)看(kàn)到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没(méi)有看到在加(jiā)州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地(dì)是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石(shí)油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石(shí)油那个时(shí)候也(yě)许大(dà)概(gài)只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完(wán)全(quán)全(quán)不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个(gè)完完全(quán)全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一(yī)开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是(shì)非常具(jù)有战略性(xìng)，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟(gēn)其(qí)它(tā)行(xíng)业(yè)不同的(de)行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的(de)观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可是(shì)我们在卖所有(yǒu)的(de)产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估(gū)计以(yǐ)后的油价(jià)到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西(xī)方(fāng)石油(yóu)的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了(le)极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在(zài)过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还(hái)是非常有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持(chí)有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数(shù)学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的(de)去到(dào)油井(jǐng)会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么(me)做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在(zài)打油。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等(děng)等(děng)已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西方石油其(qí)实(shí)也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完(wán)全(quán)不同的原油(yóu)生(shēng)意。而(ér)在美(měi)国，一半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这(zhè)样的技术去开采，美(měi)国是有这样(yàng)的(de)能(néng)力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实(shí)这(zhè)个开(kāi)采技(jì)术比他们(men)想象的要(yào)复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一(yī)下(xià)，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下(xià)去开(kāi)采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术(shù)水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期(qī)可靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重(zhòng)要(yào)。现(xiàn)在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完(wán)全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和化(huà)石能源两边都有自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做(zuò)出(chū)合理(lǐ)的(de)建议，不(bù)是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页(yè)岩(yán)油，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还(hái)是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就(jiù)是一(yī)家得州(zhōu)的(de)能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现在还是以得(dé)州这个(gè)名(míng)字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话(huà)题(tí)，我们不(bù)会在西方石油(yóu)上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句(jù)话。你之前提(tí)过(guò)你会(huì)想(xiǎng)要(yào)去(qù)雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你(nǐ)当(dāng)时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更(gèng)高的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得(dé)了一(yī)系列的成功(gōng)，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上(shàng)下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我(wǒ)们(men)再去看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常出(chū)色的(de)企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是(shì)他现在(zài)所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的(de)事(shì)情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一(yī)些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不(bù)太合(hé)，但是(shì)他确实业(yè)完成了很多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是(shì)不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会(huì)享受其(qí)中，他也不会(huì)享受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的(de)这个问(wèn)题，就是(shì)关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的(de)价值还是(shì)比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们(men)现在真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司(sī)必须(xū)要好(hǎo)。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会去提出这(zhè)样的(de)一个定(dìng)价，有些时(shí)候你的这个价格(gé)提出了(le)以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律。而一(yī)个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家(jiā)公司在(zài)好的环境(jìng)下(xià)没(méi)有像我们这样能做出这(zhè)样的(de)行为(wèi)，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一(yī)些(xiē)好的(de)公司不想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一(yī)切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回(huí)购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是因为我们以前做出(chū)的这些(xiē)决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们(men)还是(shì)有这么(me)多稳定的回报(bào)，所以我没有觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去(qù)做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们(men)以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一(yī)个(gè)律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给一些公司提(tí)出(chū)建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的(de)建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的(de)律所(suǒ)到(dào)底是(shì)什么(me)样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不需要一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议并不是来(lái)自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩不(bù)太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案(àn)，而(ér)且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我(wǒ)就(jiù)不再重(zhòng)复了(le)，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最重要的(de)一(yī)件事(shì)情，很多时(shí)候(hòu)他真的给我非常好的(de)一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意(yì)把他自(zì)己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的(de)是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家(jiā)做(zuò)投资(zī)上的一些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了(le)他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而(ér)且在三(sān)年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记(jì)录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您(nín)现在讲的(de)延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等(děng)或者是(shì)得(dé)到更(gèng)多的(de)一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)也问了马克(kè)尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的(de)税务规则都是完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美(měi)国(guó)这些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几年(nián)都是这么(me)做的(de)。当然我们不能完完全全(quán)包括在资(zī)产利得的(de)状况之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前(qián)给(gěi)联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前的(de)这些合(hé)作(zuò)伙伴关(guān)系里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)税收。我们(men)在购(gòu)买的时候(hòu)，曾(céng)经做过(guò)这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方(fāng)法能够对(duì)美(měi)国的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些(xiē)结果，我们(men)就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也(yě)指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税或者是社会保(bǎo)险税以及(jí)其它的(de)赠与税、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让他(tā)们(men)付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更(gèng)多的(de)税(shuì)，我们如果必须要支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做(zuò)。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的(de)首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是(shì)还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难的部(bù)分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们(men)做的生意(yì)中最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们(men)没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说(shuō)我必须要知道美国(guó)其它的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理(lǐ)想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可(kě)以在(zài)极短的(de)时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了(le)，他要(yào)讲好笑的(de)故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他(tā)的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任(rèn)何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就(jiù)觉(jué)得(dé)这个(gè)人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事(shì)情，我们到(dào)第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样(yàng)做是(shì)不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的(de)公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这(zhè)个(gè)球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须要做这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们(men)自(zì)己的(de)前途，而且(qiě)是(shì)有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们(men)工(gōng)作的方(fāng)式。不(bù)管是(shì)大的或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候必须要(yào)与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现在还(hái)有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的(de)管理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不(bù)代表说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多(duō)花(huā)钱(qián)就能(néng)解(jiě)决这个(gè)问题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就会发(fā)生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去(qù)找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的(de)收购(gòu)标的。在这个地方我不知(zhī)道美国(guó)政府跟(gēn)英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我(wǒ)们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边学到很重要的(de)一(yī)点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务(wù)增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也(yě)需要打造(zào)一个好(hǎo)的(de)公司(sī)文化，提供(gōng)公(gōng)平的(de)薪酬。你们(men)也提到伯克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人(rén)很(hěn)多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这(zhè)些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢(huān)听到别人对他们(men)的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说有些时候必须(xū)要(yào)跟(gēn)这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们的(de)建议，因为你不(bù)想提到，你只是在(zài)这样的一(yī)个环(huán)境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们(men)每一个人在很多的(de)工作上都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决了(le)这(zhè)个问题，在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变(biàn)得更好(hǎo)的(de)关(guān)键因素，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司的(de)收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可(kě)能是(shì)你能(néng)够获得的最好(hǎo)的结(jié)果，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)可(kě)能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得不(bù)到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多(duō)发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么(me)一家上市(shì)公司，市(shì)值(zhí)数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想(xiǎng)去(qù)拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时(shí)候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时(shí)机去(qù)下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么(me)多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就(jiù)要(yào)把他(tā)找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的(de)给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一开(kāi)始对我们的(de)贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌握(wò)这个(gè)游(yóu)戏(xì)规则，让(ràng)这个游(yóu)戏(xì)变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有听到它(tā)们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时(shí)候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额(é)在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你会说这样的(de)一个产品为(wèi)什(shén)么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的(de)试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自(zì)己的(de)魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全(quán)球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学(xué)会(huì)了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希望你去买这样一(yī)个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家卖一(yī)般的(de)车的(de)公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间(jiān)又再飞回来(lái)，这种服务是无(wú)可(kě)比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的(de)服务真(zhēn)的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投(tóu)到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对(duì)手，最近(jìn)它(tā)的股价是10美(měi)金，人(rén)也(yě)不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家人(rén)，在我们买到(dào)这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是(shì)被一(yī)些其它商(shāng)业的(de)主题而进行(xíng)重新塑(sù)造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能(néng)有的时候也会坐(zuò)一般的(de)这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国(guó)的民用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出(chū)众的(de)。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面(miàn)的(de)建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一(yī)个(gè)非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出众(zhòng)的(de)，当(dāng)然(rán)跟其它的(de)公司(sī)来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它(tā)，它有一半是(shì)捏造出来的(de)，而且被人家(jiā)已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的(de)一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可(kě)以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业(yè)是非常严(yán)峻(jùn)的(de)，当亨利福(fú)特先生那个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子(zi)开始推(tuī)出市(shì)场，也做了非常大的价格上面(miàn)的(de)改变，这中间有他(tā)自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事(shì)情来(lái)比较，汽车行业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨(hēng)利福(fú)特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的(de)巨(jù)头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那(nà)个时(shí)候财务(wù)报(bào)表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了(le)你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上(shàng)路的车(chē)子，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也(yě)会有所改变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场，这是一(yī)个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部(bù)署，而且(qiě)有更大(dà)的一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比较(jiào)大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲的(de)不见得是对的(de)，这是一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们(men)现在也开始(shǐ)用比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心(xīn)美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了(le)满足(zú)他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定(dìng)的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅(fú)度不(bù)要太(tài)大，而造(zào)成(chéng)很(hěn)多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能(néng)有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是(shì)这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了(le)。但是(shì)现(xiàn)在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币(bì)流通(tōng)的状况到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的(de)方向到底如何(hé)，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说对于现在(zài)萧(xiāo)条(tiáo)的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能(néng)必(bì)须要有自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在(zài)所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经(jīng)产生(shēng)了非常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活(huó)过得更容(róng)易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二战的时(shí)候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以得(dé)到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买(mǎi)了(le)一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们的(de)国家如(rú)果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没(méi)办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又(yòu)要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是(shì)进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制(zhì)失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个(gè)人就是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我(wǒ)们需要(yào)面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这(zhè)不是说未来(lái)都是(shì)这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益(yì)处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把政策做好的(de)时候，它也(yě)会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是一(yī)个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业的(de)学生(shēng)，我的(de)问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多(duō)公司基于政治的(de)考虑转移了自己的(de)生产，公司是(shì)不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个(gè)人都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的(de)那些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常低，所以我们(men)必须得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当(dāng)中社(shè)会(huì)得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的(de)员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但(dàn)是(shì)现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业(yè)就完完(wán)全全(quán)不复(fù)存在(zài)，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样(yàng)的行业转移(yí)到了(le)海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人(rén)失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得(dé)全面的(de)繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好，而(ér)且我们(men)还(hái)有(yǒu)资(zī)源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产出其(qí)实可以用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们(men)可以去(qù)实现自己的(de)专业化(huà)。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可(kě)能(néng)在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁(fán)荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的(de)体系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这(zhè)样(yàng)的资源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们(men)需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会(huì)让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全(quán)网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们(men)假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也会(huì)造(zào)成贫富差(chà)距越来越(yuè)大(dà)。有(yǒu)些人什(shén)么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华(huá)，让资(zī)本(běn)主义的(de)精华能够(gòu)保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这(zhè)方面取得了长足(zú)的进展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那个年代好了很多(duō)，我觉(jué)得美国(guó)在这边做得还(hái)是(shì)不(bù)错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会(huì)安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却(què)只有(yǒu)它的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一(yī)定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一(yī)定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性就是不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们(men)需(xū)要把这种(zhǒng)坏的(de)态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当(dāng)中把这种变化(huà)给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银(yín)行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来说是不(bù)公平的。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表(biǎo)告(gào)诉你这个存款是不(bù)是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你其它的一些信息。我们也(yě)是(shì)把市场价(jià)值反(fǎn)映在了(le)资产负债表上，但(dàn)是我们不(bù)知道是不(bù)是合适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法是(shì)正(zhèng)确的，首先银(yín)行(xíng)需要决(jué)定(dìng)这个资产负债表能(néng)不(bù)能够代表它(tā)的价值，一方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他们也需要决定到(dào)底这(zhè)个收入的(de)表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入(rù)账(zhàng)户，如果你是(shì)一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实(shí)一(yī)个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式(shì)就是我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)这样(yàng)解释，管(guǎn)理层(céng)都有(yǒu)义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们(men)一些(xiē)完全(quán)不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的(de)方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东以及业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东(dōng)西(xī)是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么(me)难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是真正能够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审计(jì)是有必要的，而(ér)且要(yào)问真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及公司(sī)里面(miàn)实(shí)际的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回应这些问题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一(yī)些改变，而(ér)且在利益(yì)的分配(pèi)上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在(zài)账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)原因或(huò)者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话(huà)是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了(le)，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃(chī)他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的(de)一些消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够(gòu)从事(shì)管理的(de)工作，我现在问(wèn)的问题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么(me)样能(néng)够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎(zěn)么(me)样(yàng)进(jìn)行投资(zī)？还(hái)是说你们要一一地教他们(men)怎么样投资(zī)，每(měi)个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的(de)是有一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可(kě)能这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我也希望(wàng)他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时(shí)候是(shì)在制造件(jiàn)的(de)部门(mén)进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些体制。那(nà)个(gè)时(shí)候我觉得我自(zì)己特(tè)别无知，那个时候我的(de)教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候学基(jī)础(chǔ)经济学以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们(men)好像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东的财(cái)务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这(zhè)些门店的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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