金融界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年(nián)年(nián)度股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东(dōng)们有机会(huì)购(gòu)买该公司(sī)的(de)许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国(guó)银行、西(xī)方石油，谈了(le)经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了(le)与公(gōng)司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了(le)对于(yú)银(yín)行业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在(zài)现场看到大家，我们希望今天的(de)问题都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能(néng)回(huí)答60个(gè)问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直接进入到(dào)我们今天(tiān)的营收的报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一(yī)下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一(yī)个(gè)自(zì)己的(de)查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多(duō)的(de)总(zǒng)监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把这个人的(de)名字给(gěi)忘了(le)，你们能想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他(tā)今天(tiān)是帮我(wǒ)们(men)把现场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然(rán)勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收(shōu)数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资(zī)本(běn)方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期(qī)在资(zī)本上(shàng)获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数(shù)字都是可观的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单(dān)年(nián)，或许有些(xiē)时候会长达五年的(de)时间里，股价(jià)波(bō)动会很(hěn)大，我们也(yě)投(tóu)资其它(tā)很多的(de)业务，我们(men)也把(bǎ)它(tā)们作为(wèi)像是(shì)我们(men)的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这(zhè)边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份(fèn)在交易(yì)，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这(zhè)是第(dì)一季度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去(qù)年较(jiào)低(dī)，都是(shì)因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景气造(zào)成(chéng)的(de)。过去的这几个月公司(sī)都经(jīng)历(lì)了(le)很多(duō)的波动，这可(kě)能(néng)是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这(zhè)一次(cì)的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这六个(gè)月(yuè)已(yǐ)经非常不(bù)一(yī)样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一(yī)下子(zi)那(nà)么(me)多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对(duì)未(wèi)来、对(duì)明年(nián)、明天(tiān)都没(méi)有(yǒu)特别肯定的(de)态度(dù)，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有放太(tài)多的精力(lì)在商业前景上。但是在(zài)今年第一(yī)季度的报告中我们(men)可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第(dì)一(yī)，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢(màn)慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)的一个优势(shì)。我们在短期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在(zài)不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们(men)现在(zài)在(zài)投资的收入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可(kě)能(néng)性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们(men)今年可(kě)能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保上比去年(nián)应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看(kàn)一(yī)看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营业(yè)利润(rùn)变化(huà)的情(qíng)况。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的(de)一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势(shì)，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明(míng)我们做得(dé)不好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它(tā)们(men)能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上(shàng)这(zhè)个(gè)数字上(shàng)升的(de)幅(fú)度(dù)比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要(yào)大(dà)，但是我想说基于我(wǒ)们(men)现(xiàn)在资本的(de)情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一(yī)页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其它(tā)公司可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的一(yī)个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更快(kuài)的一(yī)些(xiē)速(sù)度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然(rán)我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不是(shì)快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我(wǒ)们(men)的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的(de)话(huà)，必(bì)须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我们也知(zhī)道我们在(zài)现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在(zài)，已经(jīng)有非(fēi)常(cháng)极大而(ér)且非(fēi)常(cháng)惊异(yì)的(de)增长，每(měi)年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之(zhī)中，这些东西并不需要(yào)任何(hé)利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对(duì)我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们(men)的(de)保险公司都是(shì)一(yī)些(xiē)非常有才能(néng)的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业(yè)生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负(fù)债表以及你的(de)财(cái)务报表(biǎo)之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有的(de)资产还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了(le)解的(de)。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融(róng)以及长期(qī)的(de)债务(wù)，以及所有(yǒu)的财(cái)务(wù)状况之下(xià)，有的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我(wǒ)们来(lái)讲并(bìng)不会花费任何(hé)资(zī)金，也不会突然(rán)就消失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来(lái)看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也(yě)就(jiù)是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有(yǒu)的(de)持股(gǔ)人所(suǒ)持有的(de)这(zhè)些前提是(shì)一样的(de)。有的时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下(xià)会增加到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的(de)一(yī)些资(zī)金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们(men)现在(zài)的现金流在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的(de)价值(zhí)，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的(de)拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但(dàn)是我(wǒ)们(men)也许可以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其(qí)实(shí)是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须(xū)要(yào)承认我做得是(shì)不太好的。但是我们(men)现在(zài)已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你到网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有的(de)精华(huá)都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银(yín)行存款的(de)一些危机，您觉得(dé)以后会成(chéng)为怎么(me)样？是全国(guó)的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事(shì)情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想，也就是(shì)在讲到(dào)我们今天的(de)议会(huì)里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群(qún)众(zhòng)解释(shì)现在发生(shēng)的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可(kě)避免的一(yī)些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理也会相继对(duì)这些(xiē)问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您(nín)要(yào)怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很(hěn)多(duō)很多的决定，当然我可(kě)能做的(de)决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是没有办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)情绪(xù)化(huà)的决(jué)策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特(tè)别是(shì)在做投资人的这些立场以及在(zài)做业(yè)务(wù)的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执，今天这个中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一样(yàng)的(de)，我们的业(yè)务有的时(shí)候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的(de)时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时候真的(de)到处都是奖励，当然我们(men)有(yǒu)的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的(de)想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在(zài)我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的(de)市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些政策以及(jí)所有的(de)一(yī)些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格(gé)的(de)决(jué)定(dìng)上面来(lái)讲(jiǎng)，必(bì)须要(yào)有政策上面，所有的承(chéng)保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在(zài)做更(gèng)多(duō)的改(gǎi)进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们(men)当然(rán)还是要(yào)做(zuò)一些战(zhàn)略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应(yīng)的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须(xū)要(yào)开始广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前(qián)一年来比较的话(huà)，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的(de)存(cún)金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经(jīng)做了(le)非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度(dù)，我们(men)在(zài)全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达(dá)到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中(zhōng)间我们(men)还(hái)是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和(hé)付出(chū)。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希(xī)望在利(lì)润(rùn)率和利润方面都能够实(shí)现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的(de)经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路(lù)这个(gè)行业上做出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)在技术(shù)方面还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加(jiā)拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们(men)都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得(dé)更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效(xiào)率上面做出(chū)非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对(duì)于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况(kuàng)是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有(yǒu)很多劳动(dòng)力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是(shì)能够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个(gè)团队中看到的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来(lái)负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到(dào)了(le)我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情况下，他们(men)做(zuò)出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他(tā)也在(zài)这种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在有很多(duō)上市公(gōng)司(sī)在过(guò)去的(de)十年(nián)打造(zào)出来(lái)，也(yě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)有(yǒu)关(guān)，但其中(zhōng)没(méi)有(yǒu)一家是(shì)我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技(jì)术公司，我们是一(yī)家技术(shù)公司(sī)，而不是一个(gè)保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问(wèn)题的时候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来(lái)，这是(shì)我们(men)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的保险公司。现在的(de)浮存(cún)金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就超(chāo)过过去十年(nián)好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的(de)带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了(le)这个行业当(dāng)中，我们(men)带来了资本，带来(lái)了能(néng)力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的(de)产业、这(zhè)样的(de)空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任(rèn)何一(yī)家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办(bàn)法(fǎ)去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它的伯(bó)克希尔保险公(gōng)司的这些人付(fù)出(chū)的(de)成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人工智能和机器人的问(wèn)题。人(rén)工智(zhì)能和机(jī)器人技术现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的使用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困惑的，特别是(shì)像人(rén)工(gōng)智(zhì)能，我觉(jué)得现在(zài)用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取(qǔ)代我们(men)今天(tiān)坐在这里(lǐ)的(de)阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带(dài)去看(kàn)他们最新的技(jì)术(shù)，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一(yī)些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得(dé)我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过(guò)它(tā)可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在(zài)充斥(chì)着商业地产的(de)不(bù)良(liáng)贷(dài)款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的(de)损失会有多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在(zài)商(shāng)业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非(fēi)常(cháng)活(huó)跃，它(tā)不(bù)适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以，我也(yě)不(bù)会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而(ér)且情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会(huì)渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也(yě)问过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什(shén)么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态(tài)度有些什么(me)样的变化(huà)，而这些真正借债的人(rén)他们(men)会跟(gēn)楼主(zhǔ)去(qù)进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会(huì)出(chū)现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们(men)借不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经(jīng)验应该更多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我(wǒ)们(men)不管那么(me)多(duō)，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价(jià)值的投(tóu)资(zī)人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很多(duō)很(hěn)多一(yī)些机会(huì)，我(wǒ)的(de)建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得(dé)非常好，我们(men)当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这么说，我们(men)还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是在(zài)技术上面或者(zhě)是(shì)全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是(shì)这(zhè)种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在看到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些(xiē)律师(shī)，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有不同的(de)意见，但是(shì)我们最后还是会(huì)达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的话也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱，有更多的(de)人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会(huì)偶然发(fā)觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在这里，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣(qù)的(de)东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二(èr)十年之后才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够(gòu)出(chū)生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希(xī)望(wàng)把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同(tóng)的时(shí)间在找其它的事情(qíng)在(zài)做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完(wán)全全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一(yī)点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个非(fēi)常重要(yào)的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的(de)资(zī)产情(qíng)况(kuàng)，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)让(ràng)阿吉(jí)特(tè)回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是(shì)没(méi)有任何限制(zhì)地把这些东西放在(zài)任何的一些(xiē)基金上面，利息有的(de)时(shí)候会造成某些程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项目(mù)，其实得到(dào)的(de)情况都是相似的(de)。我们不一定(dìng)要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的(de)资(zī)产(chǎn)，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门或者是一(yī)些(xiē)其它的东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公司能够做到(dào)，很多人(rén)的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)面(miàn)都(dōu)大概有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们都进行了(le)相应的计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时候我们(men)看到的这是一个(gè)非常独(dú)特的处(chù)境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的(de)一个(gè)结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没(méi)有任何解决方(fāng)案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责(zé)任必须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那(nà)个(gè)时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它(tā)并(bìng)不(bù)是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间(jiān)点以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益到底是多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到(dào)的(de)。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的(de)一些(xiē)数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)还有保险公(gōng)司(sī)，在花每一(yī)块钱的(de)时候，都应该得(dé)到(dào)4倍(bèi)以(yǐ)上的(de)一些结果，当然你(nǐ)必须(xū)要相信您(nín)今天(tiān)做(zuò)的这(zhè)些责任是非(fēi)常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每一年(nián)我们(men)也(yě)许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的(de)时候对于股息(xī)还(hái)是会有所削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意你要去买比如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我们(men)不是(shì)这(zhè)样操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在(zài)进行业(yè)务的时(shí)候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其(qí)它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源(yuán)的(de)层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都(dōu)会(huì)做(zuò)继承的(de)一些计划，这(zhè)个(gè)工作以(yǐ)后(hòu)由(yóu)谁(shuí)来进行继承(chéng)或(huò)者是经营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的(de)查理国王(wáng)或者(zhě)是另外一个(gè)查理王子(zi)等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查理芒格国(guó)王(wáng)或者是其(qí)他的(de)，也就(jiù)是(shì)为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能(néng)一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及(jí)计(jì)划。但是(shì)四分位(wèi)是(shì)今(jīn)天(tiān)重要(yào)的人，但是(shì)后面接球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们(men)的计(jì)划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时(shí)候不知道接球(qiú)的人是(shì)不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察(chá)了(le)好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都(dōu)是特定于(yú)每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子理解(jiě)了提出建议之后才会(huì)签。如果在(zài)60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候做同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)效果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当(dāng)于(yú)犯了(le)一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们(men)的孩子们透露(lù)任何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也(yě)有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就是在做财(cái)产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不(bù)是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么(me)交出去(qù)也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一(yī)个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至少(shǎo)在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一(yī)一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产(chǎn)的规(guī)划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系(xì)上(shàng)真(zhēn)的有的(de)时候(hòu)起到(dào)非常(cháng)关键的(de)作用，有的(de)时候一出(chū)财产规划的(de)问(wèn)题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再(zài)也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地(dì)处(chù)理真的非(fēi)常(cháng)重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的(de)特质(zhì)、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够学会继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他(tā)们去(qù)签(qiān)署空白的一(yī)张财产(chǎn)证(zhèng)明(míng)，他不想让(ràng)他们知道(dào)他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是(shì)一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎(zěn)么去(qù)践行自(zì)己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做(zuò)得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财(cái)富已经远远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的(de)退出(chū)计(jì)划。所以(yǐ)，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日子也(yě)过得(dé)相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道(dào)生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管。有一(yī)个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印(yìn)第安(ān)原始(shǐ)部落的土地上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法律的(de)条例，并且(qiě)对环境也造(zào)成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够(gòu)的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们(men)也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首领进行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨(tǎo)论还会继(jì)续(xù)下去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我(wǒ)们可以自由自在(zài)地(dì)把我们的火车(chē)进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对(duì)待最终的这个解决(jué)方案(àn)，最(zuì)后(hòu)我们希望能(néng)够(gòu)达成(chéng)这个(gè)最(zuì)终的解(jiě)决方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方(fāng)面，我们(men)也(yě)是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的(de)环境的影响。我们的(de)团队(duì)之(zhī)前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实时会(huì)出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么(me)去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的(de)问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着回(huí)应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微的(de)错误，都(dōu)会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的(de)火车当时(shí)的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公(gōng)司(sī)，有的(de)时候不得不运载这样(yàng)的(de)一些(xiē)货物。我们在(zài)这些(xiē)方面做得(dé)已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视环境(jìng)的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就是一个(gè)很好的回答(dá)，我们(men)之前买下了(le)伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)的这(zhè)家公司，我们(men)每一年都在准备这(zhè)样的年报(bào)，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们(men)这个行业(yè)要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也(yě)是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的(de)变(biàn)革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们(men)希(xī)望至少在全国每个(gè)州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一(yī)个州也有不(bù)同的(de)计(jì)划(huà)，希望把这些计划(huà)进行(xíng)一(yī)个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们(men)希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但是这个过(guò)程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再(zài)生能(néng)源(yuán)的(de)开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们(men)客户一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这(zhè)个(gè)成果对于(yú)我们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用(yòng)更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解决了(le)，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的(de)计划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的(de)一些(xiē)正(zhèng)确的服(fú)务的协(xié)议。所(suǒ)以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的业务机(jī)会，对于任(rèn)何一(yī)个公司(sī)以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们(men)现在已经配(pèi)置(zhì)了这些(xiē)资金，而(ér)且很明(míng)显已经得到(dào)了资金(jīn)上的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做(zuò)到(dào)。根据我(wǒ)们(men)以(yǐ)后的演进，还有不同的一(yī)些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个(gè)非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们(men)的政府是以什么(me)样的形式(shì)以(yǐ)及他的(de)想法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时(shí)候给了他(tā)们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了作(zuò)战的(de)机器一样。福(fú)特(tè)公(gōng)司说你开始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在美(měi)国发(fā)生的一些整合(hé)现象都是不(bù)可忽(hū)视的，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们(men)是活在(zài)一个美(měi)国的业(yè)务开(kāi)发并且(qiě)能够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工业(yè)的一(yī)些产能(néng)进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，能(néng)够(gòu)发生(shēng)有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们(men)如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么(me)样(yàng)的(de)答案，但是不见得可以解决(jué)现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了(le)，而且你现在(zài)必须要(yào)去解决(jué)，比如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金(jīn)已经(jīng)到位了(le)，他现在是(shì)不是(shì)都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一(yī)个国(guó)家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费(fèi)城）：我(wǒ)们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们(men)以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况(kuàng)下当然会(huì)继承我现在做的(de)一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需要(yào)做的事(shì)情(qíng)相当(dāng)于，或(huò)者是(shì)在某种程(chéng)度是非常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而(ér)且(qiě)可以管(guǎn)理更(gèng)多事情的(de)一些情况。当然他也许还需(xū)要(yào)别人(rén)来(lái)代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的(de)责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是(shì)我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也(yě)不是那么容易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不(bù)见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得(dé)只需要5个(gè)人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不(bù)时的(de)时间(jiān)之内，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天(tiān)的(de)这些经(jīng)理人都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么(me)我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常(cháng)都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可(kě)能(néng)已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我的(de)家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时(shí)候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在(zài)的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地(dì)提(tí)醒我们(men)不要对(duì)美(měi)国下(xià)赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是(shì)不(bù)是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多措施(shī)，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的(de)大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时(shí)我们也(yě)有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是(shì)全世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们(men)也(yě)有两(liǎng)大洋(yáng)在(zài)我(wǒ)们的附(fù)近(jìn)。到(dào)底谁能够控(kòng)制(zhì)全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到(dào)底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个(gè)时候(hòu)也有原子(zi)弹(dàn)，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在(zài)走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是另外一(yī)方面(miàn)的(de)讲法。你(nǐ)也看到了(le)两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什(shén)么(me)，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国(guó)出生，但(dàn)是(shì)今天全世(shì)界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，以及(jí)人口(kǒu)的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要(yào)解(jiě)决的一些重要(yào)的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经解决(jué)了。我必(bì)须(xū)要接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什(shén)么(me)样的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，他那(nà)个(gè)时候也没有办法承诺(nuò)任何(hé)事(shì)情。美国是能(néng)够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这些财富(fù)管理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜(xǐ)欢他们的(de)所作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活(huó)在(zài)我们那个时(shí)代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在(zài)各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是(shì)在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失(shī)或者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入(rù)到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道(dào)有(yǒu)没有(yǒu)人可(kě)能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是(shì)我不会很大地(dì)去(qù)担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们(men)留(liú)下的东西(xī)还会存在，但(dàn)是(shì)最后他们也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息在(zài)未(wèi)来的(de)12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力(lì)去完成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被认为是一(yī)个(gè)国家的(de)资产(chǎn)，而不是一个国家的(de)负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本还是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多(duō)，我们仍(réng)然可以在国(guó)家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的(de)钱(qián)，带来更多的(de)就业、更(gèng)多的投资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多(duō)时(shí)间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个(gè)人都(dōu)不担(dān)心(xīn)，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去(qù)的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间做出(chū)的一(yī)个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们(men)做出了一(yī)些好的决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀自己的(de)这种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个(gè)良好的体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种负债，我们(men)要有的是可(kě)以实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的资(zī)本(běn)、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益(yì)的资本(běn)。而我们的这个商业(yè)模(mó)式(shì)可(kě)能会被好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么大(dà)股东的(de)群体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整个国家的(de)任何人都要(yào)大。现在可能有些员工(gōng)持股的(de)公司可(kě)能(néng)会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司(sī)的所有人。这是什(shén)么意思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的(de)客户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供(gōng)这个国家在(zài)那个时(shí)刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但(dàn)是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回(huí)家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事(shì)可能是(shì)我(wǒ)们(men)以前没有听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传(chuán)统的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一(yī)个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期六的时候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入(rù)这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的(de)一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在(zài)这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是(shì)零售方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的(de)这个事(shì)业(yè)之前(qián)，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的(de)潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他(tā)们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了(le)芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗(ma)？想利(lì)用这个(gè)潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当(dāng)时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用(yòng)再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这(zhè)个东西(xī)大概再卖掉了(le)还是(shì)怎么(me)样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时候这个(gè)价钱(qián)实在是不(bù)怎么(me)好，但是这些不(bù)好的东(dōng)西我一(yī)半价(jià)就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下(xià)去。有一(yī)次(cì)我们(men)把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的(de)业务(wù)，他说也许有什(shén)么事(shì)情要(yào)发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西(xī)让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再(zài)配置更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进(jìn)行(xíng)它(tā)原有的(de)业务模(mó)式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功了。在过(guò)去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在发(fā)生，有(yǒu)时(shí)我(wǒ)们讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)所有的资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿的(de)钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格(gé)的(de)改变以(yǐ)及我们(men)现在期待的并没有(yǒu)达(dá)到我们现(xiàn)在价(jià)格原始的要(yào)求，这是我们的结(jié)果，当然我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报(bào)告(gào)展(zhǎn)示给(gěi)大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可(kě)以让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们现在的(de)一些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达(dá)曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个(gè)上面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经(jīng)营(yíng)上(shàng)比较困难(nán)的，其它的灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很(hěn)大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须(xū)要开(kāi)始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一个(gè)计划(huà)，沃(wò)伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期(qī)的收(shōu)益或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的(de)一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一(yī)定要建立(lì)一(yī)个(gè)最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席(xí)执行官一个(gè)非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他(tā)们(men)做出任何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为(wèi)你工作。我们(men)不是为很多很多(duō)的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的一(yī)些估算都是对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会学到(dào)这么(me)多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年(nián)的(de)时候，我们(men)希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自(zì)己做的这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习(xí)消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们(men)并不是在学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一个业(yè)务(wù)，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作的(de)也比(bǐ)我们(men)现在能源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作(zuò)机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽(qì)车销售的(de)经验，但是(shì)我(wǒ)们可以看出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突(tū)破性的购买，但是(shì)我们常常要(yào)继(jì)续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的(de)业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时候是可(kě)以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到(dào)无数的电(diàn)话(huà)，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加(jiā)入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西(xī)给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无(wú)道理的或(huò)者是可(kě)以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们(men)知道某些业务(wù)的价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然(rán)我们不见得一段时(shí)间之后(hòu)就变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不(bù)是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上(shàng)千(qiān)个业务，而(ér)且保险公司(sī)也是如此。您(nín)不管做什么(me)事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这(zhè)会(huì)花一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须(xū)要(yào)找到(dào)你(nǐ)要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个(gè)事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司(sī)，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个公(gōng)司还会(huì)发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常(cháng)多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了(le)解这个公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不(bù)是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的规模还是(shì)可以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对它们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我(wǒ)们做了(le)一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当(dāng)时不(bù)知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式(shì)，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们(men)，因为我们会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们(men)也会发现(xiàn)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有这样的(de)合作(zuò)存在。与此同时(shí)我们有其它的在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是(shì)你(nǐ)当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个会(huì)议，都(dōu)发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间(jiān)向他们(men)学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去(qù)达到这样的目的(de)，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营(yíng)做得(dé)非(fēi)常出色，有一些(xiē)非常好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起合作(zuò)，我自(zì)己(jǐ)根本(běn)不需要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是(shì)不(bù)同的行业(yè)和(hé)业务。苹果(guǒ)有一(yī)个(gè)很大的优势，他们会(huì)不(bù)断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不(bù)需要做什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的(de)公司是不(bù)一样的，我们(men)在(zài)中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)关系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人(rén)可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我们也是(shì)因(yīn)为它(tā)们的(de)回购，价(jià)值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对(duì)没(méi)有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们(men)要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易(yì)被(bèi)识别出来(lái)。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常好的(de)决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办(bàn)法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会(huì)比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)也是幸运的(de)地方。我们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智(zhì)商是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一(yī)些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的(de)界限在(zài)哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎(shèn)地(dì)面对(duì)你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是(shì)芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学(xué)，一(yī)个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大(dà)会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也(yě)给我带来(lái)了62％的(de)回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间(jiān)还有各(gè)种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的(de)科技公司已经做到了美国的科技公司(sī)没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的(de)局(jú)势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为(wèi)此(cǐ)负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益(yì)。这一切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多的安全(quán)性、更多(duō)的(de)创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一(yī)个国(guó)家愚(yú)蠢行为的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一个(gè)什么样的角度(dù)才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的(de)领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在(zài)真正的局(jú)势(shì)是什么，在未来(lái)的(de)这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一(yī)个体系(xì)的领导人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们(men)应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用(yòng)过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好(hǎo)的(de)外交手段、更好的(de)说服的能(néng)力(lì)，你就应该既能够说服自(zì)己(jǐ)国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另(lìng)外(wài)一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常非常(cháng)接近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不(bù)同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人对(duì)于他们(men)的(de)公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多(duō)的(de)人口层(céng)面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必(bì)须了解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是(shì)非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经在那(nà)里了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的(de)工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们必(bì)须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂(jì)。还有其(qí)它(tā)一些(xiē)情况，在过(guò)去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：台湾的(de)台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十(shí)年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还(hái)是(shì)会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工(gōng)作，是(shì)台积(jī)电现(xiàn)在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们的(de)公司(sī)里面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司(sī)还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候(hòu)跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就(jiù)会(huì)到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且是更(gèng)好(hǎo)的(de)，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生(shēng)活过得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公(gōng)司(sī)，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常(cháng)重要(yào)的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下您在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了(le)很多很(hěn)多对我有意(yì)义的一些公司。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得(dé)到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的(de)还(hái)是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的(de)书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是(shì)持续(xù)地(dì)对所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第(dì)二(èr)名(míng)、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希(xī)望这个公司(sī)是被我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的(de)社(shè)群中(zhōng)有对我们(men)不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的(de)一些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价(jià)钱的(de)公司其(qí)实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多(duō)经(jīng)典的(de)事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们(men)的生(shēng)命中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让(ràng)自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个(gè)交易完完(wán)全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实(shí)，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也用了他(tā)自己的(de)一些优势以(yǐ)及他的(de)方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一些非常必要的措(cuò)施(shī)，而(ér)且(qiě)不去规避一些你觉得不(bù)重要的(de)事情，这(zhè)是我们(men)做(zuò)的事情(qíng)的(de)决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了(le)正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能够做(zuò)这些重要的(de)决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在(zài)这个中间(jiān)是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，而且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是(shì)汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽(qì)车(chē)公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动(dòng)车(chē)的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖(mài)自己的保险，这是(shì)非常方便的(de)，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被(bèi)保人开车(chē)的(de)一些记(jì)录。我们希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事(shì)了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后(hòu)来(lái)这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保(bǎo)险公司(sī)阿(ā)吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一个新的simple是什么牌子，simple是什么牌子衣服想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做了，这样的故(gù)事(shì)在产业中(zhōng)流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来(lái)买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他(tā)们(men)是一(yī)个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有(yǒu)利可图(tú)的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上市(shì)，但(dàn)是他们(men)的净价值却迅速地提(tí)升到了(le)之前的两倍。人们(men)其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的(de)保(bǎo)险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很(hěn)多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流(liú)传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连(lián)续好多年来到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来(lái)的投票(piào)控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一个问(wèn)题(tí)，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到(dào)底他们最后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的(de)目标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业，像指数(shù)基金一(yī)样(yàng)，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)想要什么(me)呢(ne)？他们想要这样(yàng)的(de)一个世(shì)界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会(huì)感到(dào)愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很(hěn)有意思的(de)一点是，我们从(cóng)财富管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非常非常小的(de)一部(bù)分费用(yòng)，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比较容易去(qù)复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人(rén)想(xiǎng)要(yào)去买其它的一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指数(shù)基金被发明出来的(de)一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是(shì)把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在(zài)这个(gè)过程当中他(tā)们其(qí)实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会(huì)不(bù)会也会在未来(lái)的股(gǔ)票(piào)回(huí)购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做(zuò)出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决定具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做(zuò)出(chū)决定的(de)这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得非常复(fù)杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上(shàng)比(bǐ)你们想象(xiàng)的(de)要简单(dān)很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去(qù)买其(qí)中的(de)一部分。我们当(dāng)然不(bù)想(xiǎng)去(qù)误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为(wèi)这会是你(nǐ)未(wèi)来负(fù)责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框架已经给我们(men)做(zuò)出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样(yàng)的(de)改变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候，我们(men)也(yě)会(huì)成为(wèi)非(fēi)常活跃的(de)自(zì)己股票的(de)回(huí)购方，这对我(wǒ)们的(de)股东(dōng)还有我们整个业(yè)务(wù)的(de)运(yùn)营都是(shì)有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会出现的时(shí)候我(wǒ)们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂(zá)，这(zhè)其(qí)实首先是我(wǒ)们业(yè)务的(de)需要，机会如果来(lái)了(le)，我(wǒ)们(men)就(jiù)要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这(zhè)样的回(huí)购、那样的回购项目(mù)是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的(de)一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人(rén)都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第二(èr)个选择(zé)，我看到格(gé)雷格也是在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会(huì)跟股东们说，如果他(tā)们(men)有(yǒu)问(wèn)题(tí)，我除了格雷(léi)格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去(qù)评价继(jì)承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他(tā)们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到多(duō)大(dà)的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难(nán)对每(měi)一个管理(lǐ)层去做(zuò)出(chū)公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的公司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经(jīng)营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的(de)工(gōng)作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不管说他是(shì)不是特别能(néng)言善道(dào)。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们(men)是不是(shì)真正地能够再继续支(zhī)持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们都是(shì)非(fēi)常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传(chuán)染性。在(zài)历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的(de)时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行也在他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时候他(tā)的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么(me)看(kàn)，反正他就是(shì)有资(zī)产，他可以保(bǎo)护(hù)到你的一些账户，银行的(de)一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了(le)改(gǎi)变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经(jīng)营(yíng)的时候(hòu)，一(yī)般(bān)人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的(de)组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的(de)时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了(le)现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国(guó)的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对(duì)于现在银行发(fā)生的(de)动荡的现象，对他们的(de)存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京(jīng)也(yě)提(tí)交了一个(gè)方案，很多人(rén)没(méi)有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银(yín)行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但是(shì)在我们(men)现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不(bù)担心(xīn)把我们的钱全部都(dōu)存在(zài)美国(guó)的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前(qián)做的(de)情(qíng)况，这当(dāng)中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多大，这些东西(xī)在银行的系(xì)统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在(zài)银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地(dì)美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这个脚步(bù)也发生了(le)，这(zhè)些是(shì)让我们非常不可思议(yì)的(de)。有些事情(qíng)第(dì)一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生(shēng)的(de)顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个(gè)时候进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非常让人(rén)觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到(dào)底会发生(shēng)什么样的(de)结果。如果说我们没有真(zhēn)正地(dì)想办(bàn)法适(shì)当地去解决这些(xiē)问题，那就是(shì)真正地(dì)有问(wèn)题了，谁(shuí)知(zhī)道(dào)呢？你(nǐ)必(bì)须要(yào)有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一些(xiē)非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的(de)。有的时候你会看到(dào)这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么(me)样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票(piào)是自己有所为的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经(jīng)做了(le)一些(xiē)构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情(qíng)发生了，公司里面的(de)首席执(zhí)行(xíng)官是要负责(zé)的(de)。这些股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们(men)学到的一(yī)些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的(de)行为(wèi)是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进(jìn)行银行的一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国家(jiā)常(cháng)常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)银(yín)行家都想变富的(de)话(huà)，对我们来说不(bù)是一(yī)个好事。银行的这些(xiē)人更应该(gāi)像工程师(shī)，他们(men)不(bù)应该只是受变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这(zhè)样(yàng)他们(men)会(huì)不停地(dì)犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银行行(xíng)业(yè)变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底(dǐ)认识多(duō)少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个利润的(de)边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也(yě)改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大(dà)的(de)风险。后来银行(xíng)又找到了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的(de)交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是(shì)一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会(huì)对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这(zhè)是(shì)现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有非(fēi)常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么(me)，有(yǒu)非常多的可(kě)能性(xìng)。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来(lái)对(duì)这(zhè)种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行(xíng)的(de)商业模式跟(gēn)地(dì)区银行的商业(yè)模式(shì)的区别在哪里？对于(yú)所有的(de)这些(xiē)区域银行还(hái)有大银行(xíng)，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的(de)银行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行(xíng)其实是(shì)一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时其实把投资(zī)的(de)标(biāo)的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权(quán)方(fāng)案》，那(nà)个(gè)时候我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时(shí)候大家(jiā)也(yě)都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就(jiù)没有办法进到现在这(zhè)么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们来说银(yín)行(xíng)业比(bǐ)保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可(kě)以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的(de)这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行(xíng)的(de)投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回(huí)报(bào)，而且那(nà)个时候我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多银(yín)行(xíng)。后来(lái)我们有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一(yī)些(xiē)区域(yù)性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不了解这(zhè)个体系的(de)人参(cān)与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须(xū)要体现出来，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果(guǒ)是(shì)什(shén)么，每(měi)一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们(men)知道(dào)π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的(de)数字(zì)是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年(nián)当时(shí)的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的(de)态度。我们(men)现在还(hái)是拥有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可(kě)能(néng)也不如我了解的这么多(duō)，有(yǒu)非常(cháng)多我(wǒ)们(men)未知(zhī)的领域(yù)。如果你在(zài)国(guó)会，你可能会有一个(gè)自己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银行业的(de)做法，比如美国(guó)银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们(men)这(zhè)个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非(fēi)常不(bù)舒服，现在(zài)的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的(de)故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英(yīng)雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的(de)。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以接(jiē)替他的(de)人，我们(men)觉(jué)得这是一(yī)个很好的(de)行业，我们需(xū)要再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是你如果当(dāng)时问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件(jiàn)事(shì)情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个人想给这个(gè)银行(xíng)建一个新的(de)楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去(qù)到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们(men)的问题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断地(dì)印钞票，即使他(tā)们(men)宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的(de)经(jīng)济(jì)体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们(men)是不是在未来(lái)会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民(mín)，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回答一(yī)些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解现在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)这个答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断(duàn)地去测(cè)试，这个测(cè)试过激之后就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要(yào)非(fēi)常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们(men)是(shì)有利的，我们(men)也在战(zhàn)争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们(men)丧失储备货币地位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货(huò)币的购买力(lì)是(shì)不是还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己(jǐ)在(zài)做一些什(shén)么。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些(xiē)时(shí)候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不(bù)懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办(bàn)法完(wán)完全全掌握所有的(de)知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你在(zài)这边真的(de)是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全(quán)了解(jiě)。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部(bù)分一些投资(zī)都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部(bù)落性(xìng)的(de)一些决(jué)策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望所有具有(yǒu)领导力(lì)的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当然在我们觉(jué)得非(fēi)常(cháng)压抑的(de)社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我(wǒ)们这(zhè)边走的(de)，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完完全(quán)全是反(fǎn)向而(ér)行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会(huì)买回来国家里面的一些(xiē)债务(wù)，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西(xī)，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们(men)国家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人(rén)，我(wǒ)也希望(wàng)美(měi)国越来越好，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他们(men)以前也可能就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要(yào)解决的(de)问(wèn)题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些(xiē)事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们(men)都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地(dì)球，这不是解决(jué)储备货币(bì)的一(yī)种方法。当(dāng)然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的(de)现象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是走到边(biān)缘(yuán)的(de)时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了(le)解(jiě)百分(fēn)之百所有的(de)事情，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这些(xiē)才智也不见(jiàn)得能(néng)够让这(zhè)些事情做得(dé)更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业(yè)的事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到(dào)我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可思议的利润，您(nín)解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价(jià)格(gé)，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下(xià)的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时(shí)候(hòu)能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了(le)对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但(dàn)是我们(men)以(yǐ)前在我们的州际公(gōng)路(lù)上(shàng)拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是我们不会随(suí)时(shí)把州际公路迁移(yí)到(dào)两(liǎng)英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也许已经(jīng)做了(le)很好的交易，我们可(kě)以了(le)解BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司做的一些决(jué)定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更多的(de)人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的(de)，他是上公立学校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那(nà)个(gè)时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他(tā)也(yě)做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的(de)方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们是非(fēi)常满(mǎn)意的(de)，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可(kě)能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎么(me)样，那(nà)个(gè)时(shí)候他大概只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了(le)良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上(shàng)了(le)最(zuì)好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四(sì)次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有写的(de)这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东(dōng)大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国(guó)的顺风车(chē)。你不要(yào)避免(miǎn)任何发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常(cháng)重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是(shì)在你写(xiě)你(nǐ)自(zì)己的讣告(gào)之前(qián)，你自己可以看到很(hěn)多事(shì)情，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业(yè)上(shàng)的错(cuò)误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的(de)投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一(yī)些负(fù)债以及(jí)其它(tā)相应的一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害(hài)多了(le)。其实(shí)道(dào)理没有那(nà)么复杂(zá)，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲一些(xiē)事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话(huà)给消除的(de)。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不(bù)需(xū)要向更多(duō)的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉(jué)得没(méi)有善良的人在(zài)死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一(yī)切(qiè)，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是(shì)你不(bù)想把自己的人(rén)生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知道别(bié)人(rén)怎么去误导其(qí)他(tā)人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重要的(de)一个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)想补(bǔ)充(chōng)这一(yī)点，最(zuì)好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担(dān)一些经济上的(de)代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先(xiān)生的投(tóu)资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题(tí)都来自(zì)于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地(dì)生活(huó)，就(jiù)是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没(méi)有带(dài)给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样。我(wǒ)真的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很(hěn)幸(xìng)运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可(kě)能就会(huì)有(yǒu)问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这(zhè)样一(yī)个情形(xíng)，现在(zài)可(kě)能也(yě)不太一样，我(wǒ)的(de)人(rén)生可能也会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是(shì)这其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去(qù)多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分(fēn)配，这(zhè)样你可能(néng)在利润边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的(de)包装，都有自己的(de)含义和(hé)意(yì)义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨(biàn)识度(dù)就(jiù)会很(hěn)高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿到(dào)的(de)就(jiù)是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没(méi)有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人(rén)们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个产品本身的价(jià)格也(yě)要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就(jiù)会(huì)考虑如果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院(yuàn)的(de)亲(qīn)友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)种完(wán)全不(bù)知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的地(dì)位(wèi)是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市(shì)场(chǎng)和(hé)在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐在180多个(gè)国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有很多可以学(xué)的地方(fāng)。我们(men)也是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不(bù)去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去(qù)看它的基本面(miàn)还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司(sī)去(qù)减少自己(jǐ)的(de)股息都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的发(fā)展是很有(yǒu)意(yì)思去(qù)观察的(de)，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个(gè)公司，花了(le)高(gāo)价钱，但(dàn)是没(méi)有办(bàn)法奏效(xiào)，也没(méi)有办法(fǎ)留(liú)下这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就来了，我们(men)还需要观察形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而(ér)且激(jī)发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)了(le)，也(yě)许是受到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居(jū)住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来完(wán)完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人(rén)不去了(le)，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够(gòu)消减其(qí)它(tā)的东西，而且现在的人们(men)有(yǒu)更多的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供相同的(de)体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影在放的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去(qù)了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也(yě)许(xǔ)我们有转型到(dào)新能(néng)源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速投资这(zhè)些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到它制定的(de)这(zhè)些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风(fēng)力发电的能(néng)源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后(hòu)院就可(kě)以(yǐ)进行相应的发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更多(duō)的一(yī)些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量投资，我们也希(xī)望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在(zài)这些(xiē)新能源上(shàng)，我也(yě)希(xī)望(wàng)格雷格今(jīn)天(tiān)能够告(gào)诉(sù)你更多(duō)的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我(wǒ)自己个人并不知道对(duì)于(yú)现在全球(qiú)变暖的情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩展到西边(biān)的地(dì)方。在(zài)二战的时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并(bìng)且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是(shì)我们(men)不相(xiāng)信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有钱，可以做这(zhè)样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共(gòng)事业(yè)上面花了(le)一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共(gòng)事(shì)业行(xíng)业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但(dàn)是有些地(dì)方的(de)人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委(wěi)员(yuán)会或者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会里的(de)一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开(kāi)发，必(bì)须符合他们(men)的一些要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够(gòu)有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有效益(yì)的一些工作(zuò)，这是(shì)我们现在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当(dāng)然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的(de)情况已经(jīng)有不(bù)同的一(yī)些结果了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年(nián)还在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油(yóu)的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来(lái)的，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个(gè)时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是(shì)非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉(jué)这个(gè)事(shì)情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是(shì)石油的(de)储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行业(yè)，这是完完全全跟其(qí)它(tā)行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能(néng)不(bù)一(yī)样，但是(shì)突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法估计(jì)以(yǐ)后的油(yóu)价到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常快的(de)。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个(gè)石油市场那(nà)个时候崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不(bù)同的股，我们(men)把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这样的(de)股票(piào)，它(tā)也知(zhī)道表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其(qí)中的(de)数学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么(me)做(zuò)，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是(shì)一(yī)个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从一(yī)些电(diàn)影中等等已经看到这(zhè)一(yī)点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了(le)很多(duō)有(yǒu)益的(de)事情，他(tā)们(men)有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而(ér)在(zài)美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的(de)技术去开(kāi)采，美(měi)国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们(men)可能(néng)在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术比他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术(shù)的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地(dì)球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且它们的技(jì)术(shù)可以开(kāi)采其它岩(yán)层(céng)的一些(xiē)油层，它们(men)的这种技术水平(píng)是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在(zài)这个(gè)环(huán)境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们(men)会把(bǎ)西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己(jǐ)很激进(jìn)的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们(men)会做出合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备，他们(men)以(yǐ)前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就(jiù)是一家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们(men)也是有(yǒu)很大的(de)土地(dì)，连续(xù)十几(jǐ)年都(dōu)是(shì)因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们现在还是(shì)以得州这个名字(zì)命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不(bù)会在(zài)西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商更高(gāo)的(de)人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的(de)看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再(zài)去看(kàn)一看。马斯克是一个非常(cháng)出(chū)色(sè)的(de)企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很极(jí)端(duān)的事情、设立(lì)极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些(xiē)不(bù)可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们(men)的(de)理念可能(néng)确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎么(me)去(qù)进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存(cún)越多(duō)的(de)时(shí)候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是(shì)已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票(piào)的价值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做的是买一些更出色的(de)企业(yè)，如(rú)果我们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提(tí)出了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个(gè)有价值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比(bǐ)较容易，没有任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环(huán)境下没有像我们(men)这样能做出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的(de)公(gōng)司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点是在那样一个(gè)时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿(yì)的资金(jīn)注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发生(shēng)的(de)，我们(men)的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的价simple是什么牌子，simple是什么牌子衣服格(gé)去卖(mài)出(chū)自己的(de)股票(piào)，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的(de)环境有关，如(rú)果我们(men)在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么多(duō)稳定的回(huí)报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候(hòu)人(rén)们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上(shàng)会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公司(sī)提出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是(shì)不是完全了解您(nín)的问题，要(yào)成为(wèi)一个成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者(zhě)它的(de)部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要(yào)的(de)建议，但是这些建议(yì)并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了(le)解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人没办法告(gào)诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给(gěi)我建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多(duō)人(rén)想不(bù)出的答(dá)案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自(zì)己其(qí)实不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的(de)时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟我一(yī)样，给大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何的投(tóu)诉或(huò)者抱(bào)怨(yuàn)，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要(yào)开(kāi)始实施了(le)，而且在三(sān)年(nián)滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报(bào)税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们(men)现在的财(cái)务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够(gòu)在(zài)做(zuò)的(de)，比如我们用新能源(yuán)是不(bù)是就可以节(jié)税等(děng)等或(huò)者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的法(fǎ)则(zé)以(yǐ)及所有的税务(wù)规(guī)则都是完完(wán)全全了如(rú)指掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际利益的安(ān)全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没(méi)有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适(shì)当地开(kāi)始进行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及(jí)到(dào)您现在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几年都(dōu)是这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能(néng)完(wán)完全全包括(kuò)在(zài)资产利(lì)得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如(rú)果中间政(zhèng)府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收的付给(gěi)。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的(de)税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时(shí)的这(zhè)些税(shuì)收(shōu)的法则(zé)继续(xù)生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也不知(zhī)道(dào)到后来有怎(zěn)么样的(de)一些结果，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出(chū)来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间大(dà)概在美(měi)国有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数(shù)量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的(de)税收这么多。如(rú)果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必(bì)须要(yào)支付，我们是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们(men)的花费以(yǐ)及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国(guó)国(guó)会，但是有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是(shì)你们的(de)股东之(zhī)一，这(zhè)是(shì)我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金(jīn)融的(de)首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进行的业(yè)务最难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因(yīn)为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要(yào)知道美国(guó)其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且(qiě)我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的(de)距(jù)离，我(wǒ)每(měi)天(tiān)都可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查(chá)理的(de)故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师(shī)。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来没(méi)有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个(gè)银(yín)行(xíng)是第一国(guó)家银行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们(men)到(dào)第一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的(de)这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型(xíng)，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一个(gè)洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就(jiù)是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么远的(de)地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自(zì)己(jǐ)的意(yì)愿，我们(men)也可(kě)以营造我们自己的(de)前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不(bù)管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎(hū)。我们(men)有的(de)时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但(dàn)是(shì)不代表(biǎo)说一定可以做成。比如(rú)说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解决这个(gè)问题(tí)的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的(de)介(jiè)入(rù)，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没(méi)有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇(yù)到问题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不(bù)知道美国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给了我们(men)投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学到很(hěn)重(zhòng)要(yào)的(de)一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施(shī)，对我来(lái)说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去(qù)激(jī)励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人(rén)如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业(yè)务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公司带(dài)来(lái)的一(yī)切的复杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们(men)不喜欢听(tīng)到别(bié)人(rén)对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须(xū)要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议(yì)，因为你不(bù)想提到，你只是(shì)在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每一(yī)个人在很(hěn)多(duō)的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多(duō)时候解决了(le)这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄(è)姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够跟(gēn)为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的(de)工作可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话(huà)得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个(gè)家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时(shí)机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去反思(sī)我们所(suǒ)做(zuò)出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每(měi)一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是(shì)会(huì)有这么多的监管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公司(sī)应该归(guī)我(wǒ)了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时候这个问题(tí)推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理和(hé)我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场(chǎng)当中是(shì)有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的(de)市(shì)场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什(shén)么(me)只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济基(jī)本(běn)面很好，在加州我们(men)也(yě)是不(bù)断地做这种实验，在(zài)全球也(yě)推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力(lì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这些州有自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)影响力，在(zài)东部(bù)的这些州，有些时(shí)候他们(men)对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不(bù)一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方(fāng)式(shì)是(shì)可行的，最(zuì)后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的(de)服务是有区别的(de)，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得(dé)很(hěn)好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的(de)”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在(zài)这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又再(zài)飞(fēi)回来(lái)，这(zhè)种服(fú)务(wù)是无可(kě)比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的(de)时候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构(gòu)，我现在(zài)到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股价是(shì)10美金(jīn)，人(rén)也(yě)不多(duō)，也是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买到(dào)这(zhè)个(gè)公(gōng)司之后，这(zhè)个(gè)决(jué)策也许是(shì)被(bèi)一些其它商业的(de)主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的孩(hái)子可能(néng)有的(de)时候也(yě)会坐(zuò)一(yī)般(bān)的这种民(mín)用(yòng)飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我们自(zì)己的(de)私人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经(jīng)是成(chéng)为一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来(lái)比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这是不(bù)同的(de)一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一(yī)个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来(lái)的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么(me)解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的(de)一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还(hái)是可以(yǐ)享(xiǎng)受(shòu)到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞(dàn)生，而且(qiě)将会(huì)完完全全投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出(chū)市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽(qì)车行业(yè)都(dōu)是一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的(de)人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福(fú)特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个(gè)不(bù)同的(de)汽车经销商，但是我们(men)现在看到(dào)人(rén)口已经增加到这么(me)多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还(hái)有更多的(de)一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的(de)位置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年(nián)上(shàng)路(lù)的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到十年(nián)之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不(bù)一样的，我会(huì)告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽(qì)车本(běn)身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市(shì)场(chǎng)的(de)结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电(diàn)动车(chē)已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的(de)事情(qíng)。但(dàn)是如(rú)果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的(de)风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的(de)事情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大(dà)的一些变化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票(piào)交(jiāo)易(yì)所的(de)地方，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的(de)钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是不是(shì)让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美(měi)联储现在有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的财报是(shì)不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不是那(nà)么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他们(men)的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短(duǎn)期(qī)时间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货币在(zài)每一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望(wàng)看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一(yī)个(gè)一(yī)定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担心现(xiàn)在美联储的(de)资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年(nián)的(de)时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易(yì)或者是(shì)其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们(men)现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到(dào)拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币(bì)基本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常大的(de)一些问题，已经付出了(le)他(tā)们相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再(zài)进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票(piào)，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个(gè)事情(qíng)已(yǐ)经发生过了(le)，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大(dà)一部(bù)分(fēn)财产都(dōu)已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们(men)财政赤(chì)字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你刚才(cái)提的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时(shí)候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在(zài)理(lǐ)论上(shàng)可(kě)能都会带来(lái)很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给我们(men)带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业的(de)学生，我的(de)问题是在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于(yú)政治(zhì)的(de)考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这是符(fú)合逻辑的(de)，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其(qí)它地(dì)方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样(yàng)的(de)一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会(huì)得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的(de)员工都是说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的(de)，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业转移到了海外(wài)，我(wǒ)们的(de)社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却(què)让很多人失(shī)业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是(shì)可(kě)以支付得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什么(me)事都做(zuò)不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总(zǒng)的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它的国(guó)家却不行，这样的(de)情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们(men)可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自(zì)己(jǐ)的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了(le)非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈(mā)那个(gè)时候的(de)人觉得我如果年(nián)龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做(zuò)更(gèng)多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而(ér)流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们(men)需要向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由市场的(de)资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资(zī)本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们(men)的(de)安全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做(zuò)，却通过(guò)投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那个(gè)年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就(jiù)，这也是为什(shén)么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自(zì)己的优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势(shì)，才让我们用(yòng)5％的(de)世(shì)界人口打造(zào)了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但(dàn)是人类(lèi)的(de)本性(xìng)就是不(bù)断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在自己的(de)收益表当中把这(zhè)种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您(nín)也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免(miǎn)了(le)这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不一(yī)样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其(qí)它的一些(xiē)信息。我们也是(shì)把市(shì)场价(jià)值(zhí)反映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)是不(bù)是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们(men)的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的(de)说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个(gè)资产负(fù)债表(biǎo)能不能够代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整个价值(zhí)的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是(shì)一个(gè)银(yín)行，这对银行来说这(zhè)是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实(shí)一(yī)个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的存在(zài)跟过去已经不一样了(le)，你必须(xū)注意到到(dào)底它(tā)们(men)拥有的价值(zhí)是什么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们(men)应该去做的(de)，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去(qù)做，按照(zhào)我们正确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们(men)所有的股(gǔ)东以及业主们都了(le)解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一(yī)下我们(men)的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么(me)做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道这些会(huì)计们心里(lǐ)到(dào)底在想一(yī)些什么(me)，有些人在做真正(zhèng)不对的(de)事情(qíng)，肯(kěn)定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业(yè)务(wù)，这些经(jīng)理人应该是真正能(néng)够(gòu)在会计的(de)账面(miàn)上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更(gèng)多(duō)的一些审计(jì)是(shì)有必要的，而且(qiě)要问真正实际(jì)上要问的(de)问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司(sī)里(lǐ)面的经理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统能够真(zhēn)正(zhèng)支(zhī)持现在活动的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是(shì)不是真的要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每一个季度(dù)是(shì)不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画(huà)出(chū)了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的(de)新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是(shì)非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望(wàng)能(néng)够(gòu)从事(shì)管理的工(gōng)作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些(xiē)我自己的哲理的(de)。我以我自己的(de)方式(shì)来进(jìn)行(xíng)生(shēng)活，他们是(shì)不(bù)是要学我做楷模(mó)？我不会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们能够试(shì)试(shì)别(bié)种方式，我也不会(huì)去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可(kě)能这么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看到了(le)这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们(men)更多的(de)帮助。当(dāng)然我们(men)成长的(de)空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没(méi)有办(bàn)法再使用原来(lái)的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得(dé)我自(zì)己特(tè)别无知，那个时候我的(de)教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的(de)一些结果是(shì)什(shén)么。我那(nà)个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今天能(néng)够(gòu)在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品的这(zhè)些门店的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再(zài)来(lái)，能够再继续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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