金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时(shí)间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了(le)与公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机(jī)、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场(chǎng)的(de)观众和来自网(wǎng)上观众的(de)提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季(jì)度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一(yī)下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天(tiān)现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是(shì)我在(zài)1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多(duō)的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的董事(shì)会成员(yuán)，非常(cháng)棒(bàng)的一(yī)群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的情(qíng)况(kuàng)，然后(hòu)就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们(men)在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根(gēn)据通(tōng)用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资(zī)本(běn)上获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这部(bù)分的数字都是可观的，但(dàn)是(shì)在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的(de)业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作(zuò)为(wèi)像是(shì)我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们(men)也整(zhěng)合了很多业(yè)务(wù)，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们(men)也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当(dāng)中，我们(men)会收(shōu)到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分的事业(yè)，在(zài)今年报告(gào)的营收都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造(zào)成的。过(guò)去的(de)这几个月公司(sī)都经历了很多的(de)波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一(yī)个地方(fāng)，他们可(kě)能在过(guò)去的6个(gè)月(yuè)中(zhōng)出现(xiàn)了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月(yuè)已经(jīng)非常不一样了，而我们(men)很多(duō)的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么(me)会(huì)一下子那么(me)多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今(jīn)年第一(yī)季度的报告中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们(men)投资的收入会比去(qù)年同期要大很多(duō)，这是(shì)一(yī)个长期我们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不(bù)久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投资的收入方(fāng)面还(hái)是(shì)不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自(zì)然(rán)的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们(men)今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要(yào)做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去称(chēng)呼它(tā)，不(bù)管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这(zhè)样的(de)一(yī)个预(yù)测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业(yè)看起来(lái)比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度(dù)的(de)营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也(yě)想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些(xiē)营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的(de)来(lái)看一(yī)看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营业(yè)利(lì)润变化的情况。我们会(huì)留存(cún)我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们(men)一(yī)段时期以(yǐ)来的一个营业利润的(de)数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)计算(suàn)，未(wèi)来的十年到十(shí)五年，他们的(de)数(shù)字会更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我们(men)有一个优(yōu)势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明(míng)我(wǒ)们做(zuò)得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让(ràng)它(tā)们(men)能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字(zì)上(shàng)升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们(men)现在(zài)资本的情况，这(zhè)样(yàng)的(de)一个增(zēng)长(zhǎng)会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司(sī)可以达(dá)到这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢(ne)？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是不(bù)同的(de)，比如说跟在银行里的(de)存(cún)款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存(cún)钱的话(huà)，必须(xū)要付你利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银(yín)行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用(yòng)这些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而(ér)且我们要在进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特(tè)别(bié)是(shì)在(zài)这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它(tā)对我们来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)正(zhèng)助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的(de)一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是(shì)负(fù)责建立我们这些(xiē)浮(fú)存金的主要人(rén)物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们(men)的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了(le)。你想象(xiàng)一下(xià)你的(de)资产负(fù)债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有你的责(zé)任或者负债(zhài)，这些(xiē)是非(fēi)常简(jiǎn)单可(kě)以了(le)解的。比如今天我们(men)的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金(jīn)融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的(de)时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候(hòu)变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并不(bù)会花费任何资(zī)金，也(yě)不会突然就消失了，在(zài)财务的(de)观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们(men)现在所有的持股人所(suǒ)持有的(de)这(zhè)些前(qián)提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的(de)一(yī)笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了(le)我(wǒ)们现在(zài)的一些股票(piào)，中(zhōng)间(jiān)大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们的(de)业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都(dōu)会(huì)看到(dào)，现在在你面(miàn)前的(de)这些(xiē)资金(jīn)以及所有的资金数(shù)量(liàng)，但(dàn)是我们(men)也(yě)许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所有的(de)股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的(de)精华(huá)都(dōu)在里面(miàn)。我们(men)今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一(yī)些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了(le)大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还(hái)没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到(dào)我们(men)今(jīn)天的(de)议会(huì)里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们(men)明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现(xiàn)在发(fā)生的一(yī)些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱(zán)们的国家中已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会(huì)在(zài)这里，会回答更多(duō)的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果(guǒ)太(tài)保(bǎo)守，您(nín)如果再做(zuò)决策的(de)时(shí)候，您(nín)要(yào)怎么(me)样才能(néng)够(gòu)在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡(héng)的投(tóu)资计划(huà)以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生在这(zhè)么(me)长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做(zuò)的决定会(huì)比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我不记得(dé)任(rèn)何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何(hé)情绪(xù)化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一(yī)下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一(yī)个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是(shì)在做(zuò)投资(zī)人的(de)这些立场以及在做业务的(de)决(jué)策立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪个时(shí)候的一(yī)些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的(de)时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)非(fēi)常努力(lì)地(dì)在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个时(shí)候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应的(de)一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么(me)样(yàng)解决现有的(de)问题(tí)以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以(yǐ)及(jí)价(jià)格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在(zài)做更多(duō)的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的(de)系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们(men)以前都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一(yī)些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了(le)解了(le)这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第(dì)一个季(jì)度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前(qián)一(yī)年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个(gè)比(bǐ)较好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来说也是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够(gòu)在(zài)明(míng)年(nián)年底的时(shí)候达到96点，这是(shì)我们(men)的目标点数，但是这中(zhōng)间我们(men)还是需要(yào)意(yì)识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做出(chū)很多努力和付出。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们(men)是希(xī)望在利润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和(hé)他的(de)经理人都做得非常出(chū)色，每(měi)天(tiān)都(dōu)在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技(jì)术(shù)方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们(men)都(dōu)需要去努力(lì)，我们需要去(qù)看看他们(men)运营上面的数(shù)字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更加(jiā)高(gāo)效，我(wǒ)们不(bù)断地(dì)去应(yīng)对客户(hù)的(de)需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做(zuò)出非常(cháng)大的(de)进(jìn)步，也把很多(duō)价值交付给(gěi)了(le)股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的(de)员(yuán)工(gōng)来说铁路的(de)安全也非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个(gè)情况没有停止，他们(men)还是做(zuò)出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的(de)数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的(de)是能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团(tuán)队(duì)中看到的，他们(men)会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个团(tuán)队中看到(dào)非(fēi)常好的(de)结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这(zhè)里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公(gōng)司在过去(qù)的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们(men)会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而(ér)不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题(tí)的时候也(yě)需要资本支(zhī)持(chí)，但是(shì)在(zài)过去(qù)这么(me)久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入了这家公司，然(rán)后把它(tā)给(gěi)带(dài)了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来(lái)就(jiù)超过过去(qù)十(shí)年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多(duō)独一无(wú)二独特的才能带到(dào)了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来(lái)了资(zī)本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹配带来(lái)了今天(tiān)的成(chéng)绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以在(zài)这样的产业(yè)、这样的(de)空间中取(qǔ)得(dé)我(wǒ)们这样的(de)成绩(jì)。而且我们(men)做到(dào)这样的(de)成绩(jì)也是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这是任何(hé)一(yī)家上市(shì)公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这(zhè)样去做，但是这样的(de)做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真的(de)是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业(yè)或者公司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到(dào)机器人到(dào)处(chù)都是，而且使用(yòng)率真的(de)非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将(jiāng)会对全(quán)球越来越多。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的(de)一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困(kùn)惑的(de)，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在(zài)用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一(yī)项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的(de)阿(ā)吉(jí)特，人工智能(néng)确实可以做到非常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达不到(dào)。但是它可以做(zuò)非常多(duō)的事情(qíng)，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)觉得我们(men)没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的(de)这个(gè)部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们(men)人的想法(fǎ)和(hé)行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商业地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商业(yè)地产上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国(guó)和在全球，这(zhè)些问题可(kě)能会非常大，而(ér)且(qiě)情况也会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场危机(jī)，因(yīn)为有(yǒu)可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的(de)功能应该是(shì)什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租约的名(míng)字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些什么(me)样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业(yè)活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的(de)经验(yàn)应(yīng)该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么(me)多(duō)，我们继续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们(men)现在看到(dào)这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改变(biàn)了(le)现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是一些新的接受的原(yuán)则。在(zài)我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中间我们也(yě)看到(dào)很多(duō)很多(duō)一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的(de)，而且我们两(liǎng)个(gè)处得非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还会有更(gèng)多的一(yī)些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年(nián)到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是(shì)这种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不(bù)知道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来(lái)，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的层(céng)面并(bìng)不是这么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖(mài)给(gěi)其他(tā)人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会(huì)这(zhè)么(me)做的。如果你一点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会(huì)有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我们最后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的(de)话也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而(ér)且有这(zhè)么多有才智的(de)人(rén)，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的(de)一些(xiē)事(shì)情(qíng)，也取得更(gèng)多的一(yī)些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们(men)中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在(zài)你的(de)期待(dài)之中，有的时候也(yě)许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十(shí)年(nián)之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中，而(ér)不是我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在(zài)能够做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时(shí)间(jiān)在找其它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完(wán)完全全是一样的(de)，但(dàn)是(shì)绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方(fāng)还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其(qí)它的(de)项目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基(jī)本(běn)上来讲，我们也(yě)希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是(shì)一些不同的部(bù)门(mén)或者是一(yī)些其(qí)它的东(dōng)西(xī)，或者是一(yī)些保险公(gōng)司能够做(zuò)到(dào)，很多人(rén)的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常(cháng)关(guān)注在这个重点上，我们的期(qī)待以及(jí)在经营(yíng)中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候我们(men)看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没(méi)有一个(gè)人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)解(jiě)决方案了(le)，我们必(bì)须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那(nà)个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以及怎么(me)样能够(gòu)取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要(yào)比较自(zì)己的期待以及(jí)费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的(de)几个数(shù)字是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期(qī)待(dài)做的(de)簿记的一些数目。到(dào)后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做的(de)簿记的时(shí)候好像比我(wǒ)们原来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的一些交易还(hái)没(méi)有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当(dāng)然你必须(xū)要相信您(nín)今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一(yī)年我们也(yě)许不会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对(duì)于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要(yào)去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我们(men)不是(shì)这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们(men)现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都(dōu)会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业(yè)务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的(de)跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也(yě)看(kàn)到了，他随(suí)时都在(zài)跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一(yī)个(gè)人想我能够(gòu)得到(dào)3亿(yì)或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更(gèng)高的(de)一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一名律师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自(zì)己的资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题(tí)，如(rú)果一般的父(fù)母没(méi)有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了(le)家庭(tíng)业(yè)务，很(hěn)多人都会做(zuò)继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是(shì)经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的(de)创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或(huò)者是另外(wài)一(yī)个(gè)查理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒(máng)格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这个人进行(xíng)这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也(yě)不(bù)知道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的一(yī)些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人(rén)必(bì)须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好(hǎo)多(duō)好多(duō)富裕家(jiā)庭在(zài)财(cái)产规划上(shàng)出(chū)现的问(wèn)题，这些问题(tí)都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在(zài)我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样的事情效(xiào)果也不一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样(yàng)的(de)内容，太早(zǎo)去做(zuò)这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当(dāng)于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人完(wán)全(quán)不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地(dì)去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这(zhè)个方面(miàn)应该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)要怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个(gè)人(rén)的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们(men)至少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平(píng)相处(chù)，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的(de)时候(hòu)一出财(cái)产规划的(de)问题，这些小孩们都去(qù)找自(zì)己的律师(shī)，然(rán)后再(zài)也(yě)没有办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的(de)孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需(xū)要在你的生(shēng)活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道(dào)你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的(de)时候来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的(de)财富已经远远超过(guò)他的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么(me)进(jìn)行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完(wán)全不需要的(de)这些钱(qián)，但(dàn)是我也(yě)想知道(dào)怎么把这(zhè)个(gè)钱更好(hǎo)地分(fēn)配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他(tā)们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人(rén)。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适(shì)。所以，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于(yú)以前印第安原始部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司如(rú)何能(néng)够合乎法律(lǜ)上(shàng)的(de)规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输(shū)上达(dá)成了协议，每天我们可(kě)以运输多少量(liàng)，我们也没(méi)有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续(xù)下去，我们(men)在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我们(men)也知道，我们(men)不要简单地去(qù)假设我(wǒ)们可(kě)以自由自在(zài)地把我(wǒ)们(men)的火车进(jìn)入(rù)这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的(de)这(zhè)些协议，签署协(xié)议的同(tóng)时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最(zuì)终的(de)解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也(yě)在(zài)非常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采(cǎi)取了(le)积极的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看(kàn)到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队(duì)之(zhī)前也提(tí)到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们(men)非常严(yán)肃地去(qù)处理(lǐ)，即(jí)使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队(duì)时(shí)刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个(gè)轻微(wēi)的错误，都会(huì)导(dǎo)致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设(shè)真的不是一个(gè)很容易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的(de)时候我(wǒ)们载(zài)重的这(zhè)些货(huò)物需要(yào)进(jìn)行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是(shì)需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全(quán)国很大的(de)运(yùn)输公司，有的(de)时候不得不运载这样的(de)一些货物(wù)。我们在(zài)这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国(guó)。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更多(duō)的人(rén)已经在重(zhòng)视(shì)环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一(yī)个(gè)很好的回答，我们之前买下(xià)了(le)伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的(de)年报(bào)，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的(de)很多问(wèn)题，而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方(fāng)面(miàn)做得比(bǐ)现在还(hái)好(hǎo)才(cái)对，从(cóng)传统能(néng)源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个方面(miàn)也是做(zuò)了非(fēi)常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我(wǒ)们(men)希望至少在全国每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们在下(xià)面有三家美国的公共(gòng)事业(yè)的公司(sī)，它们(men)在不(bù)同的(de)州运营，每(měi)一个(gè)州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一个整合(hé)，这(zhè)方面的(de)机会非(fēi)常(cháng)大(dà)，因(yīn)为(wèi)这种转型正在(zài)发(fā)生，我们也是把自己的(de)目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)，也(yě)是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到(dào)了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在我们(men)有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我(wǒ)们(men)客户一(yī)个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在(zài)输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们(men)不可能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解(jiě)决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投(tóu)入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司(sī)进行更(gèng)多相应的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)几百亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得(dé)更(gèng)多的一些正确的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的(de)十(shí)年中，我们(men)现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个(gè)公司以(yǐ)及我们(men)的持股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到(dào)了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后的(de)演(yǎn)进，还(hái)有不同的一(yī)些技术，但是这个(gè)流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是(shì)以什(shén)么样的形式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了更(gèng)多(duō)的一些演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们(men)极大的(de)能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计(jì)划，也就是造成了(le)作战的机器一(yī)样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业(yè)公司以及在美(měi)国(guó)发生(shēng)的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有(yǒu)这样的(de)一些设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在(zài)一个美国(guó)的(de)业务(wù)开发并且(qiě)能够成功的(de)愿(yuàn)景之(zhī)下(xià)。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的(de)地方，我们已经开始(shǐ)营造(zào)了(le)一(yī)种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情整合(hé)在(zài)一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生(shēng)有效(xiào)的一(yī)些活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何能够(gòu)再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不(bù)见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急(jí)的(de)事情发生了，而且(qiě)你现在(zài)必须要去解决，比如(rú)在美(měi)国(guó)的能(néng)源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急的(de)状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计(jì)划(huà)以及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者(zhě)是(shì)在某(mǒu)种程度(dù)是(shì)非(fēi)常(cháng)接(jiē)近相(xiāng)当于他(tā)可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要(yào)别人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题是阿吉特先生的(de)责任以及(jí)他现(xiàn)在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格(gé)雷格(gé)一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那么(me)容(róng)易(yì)的(de)，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是(shì)那(nà)么(me)容易(yì)回答。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的(de)位(wèi)置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的(de)事情，我们不见得有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现在不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多(duō)的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设(shè)计我们(men)更加的计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其它的一(yī)些业务等(děng)等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到(dào)两个(gè)部分，在(zài)以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今天的(de)这些(xiē)经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人(rén)员(yuán)。为什么(me)我(wǒ)们(men)公司的运作(zuò)跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大型的(de)公司比较，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不(bù)是那(nà)么经(jīng)常(cháng)换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了(le)，他如(rú)果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还(hái)有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时(shí)大(dà)概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候我又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一(yī)个案例都不一样，要根(gēn)据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会(huì)更(gèng)严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后的未来是(shì)不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你的答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日本(běn)也是非常让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了(le)这(zhè)个国家所有寿命的大概三(sān)分之(zhī)二了，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)也(yě)经(jīng)过了(le)很多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的(de)，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更(gèng)多的一些优势，因为我们(men)占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所(suǒ)有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的(de)附(fù)近。到(dào)底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的(de)手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临(lín)的(de)挑战情况是非常大的(de)，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的(de)讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到(dào)底是(shì)什(shén)么，要从哪一条路(lù)选择继续下(xià)去(qù)。当(dāng)然我希(xī)望(wàng)我还(hái)是在(zài)美(měi)国出(chū)生，但是今天全(quán)世界(jiè)的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的(de)事(shì)情(qíng)，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)全(quán)世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)后来又(yòu)有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都(dōu)是在(zài)更多的人口出生之后发(fā)生(shēng)的(de)事情(qíng)。

　　当然(rán)还(hái)有更多(duō)的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么(me)样去解决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的(de)问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决(jué)了。我必须(xū)要接(jiē)受(shòu)现在(zài)的一(yī)些情况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会(huì)发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也(yě)没有办法承诺任何(hé)事(shì)情。美国(guó)是能够解决很多非常(cháng)重要(yào)的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在对我们的(de)文化、我们的(de)文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这些财富(fù)管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不想任何(hé)人(rén)进入(rù)这(zhè)个(gè)行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界(jiè)变得很蝴蝶会采蜜吗疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生(shēng)活在我们那个(gè)时(shí)代还是你们这个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能(néng)会(huì)把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪(tān)婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很(hěn)大(dà)地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括(kuò)股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个国家的(de)资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的(de)记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去(qù)想未来这(zhè)12到(dào)15年(nián)会发生(shēng)什(shén)么，我每(měi)一(yī)天把(bǎ)自己的(de)责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时间做出的(de)一个(gè)决(jué)定就是(shì)我们不(bù)会一(yī)直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司存(cún)在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来(lái)不会(huì)做(zuò)出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都(dōu)是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直接去(qù)回答，但是(shì)我们一(yī)直(zhí)都保持(chí)一个良好的(de)体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的(de)这个商业模式可(kě)能(néng)会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的(de)地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了(le)这么大(dà)股东的群(qún)体，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持(chí)股的(de)公司可能会是一些(xiē)新(xīn)的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们(men)把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提(tí)供这个国家在(zài)那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的故(gù)事(shì)，这些故事能够捕捉到(dào)他(tā)们(men)的能力(lì)、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再(zài)保险业务的这样一(yī)个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而是去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六走进了(le)我的办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时在(zài)保险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他(tā)却(què)经历了(le)美国企业的各(gè)种运行方式，因(yīn)为他(tā)是(shì)公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所(suǒ)作(zuò)为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位(wèi)绝(jué)对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的(de)一个人。想想如果要让一个人(rén)长期(qī)地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我不会(huì)以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这(zhè)么(me)轻(qīng)，怎么(me)可(kě)能(néng)在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也有非常多(duō)这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零(líng)售方面的一(yī)个(gè)天(tiān)才。你观察了他做的(de)事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一(yī)个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们(men)把(bǎ)一战时(shí)用的(de)一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个(gè)警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做(zuò)的(de)事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需(xū)要这(zhè)么(me)多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西(xī)大概再(zài)卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买的(de)时候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎(zěn)么(me)好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半价就可(kě)以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是(shì)我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的(de)业(yè)务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔并(bìng)没有再配置更多的一些资(zī)源在(zài)这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更好的一些收益(yì)？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的(de)单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是(shì)有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在(zài)进行它(tā)原有(yǒu)的(de)业务模(mó)式，因为(wèi)它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及(jí)所有的(de)资产或(huò)者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的(de)账(zhàng)面上，但是(shì)去年价(jià)格的(de)改变以及我们现在期待的(de)并没有(yǒu)达(dá)到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的(de)结(jié)果(guǒ)，当然我(wǒ)们(men)也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的日(rì)期(qī)，有更多的好运必须(xū)要(yào)发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了(le)我们现在商业(yè)上面组(zǔ)成的(de)报告(gào)展示(shì)给(gěi)大家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利(lì)润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还(hái)是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生之中，这是我们(men)经营上比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不(bù)知道这些(xiē)事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来(lái)自(zì)墨西哥(gē)。我(wǒ)今(jīn)天要(yào)问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这(zhè)些(xiē)资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的(de)一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面的一(yī)些效(xiào)应，当你在进行投资的(de)时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要(yào)建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力(lì)的模式(shì)。如果你要给公司(sī)里面的这些首席(xí)执行官(guān)一个(gè)非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制(zhì)您的(de)未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来(lái)自华尔街的(de)压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不会(huì)对他们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今(jīn)天在座的(de)各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的(de)人工作，但是我们希望每个季度我们(men)给(gěi)你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的并(bìng)不是我们的资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常(cháng)在(zài)讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会(huì)学(xué)到(dào)这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也(yě)学到了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这(zhè)些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当然我(wǒ)们在(zài)学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也(yě)比(bǐ)我(wǒ)们(men)现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在(zài)进(jìn)行购买(mǎi)的行(xíng)为(wèi)，比(bǐ)如你有(yǒu)了(le)一部车，你会买第二部(bù)车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是我们(men)可以看(kàn)出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续(xù)学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以(yǐ)保持(chí)一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对(duì)这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我们可(kě)以看出(chū)来到(dào)底今天消费者的行为如(rú)何，或(huò)者是消费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业(yè)务上的(de)状况是(shì)怎么(me)样(yàng)，我(wǒ)们(men)在持续地进行(xíng)学(xué)习。当然我们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了(le)一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪(dí)的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那个时候看了(le)第二(èr)遍，我(wǒ)建议(yì)你去(qù)看这(zhè)个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一(yī)下这(zhè)个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务(wù)，而(ér)且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司(sī)我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一(yī)家公(gōng)司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们(men)真(zhēn)正(zhèng)深(shēn)入了(le)解这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们(men)知(zhī)道这个公(gōng)司(sī)其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)公(gōng)司做了(le)一(yī)些非常聪(cōng)明(míng)的事(shì)情(qíng)，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开(kāi)始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加入了(le)这样的工作(zuò)，我们(men)发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时(shí)不知道这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是(shì)张开(kāi)双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉(sù)他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们(men)也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这(zhè)样的(de)合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本(běn)的一(yī)些事业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确(què)实希望有长期(qī)的(de)一(yī)些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司(sī)的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时(shí)间(jiān)向他们学习了(le)很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有些时候(hòu)不(bù)会让(ràng)这(zhè)5000亿(yì)的净资(zī)产(chǎn)增(zēng)加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值(zhí)增(zēng)长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的(de)企业接(jiē)待方(fāng)，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得(dé)非常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了(le)，你们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的(de)投资(zī)组合(hé)包(bāo)括能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样(yàng)的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都(dōu)是非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至(zhì)会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)指数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的(de)股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的(de)这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有极(jí)限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并(bìng)不(bù)容(róng)易被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能(néng)够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯的错误会(huì)比其(qí)他(tā)人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也(yě)是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)自己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们(men)非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不(bù)知(zhī)道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道(dào)你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次(cì)股东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大(dà)会(huì)之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来(lái)了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国(guó)的科技(jì)公司已经做(zuò)到了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是(shì)由双方(fāng)的(de)错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利(lì)益。这一(yī)切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我们带(dài)来(lái)更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚(yú)蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一切的(de)冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在(zài)世界的(de)超级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必(bì)须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角度才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们(men)就会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到(dào)一(yī)个(gè)危险的境地(dì)，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在(zài)未来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太(tài)多(duō)的承诺，这会(huì)把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一个体系(xì)的领导人会(huì)用另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉(jué)好像(xiàng)你用(yòng)过火(huǒ)的(de)行为可(kě)以去控制对(duì)方，这是不(bù)理智的(de)。你如果有更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的(de)说服的能力，你就应该(gāi)既能够(gòu)说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也(yě)能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对(duì)，我(wǒ)们(men)不能玩这种零(líng)和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一(yī)个(gè)关系，当时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造(zào)成非常非常接近(jìn)紧张的(de)一(yī)些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的(de)一些(xiē)方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他(tā)们的公(gōng)民以及(jí)他们(men)所有的一(yī)些情况(kuàng)是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在(zài)已经有了(le)更(gèng)多的工(gōng)具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的(de)一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都(dōu)已经在(zài)那里了，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的(de)工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的(de)一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有其它(tā)一些情况，在过去(qù)的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的(de)估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个(gè)非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一(yī)些工作，是台积电现在在(zài)做的(de)。但是(shì)现在的问题是，我们(men)希望能够(gòu)找到(dào)相同(tóng)种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这(zhè)个(gè)公司(sī)还是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的(de)公(gōng)司(sī)、非常好的人(rén)员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台(tái)湾(wān)所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事(shì)实(shí)，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)，那(nà)你就这(zhè)么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公(gōng)司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的(de)一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常重要的(de)，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希(xī)尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他(tā)讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的(de)书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这些书里面写(xiě)的东西(xī)，在我的(de)记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别(bié)人(rén)更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够找到这(zhè)样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这(zhè)么多，他(tā)在(zài)1949年(nián)讲的话到今天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会(huì)是对(duì)我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的。我们的资(zī)产是无(wú)限的，我们也会继(jì)续能够(gòu)请有才能(néng)的人来(lái)为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是(shì)非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作(zuò)的一(yī)些结果(guǒ)情况(kuàng)之(zhī)下，这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一一(yī)地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本(běn)的脚本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的(de)事(shì)实，这些都(dōu)是(shì)我们(men)必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自己不会再失(shī)掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结果好像没有办法成功(gōng)，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个(gè)人(rén)非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势(shì)以(yǐ)及他的方法来(lái)运作他(tā)的(de)一些业务。也就(jiù)是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能(néng)够做一些非常必(bì)要(yào)的措施，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是(shì)我们做的(de)事情(qíng)的(de)决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的(de)一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重(zhòng)要的(de)决策(cè)，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么(me)样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的(de)一(yī)件事情(qíng)是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在(zài)贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能够(gòu)痛(tòng)击他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事(shì)情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自己现在(zài)在(zài)卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听(tīng)到(dào)这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人(rén)开车(chē)的一些记(jì)录。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司(sī)还没(méi)有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做(zuò)了，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来(lái)这个(gè)保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却很难，特(tè)别是(shì)要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风(fēng)险之间(jiān)的比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故事在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也(yě)非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多(duō)的业(yè)务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们(men)就在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构(gòu)建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的(de)这个体(tǐ)系(xì)上(shàng)去(qù)做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一(yī)个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保险这边(biān)，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个理念。他们是(shì)一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有(yǒu)利(lì)可图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺易(yì)就(jiù)打造了这样一(yī)个(gè)体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人(rén)有股权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是(shì)他(tā)们的(de)净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的(de)本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的保险才(cái)是最重要(yào)的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多年(nián)来到股东大会(huì)的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我的问题(tí)是(shì)未来的投票控(kòng)制的问题(tí)，之前有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现(xiàn)他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世(shì)界下(xià)面的(de)社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么(me)一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是(shì)，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是(shì)在对(duì)资产进行管理，指数基金(jīn)在(zài)资产管(guǎn)理上有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常小的一部分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的(de)一些基(jī)金，或者是(shì)把这个(gè)支付的(de)管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)用(yòng)用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方(fāng)面的费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指数基(jī)金被发(fā)明出来的一个根(gēn)本(běn)的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们(men)用另外一(yī)个基金给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来了(le)很强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和(hé)美国大众来(lái)决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利益在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的(de)行为是(shì)受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股(gǔ)票(piào)，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更(gèng)多单股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上(shàng)负责(zé)呢(ne)？以(yǐ)前(qián)伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决(jué)定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们(men)的这个(gè)决(jué)定具体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的(de)作用，他也会在之后做出这(zhè)种决(jué)定(dìng)，而且他(tā)做出(chū)决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时(shí)候人(rén)们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样的(de)一个(gè)业(yè)务，你想去(qù)把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们当然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为(wèi)这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来(lái)了，你的这(zhè)个(gè)方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未(wèi)来(lái)有什(shén)么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运(yùn)营都是(shì)有益处的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出(chū)现的时候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这(zhè)其(qí)实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的内在(zài)价值，为(wèi)什么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投(tóu)资银行(xíng)家说你(nǐ)要去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形(xíng)容30％的(de)美国人，他们(men)不(bù)想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正一(yī)个(gè)让他去掌控(kòng)公(gōng)司的(de)方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入(rù)到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第(dì)二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行(xíng)动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有(yǒu)问题(tí)，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得(dé)很(hěn)好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时(shí)间里去衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他(tā)们(men)能够在这(zhè)些时间当中得(dé)到多(duō)大的收益，但(dàn)是(shì)你很(hěn)难(nán)去(qù)衡(héng)量。我(wǒ)在(zài)20多家(jiā)公司的董事(shì)会(huì)上任职(zhí)，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去做出(chū)公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做(zuò)得(dé)比另(lìng)外(wài)的人好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)些人(rén)管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德人(rén)更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多(duō)更好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良(liáng)的人才(cái)，可以面临更多的(de)一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题(tí)都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一(yī)些风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一(yī)些关于(yú)银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年(nián)代(dài)，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行也在(zài)他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人在(zài)银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么(me)样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资(zī)产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多(duō)年(nián)都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家(jiā)银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了(le)相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存(cún)款都还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的时候是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人(rén)是(shì)误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对(duì)于现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实(shí)在(zài)1934年的时(shí)候已经发(fā)生过了，而且法律也(yě)从那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听(tīng)到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是如(rú)果现(xiàn)在说(shuō)要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可(kě)以提出来(lái)。但是在(zài)我们(men)现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在(zài)美国的债(zhài)券(quàn)之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发(fā)生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)完完(wán)全(quán)全混乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在(zài)大量的(de)一些资(zī)产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以(yǐ)及得(dé)到(dào)的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基(jī)本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们(men)非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发(fā)生，很多(duō)事情(qíng)觉得是(shì)应该有它(tā)发生的(de)顺序(xù)，但好像是变(biàn)得(dé)无法预(yù)测(cè)了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时(shí)候进入了不同的年(nián)代(dài)，生(shēng)活在一个非常(cháng)让(ràng)人(rén)觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或(huò)者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到底会发生(shēng)什(shén)么样(yàng)的结果(guǒ)。如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正地(dì)想办法适当(dāng)地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题(tí)了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制度(dù)，这(zhè)些人如(rú)果做了不(bù)当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要(yào)对他们(men)进行处(chù)分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供(gōng)了一些非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时(shí)候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的(de)优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看到这(zhè)些融(róng)资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管这些资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股(gǔ)票(piào)是自(zì)己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易(yì)的(de)状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或(huò)者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要(yào)负责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任何事情，所以他们不(bù)应(yīng)该受到(dào)处分，或者是受到这样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受(shòu)到(dào)处分的(de)一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的(de)经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的(de)。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更(gèng)应(yīng)该像工程师(shī)，他们不应该只是受变(biàn)富的(de)这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行(xíng)业变得富(fù)有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我们(men)到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个利(lì)润的边(biān)际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了(le)这样的边际(jì)要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的(de)会对银(yín)行带来非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是(shì)一(yī)个很好的(de)社会效益(yì)，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了(le)一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非(fēi)常多新(xīn)的(de)发明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不知道接(jiē)下来(lái)会(huì)发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行(xíng)的(de)这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方案来对这种不(bù)端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业模式(shì)跟地(dì)区银行的(de)商业模(mó)式的区别(bié)在哪(nǎ)里(lǐ)？对(duì)于所有的这些(xiē)区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它(tā)们(men)的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非常好(hǎo)的投资。查(chá)理和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一间银(yín)行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司(sī)那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的(de)兼(jiān)并(bìng)法案没有通过(guò)的(de)话(huà)，我(wǒ)们其(qí)实还会买(mǎi)更多的(de)银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们(men)必须要(yào)让自(zì)己(jǐ)的投资多元化(huà)，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到的这些银(yín)行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也(yě)许我们的(de)触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的(de)保险业(yè)，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时(shí)候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到(dào)很好的回(huí)报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银行的(de)股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还(hái)有这(zhè)些区(qū)域(yù)银(yín)行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但是(shì)从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决(jué)定(dìng)它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完(wán)美的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公(gōng)众(zhòng)对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道(dào)后果是什(shén)么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后(hòu)面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢(huān)美国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发生什么，过去(qù)的几个月(yuè)真的让我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证明了(le)我的(de)一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一(yī)些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候(hòu)这个立场是为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不(bù)一定会(huì)真的(de)代(dài)表(biǎo)你一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业(yè)的做(zuò)法，比如(rú)美(měi)国银行给这些早期的(de)移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来越多做(zuò)的(de)像(xiàng)投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环(huán)境(jìng)是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里还有一(yī)个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们(men)的(de)英雄人(rén)物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这(zhè)是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的(de)人，我们觉得这是一个(gè)很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也(yě)非常(cháng)有水平(píng)，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一(yī)个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞争对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其(qí)实他就是(shì)想去到我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从(cóng)中可以看出(chū)他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问(wèn)你(nǐ)们(men)问题(tí)。我今(jīn)天问你们的(de)问题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在(zài)不断地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要的(de)经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是(shì)在未来会(huì)面对(duì)这样的(de)一(yī)个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会(huì)对(duì)这样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们(men)到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应(yīng)该上(shàng)来帮(bāng)我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得(dé)这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不(bù)是这样一(yī)种选择(zé)，没(méi)人能理(lǐ)解(jiě)现在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美(měi)元是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案大(dà)家都(dōu)不(bù)知(zhī)道。有时(shí)候(hòu)你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一(yī)直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了(le)大概(gài)1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美(měi)国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到(dào)在之后如何(hé)去复苏(sū)、如(rú)何去(qù)扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们(men)丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是(shì)还能(néng)和(hé)以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道(dào)这不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道(dào)他们自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂他们(men)在做(zuò)一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的(de)是依样画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经(jīng)准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的(de)大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准(zhǔn)备(bèi)了我们(men)现在已经(jīng)有的一些(xiē)计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非常非常(cháng)具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的(de)社(shè)会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况(kuàng)还是(shì)不(bù)确定的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会(huì)买回(huí)来国家里面的(de)一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望(wàng)美(měi)国越来越(yuè)好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些(xiē)事(shì)情(qíng)，他们做的(de)一(yī)些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是(shì)在内布(bù)拉斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们做(zuò)的事情(qíng)出(chū)来(lái)的结果，这些事(shì)情都(dōu)是让我们(men)觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的(de)一(yī)些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有(yǒu)权(quán)力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战的时(shí)候(hòu)也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做评(píng)估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你试(shì)图了解百分(fēn)之百所有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎(zěn)么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的(de)时候是(shì)具有非常(cháng)宏大的一(yī)些力量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些才(cái)智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得(dé)更成功(gōng)。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们(men)学到了如(rú)何去(qù)印钞票，很多年轻人(rén)也进入了(le)所谓财富管理的(de)行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越(yuè)大的时(shí)候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的(de)价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的(de)业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架(jià)构的(de)时(shí)候(hòu)能(néng)够做到更好的(de)一(yī)些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不(bù)是(shì)说这个行业(yè)更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上拥有很(hěn)多很多(duō)资产，不(bù)管是商业的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的一个人。我们(men)为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学(xué)校的(de)人，他是(shì)在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还(hái)要(yào)工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得(dé)到了这个交易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的(de)方法(fǎ)取得(dé)，用最好的(de)方法去做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我(wǒ)们(men)主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候(hòu)，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工(gōng)作(zuò)。我带(dài)他到我们的公司(sī)来，开始对他进行试(shì)点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非(fēi)常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的(de)一些面(miàn)谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一(yī)些建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生重大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自(zì)己的(de)讣(fù)告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业(yè)上的(de)错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必(bì)须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以及其(qí)它相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知(zhī)道(dào)量入为(wèi)出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们(men)的股票。有时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去(qù)的话(huà)给消除的(de)。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去(qù)批(pī)评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底你的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死的时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良(liáng)的(de)做法，他就是决(jué)定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学(xué)到老，而(ér)且要学(xué)会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要(yào)的一个(gè)教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且要(yào)很快地去实践自(zì)己(jǐ)的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当然这个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，也是(shì)伯(bó)克(kè)希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)先生的投资策略(lüè)和法则，你们(men)都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问(wèn)题(tí)都来(lái)自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的(de)人(rén)呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个(gè)另议的(de)超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人，可能就会(huì)有问题(tí)。我如果有这样(yàng)一个(gè)情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了(le)更(gèng)多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造(zào)了这个(gè)产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进(jìn)行(xíng)广(guǎng)告(gào)，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告(gào)。查(chá)理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什(shén)么(me)东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们(men)可(kě)以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们(men)才会把(bǎ)它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这个产品本身(shēn)的价格(gé)也(yě)要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分(fēn)销能力(lì)的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的(de)糖果公司，人(rén)们每年(nián)可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的(de)亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)种完(wán)全(quán)不知名的(de)糖果拿出来。我们(men)都希(xī)望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上(shàng)的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市(shì)场的影(yǐng)响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多的教训(xùn)可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地(dì)方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会(huì)这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最(zuì)近(jìn)这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的(de)股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢(ne)？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这(zhè)不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这(zhè)个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公司(sī)，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家(jiā)附近有一(yī)家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他(tā)们的利润率可以由自己来(lái)定(dìng)，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么(me)做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么(me)卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业务，而且激发了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么做(zuò)了(le)，也许是受(shòu)到价格的(de)一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其(qí)它(tā)的东西，而且(qiě)现(xiàn)在(zài)的(de)人们有(yǒu)更多的一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而(ér)且可(kě)以提(tí)供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放的时候也(yě)是(shì)如此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说(shuō)在(zài)纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台(tái)以(yǐ)及(jí)投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们(men)讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)一个高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之蝴蝶会采蜜吗前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能(néng)源的可能，但是(shì)这中间必(bì)须要(yào)有资本以及(jí)所有相(xiāng)应的一些(xiē)支(zhī)持的意(yì)见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是(shì)在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的量已经足(zú)够了(le)？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能(néng)够加速(sù)投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的(de)传统(tǒng)的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这(zhè)些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱(ài)荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一些风力(lì)发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力(lì)都已经被我(wǒ)们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能(néng)够进(jìn)行使用这些(xiē)新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发(fā)电(diàn)出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要的(de)公司(sī)，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作(zuò)的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的(de)竞争者也(yě)在进(jìn)行一(yī)些(xiē)相应(yīng)的(de)资源的(de)改(gǎi)变。美国任(rèn)何的(de)资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者是其它(tā)的发(fā)电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都(dōu)是(shì)需(xū)要大量投资(zī)，我们(men)也希望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格(gé)今天能(néng)够告诉(sù)你更多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人(rén)并(bìng)不(bù)知道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何(hé)人知(zhī)道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是都是有可能(néng)的，这些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在(zài)那里开始进(jìn)行输(shū)电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地(dì)方(fāng)。在二战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个(gè)事情可(kě)以延长这(zhè)么(me)长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些投资(zī)，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱(qián)？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事业委员会(huì)或(huò)者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会(huì)里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须符合他(tā)们(men)的(de)一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够有这样的(de)一些规(guī)则，我(wǒ)们每(měi)一(yī)州必(bì)须有(yǒu)一个(gè)系(xì)统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变(biàn)到新能源(yuán)或者是可再生(shēng)能源，能(néng)够(gòu)储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的(de)态(tài)度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须的(de)，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多(duō)人都在(zài)讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做不了，当然(rán)这中间(jiān)也(yě)有一(yī)些无稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的(de)母亲那(nà)个(gè)时候只给了(le)他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有的(de)这些(xiē)产业，这就是实际上发生的(de)一(yī)些事(shì)情。再生(shēng)产石(shí)油的这些工(gōng)作中，在(zài)美国(guó)就是(shì)这(zhè)么(me)发(fā)生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一(yī)年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这(zhè)是(shì)完完全(quán)全(quán)跟其(qí)它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们(men)的(de)观点有所不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时候(hòu)成本是(shì)一(yī)样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石(shí)油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化(huà)是非常快的。西(xī)方石(shí)油的一些(xiē)位置(zhì)以及立(lì)场，在几年之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极大(dà)的(de)一(yī)些错(cuò)误，因为整个(gè)石(shí)油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们(men)在(zài)过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个仓位还(hái)是非常(cháng)有利(lì)的(de)，这是(shì)一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这(zhè)样的(de)股(gǔ)票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不(bù)知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一(yī)个(gè)长久的原油来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已经看到(dào)这(zhè)一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实(shí)也做了很(hěn)多(duō)有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的(de)人(rén)还没有(yǒu)这样的技术(shù)去开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现(xiàn)有的(de)页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管(guǎn)线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可(kě)以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的(de)管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能(néng)源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进的(de)代表，但是能源行(xíng)业(yè)的政治化非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我(wǒ)们(men)会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他们以前一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第(dì)三只股票就是一家(jiā)得州的能(néng)源股，它们也是(shì)有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们(men)现在还是(shì)以得(dé)州这个名(míng)字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持(chí)，但是现在的(de)这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的(de)人是(shì)不是马斯(sī)克？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是(shì)高估(gū)了(le)自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然(rán)是(shì)一(yī)个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一(yī)个(gè)节(jié)目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节(jié)目(mù)真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极(jí)端(duān)的(de)事(shì)情、设立(lì)极端的(de)目标，他也不(bù)会(huì)取得(dé)今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些(xiē)不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能(néng)确实不太(tài)合，但是他确(què)实业完成了很多重要的(de)成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需(xū)要(yào)这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实现不(bù)可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于(yú)现金(jīn)怎么(me)去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金(jīn)越存越(yuè)多的时(shí)候。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些(xiē)更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会去(qù)提出这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业(yè)可能会(huì)相对比较容易，没有任何一(yī)家公司(sī)在好的(de)环境下没(méi)有像我们(men)这样能(néng)做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比较(jiào)明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些(xiē)公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发(fā)生的，我们(men)的股东也(yě)是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们(men)当时如(rú)果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是(shì)完全了解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个(gè)女(nǚ)婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的(de)律师事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要(yào)说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什(shén)么样(yàng)的(de)公司。我们(men)的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他(tā)自己(jǐ)法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这个系(xì)统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时(shí)候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多人(rén)想不出(chū)的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今(jīn)天我就不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是(shì)律师(shī)，但是最重要(yào)的一件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的(de)一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的(de)时(shí)间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给(gěi)这些公(gōng)司(sī)了(le)，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做(zuò)投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自(zì)己的(de)长项(xiàng)是(shì)什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施(shī)了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内(nèi)是有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的(de)财务(wù)记录上，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是(shì)可以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以节(jié)税等(děng)等或者是(shì)得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务(wù)规(guī)则都是完(wán)完全(quán)全了(le)如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且是最有边(biān)际利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税以及税务(wù)法上面适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么做的。当然(rán)我们(men)不能(néng)完完全(quán)全包(bāo)括在资(zī)产利(lì)得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我(wǒ)们在(zài)购买的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多税收的(de)付给。那个(gè)时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的这些税(shuì)收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法(fǎ)能够(gòu)对美(měi)国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候听起来(lái)好像不是(shì)有(yǒu)很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税(shuì)收(shōu)的数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没(méi)有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是(shì)社(shè)会(huì)保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付(fù)的(de)税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多(duō)的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美(měi)国(guó)国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四(sì)年参加股东大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的(de)这些分享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么(me)分(fēn)析，因为我们(men)非常喜爱(ài)而且享受我们(men)的(de)业(yè)务(wù)，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没有什(shén)么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个(gè)人工(gōng)作(zuò)都如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境(jìng)。而(ér)且我工(gōng)作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的(de)故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在(zài)附近，我们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去(qù)了，他(tā)自(zì)己也(yě)有一(yī)个(gè)非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何(hé)公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个(gè)人(rén)是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个银行(xíng)是(shì)第一国(guó)家银行，我们(men)希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们到第(dì)一(yī)国(guó)家银行，他(tā)们不(bù)愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没(méi)有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进每一(yī)个(gè)洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要(yào)走300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么远的(de)地(dì)方，你(nǐ)必须(xū)把(bǎ)球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个(gè)有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不(bù)想做(zuò)，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以(yǐ)营造我们自(zì)己的前途(tú)，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还(hái)有什么地方需(xū)要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多(duō)信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著(zhù)的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们(men)愿意(yì)去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所有的(de)一(yī)些(xiē)提(tí)交，可(kě)能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是不(bù)代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它(tā)就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也(yě)遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾(gù)客(kè)没有提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介(jiè)入(rù)，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会(huì)遇(yù)到问题的收购标的(de)。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任(rèn)何(hé)的错误，有些(xiē)时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动(dòng)有非常多的(de)因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要(yào)打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人(rén)很多自由(yóu)度(dù)，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的(de)复(fù)杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到(dào)别(bié)人对他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是(shì)在(zài)这样(yàng)的一(yī)个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得(dé)更(gèng)好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我在(zài)另一个公(gōng)司(sī)的(de)收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么我就(jiù)做什(shén)么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能(néng)够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好(hǎo)的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能(néng)会(huì)自满，你不用花太多(duō)的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权(quán)当然(rán)是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得(dé)不到(dào)现在这(zhè)些(xiē)资源。你如(rú)果是(shì)一个家(jiā)庭(tíng)企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方向，可(kě)能跟一(yī)个(gè)上市(shì)公(gōng)司(sī)不太一样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话(huà)，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会(huì)找准时机去(qù)下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已经知道如何去(qù)运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思(sī)我们(men)所(suǒ)做出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的(de)监(jiān)管者来(lái)管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公(gōng)司应该归我了(le)。这就是(shì)为(wèi)什么(me)杰(jié)克把公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们(men)也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始对我们的(de)贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们(men)之前提(tí)到的(de)，有些时候在市(shì)场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的(de)市场份额在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产品(pǐn)为什(shén)么只是在某些市(shì)场有(yǒu)它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和(hé)查(chá)理意识到(dào)经济基本(běn)面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是(shì)不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的(de)试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们(men)通(tōng)常(cháng)都是第一周(zhōu)觉(jué)得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力没有(yǒu)办法延续下(xià)去，因为现在(zài)全(quán)球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这(zhè)样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般的车的(de)公司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时(shí)间(jiān)又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特(tè)别是(shì)在我们(men)年老的时(shí)候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到(dào)了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些(xiē)钱在(zài)这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还(hái)回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业(yè)的(de)主题而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它的一些(xiē)公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的(de)一些业务(wù)上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股(gǔ)东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他(tā)感觉(jué)他必(bì)须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也(yě)还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外(wài)一个名(míng)人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全(quán)球的(de)趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完(wán)完全(quán)全(quán)投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是(shì)否还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商(shāng)对这样的技(jì)术有什么(me)意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的，当(dāng)亨(hēng)利福特先(xiān)生那(nà)个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价(jià)格上面(miàn)的(de)改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的(de)个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲蝴蝶会采蜜吗一下关(guān)于(yú)内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司(sī)的(de)事(shì)情来(lái)比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美国只有19000个(gè)不(bù)同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对(duì)不会(huì)消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势(shì)浩大地(dì)进入(rù)市场，这是一(yī)个(gè)比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)事(shì)情。但(dàn)是如(rú)果我们实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是(shì)我们(men)讲到(dào)人工市场上(shàng)也会(huì)有比较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年(nián)的(de)期间我们(men)不(bù)知道会(huì)怎么样，但是(shì)车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同(tóng)的(de)一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数(shù)字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么(me)担心美(měi)联(lián)储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们(men)现在做到了满(mǎn)足他(tā)们(men)的功(gōng)能。他们有两个(gè)目(mù)标，在(zài)短期时间，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望(wàng)他们(men)能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不(bù)要太大，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不(bù)担心(xīn)现在美联储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是现在(zài)美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很多人(rén)把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不(bù)管是他藏在(zài)南美(měi)或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一个(gè)地方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒(dú)品交易(yì)或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的(de)报表(biǎo)中可以(yǐ)看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们(men)现在走的方向到底如何，当(dāng)然(rán)是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决(jué)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，可能必须(xū)要(yào)有自(zì)己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回(huí)转的(de)。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非(fēi)常(cháng)大的(de)一(yī)些问题，已经(jīng)付出(chū)了他(tā)们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世界试(shì)图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要(yào)付出代价的(de)，在二(èr)战(zhàn)的时候这(zhè)个(gè)事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小孩们(men)可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时(shí)候(hòu)通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习(xí)惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要进(jìn)入这(zhè)样的(de)时(shí)间，每个(gè)人都失业(yè)的(de)话就是进入这个(gè)不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获(huò)得的(de)两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们(men)需(xū)要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们(men)国家(jiā)所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论(lùn)上(shàng)可能都会带来很(hěn)多(duō)问(wèn)题，但这不(bù)是说(shuō)未来(lái)都是这(zhè)样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我们很多(duō)益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来(lái)非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大(dà)学(xué)经(jīng)济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们(men)出现了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了(le)自己的生产，公司是(shì)不是应该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑(jí)的，如(rú)果你是在(zài)做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当(dāng)然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一(yī)个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们(men)公司没有(yǒu)那么(me)多(duō)的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔(ěr)最(zuì)早是个(gè)纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低(dī)，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得(dé)到了效益，但(dàn)是很(hěn)多(duō)人(rén)会因此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们(men)的工(gōng)资(zī)水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不复(fù)存在(zài)，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行业转移到了(le)海(hǎi)外(wài)，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得(dé)起(qǐ)去照(zhào)顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是(shì)这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还有资源去(qù)实现这(zhè)个目(mù)标。我们(men)这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的(de)这一(yī)生当中改变了(le)非常(cháng)多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的(de)这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的(de)事情(qíng)，完(wán)成更(gèng)宏(hóng)大(dà)的(de)目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些(xiē)因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们(men)现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结(jié)合自由贸易的(de)情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市(shì)场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资(zī)本主义的精(jīng)华能(néng)够(gòu)保持下来。比如(rú)在社(shè)会安全(quán)这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们(men)更聪明吗(ma)？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定(dìng)是(shì)体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一(yī)定的(de)优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自己的收益(yì)表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不(bù)会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了(le)这样去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来(lái)说是(shì)不公(gōng)平的(de)。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价(jià)值反映在(zài)了资(zī)产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不(bù)是合适把它放(fàng)在我们(men)的(de)收(shōu)入(rù)损益(yì)表里。它其(qí)中一部分的(de)说法是(shì)正确的，首先银行需(xū)要(yào)决(jué)定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要(yào)决(jué)定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它(tā)的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对(duì)消(xiāo)费者来(lái)说(shuō)确实一个很好的(de)消费工具。现在(zài)在这(zhè)个(gè)社会上的(de)存在跟过去已经不(bù)一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明(míng)天早上又(yòu)不(bù)一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是(shì)我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不(bù)会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一样的(de)，跟(gēn)所有股东(dōng)都(dōu)会(huì)这样去(qù)讲，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们(men)所有的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是(shì)什(shén)么(me)。去了(le)解这些细节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是这么(me)做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应(yīng)该是真正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的(de)问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被(bèi)问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司(sī)里面实际的(de)状况都在(zài)这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里面(miàn)的(de)经理人不愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要(yào)有一个(gè)系统，这个(gè)系统能(néng)够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的状况。这(zhè)些规则在过去(qù)的(de)一(yī)年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在利益(yì)的分(fēn)配上以及它的(de)安全性(xìng)上面，每(měi)一(yī)个季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出(chū)了一些支(zhī)付的(de)蓝图(tú)，如(rú)果这(zhè)个系(xì)统越来(lái)越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查(chá)理讲的(de)，比(bǐ)较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃(chī)他这一套(tào)。他(tā)刚才(cái)讲的(de)话其实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内部的一(yī)些消(xiāo)息(xī)以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能(néng)够(gòu)从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属(shǔ)于(yú)我这个年纪(jì)群的(de)，您怎(zěn)么(me)样能(néng)够(gòu)将您的(de)智慧(huì)转换到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们(men)怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能(néng)够试试别种方式(shì)，我也不会(huì)去希望他们跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他(tā)们可能(néng)这么多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们(men)更多的帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在(zài)美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造(zào)件(jiàn)的部(bù)门(mén)进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办(bàn)法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是(shì)什么。我那个时候学(xué)基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东的财(cái)务报(bào)告(gào)会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家再来(lái)，能(néng)够再(zài)继续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 蝴蝶会采蜜吗