金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日(rì)本投资的(de)看法，谈到了(le)与(yǔ)公司(sī)利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危(wēi)机、人工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔(ěr)股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的问(wèn)题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我们今(jīn)天(tiān)的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的数(shù)字(zì)已经放(fàng)到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然(rán)后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意(yì)识到在(zài)英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的(de)董事(shì)会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到(dào)另外(wài)一个人(rén)，我把这个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们(men)能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们(men)把现场(ch72小时是几天，72小时是几天几夜ǎng)的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节(jié)。我们(men)在(zài)今(jīn)年(nián)第一季度(dù)营(yíng)业(yè)利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上根据通用会(huì)计准(zhǔn)则(zé)报(bào)告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资本上获利(lì)。总的(de)来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个(gè)季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会(huì)长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价(jià)波(bō)动会很(hěn)大，我们(men)也投资其(qí)它很多的业(yè)务，我们也把它们(men)作(zuò)为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我(wǒ)们(men)也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股(gǔ)票(piào)也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利(lì)润在(zài)这里，这是第一季(jì)度的(de)数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报(bào)告的(de)营(yíng)收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是(shì)因为过去(qù)6个月(yuè)经(jīng)济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获(huò)得商(shāng)品、货(huò)物(wù)，但(dàn)是这一次的波动来自于(yú)另外(wài)一个(gè)地方，他(tā)们可(kě)能在过(guò)去的(de)6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业率、就业率的(de)情况(kuàng)造成的，但是(shì)现在的经济环(huán)境(jìng)在这(zhè)六(liù)个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们(men)很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一(yī)下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在(zài)我们才(cái)慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速(sù)度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业前(qián)景，都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们其(qí)实没(méi)有(yǒu)放太多(duō)的精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但(dàn)是在(zài)今年第一(yī)季度的(de)报(bào)告中我们可以(yǐ)看(kàn)到(dào)两部(bù)分：第一，我们(men)投资的收入会比去年同(tóng)期(qī)要(yào)大(dà)很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大概是四个基(jī)点，其实(shí)并不(bù)多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在(zài)在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地(dì)震等等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性(xìng)的角度(dù)去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是从可(kě)能(néng)性角度上分析(xī)，我们今年(nián)保险业看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今(jīn)年第一季度的营(yíng)业(yè)利润看(kàn)起(qǐ)来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们(men)的营业利润今(jīn)年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们(men)营业利(lì)润变(biàn)化(huà)的情况。我们会(huì)留(liú)存我(wǒ)们(men)所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我们一段时(shí)期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年(nián)到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它(tā)们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在(zài)历史上这个(gè)数(shù)字上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这(zhè)么大(dà)的数字(zì)。为什(shén)么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个(gè)原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你是(shì)一家银(yín)行(xíng)。但是浮存(cún)金基(jī)本上就是你在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的(de)，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知(zhī)道(dào)我(wǒ)们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中(zhōng)，这(zhè)些东西并(bìng)不需(xū)要任(rèn)何利(lì)息(xī)，而且也不(bù)需(xū)要随时(shí)进行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而(ér)且我们的(de)保险公司都(dōu)是(shì)一些非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们(men)的智能，比(bǐ)如(rú)说(shuō)该投这个公(gōng)司。在我刚开始的(de)职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想象一下(xià)你的(de)资产负债表以及你(nǐ)的(de)财务报(bào)表之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比(bǐ)如今天我们的(de)股(gǔ)票持(chí)有人(rén)，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的(de)财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会(huì)突然就(jiù)消失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有的(de)这(zhè)些前提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我们(men)把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我(wǒ)们(men)在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们(men)现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意(yì)到(dào)每一年我们的股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的(de)业务(wù)还是(shì)在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我们(men)也许(xǔ)可以(yǐ)收到(dào)所谓(wèi)的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时(shí)候其实是(shì)一(yī)个(gè)错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在(zài)进行投票(piào)的时候我(wǒ)就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上(shàng)更多运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事(shì)情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没(méi)有到(dào)达这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的群(qún)众解释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何(hé)要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答(dá)更多的(de)问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的(de)时候(hòu)如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再做决策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡的投资计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做(zuò)很多很多的(de)决定，当然我可能做的决(jué)定会(huì)比查理更多。但是(shì)我不(bù)记得任何的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你(nǐ)应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在(zài)做投资(zī)人的(de)这些立场以及(jí)在做业务的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个(gè)中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候(hòu)的一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的时候(hòu)进(jìn)行(xíng)得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那(nà)个(gè)时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然(rán)是(shì)在我们以前讲到(dào)的(de)贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果没(méi)有(yǒu)占领到相应的(de)一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以(yǐ)及(jí)所有的(de)一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些(xiē)新的(de)业(yè)务上面(miàn)非(fēi)常重要的(de)重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的(de)决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是(shì)要(yào)做一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的(de)原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度(dù)得出来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的(de)一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释(shì)放了(le)，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比较好的(de)季度，我(wǒ)们(men)在(zài)全(quán)年的情(qíng)况来看，应该相对(duì)来说也是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这(zhè)上边做(zuò)出很多努力和付(fù)出。来实(shí)现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能(néng)会在中间受损，但是我们是希(xī)望在(zài)利润率和利(lì)润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路(lù)建设的精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我们都需(xū)要去努力(lì)，我们(men)需要去看看他们(men)运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)得更(gèng)加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了(le)股东和(hé)客(kè)户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继(jì)续会在这个(gè)团队中看到的，他们会(huì)不断地(dì)取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合(hé)作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚(jù)在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的(de)情况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在(zài)这(zhè)种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司(sī)在过去的十(shí)年(nián)打造出来，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中没有一(yī)家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是(shì)一(yī)家(jiā)技(jì)术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术(shù)，但是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时(shí)候也需要资本(běn)支持，但是在过去这(zhè)么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入(rù)了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来(lái)，这是我们伯(bó)克希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额从这(zhè)里面(miàn)打造(zào)出来就超过过去十(shí)年好多(duō)其它(tā)保险公司的总(zǒng)额(é)。而(ér)且(qiě)在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无二独(dú)特(tè)的才(cái)能带到了(le)这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们(men)带(dài)来(lái)了资本，带来(lái)了能力，而(ér)这样的资本和能(néng)力(lì)只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带(dài)来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的(de)空间中(zhōng)取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任(rèn)何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样的(de)做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其(qí)它(tā)的(de)伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些人(rén)付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于人工智(zhì)能和机器(qì)人的问题。人工智能(néng)和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还(hái)是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市(shì)、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人(rén)技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得(dé)现在(zài)用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确(què)实可以(yǐ)做到(dào)非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最(zuì)新的(de)版本，可(kě)能这个比我(wǒ)想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们(men)确实(shí)发(fā)明AI的(de)初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在做技术(shù)上的竞争，确实(shí)也(yě)非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须(xū)要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也(yě)是(shì)我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能(néng)会(huì)非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的(de)功(gōng)能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在(zài)人(rén)的态度(dù)有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的(de)商(shāng)业活动(dòng)会出(chū)现在商业地产的(de)开发等等，有些(xiē)时(shí)候规模还(hái)会(huì)很大，但(dàn)是这个(gè)后果(guǒ)也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查(chá)理在(zài)商业地产上的(de)经验应该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个(gè)小时(shí)，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这些技术(shù)上面一(yī)些(xiē)颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的(de)几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人(rén)来看，我们是不(bù)是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在(zài)实(shí)际上已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都(dōu)是一致的(de)，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们(men)还(hái)会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技(jì)术上面或(huò)者是全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化(huà)现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能(néng)源以及技术(shù)等(děng)等(děng)，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这种层面之下(xià)会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知(zhī)道(dào)有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我们(men)做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样(yàng)的产(chǎn)生(shēng)。但(dàn)是(shì)发生的层(céng)面(miàn)并(bìng)不是这么(me)大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来(lái)经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些(xiē)议题上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他们想做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候(hòu)你也(yě)会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的(de)公债(zhài)市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)如(rú)果只注重短(duǎn)期的(de)收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时(shí)候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十(shí)年(nián)之后才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是(shì)，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望(wàng)把这些钱变得(dé)越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完(wán)完全全(quán)是一(yī)样(yàng)的，但是绝对(duì)会(huì)越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)一(yī)点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做(zuò)了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况(kuàng)，你可(kě)不可以告(gào)诉我们这中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉(jí)特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任何(hé)限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不(bù)一(yī)定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是(shì)我们基本上来(lái)讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们(men)现在大(dà)概(gài)有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并不是一些(xiē)不(bù)同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如(rú)果说(shuō)这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都(dōu)大(dà)概(gài)有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上(shàng)，我们的(de)期(qī)待以及(jí)在经营中间，为每(měi)一(yī)股的(de)损失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个(gè)非常独特的(de)处境，没有一个人能够做到这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个(gè)时候没有任何解决方案了(le)，我(wǒ)们(men)必须(xū)要这(zhè)么(me)做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任必(bì)须要(yào)担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以(yǐ)及(jí)怎(zěn)么样能(néng)够取得(dé)这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是(shì)我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的(de)期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就(jiù)是我们(men)当(dāng)时(shí)期待做(zuò)的簿记(jì)的(de)一些数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记(jì)的(de)时(shí)候好像比我们原来(lái)期待的(de)还要更多。做的一些交易(yì)还没(méi)有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情，也就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相信(xìn)您(nín)今天做(zuò)的(de)这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务(wù)，每一年(nián)我们也(yě)许(xǔ)不会付(fù)你股(gǔ)息。而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候对于股(gǔ)息(xī)还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你要去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我们(men)不(bù)是这样操作的，但是某些(xiē)人在(zài)进行业务的时(shí)候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务(wù)来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有那(nà)么多的(de)负(fù)债。我的(de)意思是这(zhè)些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是(shì)目(mù)前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他(tā)随时(shí)都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么(me)赚。但是如(rú)果你进(jìn)行(xíng)贷款(kuǎn)，或(huò)者是保(bǎo)险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师(shī)，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的(de)想法，在(zài)做自己的资产以及继(jì)承计划(huà)上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里(lǐ)面包(bāo)括了(le)家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时(shí)候开始(shǐ)经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或(huò)者是另(lìng)外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不(bù)管是(shì)查(chá)理芒格(gé)国王或者是其他(tā)的(de)，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的(de)一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道(dào)接(jiē)球的人是不(bù)是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面我(wǒ)已经(jīng)得到(dào)了(le)，我已经知(zhī)道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上出现的问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于(yú)每个(gè)家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一(yī)样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩(hái)子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去(qù)做(zuò)这个事(shì)情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任(rèn)何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也(yě)很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一(yī)些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的(de)人(rén)都做(zuò)了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们(men)笨还(hái)是(shì)什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出去也是(shì)一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资的(de)问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们(men)至少(shǎo)在财(cái)产(chǎn)规划上能够和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的(de)，但是(shì)财产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的(de)关系上真的(de)有的(de)时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规(guī)划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己的(de)律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才(cái)会变(biàn)得(dé)合理，他们会(huì)向你学习(xí)，知(zhī)道你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能(néng)够(gòu)学会继承这样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个(gè)情况，有一个富(fù)人每(měi)年会把(bǎ)他的(de)孩子(zi)们(men)召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白的(de)一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道(dào)他自(zì)己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得(dé)比较有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他(tā)的需(xū)要，我(wǒ)们(men)一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么(me)进(jìn)行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和(hé)我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么(me)把这(zhè)个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们(men)会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当(dāng)不错(cuò)，这(zhè)个(gè)人知道(dào)生命(mìng)的(de)意义在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一(yī)个(gè)法官(guān)提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地(dì)上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且对(duì)环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和它(tā)的子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政(zhèng)策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实(shí)在这个(gè)部(bù)落的(de)土地运输上(shàng)达(dá)成了(le)协议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列(liè)车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论还会继续(xù)下去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了(le)一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们(men)可以自由自(zì)在(zài)地把我们(men)的火车进入这样的一(yī)些(xiē)土地(dì)，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能(néng)够(gòu)达成这(zhè)个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们(men)都采取了积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前(qián)也提(tí)到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的(de)现(xiàn)象，我们非(fēi)常(cháng)严(yán)肃(sù)地(dì)去处(chù)理，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都(dōu)是(shì)一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的(de)载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不同的(de)级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个轻微的(de)错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的设(shè)计(jì)是停留在(zài)19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一(yī)个设计上去(qù)运营非(fēi)常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的(de)一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们(men)载(zài)重的这些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输(shū)公司，有的时(shí)候(hòu)不(bù)得(dé)不运载(zài)这样的一些货(huò)物。我们在这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在(zài)这(zhè)方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大(dà)很大。对不(bù)对？我们(men)现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做到这一切还非(fēi)常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得(dé)比现在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个方面(miàn)也是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不(bù)能(néng)详细(xì)地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现(xiàn)在正在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希(xī)望至少在(zài)全(quán)国每个州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家公(gōng)司(sī)，我们(men)在(zài)下面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它(tā)们在(zài)不(bù)同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发生，我们(men)也是把自己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业(yè)方面希望能够取(qǔ)得的(de)成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可(kě)再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的(de)计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去(qù)使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投(tóu)入这个输电的(de)网络，我们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服务(wù)的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司(sī)以及(jí)我们的持(chí)股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明(míng)显已(yǐ)经得(dé)到(dào)了(le)资金上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长远的(de)道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这(zhè)个流(liú)程(chéng)肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要(yào)的问(wèn)题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他(tā)们(men)极(jí)大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的(de)一(yī)些(xiē)资源都整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够(gòu)面临(lín)这些(xiē)计(jì)划，也(yě)就是造成(chéng)了作战的机器一样。福(fú)特公(gōng)司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及(jí)在(zài)美国发生的一(yī)些整合现象都是(shì)不(bù)可忽(hū)视的(de)，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些技术(shù)，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置(zhì)资金到你想要的(de)地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们(men)就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够(gòu)整合所有工业的(de)一些产能(néng)进行相应的计(jì)划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再创造(zào)同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去解决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他(tā)现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决和平时(shí)间的(de)一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的(de)角(jiǎo)色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常重要(yào)的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需要做的事(shì)情相当(dāng)于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他(tā)可以做(zuò)到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别(bié)人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他(tā)做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事(shì)情(qíng)都不是那(nà)么容易的，而且(qiě)你现在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多(duō)的人(rén)，在(zài)会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更(gèng)加的计(jì)划，比(bǐ)如保(bǎo)险(xiǎn)还(hái)有其(qí)它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们(men)不(bù)会让他们替我们(men)做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可能还(hái)会有更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在不时的时间(jiān)之内，这些计(jì)划都是(shì)会(huì)改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都(dōu)在(zài)进行改变(biàn)，不是那(nà)么经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时(shí)候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司(sī)成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的(de)员(yuán)工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本，他那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的(de)未来是不(bù)是还是保持(chí)现在这么(me)坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不(bù)可多得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实已经活了(le)这个(gè)国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了(le)大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势(shì)，我们(men)也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们(men)的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生(shēng)活(huó)最好(hǎo)的一(yī)个地(dì)方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的(de)这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个(gè)时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘记(jì)所有的(de)这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们(men)也希(xī)望全世(shì)界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好。部落(luò)主义(yì)是另外(wài)一方面的(de)讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也有可(kě)能(néng)在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全世界的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在发(fā)生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)后来又有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变化都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不(bù)同(tóng)的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在(zài)更多(duō)的人口出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但是我们(men)的这(zhè)个世界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一(yī)些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受(shòu)现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时(shí)候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当(dāng)时(shí)的事情在发生，我也不(bù)会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们(men)的文明已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还(hái)是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入(rù)到(dào)他的基(jī)金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们(men)想知(zhī)道有没有人(rén)可(kě)能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会想一想但(dàn)是(shì)我不(bù)会(huì)很(hěn)大地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会(huì)有一(yī)段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评(píng)价，评价(jià)到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制(zhì)的(de)，没有任何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为是(shì)一个(gè)国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多(duō)时间(jiān)去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么(me)，我(wǒ)每一(yī)天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面(miàn)思(sī)考的比较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉(jué)得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担心(xīn)，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划(huà)，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多。我之前第一(yī)时(shí)间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个(gè)纺织品公(gōng)司(sī)存在(zài)。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们(men)从来不会做出扼(è)杀(shā)自己的(de)这种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法(fǎ)直(zhí)接去(qù)回答(dá)，但是我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态(tài)，比其他(tā)人(rén)要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大(dà)的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的是可以实(shí)现现金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地(dì)多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而我们(men)的这个(gè)商业模式可能会被(bèi)好多人(rén)去进行(xíng)评价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在(zài)可能有些(xiē)员工持股的公司可(kě)能(néng)会是一(yī)些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模(mó)式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们(men)要(yào)受到社(shè)区(qū)的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关(guān)上(shàng)他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家(jiā)在(zài)那个(gè)时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不(bù)是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很(hěn)好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我(wǒ)们(men)都会带回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这些故事可能(néng)是(shì)我们以前没有听(tīng)过的(de)，比如(rú)说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保险(xiǎn)业务的(de)这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个(gè)体系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人(rén)们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特(tè)在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他却经历(lì)了美国企(qǐ)业(yè)的(de)各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方(fāng)面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定(dìng)要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个人(rén)长期(qī)地留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问(wèn)过(guò)路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方(fāng)面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了(le)他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一(yī)战的时(shí)候买一辆那(nà)个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用(yòng)的一个(gè)潜艇买了(le)下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当时(shí)一个(gè)警察(chá)过(guò)来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的(de)这些利(lì)润继续给到利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留给(gěi)了(le)利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么(me)多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了(le)以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的(de)前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到(dào)他们(men)的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了(le)，我们后(hòu)来(lái)非常高(gāo)兴地继(jì)续(xù)在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也(yě)许有什么(me)事情要发(fā)生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们(men)常常(cháng)都听(tīng)到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更好的(de)一些收益(yì)？您讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务(wù)模式，因为它已经非常成功了(le)。在(zài)过去(qù)的(de)15年之中，困难(nán)的(de)境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上(shàng)，在(zài)15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的(de)账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现(xiàn)在(zài)期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组成的报(bào)告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能(néng)够允(yǔn)许我们可以让现在(zài)的一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润能(néng)够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一(yī)些(xiē)损失，还(hái)有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它(tā)的(de)灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能(néng)会(huì)损失所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿(yì)，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我们(men)可(kě)以动用(yòng)150亿(yì)，但(dàn)结果(guǒ)30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是(shì)短期上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的模式。如果你要给公司里面(miàn)的(de)这些(xiē)首席执(zhí)行官一个非常(cháng)好的(de)建设，你觉得(dé)长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的(de)压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发(fā)生错误(wù)，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是(shì)我们(men)希(xī)望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并(bìng)不是(shì)我(wǒ)们的(de)资产，而是我们(men)拥有更多的一(yī)些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进(jìn)入百货公(gōng)司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些(xiē)决策其(qí)实(shí)是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这(zhè)些业(yè)务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源(yuán)的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了(le)一部车(chē)，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们(men)也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性(xìng)的(de)购买，但(dàn)是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行(xíng)为，一(yī)个(gè)好的(de)业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力(lì)和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的(de)人员来(lái)讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我对这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会(huì)接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们(men)，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无道理的或(huò)者是可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们(men)有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是(shì)消费者得到的(de)一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建(jiàn)立的(de)一(yī)些(xiē)可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻(fān)》，我那(nà)个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所有的(de)账簿，看了(le)上千个(gè)业(yè)务，而(ér)且保险公司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个事(shì)情非常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些(xiē)数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部(bù)分(fēn)公(gōng)司我们(men)曾(céng)经做过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十(shí)多(duō)种方法进(jìn)行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一(yī)家(jiā)公(gōng)司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司(sī)，如果我们真正深(shēn)入了解这个(gè)公司(sī)，而且(qiě)我们知(zhī)道这个公司其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做(zuò)了(le)一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模(mó)还(hái)是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加(jiā)入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的(de)情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一些什(shén)么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也(yě)把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他们，因为(wèi)我们(men)会(huì)在(zài)接下来10到(dào)40年(nián)长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的(de)地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的(de)一些(xiē)机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资(zī)对(duì)象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五(wǔ)个会(huì)议(yì)，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学(xué)习了很(hěn)多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会(huì)让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业接(jiē)待(dài)方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然(rán)而然地成为了(le)这一点，而且我们在那边的运营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自己根本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和(hé)业务。苹(píng)果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断地回(huí)购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们(men)都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们(men)可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的(de)公司是不一(yī)样的(de)，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样(yàng)，都(dōu)是(shì)非常好的(de)业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们(men)选择(zé)放弃手机(jī)还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们(men)应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要(yào)有好的(de)业(yè)务，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育(yù)都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却(què)有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是(shì)我们知道(dào)自己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪(cōng)明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界(jiè)限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次(cì)股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个(gè)建议(yì)，把(bǎ)其(qí)中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)，现在美(měi)中之间的互(hù)联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国(guó)的科技公(gōng)司(sī)已经做(zuò)到了美国的科技公(gōng)司(sī)没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中(zhōng)美关(guān)系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负(fù)责任，我们需要做的(de)就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们共同的利(lì)益(yì)。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的(de)安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需(xū)要去不断地探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼到一个什(shén)么(me)样的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果(guǒ)双(shuāng)方(fāng)能(néng)够和谐相处(chù)的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能(néng)就(jiù)是一个(gè)很(hěn)大(dà)的风险(xiǎn)所在了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领导人(rén)，并且我们需要(yào)明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个什么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了(le)太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会(huì)用另外一种方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的(de)行为可以(yǐ)去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服自(zì)己国(guó)家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的(de)一个(gè)关(guān)系，当时的(de)政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的(de)时候(hòu)会(huì)造(zào)成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不(bù)同的一(yī)些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是(shì)你必须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对于他们的公(gōng)民(mín)以及他们(men)所(suǒ)有的一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在(zài)核(hé)子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必(bì)须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必须了(le)解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在以后的(de)这(zhè)么多年(nián)，不(bù)应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的(de)工作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年(nián)的(de)时候学到的(de)一(yī)些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个(gè)月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在(zài)全(quán)世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计以及(jí)计(jì)算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是台(tái)积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是(shì)现在(zài)的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个(gè)公司(sī)还是具有领导地位的(de)，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非(fēi)凡的(de)，我找到一(yī)些非常(cháng)好的公司(sī)、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好的(de)，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活(huó)过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代(dài)的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下(xià)您(nín)在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多对我有意义(yì)的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过(guò)一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式(shì)来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的还(hái)是(shì)对(duì)的(de)，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都在(zài)这(zhè)个位(wèi)置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的(de)东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的(de)是改变(biàn)我的生命，而且是持续(xù)地对所有的(de)一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的(de)排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样(yàng)子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群(qún)中(zhōng)有对我(wǒ)们不(bù)满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之(zhī)下，这中间有很多(duō)很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的(de)公司其(qí)实(shí)是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本(běn)，也(yě)指出来(lái)很多经典(diǎn)的事实(shí)，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准(zhǔn)备(bèi)让自(zì)己不会(huì)再(zài)失掉(diào)更(gèng)多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完(wán)全(quán)全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我记得那(nà)个时(shí)候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他(tā)也用了(le)他自(zì)己的(de)一些优势以及他的方法来(lái)运(yùn)作他的(de)一些业务。也就(jiù)是(shì)你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希(xī)望能够做(zuò)一些非常必要的(de)措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的决(jué)定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一些决策，而(ér)且你有时间能(néng)够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在(zài)这些汽车(chē)公司已经自(zì)己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间(jiān)有(yǒu)很多成(chéng)功的(de)故事(shì)，并(bìng)没有发(fā)生之中。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还要连(lián)带着卖(mài)自(zì)己的保险，这是非常方便的(de)，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的(de)一些(xiē)保险(xiǎn)，但(dàn)是后(hòu)来(lái)这个保险公(gōng)司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是(shì)一(yī)个新的(de)想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比(bǐ)例(lì)，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的(de)人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行(xíng)为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非(fēi)常(cháng)少的(de)一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一(yī)个(gè)大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这(zhè)个理(lǐ)念。他们(men)是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可(kě)图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了(le)这样(yàng)一个体(tǐ)系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何(hé)人上市(shì)，但(dàn)是他(tā)们的(de)净价值却(què)迅(xùn)速(sù)地提(tí)升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华尔街而言(yán)，卖(mài)不(bù)卖(mài)得出去这样的(de)保险才是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故(gù)事也(yě)在(zài)业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连(lián)续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会的现场。第(dì)一(yī)次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票(piào)控制的(de)问题，之(zhī)前有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界，这个(gè)世(shì)界下面的社(shè)会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财(cái)富管理的角(jiǎo)度(dù)出发(fā)，我们是(shì)在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的(de)，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人想要去买其(qí)它的一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个(gè)支(zhī)付的管理费(fèi)用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费(fèi)用(yòng)就会相应上(shàng)升，也(yě)就是为(wèi)什么指数(shù)基金被发(fā)明出(chū)来(lái)的(de)一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来(lái)了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们(men)要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他(tā)们(men)的行(xíng)为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来(lái)了更多(duō)单股的(de)价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不(bù)会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高，你们(men)的这个决定具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他(tā)也(yě)会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决(jué)定的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际(jì)上比你们(men)想象的(de)要简单很多，就(jiù)像我们(men)有这(zhè)样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一部(bù)分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很(hěn)好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们做出来(lái)了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得这(zhè)个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票(piào)的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们(men)的(de)股东还有我(wǒ)们整个业务的(de)运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的(de)机(jī)会出现的(de)时候我(wǒ)们都(dōu)会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们(men)业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回(huí)购。当(dāng)然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而(ér)你的股(gǔ)票(piào)有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回(huí)购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回(huí)购、那样的(de)回购项目(mù)是不好的(de)，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了(le)这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司(sī)创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会(huì)对这些未来(lái)的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个人的(de)价值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分之百地(dì)对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外(wài)也(yě)没(méi)有其他任命为(wèi)我继承人(rén)的(de)人。伯克希(xī)尔(ěr)即(jí)使是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得(dé)很好，有些时候很难去(qù)评(píng)价(jià)继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看(kàn)这些股东们他们能(néng)够在这(zhè)些时间当中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的(de)董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对(duì)每(měi)一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得(dé)比(bǐ)另外的人(rén)好(hǎo72小时是几天，72小时是几天几夜)，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营非常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易(yì)的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不(bù)同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更(gèng)多(duō)更好(hǎo)的工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做(zuò)的(de)一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是(shì)真正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我们现在(zài)的(de)这些股东(dōng)和(hé)我们的管(guǎn)理(lǐ)层面(miàn)上的(de)人，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现在已经回(huí)答(dá)了25个问题，我们(men)希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答(dá)的时(shí)候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机(jī)会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情(qíng)况，在所有的银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看，有(yǒu)的(de)时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候没有办(bàn)法调(diào)整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的(de)那个年(nián)代(dài)，那(nà)个时候一(yī)些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行(xíng)，那(nà)个时(shí)候也面临着(zhe)相应的一些(xiē)类似的问题。那个时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的(de)一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零(líng)几年的情况，那个时(shí)候他的老板决(jué)定(dìng)休一(yī)个礼拜(bài)的假不去(qù)工作(zuò)，不(bù)管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户(hù)，银行的一些系(xì)统已经进行(xíng)了(le)改变，这么多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人(rén)们觉得是(shì)有(yǒu)正确(què)的(de)组织，而且是(shì)不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应的(de)一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付(fù)到一块钱，我们(men)的存款都还(hái)是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生，但是(shì)这种事(shì)情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们现在(zài)发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的(de)时候已经发生过了(le)，而且法律也(yě)从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也提交了一个(gè)方案，很多人(rén)没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来(lái)。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会(huì)发(fā)生什么事(shì)情，我们那个时候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系(xì)统之(zhī)中暂(zàn)时不会发(fā)生任何的(de)变化(huà)。得(dé)到的(de)一些收益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利美(měi)已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在(zài)大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一些获得，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些(xiē)事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事(shì)情(qíng)觉得是应该有它(tā)发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同(tóng)的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可(kě)以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到(dào)底会发生什(shén)么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们没有真正地(dì)想办法适当(dāng)地去(qù)解决这些问题，那就是(shì)真正地(dì)有(yǒu)问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处(chù)罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它(tā)的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存，这是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)一些(xiē)提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这些东西也(yě)都是被计(jì)划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所有的监管(guǎn)人或者是(shì)他(tā)们的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是做任何(hé)事情，所以他(tā)们不(bù)应该受到处(chù)分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯了(le)什么错而受到处分(fēn)的(de)一(yī)些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还(hái)是(shì)比较好的(de)。银(yín)行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他(tā)们现在已经开始做了更(gèng)多的一些(xiē)现在世界(jiè)必须(xū)要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的(de)国家常(cháng)常(cháng)这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这(zhè)些银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人(rén)更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停(tíng)地(dì)犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想在(zài)银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们(men)也改变了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后来(lái)银(yín)行又(yòu)找到了(le)非常多的解(jiě)决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么(me)？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人(rén)来(lái)说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会(huì)对此做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人(rén)做(zuò)出了(le)这样的(de)决定，他(tā)说(shuō)这是现代的(de)世界(jiè)的底线，但(dàn)是后来被银行找到(dào)了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的(de)这(zhè)些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对(duì)我们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变(biàn)的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商(shāng)业(yè)模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的(de)银行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是(shì)买下了一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的(de)话(huà)，我们其实(shí)还会买更多的(de)银(yín)行(xíng)，我们当时其实把投资(zī)的标(biāo)的都(dōu)放在(zài)非常多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)多(duō)元化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时(shí)看到的(de)这些银行(xíng)都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常(cháng)健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大(dà)家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能(néng)贷(dài)得到。我们(men)那个时候(hòu)如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多(duō)的保(bǎo)险业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的(de)标的。但是(shì)那(nà)个(gè)时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时候(hòu)都没有，你可以在(zài)银行的投资(zī)上赚到(dào)很好的(de)回报(bào)，而且那(nà)个时候(hòu)我们也(yě)是希(xī)望能(néng)够投资(zī)更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是(shì)也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东还(hái)有这些区域(yù)银行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银(yín)行的服(fú)务，我自己个人的财富(fù)也会放(fàng)在银(yín)行里(lǐ)，我(wǒ)也会用(yòng)一些(xiē)区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还(hái)会(huì)有(yǒu)很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么(me)多的攸(yōu)关(guān)方(fāng)，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种情(qíng)况也(yě)非常困惑(huò)，这(zhè)种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么(me)，每一(yī)个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家都不知道后面(miàn)的数字(zì)是什么，银行业也(yě)是如(rú)此，你都(dōu)不知道(dào)比如存款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们(men)对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还(hái)是很喜(xǐ)欢(huān)美国银(yín)行的(de)业务(wù)，我喜欢(huān)它(tā)们的(de)管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递到他们的(de)面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我(wǒ)们(men)的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常(cháng)多我们未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会，你可能会(huì)有一个(gè)自(zì)己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期(qī)的(de)移民做(zuò)出的(de)一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们这个社会最(zuì)大的(de)贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于(yú)现在的这种情况真的非(fēi)常不(bù)舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个(gè)真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们(men)需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的(de)意见，你就根本不(bù)会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是(shì)一家最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)银(yín)行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去(qù)到我们整个(gè)城(chéng)市最(zuì)高的楼上的(de)办(bàn)公室去工作。从中可以看(kàn)出(chū)他生(shēng)活中(zhōng)到底他的追求是(shì)什(shén)么，最(zuì)后我们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次(cì)参加伯(bó)克希(xī)尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在(zài)过(guò)去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年(nián)，美(měi)联储还在(zài)不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他(tā)们(men)宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是不是在未来会面对这样的(de)一(yī)个(gè)情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么(me)样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世(shì)界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一(yī)些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美(měi)元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我们可(kě)能就面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现在的(de)这种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽(suī)然(rán)美元是储备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大(dà)家都(dōu)不知道(dào)。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我们也(yě)在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我(wǒ)记得(dé)好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的(de)通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会(huì)是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我投票(piào)的话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们(men)自己在做一些什么。比如(rú)有些时(shí)候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完(wán)完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是(shì)你不(bù)能够假装你在(zài)这边真的(de)是依样画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告(gào)之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计(jì)策。有的时候这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常非常具有政治化的(de)一些决策，而(ér)且有的时(shí)候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有(yǒu)领导(dǎo)力(lì)的(de)人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确(què)定的，尤(yóu)其是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出(chū)来(lái)的结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，而且是(shì)真(zhēn)正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当然有些国家(jiā)的文化(huà)非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币(bì)没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有的(de)时(shí)候会买回来国(guó)家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还(hái)有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的(de)所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们(men)的。我们(men)国(guó)家做的(de)，在银行(xíng)融(róng)资这方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本(běn)，每一(yī)个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望(wàng)美国越来越好，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么(me)做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一些在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们(men)以前也(yě)可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人(rén)特别(bié)不管这些事情继续走下(xià)去，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我们觉(jué)得(dé)很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它(tā)的人在(zài)做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也(yě)知(zhī)道(dào)光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的(de)现(xiàn)象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时(shí)间就不远了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这样的(de)能(néng)力(lì)，或者你试(shì)图了(le)解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不(bù)见得(dé)能够让这些(xiē)事(shì)情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的(de)行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情(qíng)，这是一个不太(tài)好的(de)事(shì)情。我那(nà)个时(shí)候不了(le)解什(shén)么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时(shí)候我才(cái)开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问(wèn)题(tí)，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业(yè)更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们(men)的(de)州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许(xǔ)已(yǐ)经做(zuò)了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他(tā)是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前(qián)，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了很多很多(duō)的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们(men)当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也(yě)是(shì)一个例子(zi)，但是(shì)我们没有(yǒu)办(bàn)法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主导的(de)方(fāng)法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)的时候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立(lì)的，这个(gè)高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不(bù)记得(dé)也不知道阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但(dàn)是(shì)他(tā)所有的事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进(jìn)行(xíng)了(le)良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些(xiē)人(rén)也许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东(dōng)大会(huì)，我非(fēi)常希望能(néng)够(gòu)学(xué)习你(nǐ)讲的语言(yán)以(yǐ)及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些(xiē)错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美(měi)国(guó)，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前(qián)，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多事(shì)情(qíng)，你可以越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可(kě)能必(bì)须要花一点(diǎn)点资(zī)金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的(de)一些负债(zhài)以及(jí)其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我(wǒ)厉害(hài)多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释(shì)到(dào)底你的观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有(yǒu)他的(de)二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到(dào)这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这(zhè)里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个(gè)教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且要很快地(dì)去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当然这个策略不(bù)要(yào)打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到(dào)人生(shēng)最艰(jiān)难的(de)问(wèn)题都来自于人，你们(men)学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你(nǐ)离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策(cè)略(lüè)大(dà)师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色(sè)或(huò)者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不(bù)清(qīng)楚。像(xiàng)迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我(wǒ)的(de)人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次(cì)来(lái)参(cān)加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一(yī)些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边(biān)际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义(yì)和(hé)意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更多的(de)利润边(biān)际。野(yě)鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)拿(ná)到的(de)就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)观察了非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们知(zhī)道很(hěn)多(duō)奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东西是我们(men)需(xū)要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们(men)才会(huì)把它的分(fēn)销渠(qú)道多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本(běn)身的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没有什么名气的(de)糖果公司，人们(men)每年可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自(zì)己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们(men)没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二(èr)的。好(hǎo)时(shí)的巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)这个市(shì)场和(hé)在另外(wài)一(yī)个市场(chǎng)的影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口可(kě)乐在180多(duō)个(gè)国家都是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多(duō)可以学的(de)地(dì)方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的产品可(kě)能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能(néng)不(bù)去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个季度(dù)的(de)报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们(men)现在(zài)的投资(zī)是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己的(de)股息都(dōu)不是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的(de)发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏(zòu)效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的(de)用户(hù)，问题(tí)就来(lái)了(le)，我(wǒ)们还需(xū)要(yào)观察形势的(de)发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个(gè)基本的业务(wù)问题，也(yě)就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常独特的行业(yè)，也许(xǔ)它(tā)在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很多(duō)不同的东西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而且激(jī)发了其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这(zhè)么(me)做了(le)，也(yě)许是受到(dào)价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞(wù)附近(jìn)居住的(de)人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难(nán)、非常严峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去(qù)了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们(men)有更多的(de)一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为(wèi)这个(gè)公司做更多(duō)的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一(yī)个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我的舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现在已经是(shì)不太一(yī)样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些新(xīn)能源以及可再(zài)生(shēng)能源(yuán)上面投资的(de)量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯(bó)克(kè)希尔的(de)能源公司是不(bù)是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更(gèng)多的一些风(fēng)力(lì)发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在(zài)使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都(dōu)是(shì)能够进行使用这(zhè)些新能(néng)源，现在还(hái)是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)风(fēng)力发电出(chū)来(lái)的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的(de)后(hòu)院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这(zhè)中间还有更多(duō)合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不(bù)一样的事情结合在一(yī)起，才能(néng)开始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主要的(de)竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加，可能(néng)是1930年(nián)左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了(le)，但(dàn)是我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行一(yī)些相应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的(de)发电(diàn)，我们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还(hái)会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继续(xù)投资(zī)，把我(wǒ)们的(de)资产放在(zài)这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天能够告诉你更(gèng)多(duō)的一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做(zuò)这(zhè)些技术(shù)上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现在全(quán)球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或(huò)者是(shì)20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那(nà)个地(dì)方(fāng)的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始进(jìn)行输电站的线路，而(ér)且(qiě)扩展(zhǎn)到西(xī)边(biān)的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样(yàng)的(de)一些投资，我们(men)在这些公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样(yàng)的钱，但我们是不是(shì)会再(zài)继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一(yī)些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委(wěi)员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样开发，必须(xū)符合(hé)他们的一些要(yào)求。如果整个国(guó)家都(dōu)能够(gòu)有这(zhè)样的一些规则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源或者是(shì)可(kě)再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们(men)现在希望做的(de)一(yī)些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的(de)情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一(yī)些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的(de)一(yī)些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作中，在(zài)美(měi)国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看到真正的(de)石油(yóu)是(shì)在哪里(lǐ)被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事(shì)情完(wán)完(wán)全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的(de)储备，或者是石油(yóu)的(de)储备，我们(men)必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)它(tā)是非(fēi)常具(jù)有战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行(xíng)业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它行业不同的(de)行(xíng)业，我们的(de)位置也会有所不同，我们的(de)观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以后的油价到(dào)底是(shì)多少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西(xī)方石油的一(yī)些位置以及立(lì)场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在(zài)过(guò)去(qù)几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉(diào)，但是(shì)我们(men)认为这个(gè)仓位还是非常有利(lì)的，这是(shì)一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第一(yī)只这样(yàng)的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什(shén)么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一些电影(yǐng)中等等(děng)已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质的(de)油井，他们是一(yī)个(gè)完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这(zhè)样的(de)技(jì)术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩油(yóu)的(de)开采坚持(chí)50年(nián)，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一(yī)种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一下，这样(yàng)水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全(quán)不一(yī)样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层(céng)下(xià)面(miàn)的2、3英(yīng)里(lǐ)下(xià)去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期(qī)可靠的油(yóu)对(duì)我(wǒ)们来(lái)说，在(zài)现在这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一(yī)直知道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还(hái)是第三(sān)只(zhǐ)股票就(jiù)是(shì)一家得(dé)州的能源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十(shí)几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层(céng)的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在(zài)还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很(hěn)多资产(chǎn)都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们(men)不会在西方石(shí)油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢(huān)它(tā)的(de)仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还(hái)会继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的(de)。我们也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智(zhì)商更高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都(dōu)取得了(le)一系(xì)列的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估(gū)自己，他(tā)仍然是(shì)一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端(duān)的事(shì)情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他(tā)也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们(men)的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了(le)很多(duō)重要的(de)成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实现不可能(néng)的(de)任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我们来(lái)说会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在(zài)现金越(yuè)存(cún)越多(duō)的时(shí)候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我们(men)想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价(jià)格提(tí)出了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是(shì)自(zì)然的规(guī)律。而一(yī)个(gè)民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容(róng)易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一(yī)些看(kàn)起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了(le)不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样(yàng)一个时(shí)刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化是(shì)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可(kě)以发生的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜的(de)价格(gé)去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一切(qiè)都是(shì)跟市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购(gòu)自己的(de)股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人(rén)们觉得(dé)我(wǒ)们(men)好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提出什么(me)样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要(yào)成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者(zhě)它(tā)的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他(tā)自己法律的背景，而是(shì)他(tā)对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律(lǜ)学院的(de)时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不再(zài)重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的(de)律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是(shì)最重要(yào)的一(yī)件事情，很多(duō)时候他真的给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的(de)时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他(tā)如果真的(de)干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了(le)解了他自己的长项是什么(me)，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是(shì)不是可(kě)以再继续延展？而(ér)且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保留(liú)暂时(shí)能够在(zài)做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是不是就可(kě)以节(jié)税等等或者是得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的(de)人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的(de)法则(zé)以及所有的税务规(guī)则都是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是(shì)最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及(jí)到(dào)您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是这么做的(de)。当然我们不(bù)能完完全全包括在资(zī)产利得的(de)状况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政(zhèng)府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的一些合作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做(zuò)过这么(me)多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大(dà)的(de)，我们必须要以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的法则继续(xù)生存(cún)下去(qù)，我们(men)不觉得有任何的(de)方法(fǎ)能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听(tīng)起来好(hǎo)像(xiàng)不(bù)是有很大(dà)的道(dào)理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)结果，我们就(jiù)得每(měi)一(yī)年遵照15％的(de)税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公(gōng)司(sī)，税收的(de)数量也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这么多(duō)。如(rú)果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更多(duō)的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们(men)是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会(huì)，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是(shì)不是(shì)还(hái)没有讲最好笑的一些故(gù)事(shì)？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的业务，每(měi)天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起(qǐ)床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大的事(shì)情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一(yī)个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想的工作环(huán)境。而(ér)且我工(gōng)作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的(de)故事可(kě)能就说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有趣的(de)故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近，我们(men)就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那(nà)个时候(hòu)我们就(jiù)去(qù)了银行，那个银行是第一(yī)国(guó)家银行，我们(men)希(xī)望能(néng)够借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是(shì)真(zhēn)的(de)对呢？这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的(de)是(shì)好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时候还是(shì)非常享受我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了(le)我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你知道你要(yào)去(qù)打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就(jiù)是你必(bì)须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并(bìng)不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造(zào)我(wǒ)们自(zì)己的(de)前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不(bù)在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然(rán)会有(yǒu)很(hěn)多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了(le)一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题(tí)的(de)。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对能源(yuán)公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不(bù)是(shì)有任何(hé)的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各(gè)样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才(cái)这个(gè)问(wèn)题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了(le)我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的成功的激励措(cuò)施，对(duì)我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增长。第二你(nǐ)有自(zì)己的独(dú)立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造(zào)一个好(hǎo)的公司(sī)文(wén)化(huà)，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由(yóu)度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励(lì)这些子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来(lái)的(de)一切的(de)复(fù)杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个人(rén)在(zài)很多的工(gōng)作上都(dōu)必(bì)须要做出(chū)妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多(duō)时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)。我很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸业，我的(de)经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有(yǒu)什么(me)能够跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获(huò)得的(de)最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候(hòu)你可(kě)能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥有这个(gè)公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到(dào)现在(zài)这些(xiē)资源。你如果是(shì)一个家庭企业(yè)，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司(sī)，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的(de)情况(kuàng)不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都(dōu)已经知道如何(hé)去运营他(tā)们(men)的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思(sī)我们所做出(chū)的很多成功的(de)收购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的(de)所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都(dōu)会内(nèi)布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如(rú)果(guǒ)下(xià)一次杰克(kè)还(hái)会有这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题(tí)推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌(zhǎng)握(wò)这(zhè)个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意(yì)思(sī)的(de)游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的(de)消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发(fā)展如何(hé)？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候(hòu)在(zài)市(shì)场当(dāng)中是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在(zài)某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的(de)一个(gè)产(chǎn)品为什么(me)只是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和(hé)查理意(yì)识到(dào)经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不断地(dì)做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们(men)通常都是(shì)第一周觉得(dé)好像我们做对(duì)了(le)，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现这个(gè)魔(mó)力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克(kè)力的(de)喜好跟西(xī)部(bù)非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行的，最(zuì)后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何(hé)把它(tā)正确(què)地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留(liú)更多的钱(qián)给你的后代，它(tā)是(shì)位(wèi)于完(wán)全不(bù)同的层级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这(zhè)边(biān)一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可能还会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的(de)。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的时(shí)候有这(zhè)样的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的(de)驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主题而(ér)进行重新塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也会用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其(qí)它的(de)一(yī)些公(gōng)司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用(yòng)航空公司相比，我们(men)还是(shì)非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济(jì)舱(cāng)的(de)公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞(fēi)到(dào)股(gǔ)东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了(le)，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的(de)，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最(zuì)重要的(de)是剩余(yú)的(de)一(yī)些受益人，只要(yào)加入了(le)会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组织(zhī)这么大(dà)的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会(huì)完完全全投(tóu)入(rù)市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是否还看到(dào)另外(wài)的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出(chū)市场，也做了(le)非常(cháng)大的价(jià)格上(shàng)面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福(fú)特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的(de)人，在(zài)亨利福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公(gōng)司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们(men)现在看(kàn)到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全世(shì)界还有更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是(shì)巴(bā)菲特(tè)每一(yī)年(nián)上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行(xíng)业五(wǔ)到十(shí)年之(zhī)后跟现在(zài)一(yī)定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣(qù)的事情(qíng)。但是如(rú)果我们(men)实(shí)现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安的(de)股票交易所的地方，还是有不(bù)同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不(bù)是(shì)让你特(tè)别(bié)担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们(men)可以马上进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是(shì)那么担(dān)心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做(zuò)到了(le)满足他们(men)的功能。他们(men)有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希(xī)望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造(zào)成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的(de)一些数(shù)字，但是(shì)这些事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而且是值(zhí)得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有消失，等(děng)于(yú)每(měi)一(yī)个人(rén)在(zài)美国要进行相应的(de)一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何(hé)一个(gè)地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通(tōng)的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在走的(de)方(fāng)向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的(de)状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的这些货币(bì)基本(běn)上在(zài)那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付(fù)出了他们(men)相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个新的(de)世界，而且(qiě)这个世界试图一(yī)直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的(de)。我们是要付出代价的，在(zài)二(èr)战的(de)时候(hòu)这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人(rén)，我自己也包括(kuò)在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大(dà)一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法(fǎ)理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间(jiān)，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这个人就是(shì)不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们(men)需(xū)要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来(lái)很多(duō)问题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多(duō)益(yì)处(chù)，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自己的生产(chǎn)，公司(sī)是(shì)不是应该做(zuò)出这样的(de)决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当(dāng)然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民(mín)地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司(sī)没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展中国(guó)家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得到(dào)了效益(yì)，但是(shì)很多人会因(yīn)此失(shī)去生意(yì)，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作(zuò)的(de)人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们(men)的工资水平也并(bìng)不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们(men)自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业(yè)转移(yí)到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却(què)让很(hěn)多人失业(yè)，你没(méi)有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些行之(zhī)有效(xiào)的(de)体系(xì)，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些(xiē)冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了(le)的人会(huì)让(ràng)其他一些人(rén)不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的(de)产出其(qí)实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们(men)可以(yǐ)去实现自己的专业化(huà)。在美(měi)国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了(le)非常(cháng)多。很(hěn)多人也(yě)可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人觉得(dé)我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们(men)现在所取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更多的事情，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的(de)生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个(gè)最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市(shì)场的资本主义(yì)经济(jì)会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个(gè)过(guò)程(chéng)中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资(zī)本(běn)主义带来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时(shí)间的推移越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的(de)收(shōu)获也(yě)都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富(fù)差(chà)距越来(lái)越(yuè)大(dà)。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美(měi)国在这边做得还(hái)是不错的，在(zài)解决资本主义(yì)增长和社(shè)会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这(zhè)样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步(bù)，但是(shì)人类的本性就是(shì)不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏的态度真的(de)有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也需要在自(zì)己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变(biàn)化给(gěi)反映(yìng)出来(lái)，您也提(tí)到(dào)这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说(shuō)是不(bù)公平(píng)的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它(tā)放在我们的收(shōu)入损益(yì)表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产(chǎn)负(fù)债表能不能够代表它的(de)价值，一方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化(huà)，而(ér)且它(tā)的(de)整个价(jià)值的变化就(jiù)是(shì)几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个(gè)很(hěn)疯(fēng)狂的(de)收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说这是(shì)一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确(què)实一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在在(zài)这个社会(huì)上的(de)存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟(gēn)明(míng)天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个(gè)方(fāng)式(shì)就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想让(ràng)股东这样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个(gè)会(huì)计(jì)的(de)准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完(wán)全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的(de)话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照(zhào)法律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式(shì)去行事(shì)。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业主们都了解他们(men)自己在做些(xiē)什么(me)，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那(nà)么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道这些(xiē)会计们(men)心里到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会(huì)计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的(de)，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会(huì)知(zhī)道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问(wèn)题，以及(jí)公(gōng)司(sī)里面实际(jì)的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人(rén)不愿意回(huí)应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系(xì)统能够(gòu)真正(zhèng)支持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真的要(yào)求(qiú)更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在(zài)利益(yì)的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度(dù)是(shì)不是都(dōu)应该(gāi)在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的(de)原因(yīn)或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系(xì)统越(yuè)来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计制度(dù)，大家都必须了(le)解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是(shì)我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什(shén)么(me)大(dà)家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要(yào)的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所以，真正是(shì)必(bì)须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你们(men)要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一(yī)样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多(duō)，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一(yī)些我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式来进(jìn)行生活，他们(men)是不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不(bù)一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的(de)男(nán)朋友、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能(néng)这么(me)多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希(xī)望他们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用(yòng)原来(lái)的这些体制。那个时(shí)候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的(de)一些结果(guǒ)是什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们(men)好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天(tiān)在商品的(de)这些门店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来(lái)，能(néng)够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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