金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们有机会(huì)购(gòu)买该公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议(yì)上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的(de)苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天(tiān)希望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场的观众和来(lái)自(zì)网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季度的(de)数(shù)字(zì)已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一(yī)下(xià)，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的(de)时(shí)候，意识(shí)到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们(men)今天现场也有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的(de)查(chá)尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司(sī)的董事(shì)会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们(men)营(yíng)收(shōu)数(shù)字的情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答(dá)环节(jié)。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克(kè)希尔在营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在资本上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字(zì)都是(shì)可观(guān)的(de)，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的(de)业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也(yě)整合了很多(duō)业务，它(tā)们的(de)价(jià)值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是有很(hěn)大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第(dì)一(yī)季度(dù)的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的(de)经济环境当中，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的(de)营收都会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经(jīng)济的不景气(qì)造成的(de)。过去的这(zhè)几(jǐ)个(gè)月公(gōng)司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉(lì)害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动(dòng)来自于另(lìng)外(wài)一个(gè)地方，他(tā)们可能在过去的(de)6个(gè)月中出现了(le)存货过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济(jì)环(huán)境在这六个月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速(sù)度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都(dōu)没有特别(bié)肯定的(de)态(tài)度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季度(dù)的(de)报告(gào)中我们可(kě)以看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我们(men)投(tóu)资(zī)的收入会(huì)比去年同期要大(dà)很多(duō)，这是一个长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来的一个优势(shì)。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性的(de)角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加(jiā)可观(guān)，在承(chéng)保上比去(qù)年(nián)应该要做得更好(hǎo)。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今(jīn)年(nián)有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们(men)今年第(dì)一季度(dù)的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数(shù)字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到现在(zài)我们(men)营业利润(rùn)变化(huà)的(de)情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是(shì)从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来的十年到十(shí)五年(nián)，他(tā)们(men)的数字会更高，因(yīn)为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在历史上(shàng)这(zhè)个数字上(shàng)升(shēng)的(de)幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本(běn)的情况，这样的(de)一个增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的(de)公司可(kě)以达到这么(me)大的数(shù)字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公(gōng)司(sī)可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到(dào)这样(yàng)的(de)一个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是(shì)一种在我(wǒ)们(men)手上持(chí)有的现金，在某种层(céng)面之(zhī)下，它(tā)与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上(shàng)就是(shì)你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而(ér)且(qiě)我们要(yào)在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大(dà)而(ér)且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东(dōng)西并不(bù)需要任何利(lì)息，而且也不需要随(suí)时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的(de)效益，也显示了我们(men)现在已有的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们(men)这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们(men)的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这(zhè)个(gè)公司。在(zài)我刚开始的(de)职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在(zài)这里了(le)。你想象一下你的资(zī)产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财务(wù)报表(biǎo)之(zhī)中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股票持(chí)有人，在(zài)所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)金融(róng)以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我们(men)来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观点(diǎn)来(lái)看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所有的(de)持股人所持有的(de)这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资(zī)本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金(jīn)。我们(men)后来(lái)也卖(mài)掉小说中反复的作用和表达效果，反复的作用和表达效果答题格式了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的现(xiàn)金(jīn)流在(zài)伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续(xù)的营收(shōu)之中，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股东们(men)以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面(miàn)前的这些资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可(kě)是我们(men)在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误(wù)。我常常(cháng)跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕所的(de)时候，在(zài)所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必须(xū)要承认我做(zuò)得是(shì)不太好的。但是我们(men)现在已经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很多(duō)问题，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机(jī)，您(nín)觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的(de)天(tiān)花(huā)板(bǎn)到底是多(duō)少，我(wǒ)们(men)现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的(de)议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国(guó)的群众解(jiě)释现(xiàn)在(zài)发生的一(yī)些状况，还(hái)有你现在只能(néng)赔(péi)到(dào)25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回答更多(duō)的问(wèn)题(tí)，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对(duì)这些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资(zī)的(de)时候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做(zuò)决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么(me)长的(de)一段时间之中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多(duō)的(de)决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得(dé)任(rèn)何(hé)的(de)时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历史，我们不(bù)会(huì)做(zuò)任何情绪(xù)化的(de)角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是没(méi)有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理(lǐ)，查(chá)理是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特(tè)别(bié)是在做(zuò)投(tóu)资人(rén)的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候(hòu)进(jìn)行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的(de)，那个时候真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们(men)有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是在(zài)我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道(dào)公(gōng)司，现在(zài)所有公(gōng)司(sī)的(de)一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的问题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新(xīn)的业务(wù)上面非(fēi)常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更(gèng)多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们(men)已(yǐ)经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛(fàn)地(dì)配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一些所谓的(de)存金已经开始进行释(shì)放了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常(cháng)好的(de)一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来(lái)说(shuō)会是一个比(bǐ)较(jiào)好的(de)季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对(duì)来(lái)说也是(shì)比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这上边做(zuò)出(chū)很多努力(lì)和(hé)付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利(lì)润(rùn)也可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利(lì)润(rùn)方面都(dōu)能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都做得(dé)非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技(jì)术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需(xū)要(yào)去努力，我们需要(yào)去(qù)看看他们运营上面的数(shù)字(zì)。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更(gèng)加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的(de)进步，也把很多(duō)价(jià)值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的员工来说铁(tiě)路的(de)安全(quán)也非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了巨(jù)大的(de)进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没(méi)有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的团队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定(dìng)的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会(huì)在这(zhè)个团队中看到的，他们(men)会不断地(dì)取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这(zhè)个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们(men)也为有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难(nán)的(de)情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的(de)十(shí)年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们(men)是一(yī)家技术(shù)公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们(men)肯定(dìng)要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有问(wèn)题的时候(hòu)也需要(yào)资本(běn)支持(chí)，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司(sī)是(shì)我愿意(yì)去投的。过去十年完(wán)全(quán)没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然后把它(tā)给带了起来(lái)，这是我们伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额(é)从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这样的(de)一种(zhǒng)才(cái)能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配带来(lái)了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司(sī)可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩也(yě)是没有付(fù)出任何(hé)成本的，这(zhè)是任何(hé)一家上市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保(bǎo)险公(gōng)司的(de)这些人付(fù)出的成绩(jì)真的(de)是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值得(dé)我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)您(nín)好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个(gè)关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能(néng)和机器人技术现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是(shì)更多的积极(jí)的(de)影响呢(ne)？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你(nǐ)们(men)觉得会(huì)受到AI和机器(qì)人技(jì)术最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：谢(xiè)谢你把这(zhè)个(gè)问(wèn)题向查理(lǐ)提(tí)问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于(yú)其(qí)中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在(zài)这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的(de)技术(shù)，可能还不(bù)是一个最新(xīn)的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的(de)事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它(tā)可以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的(de)时间里，我们(men)也(yě)没有(yǒu)选择我们必(bì)须要(yào)去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你(nǐ)开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可(kě)能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却(què)改变不了我们(men)人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到(dào)最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)非常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理(lǐ)，他们(men)怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们(men)就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的(de)名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就会(huì)提(tí)醒我们到底现在(zài)人的(de)态度有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有些时(shí)候规模(mó)还(hái)会很大(dà)，但(dàn)是(shì)这个后果也(yě)是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在(zài)因为利率提(tí)高，他们借不(bù)到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况(kuàng)下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们(men)大(dà)概(gài)聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房(fáng)子(zi)以(yǐ)1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们(men)不管(guǎn)那么多(duō)，我们(men)继(jì)续(xù)做我们(men)该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是(shì)一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来(lái)看，我们是不是(shì)应该也(yě)要(yào)接受(shòu)这(zhè)样的(de)建议？因为现在实际(jì)上(shàng)已经改变了现有的(de)一些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多有(yǒu)价值的(de)投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些(xiē)机(jī)会(huì)，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们(men)的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这(zhè)么(me)说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在(zài)技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的(de)一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每(měi)年(nián)的(de)增加(jiā)都是(shì)非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但(dàn)是发(fā)生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其他(tā)人的一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不(bù)好(hǎo)，没有人会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一(yī)点一点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来(lái)经营，这些机会(huì)绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题(tí)上会(huì)有不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也(yě)都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且(qiě)有这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明(míng)而做他们(men)想做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候本(běn)质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这(zhè)里(lǐ)，你不(bù)需要真(zhēn)的(de)要(yào)这(zhè)么(me)操作，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整(zhěng)个世界(jiè)，有的(de)时候(hòu)如果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二(èr)十年之后才会(huì)看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生在这个世纪(jì)之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的(de)一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不(bù)同的时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证(zhèng)，我们(men)有的一(yī)些想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增(zēng)加(jiā)的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产(chǎn)情况，有(yǒu)些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这(zhè)个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有的(de)时候会造成(chéng)某些程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到(dào)完(wán)全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些其它(tā)的东西，或(huò)者是一(yī)些保险公司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西(xī)是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特(tè)的处(chù)境，没(méi)有一个人能够做到(dào)这(zhè)样子(zi)的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解决方案了，我们(men)必须要这(zhè)么(me)做，这(zhè)中间(jiān)当然有很(hěn)多(duō)责任(rèn)必须(xū)要担当(dāng)。伯(bó)克希(xī)尔那个时候(hòu)基本(běn)上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自(zì)己的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，96％的(de)补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也(yě)就(jiù)是我们当时期待(dài)做(zuò)的簿(bù)记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们(men)做(zuò)的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我们原来期(qī)待的(de)还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您(nín)今(jīn)天做(zuò)的这些(xiē)责任(rèn)是(shì)非常重大(dà)的，而且有的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的(de)东(dōng)西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不(bù)是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年(nián)我们也(yě)许不(bù)会(huì)付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)对于股息(xī)还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们(men)不(bù)同(tóng)意你(nǐ)要去(qù)买(mǎi)比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及其它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是(shì)目前(qián)来讲还(hái)是(shì)非常好的，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他(tā)随时(shí)都在(zài)跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取得更(gèng)高的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的(de)创始人已经不(bù)在(zài)了(le)，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王(wáng)或者是另外一(yī)个查理王子等等(děng)，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国王(wáng)或者是(shì)其(qí)他的，也(yě)就是为(wèi)小孩(hái)准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说这个人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么(me)样才能做(zuò)团(tuán)队(duì)的一些部(bù)署及计(jì)划。但是四分位(wèi)是今天重要(yào)的人，但是后(hòu)面接球的(de)人必(bì)须(xū)接(jiē)到(dào)我们(men)的(de)计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的时候不知道(dào)接(jiē)球的人是(shì)不是接得(dé)到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之后才会签。如(rú)果在(zài)60年(nián)代做这个(gè)事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有(yǒu)成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们(men)在成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多(duō)这(zhè)种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该(gāi)也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似(shì)的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的(de)人都做了(le)这样的错事(shì)。我不知(zhī)道(dào)是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票(piào)要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资产投资(zī)的(de)问题(tí)，而(ér)不是一(yī)个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什(shén)么呢(ne)？你想要你(nǐ)的(de)孩子们(men)至(zhì)少在财产(chǎn)规划上能(néng)够和平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财产(chǎn)的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候(hòu)一(yī)出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个(gè)上(shàng)面(miàn)去(qù)妥当(dāng)地(dì)处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个(gè)什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里财产的(de)规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个富(fù)人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起(qǐ)从(cóng)事一(yī)些活(huó)动(dòng)，让他(tā)们去签署(shǔ)空白(bái)的(de)一张财产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远远超(chāo)过他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一个私(sī)募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适(shì)。所(suǒ)以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的(de)土(tǔ)地(dì)上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例(lì)，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它的(de)子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时(shí)间(jiān)里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足(zú)够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地(dì)运输(shū)上达成了(le)协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输(shū)多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车经(jīng)过这个土地(dì)。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下(xià)去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入(rù)这样(yàng)的一些(xiē)土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的(de)这个解决方(fāng)案(àn)，最后(hòu)我们希望能够达成这个(gè)最终的解决方(fāng)案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常密切地进(jìn)行(xíng)合(hé)作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了(le)积(jī)极(jí)的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去(qù)避(bì)免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回应的问题(tí)。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时(shí)候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是寒冷的(de)环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时(shí)候出(chū)现一个轻微的(de)错误，都会(huì)导致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是(shì)停(tíng)留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个(gè)设计上去运(yùn)营非(fēi)常困(kùn)难(nán)。我们(men)在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们(men)载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎(shèn)，但(dàn)是(shì)这些成(chéng)分还是需要在全(quán)国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的运(yùn)输(shū)公司，有的时(shí)候不得不运(yùn)载这样的一(yī)些货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得已经比以前要(yào)好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多的人已经在(zài)重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什(shén)么(me)样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得(dé)更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答(dá)，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我们(men)每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非常不容(róng)易，我们(men)这个行业要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应该(gāi)在这个方面(miàn)做(zuò)得比现在(zài)还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们在这个(gè)方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每(měi)个州各个击破来(lái)解决(jué)这个(gè)问题，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美国(guó)的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希望把这些(xiē)计划(huà)进行一(yī)个整合(hé)，这方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把自(zì)己的目(mù)标进(jìn)行同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希(xī)望能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入(rù)可再生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能(néng)够带(dài)给我(wǒ)们客户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成(chéng)果对于(yú)我们的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是(shì)在输(shū)电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些(xiē)正确的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对(duì)于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回报(bào)。但(dàn)这是一条长远的(de)道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还(hái)有不同(tóng)的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们(men)的政府(fǔ)是(shì)以(yǐ)什么(me)样的(de)形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们(men)做(zuò)了(le)更多的(de)一些演进，世(shì)界大(dà)战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造(zào)成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开(kāi)始不(bù)做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美国发生的一些整合现象都(dōu)是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非常强大的(de)，因(yīn)为(wèi)在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的(de)一些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活在一个美(měi)国的(de)业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候(hòu)你没(méi)有办法开始配(pèi)置资(zī)金到你想要的地(dì)方，我们(men)已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别(bié)是在(zài)机械上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了(le)，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可(kě)以把这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够(gòu)整合所有工业的(de)一(yī)些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再(zài)创造同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的(de)答案(àn)，但是(shì)不见得可(kě)以解(jiě)决(jué)现有的(de)问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一(yī)些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资(zī)金(jīn)已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在(zài)是(shì)不是(shì)都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一个国(guó)家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的(de)计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继(jì)承我现在做(zuò)的(de)一些(xiē)工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情(qíng)的一(yī)些情(qíng)况。当(dāng)然(rán)他也许还需要别人来代替(tì)他(tā)。但(dàn)是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他(tā)现在(zài)所做的(de)工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些(xiē)事情都不是那么容(róng)易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的(de)问题也不是那么容(róng)易回(huí)答(dá)。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的(de)事(shì)情，我们(men)不见得有这么多(duō)的人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更(gèng)多(duō)更(gèng)好(hǎo)运作的(de)经理，设计(jì)我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如(rú)保(bǎo)险还有其它的一(yī)些(xiē)业务等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我们不会(huì)让(ràng)他们替我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会(huì)有更(gèng)多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时间(jiān)之内，这些计划(huà)都是(shì)会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些(xiē)经理人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公(gōng)司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还(hái)有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公(gōng)司(sī)，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常(cháng)不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要(yào)对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在(zài)以后的未(wèi)来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它(tā)有它的(de)一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和(hé)日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个国家所有寿(shòu)命的大(dà)概三分之二了，我们(men)那个时候也(yě)经(jīng)过了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策是不(bù)太好的，同时(shí)我们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不是(shì)因为这些所有的(de)优势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在(zài)我们的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实(shí)是全世(shì)界可以生活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做牙(yá)齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们(men)那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府(fǔ)都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的(de)事情。当然我们也(yě)希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的(de)一些(xiē)方向(xiàng)跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我(wǒ)们(men)必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的(de)民主到底是什么(me)，要(yào)从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下(xià)去。当然我希(xī)望我还(hái)是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今(jīn)天全世(shì)界的(de)状况还(hái)是比以前好很多(duō)，我们(men)现在每天联系(xì)的方式，还有更多的(de)事情，大(dà)家(jiā)都已经(jīng)看到(dào)。当(dāng)然这些问题(tí)还(hái)是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的一些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们(men)现在要做(zuò)的事情(qíng)是(shì)怎么样去解(jiě)决必(bì)须要(yào)解决的一些重要(yào)的问题(tí)，当然这种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻(kè)就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经(jīng)解决了(le)。我必须要接受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺(nuò)你什(shén)么样的事情会(huì)发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一(yī)些问题，但是如(rú)果说当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也不会(huì)觉(jué)得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的(de)期望(wàng)值(zhí)，现在(zài)对(duì)我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这(zhè)些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进(jìn)入这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的(de)现金，特(tè)别是在(zài)经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确定的(de)时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能(néng)要花(huā)15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权才会被卖(mài)光。我们(men)想知(zhī)道有没(méi)有(yǒu)人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在(zài)世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我(wǒ)们(men)留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会(huì)不(bù)断地被(bèi)更多的人去评价(jià)，评(píng)价到(dào)底我(wǒ)们的(de)运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量也会非(fēi)常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可以以一(yī)己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是一(yī)个国(guó)家的资(zī)产，而不是一个国家的负(fù)债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是(shì)我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之前第一(yī)时(shí)间做(zuò)出(chū)的一(yī)个决(jué)定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在(zài)。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的(de)决(jué)定，我们从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对(duì)于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都(dōu)保持(chí)一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是可以实现现金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽量地(dì)多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这(zhè)个商业模式(shì)可能会(huì)被(bèi)好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较(jiào)安全的(de)，我们有了这么大股东的(de)群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我们(men)的(de)这个模式已(yǐ)经存(cún)在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家(jiā)在那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各(gè)种各样的危(wēi)机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机(jī)的话，我们(men)都会成为这个国家的(de)一个正面的(de)影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的(de)原(yuán)因，是因为你是(shì)一(yī)个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过的(de)，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他(tā)们(men)的(de)故事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的(de)这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去(qù)改善这个(gè)体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们进展，我们(men)都不知道何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了(le)我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻(kè)让他去投(tóu)入(rù)这个市(shì)场有(yǒu)所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选出的(de)十个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代(dài)的。我们(men)仍然(rán)享受相(xiāng)互(hù)之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是(shì)他真的(de)是独(dú)一无(wú)二(èr)的一个(gè)人。想想如果要让一个人(rén)长(zhǎng)期(qī)地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不(bù)看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的(de)大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他(tā)们知道好象(xiàng)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他们(men)把一战时(shí)用的一个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大(dà)概(gài)1967年(nián)的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这(zhè)些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分(fēn)都留(liú)给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这(zhè)么(me)多钱(qián)，但是(shì)Ben觉(jué)得他的(de)合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是他当时(shí)被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们(men)让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到(dào)他们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西(xī)大概(gài)再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的(de)东(dōng)西我一半价(jià)就可(kě)以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的(de)，我说(shuō)我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是纽(niǔ)约(yuē)的律(lǜ)师，他(tā)现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把这(zhè)个(gè)资(zī)产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝(jué)对(duì)不会介入你的(de)业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都(dōu)听到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有再配置更多的一(yī)些资源(yuán)在这些资(zī)产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益(yì)？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购(gòu)置，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以及我们(men)的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的(de)业(yè)务模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在(zài)发(fā)生，有时我们(men)讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险(xiǎn)的业(yè)务(wù)上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到了(le)。今(jīn)天(tiān)我们讲(jiǎng)到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变以及我们(men)现在(zài)期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这(zhè)是我们的结(jié)果(guǒ)，当然(rán)我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我们(men)现在商(shāng)业上面组成的(de)报(bào)告(gào)展示给大(dà)家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果(guǒ)是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这是(shì)我们(men)唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)一些资产组(zǔ)合还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个上(shàng)面有极大(dà)的一(yī)些损失，还(hái)有其它的(de)一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也(yě)在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也不知道(dào)这些事(shì)情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大(dà)约好(hǎo)几十(shí)亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须(xū)要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及(jí)资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦(lún)刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意(yì)我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题(tí)是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一些(xiē)公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个(gè)非(fēi)常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉(jué)得长期(qī)短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东(dōng)召开会(huì)议(yì)，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出(chū)任何承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发(fā)生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我们(men)给你做的一些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一(yī)些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么(me)我们中(zhōng)间会(huì)学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我们进去(qù)的时(shí)候就发(fā)觉自(zì)己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你(nǐ)知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解(jiě)消(xiāo)费者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售的一(yī)些公司，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在(zài)开(kāi)车时候的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到(dào)今天所有的人所有的(de)一(yī)些(xiē)行(xíng)为，一个好(hǎo)的(de)业(yè)务有的时候可能(néng)也会变坏，一些(xiē)好的(de)业(yè)务(wù)有的(de)时候是(shì)可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的(de)行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们(men)在持续地进(jìn)行学习。当然我们不(bù)见得(dé)一(yī)段时间之后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不(bù)是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建议你去看(kàn)这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了(le)上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要(yào)进行浏(liú)览(lǎn)，当然这(zhè)会花(huā)一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候(hòu)，我就先看它的一(yī)些(xiē)数字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做(zuò)过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非(fēi)常(cháng)多的子(zi)公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且我们知道这个公司其(qí)实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而(ér)且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入了(le)这样的工作，我们发现我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报里就像(xiàng)一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这(zhè)样(yàng)一个(gè)情(qíng)况会发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们(men)也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他(tā)们也(yě)会发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)我们有其它的在日本(běn)的(de)一(yī)些事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是你当(dāng)时(shí)去到(dào)那边(biān)跟(gēn)日(rì)本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确(què)实希望有长期(qī)的一(yī)些(xiē)机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是(shì)非(fēi)常好的投资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常(cháng)顺(shùn)利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的(de)企业接(jiē)待方(fāng)，我们(men)都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为(wèi)了(le)这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的运营做得非(fēi)常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希(xī)尔进行(xíng)投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到(dào)我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们(men)的(de)投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都(dōu)是(shì)不同的行业(yè)和(hé)业(yè)务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它(tā)的(de)公(gōng)司是不一样的(de)，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间的关系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个(gè)电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自(zì)己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的(de)回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我们的(de)组合要(yào)用其它的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们(men)要从这(zhè)些错误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到(dào)一点“大(dà)部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不(bù)容易被(bèi)识别(bié)出来(lái)。我只想说(shuō)我之前有三(sān)个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人(rén)根(gēn)本没有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们(men)并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的聪明人(rén)反而(ér)非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大(dà)会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在(zài)一起(qǐ)，他(tā)们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一(yī)个在(zài)大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日(rì)的时候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中之(zhī)间(jiān)的互(hù)联网公司估(gū)值(zhí)巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的(de)科技公司已经做(zuò)到了(le)美国的(de)科技公(gōng)司没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中美关系(xì)之(zhī)间(jiān)有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方(fāng)的错误(wù)造(zào)成的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自(zì)由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的(de)利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国(guó)是(shì)我们很大的商品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都(dōu)是(shì)现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处的话，他(tā)们就(jiù)会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都(dōu)要有这(zhè)样的领导人(rén)，并且(qiě)我们(men)需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方式(shì)行事(shì)，我们(men)应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国(guó)家的(de)人(rén)民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在需要(yào)把事(shì)情(qíng)做对，我们不(bù)能玩(wán)这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不(bù)同的(de)一些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以前(qián)是(shì)英国(guó)或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在(zài)处理的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家(jiā)，很(hěn)多领(lǐng)导人对(duì)于(yú)他们的公民(mín)以及他(tā)们所(suǒ)有的一些情况是不是进行(xíng)了(le)解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是(shì)不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几次(cì)，在核(hé)子的这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切(qiè)，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的(de)愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌(dí)对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的(de)一些领导(dǎo)的工作都非常(cháng)重(zhòng)要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展我们原来(lái)的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的一些行(xíng)业(yè)，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全(quán)世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们(men)已经(jīng)做了(le)我(wǒ)们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公(gōng)司(sī)还是具有领导地位的(de)，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个(gè)公(gōng)司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都是(shì)非常(cháng)理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而(ér)且是我(wǒ)们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非常多(duō)代(dài)的(de)一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的是改变我的(de)生命，而且(qiě)是持(chí)续(xù)地对所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这(zhè)样(yàng)一(yī)本(běn)书(shū)，能够持续地(dì)有这(zhè)些(xiē)定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这(zhè)样子，但是他的这个(gè)书(shū)绝对是(shì)非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天(tiān)都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们(men)满意的(de)，如果我们(men)的(de)社群中有对(duì)我们(men)不(bù)满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必(bì)须要(yào)做(zuò)的(de)。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人(rén)员，而且(qiě)这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一(yī)个股(gǔ)票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他在运作的(de)一些(xiē)结(jié)果情况之下，这中间有很多很(hěn)多(duō)很烂的(de)公司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的(de)浮存(cún)金也不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上(shàng)不(bù)值(zhí)多少价钱的公(gōng)司(sī)其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一(yī)地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本(běn)，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这(zhè)些都(dōu)是我们(men)必须(xū)要(yào)学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们(men)刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记(jì)得那个(gè)时候(hòu)是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够(gòu)做一(yī)些非常必要的措施(shī)，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要(yào)的(de)一(yī)些决策，而且你有时间能够(gòu)做(zuò)这些重要(yào)的决策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情(qíng)是你必(bì)须要(yào)试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有听到(dào)这中间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如(rú)果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要(yào)连(lián)带着(zhe)卖自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事(shì)情还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到(dào)这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是(shì)在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但(dàn)是要实施(shī)起来却很难(nán)，特别(bié)是要比一般的(de)保险公司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的(de)价格(gé)与(yǔ)风险(xiǎn)之间的(de)比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个(gè)体(tǐ)系(xì)上(shàng)去做出改善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非(fēi)常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公(gōng)司(sī)，当(dāng)时发(fā)现汽车(chē)保险好(hǎo)像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中间提(tí)取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有任何人上市(shì)，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背后的(de)本质(zhì)，但是对于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于(yú)这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未(wèi)来(lái)的(de)投(tóu)票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权(quán)？到底他们最(zuì)后(hòu)能不(bù)能实(shí)现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要(yào)这样的(de)一个(gè)世界，这个世界下(xià)面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么(me)说了。他们(men)经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发(fā)，我们是(shì)在(zài)对资(zī)产进行管理，指数基(jī)金在资(zī)产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的(de)费(fèi)用就会(huì)相应上升，也(yě)就(jiù)是为(wèi)什(shén)么指数基金(jīn)被发(fā)明(míng)出来的一个根本(běn)的原(yuán)因，这是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我们(men)用(yòng)另外一个(gè)基金(jīn)给你(nǐ)，在这个(gè)过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了(le)很(hěn)强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政府和(hé)美国大众来决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了(le)很多自己的股(gǔ)票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来了更多单(dān)股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对(duì)股票的(de)回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到(dào)相同(tóng)的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是(shì)相似(shì)的。有时(shí)候人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单(dān)很多(duō)，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们当然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这(zhè)会是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了(le)，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的(de)这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们(men)的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可(kě)能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家(jiā)会把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对(duì)非常容易(yì)。如果你的资本足(zú)够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力(lì)的(de)话，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升每(měi)一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的(de)回购项(xiàng)目是(shì)不(bù)好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的(de)一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继(jì)承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来(lái)的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈(cí)善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选择(zé)，我看到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会(huì)跟股东们(men)说，如(rú)果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去(qù)看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大(dà)的收(shōu)益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的(de)董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去(qù)做出公平的评估(gū)，很难做，有些人(rén)就是做(zuò)得(dé)比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业(yè)又比(bǐ)另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的(de)公司，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对(duì)不要(yào)去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续(xù)支持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面临更多(duō)的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们(men)会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够把(bǎ)60个问题(tí)都(dōu)一(yī)起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些(xiē)状况(kuàng)，这(zhè)中间的一(yī)些风险以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始进行(xíng)销售(shòu)了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些(xiē)情况，在(zài)所有的银行界(jiè)其(qí)实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代，那个(gè)时候一些(xiē)州(zhōu)的银行(xíng)也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银(yín)行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时(shí)候(hòu)他的老板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都(dōu)一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的(de)组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也(yě)进行了(le)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这种事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是(shì)误解了(le)现在(zài)的状况，现在也许已经(jīng)到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们(men)，对(duì)于(yú)现在银行发生的(de)动荡的(de)现(xiàn)象，对(duì)他(tā)们的存款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发生的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些(xiē)群(qún)众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世(shì)界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心(xīn)把我们的(de)钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多(duō)大，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美(měi)已经做了大概40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这些数字(zì)是(shì)非常大的，这中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励(lì)以(yǐ)及得到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随着这个脚步(bù)也发(fā)生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次(cì)跟第(dì)二次发(fā)生(shēng)，很多事情(qíng)觉得(dé)是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预(yù)测了，好像我们那(nà)个时候进入(rù)了不同的年代(dài)，生活在(zài)一(yī)个非常让人(rén)觉得不(bù)同的情(qíng)况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待(dài)的(de)一些结(jié)果，或(huò)者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到(dào)底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没(méi)有真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司(sī)的10页(yè)报(bào)告，也可以看到(dào)他(tā)们(men)提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的(de)。有的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被(bèi)计(jì)划出(chū)来，而且(qiě)已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所有(yǒu)的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了(le)，公司里面(miàn)的首席执行官是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的(de)人，不要处(chù)罚(fá)完(wán)全不知道(dào)他犯了(le)什么错(cuò)而受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些(xiē)事(shì)情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他们(men)现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错(cuò)，我们(men)的国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是(shì)一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程(chéng)师，他(tā)们不(bù)应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会(huì)不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的(de)人都想在银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个利(lì)润(rùn)的边(biān)际要求，但一(yī)段(duàn)时间以来他们(men)也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会(huì)对银(yín)行(xíng)带来(lái)非常大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常多的(de)解决(jué)方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么(me)？绝对对我们(men)所有人来(lái)说并不(bù)是(shì)一个很好的社会(huì)效益，没(méi)有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是(shì)后来被银行找到了(le)一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发(fā)生什么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是(shì)银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未来这些(xiē)人(rén)行为改变(biàn)的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的(de)话(huà)，我们其实(shí)还会(huì)买(mǎi)更多的(de)银行(xíng)，我们当时其实把投资的(de)标的都放(fàng)在非常(cháng)多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)多(duō)元化(huà)，没有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏(huài)账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的(de)是非(fēi)常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时(shí)候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，也许我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办(bàn)法进到现(xiàn)在这么(me)多的(de)保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业(yè)比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那(nà)个时候(hòu)你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银(yín)行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明那个时候(hòu)都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也不(bù)知道(dào)这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域(yù)银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己个(gè)人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事(shì)件会决定它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须要体现出(chū)来(lái)，现在很多(duō)人不知道后果是(shì)什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面(miàn)的数字是什么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银(yín)行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，过去(qù)的几个月真的(de)让(ràng)我(wǒ)有点出乎(hū)意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了(le)我的一个想法，美(měi)国(guó)的公众(zhòng)其实对(duì)我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国(guó)会(huì)的人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们(men)未(wèi)知的领域。如(rú)果(guǒ)你在(zài)国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定(dìng)会(huì)真的代表你一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期(qī)的移民做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对我们(men)这个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种情况真的非(fēi)常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一(yī)个(gè)真实的(de)故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来(lái)到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，但他(tā)想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个(gè)人想给这个(gè)银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要(yào)矮(ǎi)一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城市最高的(de)楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他(tā)的追求是(shì)什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银(yín)行业现(xiàn)在的一个(gè)总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯(bó)克希(xī)尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天(tiān)问(wèn)你们的问(wèn)题是下(xià)面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现(xiàn)在(zài)已经(jīng)达(dá)到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对(duì)这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们(men)到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问(wèn)得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控(kòng)制我们的财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我(wǒ)们一(yī)些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多(duō)少纸币(bì)才能解决问(wèn)题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大(dà)家都不知道(dào)。有(yǒu)时候(hòu)你(nǐ)不断地去测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后(hòu)就会出现问题(tí)。我们(men)需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期(qī)间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的(de)通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老计划(huà)，他(tā)们之后再取(qǔ)出(chū)来的时候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济(jì)息息相关(guān)的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道(dào)这不会(huì)是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在(zài)内(nèi)，但是两党(dǎng)里(lǐ)面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团(tuán)体的(de)董事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到(dào)了(le)什么(me)就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须(xū)自己要完完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能够面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部(bù)落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人(rén)能够真(zhēn)正(zhèng)体(tǐ)现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑(yì)的社会之(zhī)中，还有在(zài)有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边(biān)走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完完(wán)全全是反(fǎn)向(xiàng)而(ér)行(xíng)的(de)，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有些国家的(de)文化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全(quán)世(shì)界的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但(dàn)是(shì)日(rì)本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家(jiā)做的(de)，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个(gè)非常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望(wàng)美(měi)国(guó)越来越(yuè)好，我们可(kě)以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不(bù)能(néng)没(méi)有限制这么做的(de)，而(ér)且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美(měi)联储的一(yī)些在位的人(rén)士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他(tā)们(men)以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要(yào)的(de)。比如说435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实他(tā)们(men)都必须要(yào)有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权(quán)力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试(shì)图了(le)解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知道(dào)怎(zěn)么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要(yào)成功，你的(de)这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了(le)如何(hé)去(qù)印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我(wǒ)们(men)也是在做这个行业的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不(bù)了(le)解(jiě)什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时(shí)候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时(shí)候就是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之(zhī)多(duō)，也(yě)等于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的(de)中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一(yī)下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常(cháng)好的(de)问(wèn)题，这个(gè)中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非(fēi)常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来(lái)说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了(le)对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多(duō)很多(duō)资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们(men)为什么(me)会选他呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个(gè)时(shí)候也许没有参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让(ràng)他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也(yě)做了很多(duō)很多的工作。我们(men)雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们(men)也有(yǒu)自己(jǐ)百(bǎi)分(fēn)之百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每(měi)一(yī)次都不一样，但(dàn)是(shì)我们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真的(de)非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们(men)的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地工作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当(dāng)时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所有的事(shì)情(qíng)都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了(le)良(liáng)好的(de)一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的(de)大学，但是他又做(zuò)到什么(me)呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的(de)一些面(miàn)谈还(hái)有写的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也(yě)是没(méi)有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给(gěi)我们(men)做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避(bì)免(miǎn)发(fā)生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大(dà)的(de)错误你可(kě)以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错误(wù)你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的(de)讣(fù)告之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做(zuò)了(le)哪些东西。但(dàn)是一些企业上的(de)错误(wù)，不是说(shuō)你可(kě)以(yǐ)把这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投资(zī)当然最好，但不是(shì)所有的(de)投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时(shí)查(chá)理(lǐ)在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其(qí)实(shí)道理没(méi)有那(nà)么(me)复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情，我第一(yī)次(cì)遇(小说中反复的作用和表达效果，反复的作用和表达效果答题格式yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除(chú)的(de)。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)不需要(yào)向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在(zài)在现场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果(guǒ)不(bù)做的(de)话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去(qù)实践(jiàn)自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些(xiē)经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策(cè)略和(hé)法则，你们都提到人生最艰(jiān)难(nán)的(de)问(wèn)题都来自于人(rén)，你们学到(dào)的是能够成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负面(miàn)的(de)人保(bǎo)持距离。你们(men)家庭(tíng)里有没有带(dài)给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是这样。我真的(de)不(bù)知(zhī)道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父亲的角色(sè)或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个(gè)另议的超级(jí)明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的(de)最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最(zuì)多是有一(yī)些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参(cān)加股东大会(huì)。我的问题是这其实(shí)是我第一次来(lái)参(cān)加现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出(chū)这样的一(yī)些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这(zhè)样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的(de)包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含(hán)义和(hé)意(yì)义所在，它的(de)辨识度(dù)非(fēi)常高(gāo)，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更(gèng)多的(de)利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和(hé)我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么(me)东西是(shì)我们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别(bié)的内(nèi)衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这个产品也(yě)有非常(cháng)多(duō)的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的(de)这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力(lì)的分销(xiāo)商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没(méi)有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司(sī)，人们每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐(cān)上(shàng)进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们(men)没有办法把(bǎ)这(zhè)种完(wán)全(quán)不知名(míng)的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多(duō)可(kě)以学的(de)地方。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了脚，他(tā)可(kě)以经(jīng)受住(zhù)市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本(běn)面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能(néng)够完(wán)全不(bù)花(huā)钱来(lái)管理我们(men)的投资呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业(yè)不(bù)是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自(zì)己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展(zhǎn)是很(hěn)有(yǒu)意(yì)思去(qù)观察的(de)，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花(huā)了(le)高价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许(xǔ)它(tā)在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写(xiě)出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司也(yě)许(xǔ)不想(xiǎng)这么做(zuò)了(le)，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的(de)行(xíng)业，大家(jiā)都这么(me)看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是(shì)你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是(shì)能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多(duō)的(de)电影，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影(yǐng)在放的(de)时(shí)候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公(gōng)司(sī)做(zuò)更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般(bān)原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及(jí)投资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是大(dà)家都希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这(zhè)方面(miàn)的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可能(néng)，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的一些(xiē)支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的(de)政府为什么(me)没(méi)有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司是(shì)不是(shì)真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被(bèi)我们(men)的消费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们(men)进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够(gòu)使用这(zhè)些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人(rén)觉得(dé)我的后院就(jiù)可(kě)以进行相应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结合在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公(gōng)共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们(men)在未来的20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们(men)在(zài)那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人(rén)也这(zhè)么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的(de)事情，但是我们不(bù)相信这个事(shì)情(qíng)可以延长这么(me)长，但(dàn)是(shì)我们有钱(qián)，可(kě)以做这样(yàng)的一(yī)些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公共事(shì)业行业中，我们(men)都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希(xī)望有管道(dào)，这(zhè)就是(shì)民主社(shè)会里(lǐ)面(miàn)的(de)一(yī)些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每(měi)个地方都告诉大(dà)家我们(men)要做一些什么(me)，在(zài)公共事(shì)业(yè)委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们(men)必须(xū)要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有这样的(de)一些规则(zé)，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续(xù)发(fā)生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到(dào)新能源或(huò)者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在(zài)一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的(de)一(yī)些工(gōng)作(zuò)，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一(yī)些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在它的(de)盆地里面(miàn)产出的(de)情况已经有不同的一些结果了(le)，西方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就是实际上发生(shēng)的一些事(shì)情(qíng)。再生产石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真(zhēn)正的(de)石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也(yě)没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还在继续(xù)出(chū)油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许(xǔ)那(nà)个(gè)时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西(xī)方(fāng)石油那个时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半(bàn)之后，发(fā)觉这个(gè)事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一(yī)个(gè)完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还(hái)要有更多所(suǒ)谓(wèi)能(néng)源的(de)储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油(yóu)的行业，这是(shì)完完(wán)全全(quán)跟其它(tā)行业不同的行业，我们(men)的位置也(yě)会(huì)有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有的时(shí)候成本是(shì)一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它(tā)又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的(de)这(zhè)些生产(chǎn)，我们(men)现在也(yě)没(méi)有办法估计以(yǐ)后(hòu)的油(yóu)价到(dào)底是多(duō)少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在(zài)几年(nián)之(zhī)前(qián)，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大(dà)的一(yī)些错误(wù)，因为整(zhěng)个石(shí)油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买(mǎi)了一(yī)些(xiē)不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个(gè)仓位还是(shì)非(fēi)常有利的(de)，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的(de)管理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也(yě)知(zhī)道(dào)表面下面真实(shí)的(de)现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是(shì)我(wǒ)真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道(dào)真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这一(yī)点，页岩油真的(de)很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也(yě)做(zuò)了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他(tā)们(men)是一(yī)个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在(zài)美国，一半(bàn)原油(yóu)的(de)生产(chǎn)，好(hǎo)多的人(rén)还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们(men)想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完(wán)全(quán)不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地球(qiú)表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层(céng)的一(yī)些油层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环(huán)境(jìng)非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像(xiàng)煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环(huán)保和化(huà)石能源两边都有自(zì)己很激进的(de)代(dài)表，但是能源行业(yè)的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说(shuō)我们(men)会做出合理的(de)建议，不是(shì)说(shuō)让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任(rèn)何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一(yī)直知道(dào)有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是第三只股票就是一(yī)家得(dé)州的能源股，它们也(yě)是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这(zhè)个油层的(de)丰富储备，获得了(le)非常多(duō)的营收。现在这家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得(dé)州这个(gè)名字(zì)命(mìng)名，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油上(shàng)去完全(quán)地(dì)收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这(zhè)个智商(shāng)更(gèng)高的人(rén)是(shì)不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估(gū)了(le)自己，但是(shì)他真的(de)非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一(yī)个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色(sè)的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他的(de)这(zhè)些梦(mèng)想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他(tā)也不(bù)会(huì)取得今天的(de)这(zhè)些成(chéng)绩(jì)，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不可能(néng)的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法跟我们的(de)理(lǐ)念可(kě)能确(què)实不太合(hé)，但是(shì)他确实业完(wán)成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对我们(men)来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会(huì)享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关于(yú)现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越多的(de)时(shí)候。你对(duì)未来(lái)是不(bù)是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔(ěr)股票(piào)的价值还是(shì)比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一(yī)个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是(shì)一个(gè)有价值的投资(zī)。这就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一(yī)个私有(yǒu)的(de)企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们(men)这样(yàng)能做出这样(yàng)的(de)行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在(zài)收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时(shí)就(jiù)遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明(míng)确的一(yī)点是在那样一个(gè)时刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一(yī)些好的公司不(bù)想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入(rù)，这种情况是(shì)可(kě)以(yǐ)发(fā)生的(de)，我们的股东也是可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖出自己(jǐ)的(de)股票(piào)，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的(de)公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的(de)这些决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会(huì)失控(kòng)，但我们(men)当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的(de)投(tóu)资(zī)，现在(zài)也没有这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还不(bù)错(cuò)，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你要给一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工(gōng)作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的(de)律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的(de)公司。我们的生命实在(zài)太(tài)短了，你不(bù)需要一直(zhí)在(zài)吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事(shì)律(lǜ)师(shī)的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)建(jiàn)议，但是这些建议并不(bù)是来自他(tā)自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经给我提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的(de)解(jiě)决方案，而(ér)且(qiě)是(shì)世界上其他人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也(yě)把握了这(zhè)种(zhǒng)优(yōu)势，查(chá)理自己其(qí)实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他(tā)就决定跟我一(yī)样(yàng)，给(gěi)大(dà)家(jiā)做投资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得更快乐了(le)，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司(sī)企业15％的(de)税收要开(kāi)始实施(shī)了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的，比如(rú)我们用新能源(yuán)是不是(shì)就可(kě)以(yǐ)节税等等或者是得(dé)到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是(shì)一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税务(wù)规则都是完完全全了(le)如(rú)指(zhǐ)掌。你(nǐ)在(zài)找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的(de)安(ān)全保障呢？我没有办法给你答(dá)案(àn)，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的(de)收入，要涉(shè)及到(dào)您现在在节税(shuì)以(yǐ)及(jí)税务法上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产利得的(de)状况之下，不能实现资(zī)产利得(dé)的(de)方式，但是(shì)如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联(lián)邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对于(yú)我们(men)无法(fǎ)控制(zhì)的(de)一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的(de)时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税收(shōu)的(de)付给。那个时候系统还(hái)是有一(yī)些避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们必(bì)须要以当(dāng)时的(de)这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不(bù)是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结(jié)果，我们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其(qí)它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国(guó)，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你(nǐ)们的股东(dōng)之一(yī)，这是(shì)我(wǒ)第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您进行的业务(wù)最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们(men)做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没(méi)有(yǒu)什么(me)分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一(yī)起工(gōng)作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人(rén)工(gōng)作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工作的(de)地方离(lí)我(wǒ)家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当(dāng)然(rán)查(chá)理的故事(shì)可(kě)能就(jiù)说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故(gù)事(shì)，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个(gè)时候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公司(sī)，他(tā)的律师就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候我们就(jiù)去了(le)银行，那个银行是第一国家(jiā)银行(xíng)，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一(yī)个(gè)1200万(wàn)的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不(bù)是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的(de)公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们(men)也可以营造(zào)我们(men)自己的前途(tú)，而且是有道理的(de)方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我们(men)工作(zuò)的方(fāng)式。不(bù)管是大的或者是(shì)非(fēi)常(cháng)豪(háo)华的(de)一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学(xué)院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要(yào)再(zài)做呢？有没有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代(dài)表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多(duō)花(huā)钱就能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题(tí)的。我不知道微软对动视(shì)暴(bào)雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该(gāi)发(fā)生(shēng)，它(tā)就会(huì)发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的收(shōu)购上(shàng)也遇(yù)到(dào)这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有(yǒu)提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的(de)。在这(zhè)个地方我不(bù)知道(dào)美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这(zhè)样，我们做的各(gè)种各样的活(huó)动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎(zěn)么样去用一些(xiē)好的成功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一(yī)个(gè)好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要(yào)打造一个好的公司文化，提(tí)供(gōng)公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这(zhè)些利益(yì)、激励手段(duàn)带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个(gè)经理人如(rú)果喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一(yī)切的(de)复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人(rén)对(duì)他们的(de)事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须(xū)要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的(de)一个(gè)环境下(xià)搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多(duō)时候解决了(le)这个问题，在(zài)我的(de)一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入很微(wēi)薄，但(dàn)是(shì)我也很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，他(tā)们让我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司(sī)，我觉(jué)得可能是你能够获(huò)得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已(yǐ)经知道如(rú)何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果(guǒ)现在去反思(sī)我们(men)所做出的(de)很多成功的(de)收购，比如(rú)国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来(lái)，公司(sī)应该归(guī)我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心。有些时(shí)候这个问题(tí)推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的(de)话，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们的公司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣(qù)，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好(hǎo)的(de)品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候(hòu)你会(huì)说这(zhè)样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推出这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因(yīn)为(wèi)现在(zài)全球糖(táng)果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西(xī)部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力(lì)的(de)喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者(zhě)的品位(wèi)都不一(yī)样(yàng)。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的(de)服务是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经很富(fù)有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不(bù)需(xū)要(yào)买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个(gè)公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公(gōng)司(sī)就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可(kě)比拟的。特别(bié)是在我们年(nián)老(lǎo)的时候有这样的服(fú)务(wù)真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到(dào)了(le)这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付(fù)薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动(dòng)力(lì)把这(zhè)些薪(xīn)水还(hái)回来。之(zhī)后(hòu)可(kě)能好多人(rén)会失望，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也(yě)许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩(hái)子可能有的时(shí)候也会坐一般(bān)的这(zhè)种民(mín)用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们自己的(de)私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的(de)飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一(yī)些公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用(yòng)航空公司(sī)相比，我们(men)还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更(gèng)多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了(le)之后，这个(gè)公司(sī)已(yǐ)经是成(chéng)为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司(sī)绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来(lái)比(bǐ)较还(hái)是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要(yào)不要(yào)加入(rù)一个只(zhǐ)有(yǒu)经(jīng)济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受(shòu)益(yì)人，只要加入了(le)会员，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且(qiě)将会完完全全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还(hái)看到另外的(de)机会，汽(qì)车(chē)生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的(de)事情来(lái)比较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他(tā)们全美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对(duì)不会消失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每一(yī)年上(shàng)路的车(chē)子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多(duō)，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是一个比较有趣(qù)的事(shì)情。但是(shì)如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子(zi)的(de)公司将会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票(piào)交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们现在也(yě)开始用比较少的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题(tí)，它在每一(yī)年的(de)财报是不(bù)是(shì)能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但是我并不是那(nà)么担(dān)心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们(men)有两个(gè)目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的(de)资产负债表上面的问题，我还(hái)是(shì)希望(wàng)能(néng)有更好、更大的(de)一些(xiē)数字(zì)，但是(shì)这些事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西(xī)是在(zài)哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了(le)起来(lái)，不管是(shì)他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到(dào)钱的(de)来(lái)源。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们(men)的(de)报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子(zi)。现在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是(shì)真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须要(yào)有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后(hòu)还是可(kě)以回转的。比如说你今天要(yào)去(qù)印钞票(piào)，或者印了(le)之后再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在(zài)那里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个(gè)新(xīn)的(de)世界(jiè)，而(ér)且这个世界(jiè)试(shì)图(tú)一直印(yìn)钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过得更(gèng)容易，这是(shì)不(bù)对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的，在二战(zhàn)的(de)时候这个事(shì)情(qíng)已经发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们(men)可(kě)以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些(xiē)人在支持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国(guó)家，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们(men)的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时(shí)间，每(měi)个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提(tí)的这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我们可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们需要面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)现实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国(guó)家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策(cè)，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都是(shì)这样的。美元现在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问题，但是我们(men)有解决(jué)方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的(de)情(qíng)况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的(de)考虑转移(yí)了自己的生产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么(me)多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但(dàn)是很多人(rén)会(huì)因(yīn)此失(shī)去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的(de)纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在发展中国家(jiā)这(zhè)么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不(bù)复(fù)存在，也(yě)会(huì)损害(hài)我(wǒ)们自(zì)己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失(shī)业(yè)，你没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完(wán)全什(shén)么事都做不了的人会让(ràng)其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却(què)不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个(gè)国家(jiā)的产出(chū)其实可(kě)以用更说的劳(láo)动力去做到(dào)，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个(gè)时候的(de)人觉(jué)得我(wǒ)如(rú)果年龄够(gòu)大(dà)，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业的转型而(ér)流(liú)离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可以向全(quán)球证明我们有一个(gè)最(zuì)好的(de)体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由市(shì)场的资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的(de)情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可(kě)以帮(bāng)助(zhù)所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们(men)的安全(quán)网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有的痛苦都(dōu)去(qù)除(chú)，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些(xiē)人什(shén)么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持(chí)精华(huá)，让资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社会安全(quán)这(zhè)方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个年代好了(le)很多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做(zuò)得还是(shì)不错的，在(zài)解决资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全(quán)网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾(dùn)还(hái)是做出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系有(yǒu)一(yī)定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也(yě)产(chǎn)生了像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才(cái)让(ràng)我(wǒ)们(men)用5％的世(shì)界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需(xū)要把这(zhè)种坏的(de)态(tài)度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我们造(zào)福(fú)。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变(biàn)化给反映(yìng)出来，您也(yě)提到(dào)这(zhè)不会反映出(chū)长期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就避(bì)免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做(zuò)其实(shí)对股东来说是(shì)不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上(shàng)，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个资产负(fù)债表能(néng)不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要(yào)决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就(jiù)在我们(men)说话之间(jiān)可能又(yòu)有了(le)变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的(de)消费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会上的(de)存(cún)在跟过去已经不(bù)一样了(le)，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天(tiān)早上需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的(de)这(zhè)个方式就是我们应该去做的(de)，几年前我(wǒ)们也是想让(ràng)股东这样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不(bù)会给他(tā)们一些完(wán)全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲，我们(men)会按照法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们(men)自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么(me)。去了(le)解这些(xiē)细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们(men)都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们(men)心(xīn)里(lǐ)到底在(zài)想一些什么(me)，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了(le)解这(zhè)些业务，这些经理人(rén)应该是(shì)真正能够在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不(bù)是真(zhēn)的要求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的(de)分配(pèi)上以(yǐ)及它(tā)的安全(quán)性上面(miàn)，每(měi)一个季度(dù)是不是都应该在(zài)账(zhàng)面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们(men)自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者(zhě)是因为他们画(huà)出了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会计制度(dù)，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是(shì)说你们要(yào)一(yī)一地教他们(men)怎(zěn)么样投(tóu)资(zī)，每个人是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有(yǒu)一些我自(zì)己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会(huì)对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们(men)能够(gòu)试试(shì)别(bié)种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的(de)男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我(wǒ)三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他(tā)们可能这么(me)多(duō)年(nián)会越(yuè)来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办(bàn)法再使(shǐ)用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基(jī)础经(jīng)济学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈(tán)得(dé)过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里跟我们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打破了(le)，我们今天在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大(dà)家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！

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